Rappel du premier message :

J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi les témoins de jéhovah considèrent noël comme étant une fête païenne?

Merci d'avance pour vos réponses.

ved a écrit:

d'ailleurs qui de nos jour se réjouit pour mitra ???

Toi et tous ceux qui fêtent Noel tout en sachant de quoi il s'agit réellement !

Mettez vous en situation.
Satan est le Père de tous les faux dieux de ce monde.
A chaque fois que quelqu'un adore un de ces dieux, il adore Satan et renie YHWH.

Dieu a envoyé son fils pour qu'il meure pour nous. JESUS a souffert atrocement pour réussir sa mission. Dieu a assisté à cela et a souffert aussi de cette situation.

Satan, toujours aussi désireux de profiter d'une situation pour s'opposer à Dieu arrive à souffler dans la tête de chrétiens en mal de reconnaissance par le monde, de fêter l'anniversaire de JESUS. Et il choisit la date de l'anniversaire d'une idole, d'un de ces faux dieux. Et vous voulez que Dieu apprécie la plaisanterie.

Imaginez que quelqu'un tue votre fils que vous aimez particulièrement.. Et ensuite, il arrive à vous faire croire qu'il faut fêter son anniversaire à lui, le meurtrier, et non pas celui de votre fils.. Et avec le temps, toute votre famille va le faire.. Vous imaginez votre réaction.
Eh bien nous, TJ, nous ne désirons pas faire cette insulte à Dieu.

elbib a écrit:

ved a écrit:

d'ailleurs qui de nos jour se réjouit pour mitra ???

Toi et tous ceux qui fêtent Noel tout en sachant de quoi il s'agit réellement !

Haa non,les adorateurs du soleil n'adorent pas JESUS,c'est pas bien de mentir comme ca pour se donner du crédit!

zachée a écrit:

Mettez vous en situation.
Satan est le Père de tous les faux dieux de ce monde.
A chaque fois que quelqu'un adore un de ces dieux, il adore Satan et renie YHWH.

Dieu a envoyé son fils pour qu'il meure pour nous. JESUS a souffert atrocement pour réussir sa mission. Dieu a assisté à cela et a souffert aussi de cette situation.

Satan, toujours aussi désireux de profiter d'une situation pour s'opposer à Dieu arrive à souffler dans la tête de chrétiens en mal de reconnaissance par le monde, de fêter l'anniversaire de JESUS. Et il choisit la date de l'anniversaire d'une idole, d'un de ces faux dieux. Et vous voulez que Dieu apprécie la plaisanterie.

Imaginez que quelqu'un tue votre fils que vous aimez particulièrement.. Et ensuite, il arrive à vous faire croire qu'il faut fêter son anniversaire à lui, le meurtrier, et non pas celui de votre fils.. Et avec le temps, toute votre famille va le faire.. Vous imaginez votre réaction.
Eh bien nous, TJ, nous ne désirons pas faire cette insulte à Dieu.

Ca,pour hurler que vous ètes persécuté pour un oui ou pour un non,vous vous trouvez là,par contre,aucune gène pour affirmer que ceux qui invoquent JESUS et célèbrent ca naissance le font par satan,l'esprit tj,encore et toujours dans ses oeuvres!

HOSANNA a écrit:

elbib a écrit:

Toi et tous ceux qui fêtent Noel tout en sachant de quoi il s'agit réellement !

Haa non,les adorateurs du soleil n'adorent pas JESUS

Mais ceux qui fêtent Noel tout en sachant ce que c'est réellement adorent le soleil tout en l'appelant JESUS ou Christ !

Ne t'en fait pas,IL connait ses brebis et ses brebis le connaissent,elles invoquent son Nom,elles!

HOSANNA a écrit:

Ne t'en fait pas

Je ne puis m'empêcher de m'en faire pour toi !

HOSANNA a écrit:

IL connait ses brebis et ses brebis le connaissent,elles invoquent son Nom,elles!

Si je m'en fais pour toi c'est parce que ça ne sert à rien d'invoquer le nom de JESUS tout en adorant quelqu'un d'autre. Souviens-toi de ces paroles de Jean : "Petits enfants, gardez-vous des idoles." 1 Jean 5:21 !

Et bien va lui dire qu'en l'invoquant c'est une idole que nous invoquons,vous pouvez jouer les victimes en nous disant idolatre en invoquant le Saint Nom du Seigneur,que vous reste il d'autre pour nier la Parole?!

personne n'impose à qui que ce soit de fêter la naissance de JESUS

le problème est que vous jetez l’opprobre sur ceux qui le font avec vos raccourcis rocambolesques

et c'est peut-être satan qui a dit aux anges de se réjouir de la naissance du Christ ...
et toujours satan qui a dit à Marie d'accepter les présents qui furent apporté par mages


Matthieu 2:11 Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l'adorèrent;
ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l'or, de l'encens et de la myrrhe.

c'est n'importe quoi ce que tu écris zachée ... Dieu envoie son fils se faire tuer ... il le sait ...
il l'a annoncé par la voie des prophètes bien avant que ces choses aient lieu

si un seul iota avait manqué à la parole annoncée tu sais ce que cela aurait été un échec pour DIEU

voila que maintenant Dieu a du souffrir que son dessein se réalisa

d'ailleurs ça n'a aucun sens de dire que DIEU a eu besion du sang de son fils pur
qu'il a engendré pour pardonner aux hommes impur qu'il a créé ...
et que par dessus tout il en a souffert ...

---- BONJOUR A TOUS :

ved a écrit:

personne n'impose à qui que
ce soit de fêter la naissance de JESUS

le problème est que vous jetez l’opprobre
sur ceux qui le font avec vos raccourcis
rocambolesques

1 - MOI ... je pense que ELBIB se prend pour plus CATHO QUE LE PAPE .

2 - IL n`a pas compris la difference entre idoles et DIEU

3 - Ce n`est PAS l`HABIT QUI FAIT LE MOINE .

4 - Il voit du mal partout .... et je suis assure que DIEU

5 - Connait plus le fond des coeurs qu`ELBIB QUI NE VOIT

6 - QUE LA CARCASSE et non le contenu .....

7 - C`est plustot le contraire qui va se passer dans son cas

8 - DIEU va lui en vouloir pour medire contre ceux qui l`adorent

9 - Car DIEU sait faire la difference entre ADORER UNE IDOLE

10 - Et l`adorer LUI L`ETERNEL ......

11 - Mais ... ELBIB ne peut concevoir cette difference

12 - Il devrait mediter sur cela.... si c`est dans

13 - Ses possibilites evidemment ....





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Je n'aurais pas dit mieux,des derniers seront les premiers,tu n'es pas chrétien Spirit,mais tu en a le discernement

ved a écrit:

personne n'impose à qui que ce soit de fêter la naissance de JESUS

le problème est que vous jetez l’opprobre sur ceux qui le font avec vos raccourcis rocambolesques

alors, pourquoi ce sujet ?

Si nos arguments ne sont pas valables, alors ils ne jettent l'opprobre sur personne..
Le fait que vous êtes mal à l'aise, au point d'en faire un sujet sur ce forum, indique que quelque part, vous avez besoin de vous justifier..

C'est vos oignons !

Notre position est simple. Nous ne fêtons pas Noel .
-1) parce que JESUS n'est pas né le 25 décembre.
-2) parce que les premiers chrétiens n'ont jamais fêté la naissance de JESUS, ni de personne d'autre.
-3) parce que le 25 décembre est l'anniversaire d'un dieu Romain et donc quelque part de Satan.
Donc à choisir, nous préférons éviter de vexer Dieu en nous amusant le jour d'une fête paienne..
Est ce que je vous demande si vous fêtez Ramadan ??

Et enfin, que les anges se réjouissent de la naissance de JESUS ne prouve en rien qu'il faille fêter cet anniversaire.. La preuve, c'est qu'un an après, plus rien.. ni chez les anges, ni chez Joseph et Marie..

Alors, les amis, faites comme bon vous semble, c'est votre responsabilité devant Dieu, mais nous, témoins de Jéhovah, nous nous en tiendrons au vécu des premiers chrétiens..

Et puis, un peu de tolérance. Vous n'allez tout de même pas nous imposer une fête qui ne correspond pas à nos croyances !! oui ou non ?

Nous savons tous que le 25 Décembre n'est pas la bonne date,

Quoi que..., après tout (qui peut prouver que c'est pas la bonne),

Toujours est-il qu'à cette date, ceux qui fêtent le Père Noël, fêtent une fête Païenne,

Mais ceux qui fêtent la naissance de JESUS avec amour et sincérité, sont en accord avec la Volonté Divine !

En oûtre, je considère qu'avoir choisi le moment de la "Renaissance du Soleil" est un choix judicieux, puisque que JESUS-CHRIST est notre Lumière !

Citation :

Pourquoi fête-t-on Noël un 25 décembre ?

Nous fêtons la naissance du Christ le 25 décembre. Bien sûr cette date n'est pas exacte, alors pourquoi et quand a-t-on choisi celle-ci,

A l'origine furent les Saturnales
Dans la Rome Antique, les Saturnales symbolisaient les cérémonies au cours desquelles on offrait au Dieu Saturne des sacrifices. Les festivités duraient 7 jours pendant le solstice d'hiver et étaient l'occasion de multiples réjouissances. Les esclaves étaient libérés de leur servitude le temps de la fête et échangeaient leur rôle avec leur maître, les maisons étaient nettoyées et purifiées et leurs habitants les décoraient de houx et de branches de sapins, le seul arbre encore vert à cette époque. Une journée entière était en plus consacrée aux enfants.

Ensuite vint la Nativité
Il n'y a pas de certitude quant au jour exact de la naissance de JESUS, mais en 306 après JESUS-Christ, le pape Jules Ier choisit officiellement le 25 décembre comme fête de la Nativité, 9 mois après la fête de l'Annonciation, pour rappeler la célébration des Saturnales. Les rites païens sont ainsi incorporés aux rites chrétiens plutôt que d'être combattus de front. C'est pourquoi la fête de Noël n'est pas exactement le jour d'anniversaire de JESUS, mais la célébration de sa venue sur Terre, les termes "noio" et "hel" signifiant "renaissance du soleil" en celte. Il semble qu'en Occident la fête liturgique de Noël apparaisse en 340 avec les premières représentations de la crèche, pour se généraliser à partir du Vème siècle.

Citation :

-1) parce que JESUS n'est pas né le 25 décembre.
-2) parce que les premiers chrétiens n'ont jamais fêté la naissance de JESUS, ni de personne d'autre.
-3) parce que le 25 décembre est l'anniversaire d'un dieu Romain et donc quelque part de Satan.

_______
1) Qu'est ce que tu en sais ,tu tais même point donner la peine de lire les fils au début /nies les arguments dans ce sens .
2)Sur cela ,je tes posé deux questions a lequel tu na point répondu .
Donc je te les repose de nouveaux .
a) lors d'un naissance d'un enfant Juifs a l'époque de JESUS christ _ les gens fêtait t'il cette naissance ?
Rep::.....................................
b) Part la suite ,est-ce que les gens doivent ignorez et oublier l'anniversaire de naissance ?
Rep:.........................................
3) Ont ta deja répondu, lorsque je lis tes propos /je me dis !Holala c'est grave c'est somme si a partir de ton nombril , c'est toi qui déterminerais quand JESUS aurais du choisir pour venir au monde :oh, cas ou !!!
___

Gilles a écrit:

Citation :

-1) parce que JESUS n'est pas né le 25 décembre.
-2) parce que les premiers chrétiens n'ont jamais fêté la naissance de JESUS, ni de personne d'autre.
-3) parce que le 25 décembre est l'anniversaire d'un dieu Romain et donc quelque part de Satan.

_______
1) Qu'est ce que tu en sais ,tu tais même point donner la peine de lire les fils au début /nies les arguments dans ce sens .
2)Sur cela ,je tes posé deux questions a lequel tu na point répondu .
Donc je te les repose de nouveaux .
a) lors d'un naissance d'un enfant Juifs a l'époque de JESUS christ _ les gens fêtait t'il cette naissance ?
Rep::.....................................
b) Part la suite ,est-ce que les gens doivent ignorez et oublier l'anniversaire de naissance ?
Rep:.........................................
3) Ont ta deja répondu, lorsque je lis tes propos /je me dis !Holala c'est grave c'est somme si a partir de ton nombril , c'est toi qui déterminerais quand JESUS aurais du choisir pour venir au monde :oh, cas ou !!!
___

J'ai lu les fils du début mais ça ne change rien. JESUS n'a pas pu naître en Décembre. Et tout le monde le sait.

Les deux seuls anniversaires de naissance dans la Bible sont ceux du Pharaon du temps de Joseph, et d'Hérode qui fera décapité Jean-baptiste ce jour là. Pas de quoi en faire des exemples.
Comme les premiers chrétiens ne fêtaient pas l'anniversaire de JESUS, c'est simple, nous non plus. Point final..

Après tu fais comme tu veux mais ne nous impose pas tes façons de faire.. On peut aimer les gens, passer du temps avec eux, les aider, s'en occuper sans attendre une date précise pour le faire.. C'est notre façon de voir les choses. Pour nous, c'est tous les jours qu'il faut aimer..

Quand à trouver sympa de choisir le culte du soleil pour honorer JESUS, je pense qu'il aura un jour son mot à dire la dessus..

HOSANNA a écrit:

Et bien va lui dire qu'en l'invoquant c'est une idole que nous invoquons

Quel que soit le nom que tu prononces, en fêtant Noel c'est une idole que tu invoques, le dieu soleil !

HOSANNA a écrit:

vous pouvez jouer les victimes

Qui joue les victimes ?

HOSANNA a écrit:

que vous reste il d'autre pour nier la Parole?!

Ce sont ceux qui fêtent Noel qui nient la Parole de Dieu !

ved a écrit:

et c'est peut-être satan qui a dit aux anges de se réjouir de la naissance du Christ ...

Non, mais c'est certainement lui qui incite les hommes à fêter l'anniversaire de cette naissance (dont on ignore la date) le 25 décembre, jour de la fête païenne du soleil invaincu !

Se réjouir d'une naissance n'a rien à voir avec fêter un dieu romain.

JESUS serait né le 1 avril, le 12 juin, où le 30 août, les anges se seraient quand même réjouis, quel rapport avec le 25 décembre ?? .
Tu ne veux tout de même pas qu'ils pleurent ??

ved a écrit:

personne n'impose à qui que ce soit de fêter la naissance de JESUS

Effectivement, ceux qui désirent se condamner ont le droit de le faire de la façon qu'ils veulent !

ved a écrit:

le problème est que vous jetez l’opprobre sur ceux qui le font

Pas du tout, on les met face à leurs responsabilités !

ved a écrit:

avec vos raccourcis rocambolesques

Oh la mauvaise foi. Ce n'est pas l'objectivité qui t'étouffe !

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et bien va lui dire qu'en l'invoquant c'est une idole que nous invoquons

Quel que soit le nom que tu prononces, en fêtant Noel c'est une idole que tu invoques, le dieu soleil !

HOSANNA a écrit:

vous pouvez jouer les victimes

Qui joue les victimes ?

HOSANNA a écrit:

que vous reste il d'autre pour nier la Parole?!

Ce sont ceux qui fêtent Noel qui nient la Parole de Dieu !

C'est sur que toi,ne l'invoquant pas,il ne te reste qu'a dire qu'en invoquant le Nom au dessus de tout nom,c'est une idole que j'invoque,bin écoute,si ca t'aide à vivre,réjouis toi j'irai en enfer!

elbib a écrit:

ved a écrit:

et c'est peut-être satan qui a dit aux anges de se réjouir de la naissance du Christ ...

Non, mais c'est certainement lui qui incite les hommes à fêter l'anniversaire de cette naissance (dont on ignore la date) le 25 décembre, jour de la fête païenne du soleil invaincu !

C'est satan qui ne supporte que l'on invoque le Saint Nom du Seigneur,le seul qui nous soit donné pour ètre sauvé,c'est satan qui dit que c'est une idole ne supportant pas l'invocation du Saint Nom du Seigneur JESUS!

zachée a écrit:

Se réjouir d'une naissance n'a rien à voir avec fêter un dieu romain.

JESUS serait né le 1 avril, le 12 juin, où le 30 août, les anges se seraient quand même réjouis, quel rapport avec le 25 décembre ?? .
Tu ne veux tout de même pas qu'ils pleurent ??

Va falloir vous mettre daccord!

elbib a écrit:

ved a écrit:

personne n'impose à qui que ce soit de fêter la naissance de JESUS

Effectivement, ceux qui désirent se condamner ont le droit de le faire de la façon qu'ils veulent !

ved a écrit:

le problème est que vous jetez l’opprobre sur ceux qui le font

Pas du tout, on les met face à leurs responsabilités !

ved a écrit:

avec vos raccourcis rocambolesques

Oh la mauvaise foi. Ce n'est pas l'objectivité qui t'étouffe !

Toi,par contre,si!De faire de l'invocation du Nom du Seigneur l'invocation d'une idole,c'est très objectif,ca!

calme toi Hosanna !!

Que puis je ètre d'autre osant m'opposer à toi,qu'énervé,vouloir du sang,m'adresser à toi en brandissant un couteau et en transpirant la haine et j'en oubli!
Si tu ne supportes pas la contradiction,il ne faut pas poster

Dénigrement risible que de vouloir faire passer l'autre pour un névrosé dans le vain espoir de se donner du crédit,méthode classique chez les tj!

calme toi !! fais comme moi, sois zen !!

la preuve tu viens de m'avertir.. Qui est énervé et qui se sert de sa position pour brider les autres.

Quel post?

elbib a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et bien va lui dire qu'en l'invoquant c'est une idole que nous invoquons

Quel que soit le nom que tu prononces, en fêtant Noel c'est une idole que tu invoques, le dieu soleil !

HOSANNA a écrit:

que vous reste il d'autre pour nier la Parole?!

Ce sont ceux qui fêtent Noel qui nient la Parole de Dieu !

Ceux qui fêtent la naissance de JESUS le 25 Décembre sont en accord avec la Volonté Divine,

Noël est une très belle fête, et ceux qui ne l'aiment pas, me semblent aller à l'encontre de cette Volonté !

D'autant que vous dénoncez cette Fête d'une manière obstinée, répétitive et agressive,

Ce qui semble indiquer une attitude un peu névrotique et que votre inspiration vient plus du "malin" que de DIEU !


Il serait plus logique de vous voir vous adresser à ceux qui fêtent exclusivement le "Pére Noel" pour leur dire que cette fête là est Païenne,

Même si ils ont le droit eux aussi, de la fêter de la manière qu'ils désirent, ça s'appelle la "Tolérance",


Mais pas à parler à des Chrétiens sur ce ton !

C'est là que tu te trompes.
Nous ne dénonçons rien du tout et nous nous contrefichons de cette fête au même titre que Ramadan ou tout autre fête..

C'est vous qui ouvrez des fils pour en parler, c'est vous que ça dérange de nous voir faire comme notre conscience nous y incite..

Nous n'agressons personne pour lui dire qu'il ne faut pas fêter Noel mais si on nous demande pourquoi Noel ne nous interesse pas, nous répondons.

Le problème c'est vous qui l'avez !!

Nous, Noel, on s'en fou, c'est tout, car aimer les gens, sa famille, son prochain, nous avons décidé que c'est tous les jours..

Alors lâchez nous avec cette fête et vous verrez comme nous n'en parlons jamais..

Citation :

zachée a écrit:

___

J'ai lu les fils du début mais ça ne change rien. JESUS n'a pas pu naître en Décembre. Et tout le monde le sait.

Les deux seuls anniversaires de naissance dans la Bible sont ceux du Pharaon du temps de Joseph, et d'Hérode qui fera décapité Jean-baptiste ce jour là. Pas de quoi en faire des exemples.
Comme les premiers chrétiens ne fêtaient pas l'anniversaire de JESUS, c'est simple, nous non plus. Point final..

Après tu fais comme tu veux mais ne nous impose pas tes façons de faire.. On peut aimer les gens, passer du temps avec eux, les aider, s'en occuper sans attendre une date précise pour le faire.. C'est notre façon de voir les choses. Pour nous, c'est tous les jours qu'il faut aimer..

Quand à trouver sympa de choisir le culte du soleil pour honorer JESUS, je pense qu'il aura un jour son mot à dire la dessus..

En sommes les infos historique tel St-jean Chrysotome et autres info historiques que j'aie cités / ainsi que la Naissance de st -Baptiste ,nies la joie de la présentation au Temple lors d'une naissance Juive au temps de JESUS : tu en tiens point comptes .En conclusion pour toi une fête lors de la naissance d'un enfant doit être exclut c,est du paganisme et du sataniste .o.k