Je continue mes recherches sur les origines de l'islam et sur l'islam.
j'ai trouvé un verset du coran qui confirme que la Bible et l'Evangile du temps de mahomet étaient authentiques.

Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

Si le coran est la parole de Dieu comme l'affirme les musulmans alors Dieu savait qu'au 7éme siécle (époque de la révélation à mahomet), que l'Evangile était authentique puisqu'il dit "d'interroger ceux qui lisent le Livre révélé avant toi".
Allah veut-il que les musulmans interrogent des gens qui ont falsifié les écritures ?
Si l'Evangile avait été falsifié, Dieu n'aurait pu faire une erreur pareille. nous parlons du createur, de l'eternel qui ne se trompe jamais.
Il me semble que c'est clair !

Nous avons retrouvé des exemplaires (codex) du nouveau testament datant du 4éme siécle et ils sont identiques à ce qu'on lit aujourd'hui.

J'attends vos remarques !


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L'auteur du Coran croyait en l'authenticité de la Thora et l'Evangile à son époque, mais les contredit



Chawakat Moucarry, un chrétien arabe. "Les théologiens islamiques ont réagi de différentes manières pour expliquer cela. Certains ont dit que les juifs et les chrétiens avaient falsifiés leurs livres après l'apparition de l'islam (thèse invalidée aujourd'hui à cause du fait que les plus anciens manuscrits connus sont antérieurs à Mohammed de plusieurs siècles). D'autres ont dit qu'elles étaient déjà falsifiées avant (mais alors pourquoi le Coran parle-t'il dans d'aussi bons termes de La Torah et l'Evangile qui étaient accessibles aux VIème-VIIème siècles?). D'autres encore ont essayé de forcer certaines parties de la Bible, en donnant un sens contraire à certains versets, et en prétendant que d'autres sont à comprendre métaphoriquement (mais il y a des points sur lesquels les quatre évangiles sont très clairs, c'est le cas notamment de le mort de Jésus sur la croix, de sa résurrection, présentés clairement comme faits historiques et non comme métaphores, et point central même des évangiles). Ces thèses présentent toutes de graves incohérances".


Compte tenu de l'aspect contradictoire du Coran, il est bien normal que les juifs et les chrétiens rejettent l'islam s'ils croient à la Thora et à l'Evangile (contrairement à ce que dit le Coran). Pour moi, il s'agit là d'une grotesque erreur de Mohammed, qui n'a généralement eu accès à la Thora et à l'Evangile que par les traditions orales véhiculées par les juifs et les chrétiens d'Arabie. Ces récits propagés oralement de génération en génération n'étaient pas dépourvus de variantes par rapport au texte écrit. Et en ce qui concerne l'Evangile, les chrétiens n'étaient même pas d'accord entre eux sur sa définition. A côté des quatre évangiles reconnus comme canoniques plusieurs siècles auparavant par l'Eglise officielle circulaient en Arabie d'autres évangiles dits apocryphes, utilisés par des communautés chrétiennes dites "hérétiques"(on en revient toujours à cette secte). Si le Coran, par le simple terme d' "Evangile" (sans préciser plus) désignait autre chose que ce que l'Eglise officielle appelait "Evangile" alors on peut parler d'une grave lacune dans le Coran, qui aurait du le préciser.
Si l'islam était la vérité et que les évangiles canoniques n'étaient pas l' "Evangile" révélé par Dieu, alors la moindre des choses aurait été d'avertir les chrétiens de ce fait, avant de les insulter violemment de croire ce en quoi ils croient tout en cautionnant l' "Evangile" (sans préciser plus). Ca aurait même été l'élément le plus important à signaler aux chrétiens, puisque tout le malentendu reposait là-dessus. Mais le Coran fait l'impasse sur ce point fondamental. Au lieu de versets comme 9:30 j'aurais plutôt attendu une clarification comme celle-ci:


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Ils vont te dire que le coran ne parle de la bible....

Mais si ce n'est pas de la Sainte Bible que le verset du Coran parle, de quel Livre parle t'il ?

Citation :

Coran 10:94: "Et
si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi,
interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité
certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui
doutent."

Je pense Karail que vous lisez ces versets avec déja l'idée qu'il y a erreur sans prendre en compte qu'à l'epoque de la révélation du Coran, beaucoup de chrétiens croiyaient en Un seul Dieu Unique sans Lui associer Issa-Jesus, Il etait prophéte de Dieu, son messager....
Leurs compréhention des Ecritures n'étaient pas la méme que celle d'aujourd'hui...

D'ailleurs Dieu dit :

68." Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés."

Dieu informe que les chrétiens etc.. qui croient en un Seul Dieu n'ont rien à craindre, s'ils ont suivi les lois et dogmes des Ecritures précedente...
penses tu que les chrétiens d'aujourd'hui sont ceux d'il y a 1400ans, avec les mémes..?
Je te souhaite trouver la voie de la guidée dans tes recherches et compréhention..
les versets du Coran ne se comprennent pas aprés une simple lecture mais avec le contexte de l'époque...
Et Dieu est plus Savant !

BNNZ a écrit:

Je pense Karail que vous lisez ces versets avec déja l'idée qu'il y a erreur sans prendre en compte qu'à l'epoque de la révélation du Coran, beaucoup de chrétiens croiyaient en Un seul Dieu Unique sans Lui associer Issa-Jesus, Il etait prophéte de Dieu, son messager....
Leurs compréhention des Ecritures n'étaient pas la méme que celle d'aujourd'hui...

D'ailleurs Dieu dit :

68." Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés."

Dieu informe que les chrétiens etc.. qui croient en un Seul Dieu n'ont rien à craindre, s'ils ont suivi les lois et dogmes des Ecritures précedente...
penses tu que les chrétiens d'aujourd'hui sont ceux d'il y a 1400ans, avec les mémes..?
Je te souhaite trouver la voie de la guidée dans tes recherches et compréhention..
les versets du Coran ne se comprennent pas aprés une simple lecture mais avec le contexte de l'époque...
Et Dieu est plus Savant !

Tu es à coté de la plaque !
j'ai simplement mis un verset qui dit clairement que à l'époque de mahomet (7éme siécle), la torah et l'évangile étaient authentiques et comme on a retrouvé des codex du nouveau testament datant du 4éme siécle et qu'ils sont en tout point identiques au nouveau testament d'aujourd'hui. il est clair que nous lisons un livre qui est certifié authentique par le coran lui même. c'est irréfutable.

Ensuite tu dis que les chrétiens de l'époque au 7éme siécle croyait que le Christ n'était qu'un messager ou prophéte.
j'espére que tu plaisantes.
Irénée de Lyon qui a vécu au 2éme siécle parle déja du Christ comme le Fils de Dieu et il parle même déja de la trinité, ce qui veut dire que c'est bien plus ancien. je sais que les musulmans disent que le "Fils de Dieu" et que la "trinité" ont été inventé au concile de nicée mais c'est monstrueusement faux. l'histoire nous le confirme mais il faut s'interesser à l'histoire, la vraie pas celles des imams ou des savants aveugles. je pourrai te citer bien d'autres personnes qui parlent déja de Jésus comme le Fils de Dieu bien avant le 7éme siécle et bien avant le concile de nicée.

Par contre, il est vrai que des communautés ou des sectes judéo chrétienne croyaient en Jésus comme messager ou prophéte mais pas comme le Fils de Dieu. ces sectes étaient hérétiques et il y en avait des centaines. aujourd'hui on pourrait les comparer aux témoins de jéovah, aux mormons, ect.....
mais ces sectes attiraient peu de monde en quantité à part une (les nazaréens qui deviendront les musulmans).
la majorité des chrétiens croient aujourd'hui ce à quoi les premiers chrétiens croyaient déja. le Christ est le fils du Dieu envoyé pour scellé la nouvelle alliance et mourrir sur la croix pour nos péchés, ect......
il existe une secte trés présente au 7éme siécle en arabie qui s'appellait les nazaréens. on sait aujourd'hui que mahomet était trés proche de cette secte car il était trés proche d'un prétre nasrany (nazaréens) qui s'appellait Waraqa ibn Nawfal et qui était cousin de kadidja la premiére femme de mahomet. on sait aujourd'hui que cette secte a influençé l'islam et que l'islam vient de cette hérésie.
on a retrouvé des documents ou il est dit ce à quoi croyait cette secte (les nazaréens). il disait que Jésus était l'envoyé de Dieu et pas le fils de Dieu, il disait que Jésus n'était pas mort crucufié (aujourd'hui on a les écrits de Flavius Joseph (1er siécle et juif) qui confirme que Jésus est bien mort crucufié), il pratiquat la circoncision, il ne mangeait pas de porc, le paradis était fait de délices et de vierges et la trinité était composé du Pére, du Fils et de Marie. On retrouve toutes ces choses dans le coran et ça fait trop de ressemblances pour que ce ne soit qu'une coincidence.
Personnellement ce qui me fait dire aujourd'hui que l'islam vient de cette secte (beaucoup d'historiens vont de ce sens), c'est l'erreur sur la trinité qui est trop énorme et que cette secte et l'islam font. la même erreur grossiére.


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"Si l'Evangile avait été falsifié, "Dieu n'aurait pu faire une erreur pareille." nous parlons du createur, de l'eternel qui ne se trompe jamais."
Karail c'est bien toi qui a écrit cela, en disant Que Dieu aurrai fait une erreur...

Les Trinitaires et le Trinitarianisme n'ont pas vu le jour avant 381.Les empereurs romains :Constantin II et Constantinus étaient aussi des Unitaires nommés "Ariens" ou "Eusébiens" par ces Trinitaires postérieurs

La formulation du dogme trinitaire fut précisée et définie longtemps après et plus exactement 3 siècles après Jésus christ . Cela nécessitera l'utilisation d'un nouveau vocabulaire emprunté à la philosophie, qui ne pourra laisser la place à des divergences d'interprétation. L'église fut obligée de chercher une formulation logique de cette foi trinitaire pour cela ils se sont mis d'accord sur ce qu'on appelle le crédo , ou la profession de foi .

Vu que la trinité est fortement incohérente avec la logique humaine et les enseignements du christ , Les hérésies furent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, de moins exigeant pour la foi. Et cela exige des professions de foi plus précises pour répondre aux questions qu'elles ne manquent de poser.

je penses que tu fait des conclusion un peu trop vite pendant tes recherches sur l'islam alors que tu as pas encore fait tous le tous de l'islam, ses dogmes et croyances..

la trinité ne l'explique pas les chrétiens eux méme alors ne cherche pas à trouver ton explication par une autre religion que la tienne, tu ne comprendra jamais via celle-ci car tu ne métrise pas encore l'islam....

Tu me parle de Irene de Lyon... Donc tu croit ce que disent des hommes toi aussi tu oublie les Ecriture qui ne parle pas de trinité ce dogme qui est la colonne vertébrale du chrésitienisme que Jesus aurrai omis d'expliquer en détail mais Il parle bien d'un Seul Dieu Unique...
ce que je suis moi n'est nullement important , ce qui nous interesse c'est de savoir comment adorer Dieu...sans rien Lui associer , ce que ont enseigné tous les Prophétes ,et Envoyés de Dieu du premier au dernier, en passant par Abraham,Moussa,Issa et Mohamed ( Paix et Salut sur eux).
Et Dieu est plus Savant !

Si évangile et la thora n'était falsifié et n'était pas interprété d'une manière farfelu, comment se fait t il que les juifs n'ont pas suivis en masse Jésus ?

alors maintenant "tu croit ce que disent des hommes"
t'es pathétique.
c'est toi qui dit que la trinité fut inventé en 381 et moi je te prouve que c'est faux et comme tu sais plus quoi dire tu viens dire n'importe quoi.
je te reconnais bien là !
changeons vite de sujet car il m'a prouvé par A+B que la trinité est bien plus ancienne que ce que je pensais.
CQFD


c'est bizzare que tu ne me parles pas de la secte judeo nazaréene qui est à l'origine de l'islam.


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karail38 a écrit:

Ignace d'Antioche vers 110

Dans sa lettre aux Tralliens Ignace parle du Père, du Fils et de l'Esprit Saint comme des Personnes auxquelles nous devons un égal respect.

Saint Polycarpe 166

Ce disciple de St-Jean s'écria en face du bûcher allumé pour lui devant la foule venu à son supplice : Je vous glorifie en toutes choses, vous ô mon Dieu, avec votre éternel et divin Fils Jésus-Christ, auquel, avec le St-Esprit, soit l'honneur, maintenant et à jamais.




.

Tu ne crois dons pas en Un Seul Dieu mais tu égal autre avec Lui vu ce que tu dit...tu ecrit " des personnes aux nous devons un égal respect"

alors que la réfutation de la trinité par les paroles même de Jésus-Christ existe dans la bible , cherche le vrai dans ton livre et tu verra que je ne dis pas que des bétises bien que cela m'arrive, mais nous fesons que discuter ne prends pas mal mes écrits et mon peu de cionnaissance en matiere de dogme chrétien mais Unicité de Dieu ça je suis sur que c'est le message de Dieu et de tous les prophétes et surtout le plus difficile à comprendre:

1ère citation : Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ".
Le Christ fait consister la vie éternelle à connaître Dieu et Jésus-Christ son prophète ; il ne dit pas que la vie éternelle s'acquiert en croyant que l'essence divine se compose de trois personnes, que Jésus est à la fois homme et Dieu, qu'il s'est incarné. Jésus s'adressait ici à Dieu, on ne peut pas dire qu'il a dissimulé la vérité par la crainte des Juifs. Si la croyance à l'unité de Dieu et à la mission prophétique de Jésus est essentielle au salut, il s'ensuit que la croyance contraire implique la damnation éternelle et la mort de l'âme.

L'unité de Dieu est contraire à la notion de la Trinité, la mission prophétique de Jésus ne peut se concilier avec sa nature divine - la vie éternelle se trouve donc par la grâce de Dieu, chez les Musulmans : les mages, les idolâtres des Indes et de la Chine, les Chrétiens, les Juifs en sont privés, les uns parce qu'ils ignorent absolument la mission prophétique de Jésus et l'unité de Dieu, les autres parce qu'ils la méconnaissent ou la nient.

2e citation : Marc XII. 28- 34 .
" Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda :Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu . Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. C' est là le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a point d'autres commandements plus grands que ceux-ci.

Et le scribe lui répondit : Maître, tu as bien dit, et selon la vérité, qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et qu'il n'y en point d'autres que lui. Et que l'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute son âme, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. Jésus voyant qu'il avait répondu en homme intelligent, lui dit : Tu n'es pas éloigné du royaume de Dieu ».

L'unité de Dieu est donc ici le principe fondamental du salut, aucune allusion n'est faite au dogme de la trinité, que Jésus n'aurait certainement pas manqué d'expliquer, au moins sommairement, s'il en avait eu l'importance que les Chrétiens lui attribuent . C'est en vain qu'on essaie par des interprétations forcées de retrouver ce dogme dans les prophètes hébreux : si le dogme de la Trinité avait été si essentiel ils l'auraient expliqué avec autant de clarté que le dogme de l'unité de Dieu.

On lit dans le Deutéronome (IV. 35, 36) : " A toi il fut donné de connaître que l'Eternel, lui, est Dieu, et nul hors de lui.... Reconnais donc aujourd'hui et dépose dans ton cœur que l'Eternel, lui, est Dieu, au ciel en haut, et sur la terre en bas, et nul autre que lui ".
Et dans le chap. vi. du même livre (4, 5) . " Ecoute, Israël, l'Eternel notre Dieu, l'Eternel est un. Tu aimeras l'Eternel ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toutes tes facultés ".
Isaïe (XLV. 5, 6) : " Je suis Jéhovah, et nul autre hors moi ; il n'y a point d'autre Dieu que moi ; je t'ai aimé avant que tu me connaisses. Afin que l'on sache, du lever du soleil jusqu'à son coucher, que nul n'est hors de moi, moi Jéhovah ; et il n'y en a pas d'autre ".
Isaïe (XLVI. 9) : "Je suis Dieu, et nul autre ne l'est ; je suis Dieu, et nul ne l'est comme moi ".

CITATION DE BNNZ :

[ce que je suis moi n'est nullement important , ce qui nous interesse c'est de savoir comment adorer Dieu...sans rien Lui associer , ce que ont enseigné tous les Prophétes ,et Envoyés de Dieu du premier au dernier, en passant par Abraham,Moussa,Issa et Mohamed ( Paix et Salut sur eux).
Et Dieu est plus Savant !.]


1 - MOHAMET.....N'A " JAMAIS ENSEIGNE " ET ENCORE MOINS ENSEIGNE JESUS

2 - LA SEULE CHOSE QUE MOHAMET A LAISSE A LA POSTERITE :

3 - NE SONT QUE SES ACTES PERSONNELS

4 - MEME LE CORAN N'EST PAS DE LUI

5 - MOHAMET N'A ABSOLUMENT " RIEN DIT DE SPIRITUEL " DE TOUTE SA VIE

6 - MOHAMET N'A ABSOLUMENT " RIEN DIT DE SPIRITUEL " DE TOUTE SA VIE

7 - MOHAMET N'A ABSOLUMENT " RIEN DIT DE SPIRITUEL " DE TOUTE SA VIE

8 - MOHAMET ETAIT UN HOMME " MATERIALISTE " ET NON SPIRITUEL

9 - TOUTE SA BIOGRAPHIE N'EST BASE QUE SUR SA VIE PERSONNELLE A LUI....

10 - CAR MOHAMET N'A JAMAIS CITE UNE SEULE PHRASE SPIRITUELLE DE SA VIE

11 - ET...MEME PAS ALLAH D'AILLEUR , POUR UN DIEU C'EST PAS PEU DIRE CA


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

BNNZ a écrit:

karail38 a écrit:

Ignace d'Antioche vers 110

Dans sa lettre aux Tralliens Ignace parle du Père, du Fils et de l'Esprit Saint comme des Personnes auxquelles nous devons un égal respect.

Saint Polycarpe 166

Ce disciple de St-Jean s'écria en face du bûcher allumé pour lui devant la foule venu à son supplice : Je vous glorifie en toutes choses, vous ô mon Dieu, avec votre éternel et divin Fils Jésus-Christ, auquel, avec le St-Esprit, soit l'honneur, maintenant et à jamais.




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Tu ne crois dons pas en Un Seul Dieu mais tu égal autre avec Lui vu ce que tu dit...tu ecrit " des personnes aux nous devons un égal respect"

alors que la réfutation de la trinité par les paroles même de Jésus-Christ existe dans la bible , cherche le vrai dans ton livre et tu verra que je ne dis pas que des bétises bien que cela m'arrive, mais nous fesons que discuter ne prends pas mal mes écrits et mon peu de cionnaissance en matiere de dogme chrétien mais Unicité de Dieu ça je suis sur que c'est le message de Dieu et de tous les prophétes et surtout le plus difficile à comprendre:

1ère citation : Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ".
Le Christ fait consister la vie éternelle à connaître Dieu et Jésus-Christ son prophète ; il ne dit pas que la vie éternelle s'acquiert en croyant que l'essence divine se compose de trois personnes, que Jésus est à la fois homme et Dieu, qu'il s'est incarné. Jésus s'adressait ici à Dieu, on ne peut pas dire qu'il a dissimulé la vérité par la crainte des Juifs. Si la croyance à l'unité de Dieu et à la mission prophétique de Jésus est essentielle au salut, il s'ensuit que la croyance contraire implique la damnation éternelle et la mort de l'âme.

L'unité de Dieu est contraire à la notion de la Trinité, la mission prophétique de Jésus ne peut se concilier avec sa nature divine - la vie éternelle se trouve donc par la grâce de Dieu, chez les Musulmans : les mages, les idolâtres des Indes et de la Chine, les Chrétiens, les Juifs en sont privés, les uns parce qu'ils ignorent absolument la mission prophétique de Jésus et l'unité de Dieu, les autres parce qu'ils la méconnaissent ou la nient.

2e citation : Marc XII. 28- 34 .
" Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda :Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu . Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. C' est là le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a point d'autres commandements plus grands que ceux-ci.

Et le scribe lui répondit : Maître, tu as bien dit, et selon la vérité, qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et qu'il n'y en point d'autres que lui. Et que l'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute son âme, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. Jésus voyant qu'il avait répondu en homme intelligent, lui dit : Tu n'es pas éloigné du royaume de Dieu ».

L'unité de Dieu est donc ici le principe fondamental du salut, aucune allusion n'est faite au dogme de la trinité, que Jésus n'aurait certainement pas manqué d'expliquer, au moins sommairement, s'il en avait eu l'importance que les Chrétiens lui attribuent . C'est en vain qu'on essaie par des interprétations forcées de retrouver ce dogme dans les prophètes hébreux : si le dogme de la Trinité avait été si essentiel ils l'auraient expliqué avec autant de clarté que le dogme de l'unité de Dieu.

On lit dans le Deutéronome (IV. 35, 36) : " A toi il fut donné de connaître que l'Eternel, lui, est Dieu, et nul hors de lui.... Reconnais donc aujourd'hui et dépose dans ton cœur que l'Eternel, lui, est Dieu, au ciel en haut, et sur la terre en bas, et nul autre que lui ".
Et dans le chap. vi. du même livre (4, 5) . " Ecoute, Israël, l'Eternel notre Dieu, l'Eternel est un. Tu aimeras l'Eternel ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toutes tes facultés ".
Isaïe (XLV. 5, 6) : " Je suis Jéhovah, et nul autre hors moi ; il n'y a point d'autre Dieu que moi ; je t'ai aimé avant que tu me connaisses. Afin que l'on sache, du lever du soleil jusqu'à son coucher, que nul n'est hors de moi, moi Jéhovah ; et il n'y en a pas d'autre ".
Isaïe (XLVI. 9) : "Je suis Dieu, et nul autre ne l'est ; je suis Dieu, et nul ne l'est comme moi ".

Décidemment, t'es vraiment à coté de la plaque !
ça veut souvent dire qu'on manque d'arguments !
Tu me cites des versets de l'ancien testament qui n'est pas le livre des chrétiens.

je crois que Jésus est le Fils de Dieu.
Luc 3:21-22
Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit, et le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles : Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.
Il faut arréter de faire comme si tu comprenais pas. d'ailleurs dans le coran il est bien dit que les chrétiens ne sont pas des polytheistes (qui croit en plusieurs Dieux mais à des associateurs) ce qui est trés différent. et tu continues avec ton il n'y a qu'un Dieu unique. les chrétiens savent cela 600 ans avant les musulmans.

je crois en la trinité, la vraie, le Pére, le Fils et le Saint Esprit.
Le Père, le Fils, et le Saint-Esprit sont un seul Dieu .
Pas la grossiére erreur du coran qui dit que la trinité est le Pére, le Fils et Marie comme une certaine secte.
Jésus lui même dit que dorénavant on baptisera nos enfants du Pére, du Fils et du Saint Esprit (la trinité).
Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit.
La trinité existe bien dans l'évangile.
Crois tu vraiment que tu vas m'apprendre l'évangile alors que je l'ai étudié pendant des années. je ne parle pas de la Bible dans son ensemble (AT+NT) mais bien des évangiles et du nouveau testament.

Maintenant j'arréte vraiment là car quand tu n'as plus d'arguments, tu changes de sujet à chaque fois.
Au fait c'était quoi le sujet.
Ah oui le coran confirme que la Bible est authentique.



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Karail, je trouve ça trés bien que tu étudie ta religion, c'est la meilleur des choses qu'un croiyant puisse faire pour trouver et s'approcher de la vérité.. que Dieu te guide...
ceci dit, il faut savoir écouter et comprendre d'autres arguments car ta vérité d'aujourd'huit peut étre l'erreur de demain, rejette pas en bloc ce qui est dit ici, car ce sont aussi des versets que Dieu a revelé, je vais te citer des passages que tu pourra m'expliquer si tu veut bien, nous sommes là et toi et moi pour se rapprocher de Dieu, diciper le faux pour faire surgir le vrai...
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17


Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19

Jésus n’est pas Dieu. C’est Jésus lui-même qui l’a dit à maintes reprises et ses disciples l’ont bien compris dans ce sens. Ces derniers l’ont affirmé et confirmé, comme nous l’avons déjà mentionné.

L’unicité de Dieu en tant que dogme fondamental enseigné par la Loi et les Prophètes fut reconduit dans le Nouveau Testament en vertu d’une célèbre parole de Jésus : « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes ; je suis venu non pour abolir mais pour accomplir. » Matthieu 5.17
Jésus a confirmé le dogme de l’Unicité de Dieu en déclarant : « Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu est l’unique Seigneur » Marc 12.29

Bien que le statut de Jésus ait provoqué une controverse entre l’Eglise d’Orient et l’Eglise d’occident au cours des premiers siècles de notre ère, il n’empêche que les premiers chrétiens adoraient un Dieu unique, l’Eternel, Yahvé ou Jéhovah selon les uns et Dieu le Père selon les autres.

Justin (mort vers 165) a admis que Jésus avait été créé et qu’il était différent de Dieu qui a fait toutes choses. Il a dit que Jésus est inférieur à Dieu et « qu’il n’a jamais rien fait que ce que le Créateur (…) voulait qu’il dise et fasse » .

Irénée (mort vers l’an 200) a dit que Jésus était inférieur à Dieu.
Clément d’Alexandrie (mort vers 215) a parlé de Jésus en tant que créature, alors que Dieu est « le seul vrai Dieu, incréé et impérissable » . Hippolyte (mort vers 235) a affirmé que Dieu est « le Dieu unique, le premier et le Seul, Créateur et Seigneur de tout » , de qui « rien n’était contemporain [du même âge](…). Mais il était Un et Seul ; qui, parce qu’il le voulait, appela à l’existence ce qui auparavant n’était pas » , comme Jésus, qui fut créé avant de venir sur la terre.

Eusèbe, évêque et historien ecclésiastique (mort vers 340) dit, « qu’il est absurde et contre toute raison, que la nature non engendrée et immuable du Dieu tout - puissant, prenne la forme d’un homme, et que l’Ecriture forge de pareilles faussetés » .

Arius, prêtre d’Alexandrie (mort vers 386) niait que le Christ soit égal à Dieu. Pour lui, Dieu existait forcément avant le verbe puisqu’il est le seul incréé, sinon il y aurait deux incréés, ce qui serait contradictoire avec l’unicité de Dieu ; il y a donc eu un temps où le verbe n’existait pas.