Les chretiens pretendent que
La mort de Jésus a été
prédite dans l'Ancien Testament?


Selon "Jésus", luc et Paul, la crucifixion de Jésus pour la rédemption des péchés était prédite dans l'Ancien Testament :

Luc 24

Citation :

44 Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.

Citation :

45 Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures.
46 Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour

Citation :

47 et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
48 Vous êtes témoins de ces choses.

Citation :

Actes 3.18
Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir

.

Actes 13.27

Citation :

Car les habitants de Jérusalem et leurs chefs ont méconnu Jésus, et, en le condamnant, ils ont accompli les paroles des prophètes qui se lisent chaque sabbat.

1Corinthiens 15.3

Citation :

Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures ;
4 qu'il a été enseveli, et qu'il est ressuscité le troisième jour, selon les Ecritures ;

Ces passages décrivent que dans :

* la loi de Moïse
** tous les prophètes
*** les Psaumes.


Il y est prédit :

- la mort de Jésus pour la rédemption des péchés
- la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem
- la résurrection le troisième jour


La charge revient donc aux chrétiens de nous trouver ces prédictions dans l'Ancien Testament.?????????????


remarque :
En ce qui concerne la mort de Jésus, il y a plusieurs passages que les chrétiens interprètent tels que Esaïe 53 et d'autres. Mais ils dépassent souvent ce que lesdits passages permettent d'affirmer, et aucun d'eux n'indiquent clairement que le Messie devait mourir :

Si quand tu lit Esaïe tu ne peux pas le croire et bas bonne chance!
Tu ne croira pas le reste!
Esaïe l'a très bien prophétisé!
David aussi!
Samuel aussi
Moïse aussi!
Jonas fut un type du Christ!
Joseph fut un type du Christ
je pourrais mettre des heures à tous expliqué en détaillant!
Mais malgré cela tu garderais toujours le doute car ta religion t'empêche de venir à Christ qui t'ouvre ses bras

Citation :

chrétiens interprètent tels que Esaïe 53 et d'autres

Où tu voit l'interpretation ?
la venu du Christ était prédite sa mort également!
c'est pas clair ca ?

On sent une jalouse palpable de la part des musulmans lorsqu'ils abordent ce sujet, car il a constamment été critiqué le fait que Mohammad ne soit prophétisé nulle part.

Alors ils essayent de montrer que Jésus n'a pas été prophétisé, puis volent les versets où comme par hasard, Jésus est prophétisé, pour dire que c'est Mohammed

Citation :

Man a écrit :
On sent une jalouse palpable de la part des musulmans lorsqu'ils abordent ce sujet, car il a constamment été critiqué le fait que Mohammad ne soit prophétisé nulle part.

Alors ils essayent de montrer que Jésus n'a pas été prophétisé, puis volent les versets où comme par hasard, Jésus est prophétisé, pour dire que c'est Mohammed

ce qu'on te demande c'est des preuves ( versets bibliques de l' At) et non pas du blabla!!
quant au grand prophete ; le sceau des prophetes est cité dans la bible malgré la falsification qu''elle a subi!!
alors restons dans le sujet :

Citation :

yoseph a écrit :
Si quand tu lit Esaïe tu ne peux pas le croire et bas bonne chance!
Tu ne croira pas le reste!
Esaïe l'a très bien prophétisé!
David aussi!
Samuel aussi
Moïse aussi!
Jonas fut un type du Christ!
Joseph fut un type du Christ
je pourrais mettre des heures à tous expliqué en détaillant!
Mais malgré cela tu garderais toujours le doute car ta religion t'empêche de venir à Christ qui t'ouvre ses bras

cite ces versets d'essaie qui prophetisent jesus ?

Il y a tellement de passages dans l'ancien testament qui annonce la venue du Christ. Il faut etre de mauvaise foi ou ne rien connaitre aux écritures pour dire que ces prédictions ne concerne pas le Christ. c'est tellement flagrant. Si seulement les musulmans arrivaient à ouvrir les yeux !
Que vous ne vouliez croire au message du Christ, OK, mais ne venez pas nous dire des choses aussi fausses. pensez vous que depuis 2000 ans des gens ne se sont pas penchés sur ce probléme et tous ont reconnu que la venue du Christ était predite dans l'ancien testament.

« Et toi, Bethléem Ephrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, et dont les activités remontent aux temps anciens, aux jours de l'éternité. (livre du prophète Michée ch.5 v.1 - environ -700 avant J.C.)


C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel. (Isaie 7.14) (Emmanuel signifie "Dieu au milieu de nous", or c'est l'autre nom de Jésus).



Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. (Isaie 9.5)


« Qui a recconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante…méprisé et abandonné des hommes… cependant ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé… Il était blessé pour nos péchés, brisés pour nos iniquités… L'Eternel a fait retomber sur lui toutes nos iniquités… Il s'est livré lui-même à la mort… il a porté les péchés de beaucoup d'hommes et il a intercédé pour les coupables » (livre du prophète Esaïe ch.53).


« Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne, le petit d'une ânesse » (livre du prophète Zacharie ch.9 v.9 - environ -500 avant J.C.)


Salim j'attends ta réponse avec impatience sur la venue du Christ qui selon toi n'était pas annoncée dans l'ancien testament.





.

Yoseph a écrit:

Mais malgré cela tu garderais toujours le doute car ta religion t'empêche de venir à Christ qui t'ouvre ses bras

Jésus n'a jamais dis : "Adorez moi" mais "Adorez Dieu."
L'islam est la religion de Jésus et c'est a Dieu que je me soumet comme Jésus s'est soumis a Lui et soit témoins que c'est a Dieu que je me soumet.

Encore 2 versets de l'ancien testament.

« Après avoir livré sa vie pour le péché… il prolongera ses jours » (livre du prophète Esaïe ch.53 v.10)

« il nous rendra la vie dans 2 jours. Le 3ème jour il nous relèvera et nous vivrons devant lui » (livre du prophète Osée ch.6 v.2 ; environ -700 avant J.C.)



.

Je peux continuer comme ça encore longtemps, tellement l'ancien testament regorge de versets annonçant la venue et la mort du Christ.
comment peut on dire le contraire ?




.

Il te dira que la Bible est falsifié, mais il n'est pas capable de donner une définition de ce mot, ni de dire quand la Bible a été falsifié, pourquoi, comment, par qui, dans quel but, quel versets, et pourquoi le Coran n'en dit rien et ne prévient pas. Il te dira que la Bible est falsifié car la propagande islamique le dit, et il le dira même si cela revient à dire que Dieu n'est pas Tout-Puissant, ce qui est grave. Et après il te dira que tous les versets que tu cites ne sont pas falsifiés et annoncent Mohammad, houra et gloire aux sciences islamique. Il te dira que le Coran est venu nous corriger, un livre qui entre autre, par la gloire d'Allah, confond Marie mère de Jésus et Marie sœur de Moïse.

Les musulmans ont besoin de se référer à la Bible la preuve ils le font. Et ils ne sont jamais aussi ridicule que lorsqu'en même temps, ils prétendent qu'elle est falsifié. C'est ce qui arrive quand on manque de repère, on est prêt à justifier tout et son contraire dans le simple but de servir sa propre passion.

Bonjour,

sur le blog du forum :

http://jesusvraidieu.skyrock.com/

D'autres références Biblique indiquent les prophéties à propos de Jésus.

Man a écrit:

Il te dira que la Bible est falsifié, mais il n'est pas capable de donner une définition de ce mot, ni de dire quand la Bible a été falsifié, pourquoi, comment, par qui, dans quel but, quel versets, et pourquoi le Coran n'en dit rien et ne prévient pas. Il te dira que la Bible est falsifié car la propagande islamique le dit, et il le dira même si cela revient à dire que Dieu n'est pas Tout-Puissant, ce qui est grave. Et après il te dira que tous les versets que tu cites ne sont pas falsifiés et annoncent Mohammad, houra et gloire aux sciences islamique. Il te dira que le Coran est venu nous corriger, un livre qui entre autre, par la gloire d'Allah, confond Marie mère de Jésus et Marie sœur de Moïse.

Les musulmans ont besoin de se référer à la Bible la preuve ils le font. Et ils ne sont jamais aussi ridicule que lorsqu'en même temps, ils prétendent qu'elle est falsifié. C'est ce qui arrive quand on manque de repère, on est prêt à justifier tout et son contraire dans le simple but de servir sa propre passion.

T'a bien résumé le problème.

Également dans chaque situation non favorable, ils vont créer d'autres règles pour se sortir du pétrin.

Ils peuvent demander des preuves par exemple ici ce sujet ''si Jésus est prophétisé dans l'Ancien Testament'' mais le problème et que quand on en trouve c'est rejeter assez vite en disant ''falsifier'' --- ''tu ne comprends pas ta religion'' ect

Nous connaissons leur intention quand ils agissent ainsi.

Leur but n'est pas un dialogue religieux pour apprendre mais pour imposser leur croyance.

Même en blasphémant les Paroles de leur Dieu en les traitant de falsifié parce qu'un soit dissant prophète serait venu pour remettre la vérité....

N'importe quoi..

ESTROSFLO a écrit:

Man a écrit:

Il te dira que la Bible est falsifié, mais il n'est pas capable de donner une définition de ce mot, ni de dire quand la Bible a été falsifié, pourquoi, comment, par qui, dans quel but, quel versets, et pourquoi le Coran n'en dit rien et ne prévient pas. Il te dira que la Bible est falsifié car la propagande islamique le dit, et il le dira même si cela revient à dire que Dieu n'est pas Tout-Puissant, ce qui est grave. Et après il te dira que tous les versets que tu cites ne sont pas falsifiés et annoncent Mohammad, houra et gloire aux sciences islamique. Il te dira que le Coran est venu nous corriger, un livre qui entre autre, par la gloire d'Allah, confond Marie mère de Jésus et Marie sœur de Moïse.

Les musulmans ont besoin de se référer à la Bible la preuve ils le font. Et ils ne sont jamais aussi ridicule que lorsqu'en même temps, ils prétendent qu'elle est falsifié. C'est ce qui arrive quand on manque de repère, on est prêt à justifier tout et son contraire dans le simple but de servir sa propre passion.

T'a bien résumé le problème.

Également dans chaque situation non favorable, ils vont créer d'autres règles pour se sortir du pétrin.

Ils peuvent demander des preuves par exemple ici ce sujet ''si Jésus est prophétisé dans l'Ancien Testament'' mais le problème et que quand on en trouve c'est rejeter assez vite en disant ''falsifier'' --- ''tu ne comprends pas ta religion'' ect

Nous connaissons leur intention quand ils agissent ainsi.

Leur but n'est pas un dialogue religieux pour apprendre mais pour imposser leur croyance.

Même en blasphémant les Paroles de leur Dieu en les traitant de falsifié parce qu'un soit dissant prophète serait venu pour remettre la vérité....

N'importe quoi..

Quand la passion dépasse la raison..

Man a écrit:

Il te dira que la Bible est falsifié, mais il n'est pas capable de donner une définition de ce mot, ni de dire quand la Bible a été falsifié, pourquoi, comment, par qui, dans quel but, quel versets, et pourquoi le Coran n'en dit rien et ne prévient pas. Il te dira que la Bible est falsifié car la propagande islamique le dit, et il le dira même si cela revient à dire que Dieu n'est pas Tout-Puissant, ce qui est grave. Et après il te dira que tous les versets que tu cites ne sont pas falsifiés et annoncent Mohammad, houra et gloire aux sciences islamique. Il te dira que le Coran est venu nous corriger, un livre qui entre autre, par la gloire d'Allah, confond Marie mère de Jésus et Marie sœur de Moïse.

L'évangile est falsifiée car c'est Dieu lui même qui le dit dans son dernier message, le Coran, tu as ici quelques versets et aussi la preuve lorsque le coran corrige la bible :

1) Versets ou Dieu accuse les moines et les juifs d’altérer la parole de Dieu :
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.[2:75] La vache Al-Baqarah
[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.
[5:13] La table servie (Al-Maidah) :
Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants
[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

2) Versets ou Dieu cite quelques mensonges que les juifs et chrétiens ont ajouté à la parole de Dieu et que Dieu n’a jamais dite :
exemple 1:
On lit dans la bible : « Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. »Marc1.1
Le coran répond et affirme que ce n’est pas la parole de Dieu mais des mensonges d’hommes :
« 151. Certes, ils disent dans leur mensonge :
152. "Dieu a engendré"; mais ce sont certainement des menteurs ! »Coran
exemple 2:
On lit dans la bible :
« 11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. » 1rois 11.4

Ceci n’est pas la parole de Dieu mais c’est les scbes qui l’ont ajoutée , pour cela Dieu leur a répondu :
« 102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables »coran2.102
exemple 3:
On lit dans la bible que Dieu s’est reposé après la création de la terre et des cieux :
« Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite. »genese 2.2
Le coran répond à ce mensonge écrit par des hommes :
« 38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude.
39. Endure donc ce qu'ils disent : et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher»Sourate Qaf
Note : ce verset est descendu pour répondre aux juifs qui prétendent que Dieu s’est reposé le septième jour.
exemple 4:
Le bible dit une grande calomnie à propos du prophète aaron , l’ecruvain prétend que c’est aaron qui a dit aux fils d’israel d’adorer le veau :
« 32.2
Aaron leur dit: Otez les anneaux d'or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi.
32.3
Et tous ôtèrent les anneaux d'or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron.
32.4
Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël! voici ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte. » Exode 32.2
Le coran y répond en précisant que ce n’est pas aaron mais c’est un homme nommé Assamiri :
87. Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.
88. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis : "C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié" ! Coran 20.87


Pour le "pourquoi?" , et bien les hommes ont falsifier selon leurs désir et leurs propres intérêts, mais si tu vise Dieu par cette question, c'est tout simplement le fait que la volonté de Dieu est que le christianisme ne perdure pas. Cette religion devait se pratiquer dans une époque déterminée, pour un peuple précis. Alors que l'islam en plus d'être universel est intemporel.

Citation :

Il te dira que la Bible est falsifié car la propagande islamique le dit, et il le dira même si cela revient à dire que Dieu n'est pas Tout-Puissant, ce qui est grave.

Cela n'a rien avoir avec l'omnipotence de Dieu, nous savons que Dieu est capable de tout (et donc de conserver un livre) mais c'est la volonté de Dieu d'avoir laisser les falsifications pour amener le Coran. N'oublies pas qu'un de ses attributs est l'omnipotent (al Djabbar) et le Puissant ( Al Qadir).
De toute façon, ce n'est pas très logique ce que tu dis, car tu remets tout en question , Dieu nous sommes d'accord est capable d'arrêter un homme qui fait le mal, mais Dieu le laisse libre pour ensuite récompenser ou châtier. C'est la finalité de la vie, l'épreuve sur terre.

Citation :

Les musulmans ont besoin de se référer à la Bible la preuve ils le font. Et ils ne sont jamais aussi ridicule que lorsqu'en même temps, ils prétendent qu'elle est falsifié. C'est ce qui arrive quand on manque de repère, on est prêt à justifier tout et son contraire dans le simple but de servir sa propre passion.

Si on se réfère à l'évangile, c'est parce qu'il y a certaines paroles qui n'ont pas été falsifiées et qui sont en accord avec le coran.
Il y a donc un faible pourcentage de l'évangile qui reste vrai, mais lorsque un nouveau message vient nous devons le suivre.

une musulmane a écrit:

Man a écrit:

Il te dira que la Bible est falsifié, mais il n'est pas capable de donner une définition de ce mot, ni de dire quand la Bible a été falsifié, pourquoi, comment, par qui, dans quel but, quel versets, et pourquoi le Coran n'en dit rien et ne prévient pas. Il te dira que la Bible est falsifié car la propagande islamique le dit, et il le dira même si cela revient à dire que Dieu n'est pas Tout-Puissant, ce qui est grave. Et après il te dira que tous les versets que tu cites ne sont pas falsifiés et annoncent Mohammad, houra et gloire aux sciences islamique. Il te dira que le Coran est venu nous corriger, un livre qui entre autre, par la gloire d'Allah, confond Marie mère de Jésus et Marie sœur de Moïse.

L'évangile est falsifiée car c'est Dieu lui même qui le dit dans son dernier message, le Coran, tu as ici quelques versets et aussi la preuve lorsque le coran corrige la bible :

1) Versets ou Dieu accuse les moines et les juifs d’altérer la parole de Dieu :
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.[2:75] La vache Al-Baqarah
[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.
[5:13] La table servie (Al-Maidah) :
Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants
[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

2) Versets ou Dieu cite quelques mensonges que les juifs et chrétiens ont ajouté à la parole de Dieu et que Dieu n’a jamais dite :
exemple 1:
On lit dans la bible : « Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. »Marc1.1
Le coran répond et affirme que ce n’est pas la parole de Dieu mais des mensonges d’hommes :
« 151. Certes, ils disent dans leur mensonge :
152. "Dieu a engendré"; mais ce sont certainement des menteurs ! »Coran
exemple 2:
On lit dans la bible :
« 11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. » 1rois 11.4

Ceci n’est pas la parole de Dieu mais c’est les scbes qui l’ont ajoutée , pour cela Dieu leur a répondu :
« 102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables »coran2.102
exemple 3:
On lit dans la bible que Dieu s’est reposé après la création de la terre et des cieux :
« Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite. »genese 2.2
Le coran répond à ce mensonge écrit par des hommes :
« 38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude.
39. Endure donc ce qu'ils disent : et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher»Sourate Qaf
Note : ce verset est descendu pour répondre aux juifs qui prétendent que Dieu s’est reposé le septième jour.
exemple 4:
Le bible dit une grande calomnie à propos du prophète aaron , l’ecruvain prétend que c’est aaron qui a dit aux fils d’israel d’adorer le veau :
« 32.2
Aaron leur dit: Otez les anneaux d'or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi.
32.3
Et tous ôtèrent les anneaux d'or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron.
32.4
Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël! voici ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte. » Exode 32.2
Le coran y répond en précisant que ce n’est pas aaron mais c’est un homme nommé Assamiri :
87. Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.
88. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis : "C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié" ! Coran 20.87


Pour le "pourquoi?" , et bien les hommes ont falsifier selon leurs désir et leurs propres intérêts, mais si tu vise Dieu par cette question, c'est tout simplement le fait que la volonté de Dieu est que le christianisme ne perdure pas. Cette religion devait se pratiquer dans une époque déterminée, pour un peuple précis. Alors que l'islam en plus d'être universel est intemporel.

Citation :

Il te dira que la Bible est falsifié car la propagande islamique le dit, et il le dira même si cela revient à dire que Dieu n'est pas Tout-Puissant, ce qui est grave.

Cela n'a rien avoir avec l'omnipotence de Dieu, nous savons que Dieu est capable de tout (et donc de conserver un livre) mais c'est la volonté de Dieu d'avoir laisser les falsifications pour amener le Coran. N'oublies pas qu'un de ses attributs est l'omnipotent (al Djabbar) et le Puissant ( Al Qadir).
De toute façon, ce n'est pas très logique ce que tu dis, car tu remets tout en question , Dieu nous sommes d'accord est capable d'arrêter un homme qui fait le mal, mais Dieu le laisse libre pour ensuite récompenser ou châtier. C'est la finalité de la vie, l'épreuve sur terre.

Citation :

Les musulmans ont besoin de se référer à la Bible la preuve ils le font. Et ils ne sont jamais aussi ridicule que lorsqu'en même temps, ils prétendent qu'elle est falsifié. C'est ce qui arrive quand on manque de repère, on est prêt à justifier tout et son contraire dans le simple but de servir sa propre passion.

Si on se réfère à l'évangile, c'est parce qu'il y a certaines paroles qui n'ont pas été falsifiées et qui sont en accord avec le coran.
Il y a donc un faible pourcentage de l'évangile qui reste vrai, mais lorsque un nouveau message vient nous devons le suivre.

Les musulmans savent ce qui a été falsifié et ce qui n'a pas été falsifié. ça n'a aucun sens puisque si une seule parole est fausse c'est tout le livre qui devient faux et les musulmans ne peuvent plus se référer à ce livre comme ils le font.

Je te retourne la question, et si l'évangile est authentique et que c'est le coran qui a déformé certains passages.
j'en suis de plus en plus sur pour pas dire certain.


.

Citation :

L'évangile est falsifiée car c'est Dieu lui même qui le dit dans son dernier message, le Coran, tu as ici quelques versets et aussi la preuve lorsque le coran corrige la bible :

Jésus a dit aux apôtres:Ne vous inquitez pas de ce que vous direz après avoir le Saint-Esprit car c'est mon Lui qui parlera à votre place"
Il ne peut se contredire! Ce que les Apôtres ont écrits es vrai car c'est Le Saint-Esprit qui les conduits!

Citation :

« 11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. » 1rois 11.4

Ceci n’est pas la parole de Dieu mais c’est les scbes qui l’ont ajoutée , pour cela Dieu leur a répondu :

Que dis-tu quand Jésus dira:"Il y a plus que Salomon ?" et même que dit tu de la division des tributs d'Israël ? Tu lit au moins la Bible au lieu de parler? Il est écrit que:" l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme" Si l'homme s'attache à une femme qui' n'est pas attachée à Dieu c'est normal que l'homme se détourne de Dieu et c'est le cas pour Salomon!
Il est interdit pour un Israélite d'épouser une Femme étrangère lit encore la loi de Moïse INCULTE!

Citation :

Aaron leur dit: Otez les anneaux d'or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi.
32.3
Et tous ôtèrent les anneaux d'or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron.

Ton Mahomet a encore regardé le film"les 10commendemant"mdrrr Si c'etait lui Dieu n'allait même pas le faire souverain sacrificateur!
Tu délire vraiment toi et ton Coran!
Tu sait comment Dieu était avant qu'il y'est le sacrifice Jésus ?!

Citation :

la volonté de Dieu est que le christianisme ne perdure pas

Il est écrit:"Les cieux et la Terre parsseront mais ma parole ne passera jamais" donc hum hum...

Citation :

Si on se réfère à l'évangile, c'est parce qu'il y a certaines paroles qui n'ont pas été falsifiées et qui sont en accord avec le coran.

Si il y a une erreur dans un calcul tout le calcul devient faux! Et là Dieu est dans ses mathématiques tu sait ça ?Si la Bible est fausse ou il y a erreur tout le ciel et la Terre s'éteigne le même jour! car Dieu aurait menti! et il a dit:"je ne suis pas un fils de l'homme pour mentir ni pour me repentir"Le truc c'est que Jésus a dit que nul ne vas au Père sans passer par moi! Mais vous d'où sort Mahomet ????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!IL est qui lui cet INCONNU ?!!!!!!!
LES ÉLUS NE SERONT PAS SÉDUIT!
LIT la bible et tu verra comment Jésus était avec ces disciples!!!!!

karail38 a écrit:

une musulmane a écrit:

Man a écrit:

Il te dira que la Bible est falsifié, mais il n'est pas capable de donner une définition de ce mot, ni de dire quand la Bible a été falsifié, pourquoi, comment, par qui, dans quel but, quel versets, et pourquoi le Coran n'en dit rien et ne prévient pas. Il te dira que la Bible est falsifié car la propagande islamique le dit, et il le dira même si cela revient à dire que Dieu n'est pas Tout-Puissant, ce qui est grave. Et après il te dira que tous les versets que tu cites ne sont pas falsifiés et annoncent Mohammad, houra et gloire aux sciences islamique. Il te dira que le Coran est venu nous corriger, un livre qui entre autre, par la gloire d'Allah, confond Marie mère de Jésus et Marie sœur de Moïse.

L'évangile est falsifiée car c'est Dieu lui même qui le dit dans son dernier message, le Coran, tu as ici quelques versets et aussi la preuve lorsque le coran corrige la bible :

1) Versets ou Dieu accuse les moines et les juifs d’altérer la parole de Dieu :
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.[2:75] La vache Al-Baqarah
[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.
[5:13] La table servie (Al-Maidah) :
Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants
[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

2) Versets ou Dieu cite quelques mensonges que les juifs et chrétiens ont ajouté à la parole de Dieu et que Dieu n’a jamais dite :
exemple 1:
On lit dans la bible : « Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. »Marc1.1
Le coran répond et affirme que ce n’est pas la parole de Dieu mais des mensonges d’hommes :
« 151. Certes, ils disent dans leur mensonge :
152. "Dieu a engendré"; mais ce sont certainement des menteurs ! »Coran
exemple 2:
On lit dans la bible :
« 11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. » 1rois 11.4

Ceci n’est pas la parole de Dieu mais c’est les scbes qui l’ont ajoutée , pour cela Dieu leur a répondu :
« 102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables »coran2.102
exemple 3:
On lit dans la bible que Dieu s’est reposé après la création de la terre et des cieux :
« Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite. »genese 2.2
Le coran répond à ce mensonge écrit par des hommes :
« 38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude.
39. Endure donc ce qu'ils disent : et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher»Sourate Qaf
Note : ce verset est descendu pour répondre aux juifs qui prétendent que Dieu s’est reposé le septième jour.
exemple 4:
Le bible dit une grande calomnie à propos du prophète aaron , l’ecruvain prétend que c’est aaron qui a dit aux fils d’israel d’adorer le veau :
« 32.2
Aaron leur dit: Otez les anneaux d'or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi.
32.3
Et tous ôtèrent les anneaux d'or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron.
32.4
Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël! voici ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte. » Exode 32.2
Le coran y répond en précisant que ce n’est pas aaron mais c’est un homme nommé Assamiri :
87. Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.
88. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis : "C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié" ! Coran 20.87


Pour le "pourquoi?" , et bien les hommes ont falsifier selon leurs désir et leurs propres intérêts, mais si tu vise Dieu par cette question, c'est tout simplement le fait que la volonté de Dieu est que le christianisme ne perdure pas. Cette religion devait se pratiquer dans une époque déterminée, pour un peuple précis. Alors que l'islam en plus d'être universel est intemporel.

Citation :

Il te dira que la Bible est falsifié car la propagande islamique le dit, et il le dira même si cela revient à dire que Dieu n'est pas Tout-Puissant, ce qui est grave.

Cela n'a rien avoir avec l'omnipotence de Dieu, nous savons que Dieu est capable de tout (et donc de conserver un livre) mais c'est la volonté de Dieu d'avoir laisser les falsifications pour amener le Coran. N'oublies pas qu'un de ses attributs est l'omnipotent (al Djabbar) et le Puissant ( Al Qadir).
De toute façon, ce n'est pas très logique ce que tu dis, car tu remets tout en question , Dieu nous sommes d'accord est capable d'arrêter un homme qui fait le mal, mais Dieu le laisse libre pour ensuite récompenser ou châtier. C'est la finalité de la vie, l'épreuve sur terre.

Citation :

Les musulmans ont besoin de se référer à la Bible la preuve ils le font. Et ils ne sont jamais aussi ridicule que lorsqu'en même temps, ils prétendent qu'elle est falsifié. C'est ce qui arrive quand on manque de repère, on est prêt à justifier tout et son contraire dans le simple but de servir sa propre passion.

Si on se réfère à l'évangile, c'est parce qu'il y a certaines paroles qui n'ont pas été falsifiées et qui sont en accord avec le coran.
Il y a donc un faible pourcentage de l'évangile qui reste vrai, mais lorsque un nouveau message vient nous devons le suivre.

Les musulmans savent ce qui a été falsifié et ce qui n'a pas été falsifié. ça n'a aucun sens puisque si une seule parole est fausse c'est tout le livre qui devient faux et les musulmans ne peuvent plus se référer à ce livre comme ils le font.

Je te retourne la question, et si l'évangile est authentique et que c'est le coran qui a déformé certains passages.
j'en suis de plus en plus sur pour pas dire certain.


.

Nous ne connaissons les falsifications que par le biais du Coran. Et nous ne pouvons supposer que certains versets de l'évangile sont vrais que lorsque ceux ci sont en accord avec le Coran.
Donc pour répondre à ta question, comme tu le dis, certaines paroles sont fausses, tout le livre est remis en question. C'est pourquoi seul le Coran doit être suivi.

L'évangile n'est pas le dernier message, mais l'avant dernier... Le Coran n'est pas et ne peut pas être déformer pour la simple et bonne raison que c'est Dieu, Allah qui le protège :

Chapitre 15 verset 9
En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien.

Sans oublier que les musulmans essayent de le mémoriser entièrement ce qui appui le fait qu'il soit intouchable, car mémoriser par des millions de musulmans de génération en génération.

Si on jetait tous les évangiles et les Coran du monde dans la mer, quelle parole restera facile à reproduire??...

Citation :

L'évangile n'est pas le dernier message, mais l'avant dernier... Le Coran n'est pas et ne peut pas être déformer pour la simple et bonne raison que c'est Dieu, Allah qui le protège :

Où Christ a dit qu'il y aurait d'autre évangiles ?
Si le Coran est le vrai donc tu ment déjà sur la Genèse!
Combien de fleuves traversaient le Jardin d'Éden ?
Réponse:4
Je te le dit encore: Dieu est dans ces mathématiques!
Il est écrit: Il est le même hier aujourd'hui et Éternellement"!

Citation :

Sans oublier que les musulmans essayent de le mémoriser entièrement ce qui appui le fait qu'il soit intouchable, car mémoriser par des millions de musulmans de génération en génération.

On dit de réciter plusieurs fois pour ne pas oublier ou ne pas se détourner de ce que l'on veut nous mettre en tête!
La bible a dit:Murmure les jours et nuit, inscrit les sur la table de ton cœur..."encore une fois le Coran est un copieur!
Tu sait ce que dit la bible de Satan ?:Il ne crée pas! il transforme il corrompe! C'est la même chose pour le Coran
Dieu est toujours dans ces mathématiques!

De plus

Citation :

En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien.

vous met encore une fois dans l'erreur! Comment faire descendre un message divin alors que l'on est sur Terre ???? Vous avez des ailes ? ah laisse moi deviner: vous avez fait exploser un truc qui vous a envoyé sur la lune et fait redescendre sur Terre avec li Coran ? ca's peut...bref
C'est normalement Dieu qui fait descendre un message venant de lui par un prophète! donc Temps-mort vous mentez encore une fois!!!

Citation :

karail38 a écrit :
Les musulmans savent ce qui a été falsifié et ce qui n'a pas été falsifié. ça n'a aucun sens puisque si une seule parole est fausse c'est tout le livre qui devient faux et les musulmans ne peuvent plus se référer à ce livre comme ils le font.

Je te retourne la question, et si l'évangile est authentique et que c'est le coran qui a déformé certains passages.
j'en suis de plus en plus sur pour pas dire certain.

Coran « Ne méditent-ils pas sur le Coran ?
Si celui-ci venait d'un autre Dieu,
ils y trouveraient de nombreuses
contradictions. »


Si Dieu Tout-Puissant veut que nous vérifions l'authenticité de Son Livre (le Saint Coran) grâce à cet examen corrosif, alors pourquoi ne pas faire subir cet examen à tout livre qui lui est attribué ? Nous ne voulons pas mystifier qui que ce soit, comme les chrétiens. Il est volontiers admis, à partir
des références des savants chrétiens, , que la Bible n'est pas la Parole de Dieu, bien que l'on essaie de nous faire croire le contraire..

Voici un exemple de PLAGIAT A 100 PÖUR 100 !!!

Isaïe 37 et 2 Rois 19 sont identiques mot pour mot Et malgré tout, ils ont été attribués à des siècles de distance à deux auteurs différents que les chrétiens disent inspirés par Dieu.
Qui copie qui ? Qui vole qui ?

2Rois(19.1) « Lorsque le roi Ézéchias eut entendu cela, il déchira ses vêtements, se couvrit d'un sac, et alla dans la maison de l'Éternel. »

Essaie (37.1) « Lorsque le roi Ézéchias eut entendu cela, il déchira ses vêtements, se couvrit d'un sac, et alla dans la maison de l'Éternel. »

2Rois(19.2) « Il envoya Éliakim, chef de la maison du roi, Schebna, le secrétaire, et les plus anciens des sacrificateurs, couverts de sacs, vers Ésaïe, le prophète, fils d'Amots. . »

Essaie (37.2) « Il envoya Éliakim, chef de la maison du roi, Schebna, le secrétaire, et les plus anciens des sacrificateurs, couverts de sacs, vers Ésaïe, le prophète, fils d'Amots. . »

2Rois(19.3) « Et ils lui dirent: Ainsi parle Ézéchias: Ce jour est un jour d'angoisse, de châtiment et d'opprobre; car les enfants sont près de sortir du sein maternel, et il n'y a point de force pour l'enfantement. »

Essaie (37.3) « Et ils lui dirent: Ainsi parle Ézéchias: Ce jour est un jour d'angoisse, de châtiment et d'opprobre; car les enfants sont près de sortir du sein maternel, et il n'y a point de force pour l'enfantement »

2Rois(19.4) « Peut-être l'Éternel, ton Dieu, a-t-il entendu toutes les paroles de Rabschaké, que le roi d'Assyrie, son maître, a envoyé pour insulter au Dieu vivant, et peut-être l'Éternel, ton Dieu, exercera-t-il ses châtiments à cause des paroles qu'il a entendues. Fais donc monter une prière pour le reste qui subsiste encore. »

Essaie( 37.4) « Peut-être l'Éternel, ton Dieu, a-t-il entendu les paroles de Rabschaké, que le roi d'Assyrie, son maître, a envoyé pour insulter le Dieu vivant, et peut-être l'Éternel, ton Dieu, exercera-t-il ses châtiments à cause des paroles qu'il a entendues. Fais donc monter une prière pour le reste qui subsiste encore. »

2Rois(19.5) « Les serviteurs du roi Ézéchias allèrent donc auprès d'Ésaïe. »

Essaie( 37.5) « Les serviteurs du roi Ézéchias allèrent donc auprès d'Ésaïe. »

2Rois(19.6) « Et Ésaïe leur dit: Voici ce que vous direz à votre maître: Ainsi parle l'Éternel: Ne t'effraie point des paroles que tu as entendues et par lesquelles m'ont outragé les serviteurs du roi d'Assyrie.»

Essaie( 37.6) « Et Ésaïe leur dit: Voici ce que vous direz à votre maître: Ainsi parle l'Éternel: Ne t'effraie point des paroles que tu as entendues et par lesquelles m'ont outragé les serviteurs du roi d'Assyrie. . »

2Rois(19.7) « Je vais mettre en lui un esprit tel que, sur une nouvelle qu'il recevra, il retournera dans son pays; et je le ferai tomber par l'épée dans son pays.»

Essaie( 37.7) « Je vais mettre en lui un esprit tel que, sur une nouvelle qu'il recevra, il retournera dans son pays; et je le ferai tomber par l'épée dans son pays. »

2Rois(19 ; 8) « Rabschaké, s'étant retiré, trouva le roi d'Assyrie qui attaquait Libna, car il avait appris son départ de Lakis. »

Essaie (37.8) « Rabschaké, s'étant retiré, trouva le roi d'Assyrie qui attaquait Libna, car il avait appris son départ de Lakis »

2Rois(19.9) « Alors le roi d'Assyrie reçut une nouvelle au sujet de Tirhaka, roi d'Éthiopie; on lui dit: Voici, il s'est mis en marche pour te faire la guerre. Et le roi d'Assyrie envoya de nouveau des messagers à Ézéchias, en disant: »

Essaie( 37.9) « Alors le roi d'Assyrie reçut une nouvelle au sujet de Tirhaka, roi d'Éthiopie; on lui dit: Il s'est mis en marche pour te faire . »

2Rois(19.10) « Vous parlerez ainsi à Ézéchias, roi de Juda: Que ton Dieu, auquel tu te confies, ne t'abuse point en disant: Jérusalem ne sera pas livrée entre les mains du roi d'Assyrie.. »

Essaie( 37.10) « Vous parlerez ainsi à Ézéchias, roi de Juda: Que ton Dieu, auquel tu te confies, ne t'abuse point en disant: Jérusalem ne sera pas livrée entre les mains du roi d'Assyrie.. »

2Rois(19.11) « Voici, tu as appris ce qu'ont fait les rois d'Assyrie à tous les pays, et comment ils les ont détruits; et toi, tu serais délivré! »

Essaie (37.11) « Voici, tu as appris ce qu'ont fait les rois d'Assyrie à tous les pays, et comment ils les ont détruits; et toi, tu serais délivré! . »

2Rois(19.12) « Les dieux des nations que mes pères ont détruites les ont-ils délivrées, Gozan, Charan, Retseph, et les fils d'Éden qui sont à Telassar? »

Essaie( 37.12) « Les dieux des nations que mes pères ont détruites les ont-ils délivrées, Gozan, Charan, Retseph, et les fils d'Éden qui sont à Telassar? . »

2Rois(19.13) « Où sont le roi de Hamath, le roi d'Arpad, et le roi de la ville de Sepharvaïm, d'Héna et d'Ivva? . »

Essaie( 37.13) « Où sont le roi de Hamath, le roi d'Arpad, et le roi de la ville de Sepharvaïm, d'Héna et d'Ivva? . »

2Rois(19.14) « Ézéchias prit la lettre de la main des messagers, et la lut. Puis il monta à la maison de l'Éternel, et la déploya devant l'Éternel »,

Essaie (37.14) « Ézéchias prit la lettre de la main des messagers, et la lut. Puis il monta à la maison de l'Éternel, et la déploya devant l'Éternel,. »

2Rois(19.15) « à qui il adressa cette prière: Éternel, Dieu d'Israël, assis sur les chérubins! C'est toi qui es le seul Dieu de tous les royaumes de la terre, c'est toi qui as fait les cieux et la terre. »

Essaie (37.15 .16) « à qui il adressa cette prière: à qui il adressa cette prière: Éternel des armées, Dieu d'Israël, assis sur les chérubins! C'est toi qui es le seul Dieu de tous les royaumes de la terre, c'est toi qui as fait les cieux et la terre . »
chretiens : vous osez dire que la bible est la parole inspirée de Dieu ???????????????,

dites - nous qui sont les auteurs de votre bible sacrée ??????????????

Personellement je n'ai rien lu je me suis arrété à cela :

Citation :

Il est volontiers admis, à partir
des références des savants chrétiens, , que la Bible n'est pas la Parole de Dieu, bien que l'on essaie de nous faire croire le contraire..

Il faut être un demeuré pour se dire "savants chrétiens", donc croire en la Bible, et dire qu'elle n'est pas la Parole de Dieu. Il faut être encore plus demeuré pour croire une contradiction pareil.

@Une musulmane

Merci de ne pas me citer le Coran pour me dire que la Bible est falsifié. N'importe qui peut pondre un ouvrage comme le Coran pour s'opposer à d'autre ouvrages qui sont prophétisés pendant des siècles, contrairement au Coran qui n'a jamais été prophétisé et qui comporte multiples erreurs, contradictions, et enseignements provenant de la Bible, du bouddhisme, de l'hindouismes, du mazdéismes, du zoroastrismes, et des sectes judéo-chrétienne.

Citation :

Man a écrit :
Il faut être un demeuré pour se dire "savants chrétiens", donc croire en la Bible, et dire qu'elle n'est pas la Parole de Dieu. Il faut être encore plus demeuré pour croire une contradiction pareil

Vous pouvez toujours crier haut et fort que "La Bible est véritablement la parole infaillible de Dieu. Elle est bel et bien falsifiée…..

Les mots ont-ils vraiment un sens pour vous alors ?
Oui, dans vos tribunaux mais pas dans votre théologie,
Car ils sont empreints de "licence poétique" dans vos prêches ….

Comment Mahomet peut-il prétendre réciter les vraies paroles des saint de la Bible alors qu'il n'était pas présent ?
Je veux bien croire que ceux qui ont reçus le saint-esprit peuvent le faire car c'est l'Esprit de Dieu en eux mais lui il n'avait pas l'esprit de Dieu en lui! la preuve il tua des gens!
Questions unique aux musulmans!

De plus vous dites que les 4 évangiles ont aussi faux"d'après une musulmane"
et que le coran esr qui remplace ces derniers! mais je vous confond encore en disant que Dieu est toujours le même il eu bien 4 fleuves dans l'Eden et dans la restaurations des choses il doit encore y avoir 4 évangiles donc que dites de vos mensonges Oh musulmans ?

salim a écrit:

Citation :

Man a écrit :
Il faut être un demeuré pour se dire "savants chrétiens", donc croire en la Bible, et dire qu'elle n'est pas la Parole de Dieu. Il faut être encore plus demeuré pour croire une contradiction pareil

Vous pouvez toujours crier haut et fort que "La Bible est véritablement la parole infaillible de Dieu. Elle est bel et bien falsifiée…..

Les mots ont-ils vraiment un sens pour vous alors ?
Oui, dans vos tribunaux mais pas dans votre théologie,
Car ils sont empreints de "licence poétique" dans vos prêches ….

Tu ne sais pas ce qu'est la falsification ni les différents degrés qu'il existe. Dire que la Bible est falsifié c'est comme dire que Dieu n'est pas Tout-Puissant, alors si pour les musulmans Dieu n'est pas Tout-Puissant, merci de ne pas entrainer dans votre égarement les chrétiens qui ont foi en un Dieu Tout-Puissant.

Si la Bible est falsifié, dit nous ou quand comment pourquoi par qui dans quel but, et après on viendra en discuter. Mais si c'est pour nous rebalancer les théories falasieuses islamique c'est pas la peine : on sait que vous avez besoin de la Bible pour justifier le Coran, soit pour vous appuyez dessus soit pour dire qu'elle est falsifié. Vous aurez éternellement besoin de la Bible que vous le vouliez ou non. Les chrétiens n'ont que faire du Coran et ont tout dans la Bible.

@ Une musulmane.

Tu dis que l'Evangile n'est pas la dernière révélation mais l'avant dernière. L'as-tu lu pour dire une bêtise pareil ?

une musulmane a écrit:

Man a écrit:

Il te dira que la Bible est falsifié, mais il n'est pas capable de donner une définition de ce mot, ni de dire quand la Bible a été falsifié, pourquoi, comment, par qui, dans quel but, quel versets, et pourquoi le Coran n'en dit rien et ne prévient pas. Il te dira que la Bible est falsifié car la propagande islamique le dit, et il le dira même si cela revient à dire que Dieu n'est pas Tout-Puissant, ce qui est grave. Et après il te dira que tous les versets que tu cites ne sont pas falsifiés et annoncent Mohammad, houra et gloire aux sciences islamique. Il te dira que le Coran est venu nous corriger, un livre qui entre autre, par la gloire d'Allah, confond Marie mère de Jésus et Marie sœur de Moïse.

L'évangile est falsifiée car c'est Dieu lui même qui le dit dans son dernier message, le Coran, tu as ici quelques versets et aussi la preuve lorsque le coran corrige la bible :

1) Versets ou Dieu accuse les moines et les juifs d’altérer la parole de Dieu :
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.[2:75] La vache Al-Baqarah
[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.
[5:13] La table servie (Al-Maidah) :
Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants
[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

2) Versets ou Dieu cite quelques mensonges que les juifs et chrétiens ont ajouté à la parole de Dieu et que Dieu n’a jamais dite :
exemple 1:
On lit dans la bible : « Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. »Marc1.1
Le coran répond et affirme que ce n’est pas la parole de Dieu mais des mensonges d’hommes :
« 151. Certes, ils disent dans leur mensonge :
152. "Dieu a engendré"; mais ce sont certainement des menteurs ! »Coran
exemple 2:
On lit dans la bible :
« 11.4 A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Éternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. » 1rois 11.4

Ceci n’est pas la parole de Dieu mais c’est les scbes qui l’ont ajoutée , pour cela Dieu leur a répondu :
« 102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables »coran2.102
exemple 3:
On lit dans la bible que Dieu s’est reposé après la création de la terre et des cieux :
« Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite. »genese 2.2
Le coran répond à ce mensonge écrit par des hommes :
« 38. En effet, Nous avons créé les cieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude.
39. Endure donc ce qu'ils disent : et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant [son] coucher»Sourate Qaf
Note : ce verset est descendu pour répondre aux juifs qui prétendent que Dieu s’est reposé le septième jour.
exemple 4:
Le bible dit une grande calomnie à propos du prophète aaron , l’ecruvain prétend que c’est aaron qui a dit aux fils d’israel d’adorer le veau :
« 32.2
Aaron leur dit: Otez les anneaux d'or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi.
32.3
Et tous ôtèrent les anneaux d'or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron.
32.4
Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël! voici ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte. » Exode 32.2
Le coran y répond en précisant que ce n’est pas aaron mais c’est un homme nommé Assamiri :
87. Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.
88. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis : "C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié" ! Coran 20.87


Pour le "pourquoi?" , et bien les hommes ont falsifier selon leurs désir et leurs propres intérêts, mais si tu vise Dieu par cette question, c'est tout simplement le fait que la volonté de Dieu est que le christianisme ne perdure pas. Cette religion devait se pratiquer dans une époque déterminée, pour un peuple précis. Alors que l'islam en plus d'être universel est intemporel.

Citation :

Il te dira que la Bible est falsifié car la propagande islamique le dit, et il le dira même si cela revient à dire que Dieu n'est pas Tout-Puissant, ce qui est grave.

Cela n'a rien avoir avec l'omnipotence de Dieu, nous savons que Dieu est capable de tout (et donc de conserver un livre) mais c'est la volonté de Dieu d'avoir laisser les falsifications pour amener le Coran. N'oublies pas qu'un de ses attributs est l'omnipotent (al Djabbar) et le Puissant ( Al Qadir).
De toute façon, ce n'est pas très logique ce que tu dis, car tu remets tout en question , Dieu nous sommes d'accord est capable d'arrêter un homme qui fait le mal, mais Dieu le laisse libre pour ensuite récompenser ou châtier. C'est la finalité de la vie, l'épreuve sur terre.

Citation :

Les musulmans ont besoin de se référer à la Bible la preuve ils le font. Et ils ne sont jamais aussi ridicule que lorsqu'en même temps, ils prétendent qu'elle est falsifié. C'est ce qui arrive quand on manque de repère, on est prêt à justifier tout et son contraire dans le simple but de servir sa propre passion.

Si on se réfère à l'évangile, c'est parce qu'il y a certaines paroles qui n'ont pas été falsifiées et qui sont en accord avec le coran.
Il y a donc un faible pourcentage de l'évangile qui reste vrai, mais lorsque un nouveau message vient nous devons le suivre.

Il est navrant de devoir apprendre aux musulmans leurs propres livres.
le verset 75 que tu cites n'est pas en référence avec les juifs et les chrétiens mais avec les musulmans et le coran.
renseigne toi !

Ensuite tous les passages du coran que tu as mise ne disent à aucun moment que les écritures ont été falsifiées mais que l'interpretation peut étre mauvaise. ou que des livres ????? lesquels peuvent étre présentés aux croyants.

Une musulmane fait des recherches avant de dire de telles bétises. ne crois tu pas que plusieurs personnes musulmanes ou pas ont déja lu et interprété le coran depuis des siécles.

On en revient à ma question ou est il écrit dans le coran que l'évangile a été falsifiée. vous pourrez chercher, vous ne trouverez nulle part cette affirmation.


.

salim a écrit:

Citation :

karail38 a écrit :
Les musulmans savent ce qui a été falsifié et ce qui n'a pas été falsifié. ça n'a aucun sens puisque si une seule parole est fausse c'est tout le livre qui devient faux et les musulmans ne peuvent plus se référer à ce livre comme ils le font.

Je te retourne la question, et si l'évangile est authentique et que c'est le coran qui a déformé certains passages.
j'en suis de plus en plus sur pour pas dire certain.

Coran « Ne méditent-ils pas sur le Coran ?
Si celui-ci venait d'un autre Dieu,
ils y trouveraient de nombreuses
contradictions. »


Si Dieu Tout-Puissant veut que nous vérifions l'authenticité de Son Livre (le Saint Coran) grâce à cet examen corrosif, alors pourquoi ne pas faire subir cet examen à tout livre qui lui est attribué ? Nous ne voulons pas mystifier qui que ce soit, comme les chrétiens. Il est volontiers admis, à partir
des références des savants chrétiens, , que la Bible n'est pas la Parole de Dieu, bien que l'on essaie de nous faire croire le contraire..

Voici un exemple de PLAGIAT A 100 PÖUR 100 !!!

Isaïe 37 et 2 Rois 19 sont identiques mot pour mot Et malgré tout, ils ont été attribués à des siècles de distance à deux auteurs différents que les chrétiens disent inspirés par Dieu.
Qui copie qui ? Qui vole qui ?

2Rois(19.1) « Lorsque le roi Ézéchias eut entendu cela, il déchira ses vêtements, se couvrit d'un sac, et alla dans la maison de l'Éternel. »

Essaie (37.1) « Lorsque le roi Ézéchias eut entendu cela, il déchira ses vêtements, se couvrit d'un sac, et alla dans la maison de l'Éternel. »

2Rois(19.2) « Il envoya Éliakim, chef de la maison du roi, Schebna, le secrétaire, et les plus anciens des sacrificateurs, couverts de sacs, vers Ésaïe, le prophète, fils d'Amots. . »

Essaie (37.2) « Il envoya Éliakim, chef de la maison du roi, Schebna, le secrétaire, et les plus anciens des sacrificateurs, couverts de sacs, vers Ésaïe, le prophète, fils d'Amots. . »

2Rois(19.3) « Et ils lui dirent: Ainsi parle Ézéchias: Ce jour est un jour d'angoisse, de châtiment et d'opprobre; car les enfants sont près de sortir du sein maternel, et il n'y a point de force pour l'enfantement. »

Essaie (37.3) « Et ils lui dirent: Ainsi parle Ézéchias: Ce jour est un jour d'angoisse, de châtiment et d'opprobre; car les enfants sont près de sortir du sein maternel, et il n'y a point de force pour l'enfantement »

2Rois(19.4) « Peut-être l'Éternel, ton Dieu, a-t-il entendu toutes les paroles de Rabschaké, que le roi d'Assyrie, son maître, a envoyé pour insulter au Dieu vivant, et peut-être l'Éternel, ton Dieu, exercera-t-il ses châtiments à cause des paroles qu'il a entendues. Fais donc monter une prière pour le reste qui subsiste encore. »

Essaie( 37.4) « Peut-être l'Éternel, ton Dieu, a-t-il entendu les paroles de Rabschaké, que le roi d'Assyrie, son maître, a envoyé pour insulter le Dieu vivant, et peut-être l'Éternel, ton Dieu, exercera-t-il ses châtiments à cause des paroles qu'il a entendues. Fais donc monter une prière pour le reste qui subsiste encore. »

2Rois(19.5) « Les serviteurs du roi Ézéchias allèrent donc auprès d'Ésaïe. »

Essaie( 37.5) « Les serviteurs du roi Ézéchias allèrent donc auprès d'Ésaïe. »

2Rois(19.6) « Et Ésaïe leur dit: Voici ce que vous direz à votre maître: Ainsi parle l'Éternel: Ne t'effraie point des paroles que tu as entendues et par lesquelles m'ont outragé les serviteurs du roi d'Assyrie.»

Essaie( 37.6) « Et Ésaïe leur dit: Voici ce que vous direz à votre maître: Ainsi parle l'Éternel: Ne t'effraie point des paroles que tu as entendues et par lesquelles m'ont outragé les serviteurs du roi d'Assyrie. . »

2Rois(19.7) « Je vais mettre en lui un esprit tel que, sur une nouvelle qu'il recevra, il retournera dans son pays; et je le ferai tomber par l'épée dans son pays.»

Essaie( 37.7) « Je vais mettre en lui un esprit tel que, sur une nouvelle qu'il recevra, il retournera dans son pays; et je le ferai tomber par l'épée dans son pays. »

2Rois(19 ; 8) « Rabschaké, s'étant retiré, trouva le roi d'Assyrie qui attaquait Libna, car il avait appris son départ de Lakis. »

Essaie (37.8) « Rabschaké, s'étant retiré, trouva le roi d'Assyrie qui attaquait Libna, car il avait appris son départ de Lakis »

2Rois(19.9) « Alors le roi d'Assyrie reçut une nouvelle au sujet de Tirhaka, roi d'Éthiopie; on lui dit: Voici, il s'est mis en marche pour te faire la guerre. Et le roi d'Assyrie envoya de nouveau des messagers à Ézéchias, en disant: »

Essaie( 37.9) « Alors le roi d'Assyrie reçut une nouvelle au sujet de Tirhaka, roi d'Éthiopie; on lui dit: Il s'est mis en marche pour te faire . »

2Rois(19.10) « Vous parlerez ainsi à Ézéchias, roi de Juda: Que ton Dieu, auquel tu te confies, ne t'abuse point en disant: Jérusalem ne sera pas livrée entre les mains du roi d'Assyrie.. »

Essaie( 37.10) « Vous parlerez ainsi à Ézéchias, roi de Juda: Que ton Dieu, auquel tu te confies, ne t'abuse point en disant: Jérusalem ne sera pas livrée entre les mains du roi d'Assyrie.. »

2Rois(19.11) « Voici, tu as appris ce qu'ont fait les rois d'Assyrie à tous les pays, et comment ils les ont détruits; et toi, tu serais délivré! »

Essaie (37.11) « Voici, tu as appris ce qu'ont fait les rois d'Assyrie à tous les pays, et comment ils les ont détruits; et toi, tu serais délivré! . »

2Rois(19.12) « Les dieux des nations que mes pères ont détruites les ont-ils délivrées, Gozan, Charan, Retseph, et les fils d'Éden qui sont à Telassar? »

Essaie( 37.12) « Les dieux des nations que mes pères ont détruites les ont-ils délivrées, Gozan, Charan, Retseph, et les fils d'Éden qui sont à Telassar? . »

2Rois(19.13) « Où sont le roi de Hamath, le roi d'Arpad, et le roi de la ville de Sepharvaïm, d'Héna et d'Ivva? . »

Essaie( 37.13) « Où sont le roi de Hamath, le roi d'Arpad, et le roi de la ville de Sepharvaïm, d'Héna et d'Ivva? . »

2Rois(19.14) « Ézéchias prit la lettre de la main des messagers, et la lut. Puis il monta à la maison de l'Éternel, et la déploya devant l'Éternel »,

Essaie (37.14) « Ézéchias prit la lettre de la main des messagers, et la lut. Puis il monta à la maison de l'Éternel, et la déploya devant l'Éternel,. »

2Rois(19.15) « à qui il adressa cette prière: Éternel, Dieu d'Israël, assis sur les chérubins! C'est toi qui es le seul Dieu de tous les royaumes de la terre, c'est toi qui as fait les cieux et la terre. »

Essaie (37.15 .16) « à qui il adressa cette prière: à qui il adressa cette prière: Éternel des armées, Dieu d'Israël, assis sur les chérubins! C'est toi qui es le seul Dieu de tous les royaumes de la terre, c'est toi qui as fait les cieux et la terre . »
chretiens : vous osez dire que la bible est la parole inspirée de Dieu ???????????????,

dites - nous qui sont les auteurs de votre bible sacrée ??????????????

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