Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Le Fascisme vert Mer 29 Déc 2010, 5:46 am
Rappel du premier message :
Fadela Amara face au "fascisme vert" Dénonçant dans Gala les dérives de "l'intégrisme musulman", l'ex-secrétaire d'Etat à la Ville fustige ceux qui dévoient "le message d'amour et de paix que, à l'égal des autres religions, l'Islam porte en lui". Et elle affirme : "Les ennemis de la République sont mes ennemis".
Pour cet entretien accordé à Gala, Fadela Amara, ex-secrétaire d'Etat à la Ville et fondatrice de Ni Putes Ni Soumises, revient à ses fondamentaux : la défense des droits des femmes et le refus des extrémismes. Des extrémismes par lesquels elle se dit directement menacée (elle reconnaît avoir reçu des menaces de mort en raison de ses positions), ce qui ne la surprend pas outre mesure : "les extrémistes se sont toujours attaqués à ceux et celles qui prenaient position en faveur de la liberté. Ce sont des risques qu'il faut savoir assumer". Sa cible ? Le "fascisme vert" de "l'intégrisme musulman". "Il existe actuellement des extrémismes de tous bords qui testent nos institutions. C'est particulièrement flagrant avec l'intégrisme musulman. En tant que laïque, mais aussi que croyante, je me dois de dénoncer ce que j'appelle le fascisme vert. Il dévoie le message d'amour et de paix que, à l'égal des autres religions, l'Islam porte en lui", affirme-t-elle. "Le voile intégral est une arme politique" La fondatrice de Ni Putes Ni Soumises réaffirme au passage son opposition au voile intégral qui "représente le néant social d'une femme, la négation totale de son entité. C'est un cercueil vivant". "Celles qui portent le niqab ou la burqa ne seront jamais pilote d'avion, médecin, institutrice. En réalité, elles sont vouées à rester cloîtrées chez elles. Plus qu'un simple bout de tissu, le voile intégral est une arme politique qui, étape par étape, remet en cause la démocratie", poursuit-elle. Selon Fadela Amara, "dans l'application de la loi", à partir d'avril 2011, "il faudra se montrer très ferme. Les ennemis de la République sont mes ennemis".
Par TF1 News, le 29 décembre 2010
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yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006
Sujet: Re: Le Fascisme vert Dim 09 Jan 2011, 9:17 am
L'islam nous a opprimé dit ce juif Marocain Il n y a plus de juifs en terre d'islam.
mstafa .
Date d'inscription : 02/11/2010 Messages : 518
Sujet: Re: Le Fascisme vert Dim 09 Jan 2011, 10:17 pm
Florent52 a écrit:
mstafa a écrit:
Florent52 a écrit:
Ah, mais oui, j'aimerais bien que tu m'expliques dans le détail comment tu peux être fidèle au coran en n'appliquant pas un de ses ordres!
Tant que tu ne m'as pas convaincu de la justesse de ton point de vue j'y vois plutôt une marque très claire de l'inégalité homme/femme et ici en particulier de l'infériorité intellectuelle de la femme...
Quel ordre je n'applique pas ?
Je t'ai demandé :
"2) Puisque c'était selon toi une faiblesse des femmes de cette époque-là considères-tu qu'aujourd'hui cet ordre du coran ne doit plus être respecté?"
Et tu as répondu : "Pour moi le "témoignages" n'est plus applicable dans nos société actuelles." Donc s'il n'est plus applicable on ne peut pas suivre l'ordre du coran de prendre le témoignage d'un homme ou s'il le faut de deux femmes dans le cas d'une dette.
Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Les témoins semblent nécessaire... A mon humble avis dans notre époque actuel, on peut solliciter le témoignage d'une femme un homme pour une dette étant donné que maintenant les deux ont une connaissance équivalente du "commerce". Il faut bien que tu comprenne que c'est par souci de clarté et pour éviter tout litige que la sourate exige deux homme ou un homme deux femme et la plus part des savants selon ce qu'ait lue sont d'accord avec cela. Par exemple si je doit me faire opéré je fais appelle a l'avis de deux chirugiens et si je ne trouve pas un deuxième chirurgiens je fais appelle a deux généraliste (ce n'est qu'un exemple).
Pour plus de détaille il faudrait demander l'avis d'un spécialiste,... Mais le plus important est de voire qu'il n'y la aucune preuve de "faiblesse" de la femme par rapport a l'homme.
Somme nous d'accord ? As tu d'autre verset ?
Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761
Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 12:09 am
mstafa a écrit:
Florent52 a écrit:
mstafa a écrit:
Quel ordre je n'applique pas ?
Je t'ai demandé :
"2) Puisque c'était selon toi une faiblesse des femmes de cette époque-là considères-tu qu'aujourd'hui cet ordre du coran ne doit plus être respecté?"
Et tu as répondu : "Pour moi le "témoignages" n'est plus applicable dans nos société actuelles." Donc s'il n'est plus applicable on ne peut pas suivre l'ordre du coran de prendre le témoignage d'un homme ou s'il le faut de deux femmes dans le cas d'une dette.
Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Les témoins semblent nécessaire... A mon humble avis dans notre époque actuel, on peut solliciter le témoignage d'une femme un homme pour une dette étant donné que maintenant les deux ont une connaissance équivalente du "commerce". Il faut bien que tu comprenne que c'est par souci de clarté et pour éviter tout litige que la sourate exige deux homme ou un homme deux femme et la plus part des savants selon ce qu'ait lue sont d'accord avec cela. Par exemple si je doit me faire opéré je fais appelle a l'avis de deux chirugiens et si je ne trouve pas un deuxième chirurgiens je fais appelle a deux généraliste (ce n'est qu'un exemple).
Pour plus de détaille il faudrait demander l'avis d'un spécialiste,... Mais le plus important est de voire qu'il n'y la aucune preuve de "faiblesse" de la femme par rapport a l'homme.
Somme nous d'accord ? As tu d'autre verset ?
Oui, c'est bien ce que j'avais compris : tu penses que l'ordre du coran n'est plus valable aujourd'hui parce que les femmes s'y connaissent mieux en commerce qu'à cette époque. Mais tu n'as pas l'air sûr de toi, c'est tout le problème!! As-tu un avis de "savant" à citer qui va dans ton sens ou bien es-tu le seul à défendre cette interprétation?
Si tu as raison et que tu peux prouver que cette interprétation que tu as est la bonne alors effectivement on peut dire que ce passage ne concerne pas une infériorité de la femme par rapport à l'homme, mais juste une connaissance différente à une époque donnée.
Mais si tu n'as pas raison et que tu ne trouves aucun "savant" ou spécialiste musulman pour soutenir ton avis, alors non, il est clair que ça restera dans ce cas un passage qui traite les femmes comme inférieures, au moins sur ce point précis. Et tu n'as d'ailleurs pas prouvé pour soutenir ta thèse que la première femme du prophète, qui était commerçante, était un cas extrêmement rare en arabie à cette époque qui justifierait cet ordre inégalitaire du coran à ce moment-là. Donc tu comprends que j'ai de très gros doutes sur l'interprétation que tu donnes de ce passage, et j'attends des preuves.
BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 12:20 am
Florent52 Que penses-tu de ce texte ? An-Nisaa 4.12. La moitié de ce que laissent vos épouses vous revient, si elles n'ont pas d'enfants , mais si elles en laissent, vous n'aurez droit qu'au quart de ce qu'elles laissent, après que les legs et les dettes grevant la succession auront été acquittés.
Vos épouses ont droit au quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d’enfants, mais si vous en avez, elles n'auront droit qu'au huitième de ce que vous laissez, déduction faite de tout legs ou dette grevant la succession.
Quand un homme ou une femme meurt sans laisser d'ascendants ou de descendants, à la survivance d'un demi-frère ou d'une demi-sœur d'une même mère, chacun de ces derniers aura droit à un sixième, mais s'ils sont plus nombreux, ils se répartiront le tiers de l'héritage, déduction faite de tout legs ou dette non préjudiciable aux héritiers. C'est ce que Dieu vous recommande, car Il est Omniscient et Plein de mansuétude.
Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : FranceR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 12:31 am
BenJoseph a écrit:
Florent52 Que penses-tu de ce texte ? An-Nisaa 4.12. La moitié de ce que laissent vos épouses vous revient, si elles n'ont pas d'enfants , mais si elles en laissent, vous n'aurez droit qu'au quart de ce qu'elles laissent, après que les legs et les dettes grevant la succession auront été acquittés.
Vos épouses ont droit au quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d’enfants, mais si vous en avez, elles n'auront droit qu'au huitième de ce que vous laissez, déduction faite de tout legs ou dette grevant la succession.
Quand un homme ou une femme meurt sans laisser d'ascendants ou de descendants, à la survivance d'un demi-frère ou d'une demi-sœur d'une même mère, chacun de ces derniers aura droit à un sixième, mais s'ils sont plus nombreux, ils se répartiront le tiers de l'héritage, déduction faite de tout legs ou dette non préjudiciable aux héritiers. C'est ce que Dieu vous recommande, car Il est Omniscient et Plein de mansuétude.
Oui, de même la soeur hérite la moitié du frère.
Tout cela montre que l'interprétation de mstafa n'est probablement pas la bonne.
mstafa .
Date d'inscription : 02/11/2010 Messages : 518 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 2:22 am
Florent52 a écrit:
mstafa a écrit:
Florent52 a écrit:
Je t'ai demandé :
"2) Puisque c'était selon toi une faiblesse des femmes de cette époque-là considères-tu qu'aujourd'hui cet ordre du coran ne doit plus être respecté?"
Et tu as répondu : "Pour moi le "témoignages" n'est plus applicable dans nos société actuelles." Donc s'il n'est plus applicable on ne peut pas suivre l'ordre du coran de prendre le témoignage d'un homme ou s'il le faut de deux femmes dans le cas d'une dette.
Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Les témoins semblent nécessaire... A mon humble avis dans notre époque actuel, on peut solliciter le témoignage d'une femme un homme pour une dette étant donné que maintenant les deux ont une connaissance équivalente du "commerce". Il faut bien que tu comprenne que c'est par souci de clarté et pour éviter tout litige que la sourate exige deux homme ou un homme deux femme et la plus part des savants selon ce qu'ait lue sont d'accord avec cela. Par exemple si je doit me faire opéré je fais appelle a l'avis de deux chirugiens et si je ne trouve pas un deuxième chirurgiens je fais appelle a deux généraliste (ce n'est qu'un exemple).
Pour plus de détaille il faudrait demander l'avis d'un spécialiste,... Mais le plus important est de voire qu'il n'y la aucune preuve de "faiblesse" de la femme par rapport a l'homme.
Somme nous d'accord ? As tu d'autre verset ?
Oui, c'est bien ce que j'avais compris : tu penses que l'ordre du coran n'est plus valable aujourd'hui parce que les femmes s'y connaissent mieux en commerce qu'à cette époque. Mais tu n'as pas l'air sûr de toi, c'est tout le problème!! As-tu un avis de "savant" à citer qui va dans ton sens ou bien es-tu le seul à défendre cette interprétation?
Si tu as raison et que tu peux prouver que cette interprétation que tu as est la bonne alors effectivement on peut dire que ce passage ne concerne pas une infériorité de la femme par rapport à l'homme, mais juste une connaissance différente à une époque donnée.
Mais si tu n'as pas raison et que tu ne trouves aucun "savant" ou spécialiste musulman pour soutenir ton avis, alors non, il est clair que ça restera dans ce cas un passage qui traite les femmes comme inférieures, au moins sur ce point précis. Et tu n'as d'ailleurs pas prouvé pour soutenir ta thèse que la première femme du prophète, qui était commerçante, était un cas extrêmement rare en arabie à cette époque qui justifierait cet ordre inégalitaire du coran à ce moment-là. Donc tu comprends que j'ai de très gros doutes sur l'interprétation que tu donnes de ce passage, et j'attends des preuves.
Tu me fais penser a ceux qui sont décrit dans ce verset :
"67. (Et rappelez-vous,) lorsque Moïse dit à son peuple : "Certes Dieu vous ordonne d'immoler une vache". Ils dirent : "Nous prends-tu en moquerie ?" "Qu'Dieu me garde d'être du nombre des ignorants" dit-il. 68. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle doit être". - Il dit : "Certes Dieu dit que c'est bien une vache, ni vieille ni vierge, d'un âge moyen, entre les deux. Faites donc ce qu'on vous commande". 69. - Ils dirent : "Demande donc pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise sa couleur". - Il dit : "Dieu dit que c'est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir". 70. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés, si Dieu le veut". 71. - Il dit : "Dieu dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est unie". - Ils dirent : "Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité !" Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait. "
Si tu cherche un peu sur le net tu trouvera que plusieur site web ont deja traité ce sujet et qu'ils cites des savant voici quelque site internet qui traite du sujet et qui disent tous la même chose : Il y a bien des difference entre la femmes et l'homme mais tous sont égaux.
L'écrasante majorité des savant musulman ont cet avis quelque soit l'école juridique. Ces savant sont cité particuliérement : Markaz Al-Mar’ah fî Al-Hayâh Al-Islâmiyyah (Le Statut de la Femme en Islam), Sheikh Yûsuf Al-Qaradâwî Jamâl Badawî
La prochaine étape c'est quoi ???
yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : franceR E L I G I O N : agnostique
Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 2:34 am
Dans le livre Les Arabes avant l'islam, l'auteur montre que c'est l'islam qui a esclavagé les femmes.
S'il y avait la polygamie, il y avait la polyandrie. Une femme pouvait avoir jusqu'à 9 maris et en cas de grossesse, c'est elle qui décidait qui était le père. Elle pouvait divorcer. Elle ne se voilait pas et elle n'était pas sous tutelle.
Khadija, deux fois veuve, a hérité de ses maris et s'est elle qui a demandé la main de Mahomet plus jeune qu'elle de 15 ans et qui avait essuyé un refus quand il avait demandé la main d'une cousine pour cause de pauvreté.
C'est grâce à sa fortune qu'il a pu méditer sur les religions juive et chrétienne et en plagiant les écritures écrire son Saint Coran. Tant que Khadija a vécu, jamais Mahomet ne songea à la polygamie.
Juliette Mince, Fadela Mrabet, Nawal Sadaoui, toutes ces femmes qui connaissent les pays d'islam ont écrit que leur sort est pire que celui des esclaves. Elles sont égorgées si par malheur elles épousent un non-musulman même s'il est du pays. Malheur à elles si elles arrivent déflorées au mariage.
mstafa .
Date d'inscription : 02/11/2010 Messages : 518 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 2:42 am
BenJoseph a écrit:
Florent52 Que penses-tu de ce texte ? An-Nisaa 4.12. La moitié de ce que laissent vos épouses vous revient, si elles n'ont pas d'enfants , mais si elles en laissent, vous n'aurez droit qu'au quart de ce qu'elles laissent, après que les legs et les dettes grevant la succession auront été acquittés.
Vos épouses ont droit au quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d’enfants, mais si vous en avez, elles n'auront droit qu'au huitième de ce que vous laissez, déduction faite de tout legs ou dette grevant la succession.
Quand un homme ou une femme meurt sans laisser d'ascendants ou de descendants, à la survivance d'un demi-frère ou d'une demi-sœur d'une même mère, chacun de ces derniers aura droit à un sixième, mais s'ils sont plus nombreux, ils se répartiront le tiers de l'héritage, déduction faite de tout legs ou dette non préjudiciable aux héritiers. C'est ce que Dieu vous recommande, car Il est Omniscient et Plein de mansuétude.
Celui qui est plus "confronté a la vie" a le droit a plus d'argent. En islam l'homme a le DEVOIR de subvenir au besoin de foyer et la femme a le DROIT de ne pas travailler. Et si la femme travail il est interdit a l'époux de "se servir" dans le salaire de la femme, quant a la femme peut "se servir" dans le salaire de l'homme (en toute équité bien sur). De nombreux site explique les droits de succession en islam.
BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 3:25 am
mstafa a écrit:
BenJoseph a écrit:
Florent52 Que penses-tu de ce texte ? An-Nisaa 4.12. La moitié de ce que laissent vos épouses vous revient, si elles n'ont pas d'enfants , mais si elles en laissent, vous n'aurez droit qu'au quart de ce qu'elles laissent, après que les legs et les dettes grevant la succession auront été acquittés.
Vos épouses ont droit au quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d’enfants, mais si vous en avez, elles n'auront droit qu'au huitième de ce que vous laissez, déduction faite de tout legs ou dette grevant la succession.
Quand un homme ou une femme meurt sans laisser d'ascendants ou de descendants, à la survivance d'un demi-frère ou d'une demi-sœur d'une même mère, chacun de ces derniers aura droit à un sixième, mais s'ils sont plus nombreux, ils se répartiront le tiers de l'héritage, déduction faite de tout legs ou dette non préjudiciable aux héritiers. C'est ce que Dieu vous recommande, car Il est Omniscient et Plein de mansuétude.
Celui qui est plus "confronté a la vie" a le droit a plus d'argent. En islam l'homme a le DEVOIR de subvenir au besoin de foyer et la femme a le DROIT de ne pas travailler. Et si la femme travail il est interdit a l'époux de "se servir" dans le salaire de la femme, quant a la femme peut "se servir" dans le salaire de l'homme (en toute équité bien sur). De nombreux site explique les droits de succession en islam.
Mais ce ce n'est que de l'étalage de vitrine qu'on te montre ou qu'on te raconte. On te dis pas ce qui a dans le magasin et encore moins ce qu'il y a dans dans l'arrière boutique !
Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : FranceR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 4:45 am
mstafa a écrit:
Tu me fais penser a ceux qui sont décrit dans ce verset :
"67. (Et rappelez-vous,) lorsque Moïse dit à son peuple : "Certes Dieu vous ordonne d'immoler une vache". Ils dirent : "Nous prends-tu en moquerie ?" "Qu'Dieu me garde d'être du nombre des ignorants" dit-il. 68. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle doit être". - Il dit : "Certes Dieu dit que c'est bien une vache, ni vieille ni vierge, d'un âge moyen, entre les deux. Faites donc ce qu'on vous commande". 69. - Ils dirent : "Demande donc pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise sa couleur". - Il dit : "Dieu dit que c'est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir". 70. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés, si Dieu le veut". 71. - Il dit : "Dieu dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est unie". - Ils dirent : "Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité !" Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait. "
Si tu cherche un peu sur le net tu trouvera que plusieur site web ont deja traité ce sujet et qu'ils cites des savant voici quelque site internet qui traite du sujet et qui disent tous la même chose : Il y a bien des difference entre la femmes et l'homme mais tous sont égaux.
L'écrasante majorité des savant musulman ont cet avis quelque soit l'école juridique. Ces savant sont cité particuliérement : Markaz Al-Mar’ah fî Al-Hayâh Al-Islâmiyyah (Le Statut de la Femme en Islam), Sheikh Yûsuf Al-Qaradâwî Jamâl Badawî
La prochaine étape c'est quoi ???
Merci. Il est effectivement important d'être précis, ce n'est pas une chose secondaire.
J'ai lu avec attention les deux liens que tu cites et je reconnais qu'ils vont dans ton sens. Mais même si tous les deux précisent que cette inégale valeur du témoignage ne concerne dans ce passage que le cas d'une transaction commerciale, aucun des deux ne dit clairement que l'on peut aujourd'hui ne plus obéir à l'ordre du coran à ce sujet et prendre dans les affaires commerciales le témoignage égal d'un homme et d'une femme. Il y a une phrase qui va dans ce sens mais qui reste assez vague et qui n'oblige personne : "Le témoignage d’une femme diplômée d’une école de commerce a certainement bien plus de valeur que le témoignage d’une personne illettrée n’ayant aucune formation ni expérience commerciale." Evidemment la comparaison n'est pas très flateuse :comparée une femme diplomée d'une école de commerce et un illettré...
Donc j'admets qu'il y a des analyses qui vont dans ton sens, mais pas jusqu'au bout. On ne sait pas vraiment à la fin s'il faut abandonner l'ordre du coran ou non. Si un juge musulman dit qu'il suivra à la lettre le coran sur ce point et qu'il prendra le témoignage d'un homme "ordinaire" comme égale à ceux de deux femmes, même si elles sont diplômées d'une école de commerce, qu'est-ce que tu peux y faire? De plus on peut trouver regrettable que le coran ne précise pas clairement que cela est dû à des raisons de connaissances dans le domaine commercial (encore une fois la précision est une chose incontournable, ce n'est pas pinailler, ici ça a une grande importance!!). Comme il ne le précise pas, on peut toujours dire que peut-être la vraie raison est plus profonde et que donc il faut garder cette différence, même à l'égard des femmes modernes diplômées d'aujourd'hui (alors qu'une femme diplômée d'une école de commerce s'y connaît mille fois mieux que l'homme ordinaire!!). Et tant qu'on ne dit pas clairement que ce passage ne doit plus être suivi à la lettre alors on reste dans une inégalité homme/femme.
Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : FranceR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 4:49 am
mstafa a écrit:
BenJoseph a écrit:
Florent52 Que penses-tu de ce texte ? An-Nisaa 4.12. La moitié de ce que laissent vos épouses vous revient, si elles n'ont pas d'enfants , mais si elles en laissent, vous n'aurez droit qu'au quart de ce qu'elles laissent, après que les legs et les dettes grevant la succession auront été acquittés.
Vos épouses ont droit au quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d’enfants, mais si vous en avez, elles n'auront droit qu'au huitième de ce que vous laissez, déduction faite de tout legs ou dette grevant la succession.
Quand un homme ou une femme meurt sans laisser d'ascendants ou de descendants, à la survivance d'un demi-frère ou d'une demi-sœur d'une même mère, chacun de ces derniers aura droit à un sixième, mais s'ils sont plus nombreux, ils se répartiront le tiers de l'héritage, déduction faite de tout legs ou dette non préjudiciable aux héritiers. C'est ce que Dieu vous recommande, car Il est Omniscient et Plein de mansuétude.
Celui qui est plus "confronté a la vie" a le droit a plus d'argent. En islam l'homme a le DEVOIR de subvenir au besoin de foyer et la femme a le DROIT de ne pas travailler. Et si la femme travail il est interdit a l'époux de "se servir" dans le salaire de la femme, quant a la femme peut "se servir" dans le salaire de l'homme (en toute équité bien sur). De nombreux site explique les droits de succession en islam.
Mais aujourd'hui les femmes travaillent pour une grande part d'entre elles et sont indépendantes? Tu peux être sûr que si je prenais la moitié plus d'héritage que ma soeur sous prétexte que je suis "plus confronté à la vie" et que je dois l'aider elle serait furieuse, elle me ferait un procès et elle aurait bien raison!!
Alors, là encore s'agit-il d'ordres du coran qui ne doivent plus être appliqués du fait de l'évolution des sociétés modernes?
mstafa .
Date d'inscription : 02/11/2010 Messages : 518 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 9:42 am
Florent52 a écrit:
mstafa a écrit:
Tu me fais penser a ceux qui sont décrit dans ce verset :
"67. (Et rappelez-vous,) lorsque Moïse dit à son peuple : "Certes Dieu vous ordonne d'immoler une vache". Ils dirent : "Nous prends-tu en moquerie ?" "Qu'Dieu me garde d'être du nombre des ignorants" dit-il. 68. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle doit être". - Il dit : "Certes Dieu dit que c'est bien une vache, ni vieille ni vierge, d'un âge moyen, entre les deux. Faites donc ce qu'on vous commande". 69. - Ils dirent : "Demande donc pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise sa couleur". - Il dit : "Dieu dit que c'est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir". 70. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés, si Dieu le veut". 71. - Il dit : "Dieu dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est unie". - Ils dirent : "Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité !" Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait. "
Si tu cherche un peu sur le net tu trouvera que plusieur site web ont deja traité ce sujet et qu'ils cites des savant voici quelque site internet qui traite du sujet et qui disent tous la même chose : Il y a bien des difference entre la femmes et l'homme mais tous sont égaux.
L'écrasante majorité des savant musulman ont cet avis quelque soit l'école juridique. Ces savant sont cité particuliérement : Markaz Al-Mar’ah fî Al-Hayâh Al-Islâmiyyah (Le Statut de la Femme en Islam), Sheikh Yûsuf Al-Qaradâwî Jamâl Badawî
La prochaine étape c'est quoi ???
Merci. Il est effectivement important d'être précis, ce n'est pas une chose secondaire.
J'ai lu avec attention les deux liens que tu cites et je reconnais qu'ils vont dans ton sens. Mais même si tous les deux précisent que cette inégale valeur du témoignage ne concerne dans ce passage que le cas d'une transaction commerciale, aucun des deux ne dit clairement que l'on peut aujourd'hui ne plus obéir à l'ordre du coran à ce sujet et prendre dans les affaires commerciales le témoignage égal d'un homme et d'une femme. Il y a une phrase qui va dans ce sens mais qui reste assez vague et qui n'oblige personne : "Le témoignage d’une femme diplômée d’une école de commerce a certainement bien plus de valeur que le témoignage d’une personne illettrée n’ayant aucune formation ni expérience commerciale." Evidemment la comparaison n'est pas très flateuse :comparée une femme diplomée d'une école de commerce et un illettré...
Donc j'admets qu'il y a des analyses qui vont dans ton sens, mais pas jusqu'au bout. On ne sait pas vraiment à la fin s'il faut abandonner l'ordre du coran ou non. Si un juge musulman dit qu'il suivra à la lettre le coran sur ce point et qu'il prendra le témoignage d'un homme "ordinaire" comme égale à ceux de deux femmes, même si elles sont diplômées d'une école de commerce, qu'est-ce que tu peux y faire? De plus on peut trouver regrettable que le coran ne précise pas clairement que cela est dû à des raisons de connaissances dans le domaine commercial (encore une fois la précision est une chose incontournable, ce n'est pas pinailler, ici ça a une grande importance!!). Comme il ne le précise pas, on peut toujours dire que peut-être la vraie raison est plus profonde et que donc il faut garder cette différence, même à l'égard des femmes modernes diplômées d'aujourd'hui (alors qu'une femme diplômée d'une école de commerce s'y connaît mille fois mieux que l'homme ordinaire!!). Et tant qu'on ne dit pas clairement que ce passage ne doit plus être suivi à la lettre alors on reste dans une inégalité homme/femme.
Il n'est pas question de pas obéir a un ordre du Coran mais bien d'être fidèle au principe au message véhiculé (la justice dans toute transaction et éviter a tout prix toute tentative de fraude...) Faut t il que je me répète encore et encore ???
mstafa .
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Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 9:48 am
Florent52 a écrit:
mstafa a écrit:
BenJoseph a écrit:
Florent52 Que penses-tu de ce texte ? An-Nisaa 4.12. La moitié de ce que laissent vos épouses vous revient, si elles n'ont pas d'enfants , mais si elles en laissent, vous n'aurez droit qu'au quart de ce qu'elles laissent, après que les legs et les dettes grevant la succession auront été acquittés.
Vos épouses ont droit au quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d’enfants, mais si vous en avez, elles n'auront droit qu'au huitième de ce que vous laissez, déduction faite de tout legs ou dette grevant la succession.
Quand un homme ou une femme meurt sans laisser d'ascendants ou de descendants, à la survivance d'un demi-frère ou d'une demi-sœur d'une même mère, chacun de ces derniers aura droit à un sixième, mais s'ils sont plus nombreux, ils se répartiront le tiers de l'héritage, déduction faite de tout legs ou dette non préjudiciable aux héritiers. C'est ce que Dieu vous recommande, car Il est Omniscient et Plein de mansuétude.
Celui qui est plus "confronté a la vie" a le droit a plus d'argent. En islam l'homme a le DEVOIR de subvenir au besoin de foyer et la femme a le DROIT de ne pas travailler. Et si la femme travail il est interdit a l'époux de "se servir" dans le salaire de la femme, quant a la femme peut "se servir" dans le salaire de l'homme (en toute équité bien sur). De nombreux site explique les droits de succession en islam.
Mais aujourd'hui les femmes travaillent pour une grande part d'entre elles et sont indépendantes? Tu peux être sûr que si je prenais la moitié plus d'héritage que ma soeur sous prétexte que je suis "plus confronté à la vie" et que je dois l'aider elle serait furieuse, elle me ferait un procès et elle aurait bien raison!!
Alors, là encore s'agit-il d'ordres du coran qui ne doivent plus être appliqués du fait de l'évolution des sociétés modernes?
Je t'invite a aller sur internet et voire ce qui est dit. Ce genre de question sont "classique", posé de nombreuse fois et les savants sont d'une manière générale sur la même longueur (pour ce genre de question basique). Mais ne t'arrête pas sur le premier site qui se dis musulman...
mstafa .
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Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 10:11 am
Lorsque le prophéte sentait venir sa mort il a fais un dernier sermont dans lequel il dit qu'il a légué a ceux qui veule comprendre l'islam et le suivre deux chose : Le Coran et sa sunna (c'est a dire la tradition prophétique ou encore la façon dont il a appliqué dans un certains contexte).
En gros il nous a laisser Le Texte (le Coran) et le contexte.
L'absolue du Texte dans la relativités du contexte.
voila une version francaise du film rissala ou "on le voit" faire sermont : https://www.youtube.com/watch?v=BogGCoW4Uo4&feature=related
SPIRITANGEL Co-Admin
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Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 10:46 am
CITATION DE FLORENT 52 :
[ Alors, là encore s'agit-il d'ordres du coran qui ne doivent plus être appliqués du fait de l'évolution des sociétés modernes?. ]
1 - MAIS TOUT VA S'ARRANGER BIENTOT
2 - CAR ALLAH VA REVENIR POUR RE-ABROGER LE CORAN
3 - POUR LE METTRE A JOUR
4 - COMME IL L'A FAIT AU DECES DE MOHAMET
5 - CAR COMME LE DIT ALLAH....IL FAUT L'ABROGER CAR LES GENS EVOLUENT N'EST-CE PAS ? [ IL FAUT REMPLACER LE VIEUX POUR DU MEILLEUR ]
6 - DONC...ALLAH EST " DU " POUR REVENIR ENCORE POUR RE-ABROGER DE NOUVEAU LE TRES SAINT CORAN QUI N'A JAMAIS ETE FALSIFIE ET QU'UNE COPIE INTACTE EST A COTE DU TRONE D' ALLAH AU PARADIS
7 - DONC... ATTENDONS LA VENUE D'ALLAH....
8 - IL VA VOUS REGLER CA LUI....CA NE SERA PAS LONG
IRONIQUEMENT ET LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
mstafa .
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Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 10:53 am
SPIRITANGEL a écrit:
CITATION DE FLORENT 52 :
[ Alors, là encore s'agit-il d'ordres du coran qui ne doivent plus être appliqués du fait de l'évolution des sociétés modernes?. ]
1 - MAIS TOUT VA S'ARRANGER BIENTOT
2 - CAR ALLAH VA REVENIR POUR RE-ABROGER LE CORAN
3 - POUR LE METTRE A JOUR
4 - COMME IL L'A FAIT AU DECES DE MOHAMET
5 - CAR COMME LE DIT ALLAH....IL FAUT L'ABROGER CAR LES GENS EVOLUENT N'EST-CE PAS ? [ IL FAUT REMPLACER LE VIEUX POUR DU MEILLEUR ]
6 - DONC...ALLAH EST " DU " POUR REVENIR ENCORE POUR RE-ABROGER DE NOUVEAU LE TRES SAINT CORAN QUI N'A JAMAIS ETE FALSIFIE ET QU'UNE COPIE INTACTE EST A COTE DU TRONE D' ALLAH AU PARADIS
7 - DONC... ATTENDONS LA VENUE D'ALLAH....
8 - IL VA VOUS REGLER CA LUI....CA NE SERA PAS LONG
IRONIQUEMENT ET LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
Avec ce genre d'intervention tu dessert plus ta cause que l'inverse... Je croit que Florent52 se serait bien passer de ton intervention.... Tu aurait du suivre la conversation jusqu'au bout, mais il n'est pas encore trop tard... si tu voit ce que je veut dire
Florent52 .
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Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 10:55 am
mstafa a écrit:
Il n'est pas question de pas obéir a un ordre du Coran mais bien d'être fidèle au principe au message véhiculé (la justice dans toute transaction et éviter a tout prix toute tentative de fraude...) Faut t il que je me répète encore et encore ???
Inutile de te répéter, j'ai très bien compris. Tu veux le beurre et l'argent du beurre. Tu veux adapter à l'époque moderne le coran mais sans dire que du coup tu n'obéis plus au coran. Le coran dit : "Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins", c'est très clair et c'est purement logique : sois tu suis cet ordre que je viens de te citer en toutes lettres soit tu ne le fais pas. À moins que tu réinventes la logique c'est ainsi. Si tu dis que cet ordre valait à une époque mais ne s'applique plus aujourd'hui tu ne suis plus cet ordre précis. Après tu peux dire que plus largement tu suis le principe qui guide cet ordre, très bien, mais ça ne change rien au fait que tu ne suis plus cet ordre précis dans son expression littérale.
Florent52 .
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Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 10:57 am
mstafa a écrit:
Florent52 a écrit:
mstafa a écrit:
Celui qui est plus "confronté a la vie" a le droit a plus d'argent. En islam l'homme a le DEVOIR de subvenir au besoin de foyer et la femme a le DROIT de ne pas travailler. Et si la femme travail il est interdit a l'époux de "se servir" dans le salaire de la femme, quant a la femme peut "se servir" dans le salaire de l'homme (en toute équité bien sur). De nombreux site explique les droits de succession en islam.
Mais aujourd'hui les femmes travaillent pour une grande part d'entre elles et sont indépendantes? Tu peux être sûr que si je prenais la moitié plus d'héritage que ma soeur sous prétexte que je suis "plus confronté à la vie" et que je dois l'aider elle serait furieuse, elle me ferait un procès et elle aurait bien raison!!
Alors, là encore s'agit-il d'ordres du coran qui ne doivent plus être appliqués du fait de l'évolution des sociétés modernes?
Je t'invite a aller sur internet et voire ce qui est dit. Ce genre de question sont "classique", posé de nombreuse fois et les savants sont d'une manière générale sur la même longueur (pour ce genre de question basique). Mais ne t'arrête pas sur le premier site qui se dis musulman...
Merci de ton conseil, mais c'est ce qu'on appele botter en touche. Tu préfères ne pas répondre personnellement sur ce point. C'est ton droit.
Florent52 .
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Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 10:59 am
mstafa a écrit:
Lorsque le prophéte sentait venir sa mort il a fais un dernier sermont dans lequel il dit qu'il a légué a ceux qui veule comprendre l'islam et le suivre deux chose : Le Coran et sa sunna (c'est a dire la tradition prophétique ou encore la façon dont il a appliqué dans un certains contexte).
En gros il nous a laisser Le Texte (le Coran) et le contexte.
L'absolue du Texte dans la relativités du contexte.
voila une version francaise du film rissala ou "on le voit" faire sermont : https://www.youtube.com/watch?v=BogGCoW4Uo4&feature=related
Mais peux-tu me citer un seul verset du coran ou hadith qui dise qu'il faut changer la manière d'appliquer le coran en fonction de l'évolution des époques?
mstafa .
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Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 11:03 am
Florent52 a écrit:
mstafa a écrit:
Il n'est pas question de pas obéir a un ordre du Coran mais bien d'être fidèle au principe au message véhiculé (la justice dans toute transaction et éviter a tout prix toute tentative de fraude...) Faut t il que je me répète encore et encore ???
Inutile de te répéter, j'ai très bien compris. Tu veux le beurre et l'argent du beurre. Tu veux adapter à l'époque moderne le coran mais sans dire que du coup tu n'obéis plus au coran. Le coran dit : "Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins", c'est très clair et c'est purement logique : sois tu suis cet ordre que je viens de te citer en toutes lettres soit tu ne le fais pas. À moins que tu réinventes la logique c'est ainsi. Si tu dis que cet ordre valait à une époque mais ne s'applique plus aujourd'hui tu ne suis plus cet ordre précis. Après tu peux dire que plus largement tu suis le principe qui guide cet ordre, très bien, mais ça ne change rien au fait que tu ne suis plus cet ordre précis dans son expression littérale.
Le Coran est beaucoup plus profond que sa. Si je me met a faire ce que tu dit alors j'ommè une grande partis de ce verset voire même l'essentiel.... et de ce fait je ne suis plus fidèle au message essentiel du Coran.....
Florent52 .
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Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 11:08 am
mstafa a écrit:
Florent52 a écrit:
mstafa a écrit:
Il n'est pas question de pas obéir a un ordre du Coran mais bien d'être fidèle au principe au message véhiculé (la justice dans toute transaction et éviter a tout prix toute tentative de fraude...) Faut t il que je me répète encore et encore ???
Inutile de te répéter, j'ai très bien compris. Tu veux le beurre et l'argent du beurre. Tu veux adapter à l'époque moderne le coran mais sans dire que du coup tu n'obéis plus au coran. Le coran dit : "Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins", c'est très clair et c'est purement logique : sois tu suis cet ordre que je viens de te citer en toutes lettres soit tu ne le fais pas. À moins que tu réinventes la logique c'est ainsi. Si tu dis que cet ordre valait à une époque mais ne s'applique plus aujourd'hui tu ne suis plus cet ordre précis. Après tu peux dire que plus largement tu suis le principe qui guide cet ordre, très bien, mais ça ne change rien au fait que tu ne suis plus cet ordre précis dans son expression littérale.
Le Coran est beaucoup plus profond que sa. Si je me met a faire ce que tu dit alors j'ommè une grande partis de ce verset voire même l'essentiel.... et de ce fait je ne suis plus fidèle au message essentiel du Coran.....
Je comprends bien ton problème mon ami : soit tu respèctes la lettre du coran, soit tu respèctes ce que tu considères être la bonne interprétation de ce verset... Il y a beaucoup de musulmans qui n'ont pas ce problème, car ils ont une toute autre interprétation que toi de ce passage et peuvent donc respecter selon eux la lettre et l'interprétation.
mstafa .
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Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 11:16 am
Florent52 a écrit:
mstafa a écrit:
Lorsque le prophéte sentait venir sa mort il a fais un dernier sermont dans lequel il dit qu'il a légué a ceux qui veule comprendre l'islam et le suivre deux chose : Le Coran et sa sunna (c'est a dire la tradition prophétique ou encore la façon dont il a appliqué dans un certains contexte).
En gros il nous a laisser Le Texte (le Coran) et le contexte.
L'absolue du Texte dans la relativités du contexte.
voila une version francaise du film rissala ou "on le voit" faire sermont : https://www.youtube.com/watch?v=BogGCoW4Uo4&feature=related
Mais peux-tu me citer un seul verset du coran ou hadith qui dise qu'il faut changer la manière d'appliquer le coran en fonction de l'évolution des époques?
Avant de changer la maniére de l'appliquer il faut changer la maniére dont on l'interprete, changer notre vision.
C'est pour cela que je dit que l'islam n'est pas "réformable" il est absolue et intemporel mais c'est plutot nous qu'il faut changer notre vision qu'on a du Coran qui doit évoluer en fonction de l'éspace et du temps. Et tous ce que je dit je ne l'est pas inventé mais cela s'est toujours fait.
Le monde musulman connait une grande crise qui a de multiple forme et ce je pense par orgueuille et par nostalgie d'une époque d'age d'or pour la civilisation islamique, la conséquence c'est une crispation a l'ouverture vers le monde "non-musulman" et un manque d'auto critique vis a vis de sa propre situation dans un monde mondialisé (sans oublié la colonisation, la guerre en iraq en Afghanistan, révolution iranienne,..) Enfin bref ce qu ej dit est un peu brouillon et surtout c'est pas le sujet mais en gros les musulman doive avoir plus confiance en la Révélation et en Dieu.
mstafa .
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Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 11:21 am
Florent52 a écrit:
mstafa a écrit:
Florent52 a écrit:
Inutile de te répéter, j'ai très bien compris. Tu veux le beurre et l'argent du beurre. Tu veux adapter à l'époque moderne le coran mais sans dire que du coup tu n'obéis plus au coran. Le coran dit : "Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins", c'est très clair et c'est purement logique : sois tu suis cet ordre que je viens de te citer en toutes lettres soit tu ne le fais pas. À moins que tu réinventes la logique c'est ainsi. Si tu dis que cet ordre valait à une époque mais ne s'applique plus aujourd'hui tu ne suis plus cet ordre précis. Après tu peux dire que plus largement tu suis le principe qui guide cet ordre, très bien, mais ça ne change rien au fait que tu ne suis plus cet ordre précis dans son expression littérale.
Le Coran est beaucoup plus profond que sa. Si je me met a faire ce que tu dit alors j'ommè une grande partis de ce verset voire même l'essentiel.... et de ce fait je ne suis plus fidèle au message essentiel du Coran.....
Je comprends bien ton problème mon ami : soit tu respèctes la lettre du coran, soit tu respèctes ce que tu considères être la bonne interprétation de ce verset... Il y a beaucoup de musulmans qui n'ont pas ce problème, car ils ont une toute autre interprétation que toi de ce passage et peuvent donc respecter selon eux la lettre et l'interprétation.
Je n'ait jamais dit le contraire, chacun interprétée selon ce qui lui semble etre la bonne interpretation pour lui en toute bonne fois. Et de toute façon Dieu se suffit a lui même. Et tout les musulman sont d'accord sur l'essentiel.
Florent52 .
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Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 11:27 am
mstafa a écrit:
Florent52 a écrit:
mstafa a écrit:
Le Coran est beaucoup plus profond que sa. Si je me met a faire ce que tu dit alors j'ommè une grande partis de ce verset voire même l'essentiel.... et de ce fait je ne suis plus fidèle au message essentiel du Coran.....
Je comprends bien ton problème mon ami : soit tu respèctes la lettre du coran, soit tu respèctes ce que tu considères être la bonne interprétation de ce verset... Il y a beaucoup de musulmans qui n'ont pas ce problème, car ils ont une toute autre interprétation que toi de ce passage et peuvent donc respecter selon eux la lettre et l'interprétation.
Je n'ait jamais dit le contraire, chacun interprétée selon ce qui lui semble etre la bonne interpretation pour lui en toute bonne fois. Et de toute façon Dieu se suffit a lui même. Et tout les musulman sont d'accord sur l'essentiel.
Tous les musulmans sont d'accord... La bonne blague! Si tu allais raconter ta vision progressiste, "réformiste" de l'islam dans pas mal de bleds musulmans tu sais bien ce qui t'arriverait..
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Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 4:58 pm
Florent52 a écrit:
mstafa a écrit:
Il n'est pas question de pas obéir a un ordre du Coran mais bien d'être fidèle au principe au message véhiculé (la justice dans toute transaction et éviter a tout prix toute tentative de fraude...) Faut t il que je me répète encore et encore ???
Inutile de te répéter, j'ai très bien compris. Tu veux le beurre et l'argent du beurre. Tu veux adapter à l'époque moderne le coran mais sans dire que du coup tu n'obéis plus au coran. Le coran dit : "Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins", c'est très clair et c'est purement logique : sois tu suis cet ordre que je viens de te citer en toutes lettres soit tu ne le fais pas. À moins que tu réinventes la logique c'est ainsi. Si tu dis que cet ordre valait à une époque mais ne s'applique plus aujourd'hui tu ne suis plus cet ordre précis. Après tu peux dire que plus largement tu suis le principe qui guide cet ordre, très bien, mais ça ne change rien au fait que tu ne suis plus cet ordre précis dans son expression littérale.
1 - ET...c'est justement pour cela que j'ai dit qu' ALLAH est " DU " pour revenir re-abroger le tres saint coran veridique qui n'a jamais ete falsifie et dont ALLAH a une copie pres de lui au paradis
2 - DONC j'attend son retour avec impatience :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:
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Sujet: Re: Le Fascisme vert Lun 10 Jan 2011, 11:36 pm
Il n'y a pas 36 lectures du Coran possible, mais les musulmans utilisent cette échappatoire aujourd'hui pour pouvoir se justifier en toutes circonstances. La preuve, dès qu'on prend un verset pour conclure une idée, il tombe du ciel de la part de ces mêmes musulmans une belle explication qui va comme par hasard dans un sens différent du sens original.
A la base les musulmans disent constamment "Ne pas moderniser l'Islam, mais islamiser la modernité". Cela veut tout dire. Mais dès qu'il s'agit de se justifier sur tel ou tel verset selon le contexte, et de sortir une explication tout à fait différente, dans un contexte différent, là il y a aucun problème pour eux.
La Bible, elle, est intemporelle. L'Enseignement de l'Évangile est le même en tout temps et ne changera jamais, que cela plaise ou non. Pas de taqqiya ou d'acrobatie intellectuelle possible. Là est l'honnêteté.
mstafa .
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Sujet: Re: Le Fascisme vert Mar 11 Jan 2011, 7:08 am
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ijtihad
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fiqh
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Sujet: Re: Le Fascisme vert Mar 11 Jan 2011, 7:11 am
Florent52 a écrit:
mstafa a écrit:
Florent52 a écrit:
Je comprends bien ton problème mon ami : soit tu respèctes la lettre du coran, soit tu respèctes ce que tu considères être la bonne interprétation de ce verset... Il y a beaucoup de musulmans qui n'ont pas ce problème, car ils ont une toute autre interprétation que toi de ce passage et peuvent donc respecter selon eux la lettre et l'interprétation.
Je n'ait jamais dit le contraire, chacun interprétée selon ce qui lui semble etre la bonne interpretation pour lui en toute bonne fois. Et de toute façon Dieu se suffit a lui même. Et tout les musulman sont d'accord sur l'essentiel.
Tous les musulmans sont d'accord... La bonne blague! Si tu allais raconter ta vision progressiste, "réformiste" de l'islam dans pas mal de bleds musulmans tu sais bien ce qui t'arriverait..
lol c'est toi qui se fait des idées. C'est ton cerveau qui est sous le jougs de la propagande dans laquelle yacoub et d'autre site "islamophobe" te berce et te manipule...
Libère toi donc de ces préjugés et "lis" (Iqra sourate ; premier mot du premier verset de la première sourate révélé au prophète lui même)
Aucune sourate ne dit que la femme est inférieure l'homme.
mstafa .
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Sujet: Re: Le Fascisme vert Mar 11 Jan 2011, 7:18 am
Man a écrit:
Il n'y a pas 36 lectures du Coran possible, mais les musulmans utilisent cette échappatoire aujourd'hui pour pouvoir se justifier en toutes circonstances. La preuve, dès qu'on prend un verset pour conclure une idée, il tombe du ciel de la part de ces mêmes musulmans une belle explication qui va comme par hasard dans un sens différent du sens original.
Non en réalité il y a "autant" d'islam que de musulman.
A la base les musulmans disent constamment "Ne pas moderniser l'Islam, mais islamiser la modernité". Cela veut tout dire. Mais dès qu'il s'agit de se justifier sur tel ou tel verset selon le contexte, et de sortir une explication tout à fait différente, dans un contexte différent, là il y a aucun problème pour eux.[/quote]
Oui, on ne modernise pas l'islam mais on tente de répondre a des questions modernes en fonction du référent islamique (Coran,...) et cela ses toujours fait depuis la naissance de l'islam....
Dernière édition par mstafa le Mar 11 Jan 2011, 7:23 am, édité 1 fois
SPIRITANGEL Co-Admin
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Sujet: Re: Le Fascisme vert Mar 11 Jan 2011, 7:21 am
CONVICTION MUSULMANE :
[ Aucune sourate ne dit que la femme est inférieure l'homme.. ]
Dernière édition par SPIRITANGEL le Mar 11 Jan 2011, 7:23 am, édité 1 fois
gilmig Membre Actif
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Sujet: Re: Le Fascisme vert Mar 11 Jan 2011, 7:22 am
mstafa a écrit:
Man a écrit:
Il n'y a pas 36 lectures du Coran possible, mais les musulmans utilisent cette échappatoire aujourd'hui pour pouvoir se justifier en toutes circonstances. La preuve, dès qu'on prend un verset pour conclure une idée, il tombe du ciel de la part de ces mêmes musulmans une belle explication qui va comme par hasard dans un sens différent du sens original.
A la base les musulmans disent constamment "Ne pas moderniser l'Islam, mais islamiser la modernité". Cela veut tout dire. Mais dès qu'il s'agit de se justifier sur tel ou tel verset selon le contexte, et de sortir une explication tout à fait différente, dans un contexte différent, là il y a aucun problème pour eux.
La Bible, elle, est intemporelle. L'Enseignement de l'Évangile est le même en tout temps et ne changera jamais, que cela plaise ou non. Pas de taqqiya ou d'acrobatie intellectuelle possible. Là est l'honnêteté.
Il y a autant "d'islam" que de musulman.
Bonne parole !
Car, comme le dit Abd Al Malik: la foi n'est pas du domaine du privé mais de l'intime !
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Sujet: Re: Le Fascisme vert Mar 11 Jan 2011, 7:30 am
gilmig a écrit:
mstafa a écrit:
Man a écrit:
Il n'y a pas 36 lectures du Coran possible, mais les musulmans utilisent cette échappatoire aujourd'hui pour pouvoir se justifier en toutes circonstances. La preuve, dès qu'on prend un verset pour conclure une idée, il tombe du ciel de la part de ces mêmes musulmans une belle explication qui va comme par hasard dans un sens différent du sens original.
A la base les musulmans disent constamment "Ne pas moderniser l'Islam, mais islamiser la modernité". Cela veut tout dire. Mais dès qu'il s'agit de se justifier sur tel ou tel verset selon le contexte, et de sortir une explication tout à fait différente, dans un contexte différent, là il y a aucun problème pour eux.
La Bible, elle, est intemporelle. L'Enseignement de l'Évangile est le même en tout temps et ne changera jamais, que cela plaise ou non. Pas de taqqiya ou d'acrobatie intellectuelle possible. Là est l'honnêteté.
Il y a autant "d'islam" que de musulman.
Bonne parole !
Car, comme le dit Abd Al Malik: la foi n'est pas du domaine du privé mais de l'intime !
Abd al malik n'est pas le seul a le dire je te le rassure et ce n'est pas lui le premier a l'avoir dit ^^.
Dans le sunnisme (90% des musulmans dans le monde) pas de clergé donc personne pour t'excommunier car Dieu seul sait ce qu'il y a dans le cœurs des hommes. (en gros ^^)
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Sujet: Re: Le Fascisme vert Mar 11 Jan 2011, 7:34 am
SPIRITANGEL a écrit:
CONVICTION MUSULMANE :
[ Aucune sourate ne dit que la femme est inférieure l'homme.. ]
On peut être musulman et "occidental" que fait tu de ce qui se convertissent ? et dire que l'islam n'est pas une religion européen est faux car que fait tu de l'Andalousie et des balkan?