Rappel du premier message :

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un témoin de jéhovah pourrait-il nous dire ce qu'il voit sur cette photo : un poteau ou bien une croix?

je pose la question (vous avez deviné) par rapport à l'idée que puisque le mot "stauros" se traduit par "poteau" alors le Christ serait mort sur quelque chose d'uniquement verticale
comme le montre leur illustration :
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Apparemment de ceux qui pensent que le Christ fut mis sur un poteau (simple élément verticale)
personne n'a le courage de l'honnêteté intellectuelle pour répondre directement aux simples questions posée.

Bonjour tout le monde,

JESUS est bien mort sur une croix et il a bien été illustré de cette manière dans les livres des témoins de Jéhovah

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de + la version de " Lipsius " qui prétend en citant " De Cruce Liber Primus " que JESUS est mort sur un poteau, est éronné car ce même " De Cruce Liber Primus " à été retouvé et nous montre JESUS uniquement sur la croix.

voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

slim a écrit:

Bonjour tout le monde,

JESUS est bien mort sur une croix et il a bien été illustré de cette manière dans les livres des témoins de Jéhovah

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de + la version de " Lipsius " qui prétend en citant " De Cruce Liber Primus " que JESUS est mort sur un poteau, est éronné car ce même " De Cruce Liber Primus " à été retouvé et nous montre JESUS uniquement sur la croix.

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Bonjour et bienvenu sur notre forum

Merci pour ces liens.

Ils ont toujours (le seront toujours) été filous quant aux citations de livres et d'auteurs qui les arrangeaient, même provenant de "Babylone la fausse religion" !

Sur une autre ligne de discution, Gilles a apporté un extrait d'un dénommé Terlurien...

Voulant apprendre d'avantage sur ce personnage, j'ai fais une petite recherche...
et au détour, comme ça, je suis tombé sur un autre extrait très intéressante pour cette ligne de discution

voici l'extrait =>

Citation :

Douce et sainte alliance que celle de deux fidèles portant le même joug, réunis dans une même espérance, dans un même vœu, dans une même discipline, dans une même dépendance ! Tous deux, ils sont frères, tous deux serviteurs du même maître, tous deux confondus dans une même chair, ne forment qu'une seule chair, qu'un seul esprit. Ils prient ensemble, ils se prosternent ensemble, ils jeûnent ensemble, s'enseignant l'un l'autre, s'encourageant l'un l'autre, se supportant l'un l'autre. Vous les rencontrez de compagnie à l'église, de compagnie au banquet divin. Ils partagent également la pauvreté et l'abondance, la fureur des persécutions ou les rafraîchissements de la paix. Nuls secrets à se dérober, ni à se surprendre mutuellement ; confiance inviolable, empressements réciproques ; jamais d'ennui, jamais de dégoûts. Ils n'ont pas à se cacher l'un de l'autre pour visiter les malades, pour assister les indigents ; leur aumône est sans disputes, leurs sacrifices sans scrupules, leurs saintes pratiques de tous les jours sans entraves. Chez eux point de signes de croix furtifs, point de timides félicitations, point de muettes actions de grâces. De leurs bouches, libres comme leurs cœurs, s'élancent les hymnes pieux et les saints cantiques. Leur unique rivalité, c'est à qui célébrera le mieux les louanges du Seigneur

En quoi cet extrait est-il intéressant ??? Qu’apporte-t-il de plus à cette ligne de discution ???

Avant tout situons le personnage :

Quintus Septimius Florens Tertullianus, dit Tertullien, né entre 150 et 160 à Carthage (actuelle Tunisie) et décédé vers 220 à Carthage, est un écrivain de langue latine issu d'une famille berbère1,2 romanisée et païenne. Il se convertit au christianisme en 193 et devient la figure emblématique de la communauté chrétienne de Carthage.

Dans l'extrait fourni... on voit ceci : Chez eux point de signes de croix furtifs

voila pour les chrétiens du temps de Telluriens le Christ a bel et bien été mis à mort sur une croix ...

Tertullien écrivant en latin forcément il a employé le mot "crux" ....

voici une belle preuve que cela ne vient pas du concile de Nicée

ved a écrit:

Sur une autre ligne de discution, Gilles a apporté un extrait d'un dénommé Terlurien...

Voulant apprendre d'avantage sur ce personnage, j'ai fais une petite recherche...
et au détour, comme ça, je suis tombé sur un autre extrait très intéressante pour cette ligne de discution

voici l'extrait =>

Citation :

Douce et sainte alliance que celle de deux fidèles portant le même joug, réunis dans une même espérance, dans un même vœu, dans une même discipline, dans une même dépendance ! Tous deux, ils sont frères, tous deux serviteurs du même maître, tous deux confondus dans une même chair, ne forment qu'une seule chair, qu'un seul esprit. Ils prient ensemble, ils se prosternent ensemble, ils jeûnent ensemble, s'enseignant l'un l'autre, s'encourageant l'un l'autre, se supportant l'un l'autre. Vous les rencontrez de compagnie à l'église, de compagnie au banquet divin. Ils partagent également la pauvreté et l'abondance, la fureur des persécutions ou les rafraîchissements de la paix. Nuls secrets à se dérober, ni à se surprendre mutuellement ; confiance inviolable, empressements réciproques ; jamais d'ennui, jamais de dégoûts. Ils n'ont pas à se cacher l'un de l'autre pour visiter les malades, pour assister les indigents ; leur aumône est sans disputes, leurs sacrifices sans scrupules, leurs saintes pratiques de tous les jours sans entraves. Chez eux point de signes de croix furtifs, point de timides félicitations, point de muettes actions de grâces. De leurs bouches, libres comme leurs cœurs, s'élancent les hymnes pieux et les saints cantiques. Leur unique rivalité, c'est à qui célébrera le mieux les louanges du Seigneur

En quoi cet extrait est-il intéressant ??? Qu’apporte-t-il de plus à cette ligne de discution ???

Avant tout situons le personnage :

Quintus Septimius Florens Tertullianus, dit Tertullien, né entre 150 et 160 à Carthage (actuelle Tunisie) et décédé vers 220 à Carthage, est un écrivain de langue latine issu d'une famille berbère1,2 romanisée et païenne. Il se convertit au christianisme en 193 et devient la figure emblématique de la communauté chrétienne de Carthage.

Dans l'extrait fourni... on voit ceci : Chez eux point de signes de croix furtifs

voila pour les chrétiens du temps de Telluriens le Christ a bel et bien été mis à mort sur une croix ...

Tertullien écrivant en latin forcément il a employé le mot "crux" ....

voici une belle preuve que cela ne vient pas du concile de Nicée

Et si je dis un poteau en forme de croix ? Ou pas j’étais pas là après tout

Non mais j'hallucine , pour moi la croix est un objet de torture et de souffrance m'en fous de sa forme où comment on traduit le mot .

ved a écrit:

Sur une autre ligne de discution, Gilles a apporté un extrait d'un dénommé Terlurien...

Voulant apprendre d'avantage sur ce personnage, j'ai fais une petite recherche...
et au détour, comme ça, je suis tombé sur un autre extrait très intéressante pour cette ligne de discution

voici l'extrait =>

Citation :

Douce et sainte alliance que celle de deux fidèles portant le même joug, réunis dans une même espérance, dans un même vœu, dans une même discipline, dans une même dépendance ! Tous deux, ils sont frères, tous deux serviteurs du même maître, tous deux confondus dans une même chair, ne forment qu'une seule chair, qu'un seul esprit. Ils prient ensemble, ils se prosternent ensemble, ils jeûnent ensemble, s'enseignant l'un l'autre, s'encourageant l'un l'autre, se supportant l'un l'autre. Vous les rencontrez de compagnie à l'église, de compagnie au banquet divin. Ils partagent également la pauvreté et l'abondance, la fureur des persécutions ou les rafraîchissements de la paix. Nuls secrets à se dérober, ni à se surprendre mutuellement ; confiance inviolable, empressements réciproques ; jamais d'ennui, jamais de dégoûts. Ils n'ont pas à se cacher l'un de l'autre pour visiter les malades, pour assister les indigents ; leur aumône est sans disputes, leurs sacrifices sans scrupules, leurs saintes pratiques de tous les jours sans entraves. Chez eux point de signes de croix furtifs, point de timides félicitations, point de muettes actions de grâces. De leurs bouches, libres comme leurs cœurs, s'élancent les hymnes pieux et les saints cantiques. Leur unique rivalité, c'est à qui célébrera le mieux les louanges du Seigneur

En quoi cet extrait est-il intéressant ??? Qu’apporte-t-il de plus à cette ligne de discution ???

Avant tout situons le personnage :

Quintus Septimius Florens Tertullianus, dit Tertullien, né entre 150 et 160 à Carthage (actuelle Tunisie) et décédé vers 220 à Carthage, est un écrivain de langue latine issu d'une famille berbère1,2 romanisée et païenne. Il se convertit au christianisme en 193 et devient la figure emblématique de la communauté chrétienne de Carthage.

Dans l'extrait fourni... on voit ceci : Chez eux point de signes de croix furtifs

voila pour les chrétiens du temps de Telluriens le Christ a bel et bien été mis à mort sur une croix ...

Tertullien écrivant en latin forcément il a employé le mot "crux" ....

voici une belle preuve que cela ne vient pas du concile de Nicée

Très bonne réflexion Ved !

Si Christ est une pierre d'achoppement le concile l'est "également", toute proportion gardée bien entendu

Amelia a écrit:

Et si je dis un poteau en forme de croix ? Ou pas j’étais pas là après tout

Non mais j'hallucine , pour moi la croix est un objet de torture et de souffrance m'en fous de sa forme où comment on traduit le mot .

Tu ne prendrais pas trop d'hallucinogène ?

JESUS fut mis à mort =>vrai
il a souffert => vrai
quelle qu'en fut la forme de l'objet sur laquelle il fut mis à mort =>vrai
la croix ne fut pas imposé par le concile de nicée =>vrai
la forme de cette objet était en croix =>vrai
la forme de l'objet importe peu => vrai
la watchtower dans son intension de jeter l’opprobre veut faire croire que l'objet n'est pas en forme de croix =>vrai

Amélia votre argument est une excuse de replie ... que la forme de l'objet vous importe peu c'est votre droit mais là n'est pas le sujet du débat

jusqu'en 1931 tout le monde était d'accord sur la forme de l'objet
puis la watchtower a décidé histoire de se démarquer d'avantage des autres Chrétiens en leur jetant l’opprobre
de faite depuis ce jour-là, la watchtower s’arc-boute sur la traduction littéraire du mot "stauros" ...
et tente par tout les moyens de faire passer pour vrai sa position

mais dès que les preuves contre sa position s'accumule...
l'esclave (zélé) de cette organisation se retranche derrière l'excuse que vous avez avancé ...
c'est une attitude tout à fait habituelle parce que la seule enseigné par la WT pour ce genre de situation

le but de cette ligne de discution est de rétablir la vérité sur la forme de cet objet ...
du reste cela importe peu aussi aux autres chrétiens la forme de cet objet ...

BenJoseph a écrit:

Amelia a écrit:

Et si je dis un poteau en forme de croix ? Ou pas j’étais pas là après tout

Non mais j'hallucine , pour moi la croix est un objet de torture et de souffrance m'en fous de sa forme où comment on traduit le mot .

Tu ne prendrais pas trop d'hallucinogène ?

Vous me faites halluciner gratos t’inquiètes

ved a écrit:

Amélia votre argument est une excuse de replie ... que la forme de l'objet vous importe peu c'est votre droit mais là n'est pas le sujet du débat

jusqu'en 1931 tout le monde était d'accord sur la forme de l'objet
puis la watchtower a décidé histoire de se démarquer d'avantage des autres Chrétiens en leur jetant l’opprobre
de faite depuis ce jour-là, la watchtower s’arc-boute sur la traduction littéraire du mot "stauros" ...
et tente par tout les moyens de faire passer pour vrai sa position

mais dès que les preuves contre sa position s'accumule...
l'esclave (zélé) de cette organisation se retranche derrière l'excuse que vous avez avancé ...
c'est une attitude tout à fait habituelle parce que la seule enseigné par la WT pour ce genre de situation

le but de cette ligne de discution est de rétablir la vérité sur la forme de cet objet ...
du reste cela importe peu aussi aux autres chrétiens la forme de cet objet ...

Un débat sur la forme de l'objet qui a servit à mettre à mort JESUS ?

La vérité c'est que JESUS est mort et il a été ressuscité , c'est plus important que la forme de la croix ? Oui vraiment plus important le reste c'est des broutilles.

Nous sommes au 21° siècles on attache encore la croix au christ, il est vivant, c'est ça la vérité qu'il faut rétablir et c'est ce que je retiens .

Amelia a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu ne prendrais pas trop d'hallucinogène ?

Vous me faites halluciner gratos t’inquiètes

Tout est "gratos" chez nous

Amelia a écrit:

Un débat sur la forme de l'objet qui a servit à mettre à mort JESUS ?

OUI, un débat instigué par la watchtower en 1931 et qui, depuis,
malgré les nombreuses preuves, n'empêche pas cette organisation de s'arc-bouter sur sa théorie du poteau .

Voici quelques images sorties de la presse w.t qui ont déjà été mises sur notre forum (je ne sais plus sur quel fil)
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Cela en dit long ....

ved a écrit:

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un témoin de jéhovah pourrait-il nous dire ce qu'il voit sur cette photo : un poteau ou bien une croix?

Je ne sais pas ce que voient les tj sur cette photo, mais moi j'y vois une ligne électrique aérienne !

ved a écrit:

Amelia a écrit:

Un débat sur la forme de l'objet qui a servit à mettre à mort JESUS ?

OUI, un débat instigué par la watchtower en 1931 et qui, depuis,
malgré les nombreuses preuves, n'empêche pas cette organisation de s'arc-bouter sur sa théorie du poteau .

Et alors? Nous on dit croix , eu poteau , ça reste un objet de supplice mais bon mes priorités ne sont pas celles des autres

elbib a écrit:

ved a écrit:

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un témoin de jéhovah pourrait-il nous dire ce qu'il voit sur cette photo : un poteau ou bien une croix?

Je ne sais pas ce que voient les tj sur cette photo, mais moi j'y vois une ligne électrique aérienne !

On dit un pilonne électrique chez moi

Citation :

gen a écrit:

ce qui est surtout choquant c'est le fait d'essayer d'introduire un symbole païen

les catholiques sont fort pour ça , tout leur culte est corrompu par des idoles païennes et a en juger ils donneraient leur vie pour les conserver

_ Ben oui cher Gen _ils aurais du dires au romains païens .Non,non et non vous allez point prendre un symbole paien pour le crucifié mais un symbole chrétien _ :fourire: :fourire: :fourire:

Gilles a écrit:

Citation :

_ Ben oui cher Gen _ils aurais du dires au romains païens .Non,non et non vous allez point prendre un symbole paien pour le crucifié mais un symbole chrétien _ :fourire: :fourire: :fourire:

Si la croix et un symbole païen comme tu viens de le dire pourquoi en mettre partout dans les églises chrétiennes alors.?

:fourire: :fourire: :fourire:

1) Il me semble tout d'abord qu'il n'y a aucun TJ dans ce site pour répondre à la question ! ( ou alors ils sont partis ) sinon , rien dans ce sujet n'édifie !
2) je me pose des questions quant au niveau de votre spiritualité avec un sujet aussi bas de gamme ! la forme de l'instrument qui a servit au sacrifice ! et quel bois a été utilisé , la couleur , l'épaisseur ....!

oscar a écrit:

1) Il me semble tout d'abord qu'il n'y a aucun TJ dans ce site pour répondre à la question ! ( ou alors ils sont partis ) sinon , rien dans ce sujet n'édifie !
2) je me pose des questions quant au niveau de votre spiritualité avec un sujet aussi bas de gamme ! la forme de l'instrument qui a servit au sacrifice ! et quel bois a été utilisé , la couleur , l'épaisseur ....!

Tu dois en connaître un rayon sur ce sujet: + de 30 ans

Citation :

Amelia a écrit:

Si la croix et un symbole païen comme tu viens de le dire pourquoi en mettre partout dans les églises chrétiennes alors.?

:fourire: :fourire: :fourire:

La réponse est en toi :quand (ton cerveau )vois un croix ,il pense a quoi ?
rep:....................................

Citation :

Tu dois en connaître un rayon sur ce sujet: + de 30 ans

Oui ! j'ai longtemps cru que JESUS est mort sur un "poteau vertical" ! mais avec quelques recherches , j'ai compris que le poteau en question était déjà en terre , le "bois" ou la barre transversale était celle que JESUS a porté !
Il n'est pas faux de dire que JESUS est mort sur le "poteau" mais a été cloué sur une barre transversale , ce qui donne la "croix" !

oscar a écrit:

1) Il me semble tout d'abord qu'il n'y a aucun TJ dans ce site pour répondre à la question ! ( ou alors ils sont partis ) sinon , rien dans ce sujet n'édifie !
2) je me pose des questions quant au niveau de votre spiritualité avec un sujet aussi bas de gamme ! la forme de l'instrument qui a servit au sacrifice ! et quel bois a été utilisé , la couleur , l'épaisseur ....!

Exactement

Gilles a écrit:

Citation :

La réponse est en toi :quand (ton cerveau )vois un croix ,il pense a quoi ?
rep:....................................

Rien de spéciale en faite

Etienne a été lapidé ! avec quels cailloux , quel sorte de roche et quelle étaient la grosseur de ces pierres ...!
Lol ! débat absurde .

oscar a écrit:

Etienne a été lapidé ! avec quels cailloux , quel sorte de roche et quelle étaient la grosseur de ces pierres ...!
Lol ! débat absurde .

C’était pas un cailloux mais un galet lol

Amélia écrit :

Citation :

C’était pas un cailloux mais un galet lol

Oui , peu importe en fait , c'est vrai que "cailloux" n'était pas approprié ! c'était pour faire ressortir qu'attacher une importance excéssive à de tels détails au point d'en faire un débat comme pour la forme exacte de l'instrument sur lequel JESUS a donné sa vie , n'a aucune importance , l'important est que JESUS est mort pour nous tous ! son sacrifice nous a ouvert la voie sur la vie éternelle , le rideau du temple s'est déchiré en deux lors de sa mort , l'accés au "très saint" nous ait désormais ouvert !
Affection fraternelle;

Seulement Oscar vous devez reconnaitre que si la forme de l'objet n'a pas plus d'importance que cela,
c'est la watchtower qui a instigué de débat depuis 1931 et continue à le faire !

encore aujourd'hui je me suis rendu sur leur site officiel

que peut-on y lire ??? Que les autres chrétiens VÉNÈRENT la croix qui est un symbole païen !!!

Citation :

Amelia a écrit:

Rien de spéciale en faite

En effet ,...

Ved écrit :

Citation :

Seulement Oscar vous devez reconnaitre que si la forme de l'objet n'a pas plus d'importance que cela, c'est la watchtower qui a instigué de débat depuis 1931 et continue à le faire !

Exact ! et pire , la watchtower continue alors qu'elle sait pertinemment que JESUS est mort sur une "croix" disons que le poteau et la barre tranversale forme ce qu'on appelle une "croix".
La société WT veut se démarquer des autres religions , c'est ce qui explique cet acharnement , mais comme je l'ai dit plus haut , aucune espèce d'importance .
Un simple calcul sur le poids du poteau et le reste suffit pour nous convaincre que JESUS n'a pu porter un tel instrument !

( ved , pourquoi vous me vouvoyez !