Rappel du premier message :

qui a raison?
la watchtower qui prétend que l'âme meurt avec le corps

ou bien le Christ :
Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

ved a écrit:

LXX a écrit:

La mort du corps, c’est la mort de l’âme

rien d'étonnant puisque pour vous dites : être vivant = corps = âme.

alors que la Bible dit : être vivant = corps + âme

C'est faux, la Bible dit :
corps + esprit (souffle de vie) = âme vivante.
Corps moins esprit = âme morte.
"Et l’Éternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante." (Genèse 2:7) !
"Et Josué prit en ce jour-là Makkéda, et la frappa par le tranchant de l’épée ; et son roi, lui, et toute âme qui s’y trouvait, il les détruisit entièrement" (Josué 10:28) !
"Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement" (Josué 11:11) !
"Le mal sera-t-il rendu pour le bien ? car ils ont creusé une fosse pour mon âme." (Jérémie 18:20) !
'et dit : "Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, et va au pays d’Israël, car ceux qui cherchaient l’âme du petit enfant sont morts." ' (Matthieu 2:20) !
'Puis il leur dit : "Est-il permis, le sabbat, de faire une bonne action ou de faire une mauvaise action, de sauver une âme ou de la tuer ?" ' (Marc 3:4) !

donc pour vous Jésus est menteur lorsqu'il dit qu'on peut tuer le corps et pas l'âme.

ved a écrit:

donc pour vous Jésus est menteur lorsqu'il dit qu'on peut tuer le corps et pas l'âme.

C'est toi qui refuses la signification de ces paroles de Jésus !

Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme;
craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

qu'est-ce que la géhenne selon vous LXX

ved a écrit:

Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme;
craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

qu'est-ce que la géhenne selon vous LXX

Le symbole de la destruction totale et définitive !

ved a écrit:

qui a raison?
la watchtower qui prétend que l'âme meurt avec le corps

A bon, la wt dit ça ? La Bible quant à elle dit que lorsque le corps meurt, c'est l'âme qui meurt, ou si tu préfères, elle dit que le corps et l'âme sont une seule et même chose !

ved a écrit:

ou bien le Christ :
Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

Ici Jésus ne dissocie pas le corps et l'âme, il explique que si un chrétien fait des compromis pour sauver sa vie, il sortira peut-être de sa situation difficile et connaîtra un soulagement temporaire, mais il risque de perdre son droit à la vie et d’aller à la destruction éternelle. En revanche, un chrétien qui meurt fidèle à Dieu est assuré de ressusciter. Personne ne pourra empêcher Dieu de le ramener à la vie. Voilà la très exacte explication de ce verset !

Apocalypse 20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu.

qu'est-ce que l'étang de feu selon vous LXX?

ved a écrit:

Apocalypse 20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu.

qu'est-ce que l'étang de feu selon vous LXX?

La même chose que la géhenne, le symbole de la destruction dotale et définitive !

LXX a écrit:

ved a écrit:

Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme;
craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

qu'est-ce que la géhenne selon vous LXX

Le symbole de la destruction totale et définitive !

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LXX a écrit:

ved a écrit:

Apocalypse 20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu.

qu'est-ce que l'étang de feu selon vous LXX?

La même chose que la géhenne, le symbole de la destruction dotale et définitive !

-----------------

Donc peut-on dire que : géhenne (Matthieu 10:28) = étang de feu (Apocalypse 20:15) = destruction dotale et définitive ?

ved a écrit:

Donc peut-on dire que : géhenne (Matthieu 10:28) = étang de feu (Apocalypse 20:15) = destruction dotale et définitive ?

Bien évidemment qu'on peut le dire, puisque c'est vrai !

LLXX êtes-vous d'accord avec ce qui suit :

destruction définitive = le néant

Citation :

ved a écrit:

LLXX êtes-vous d'accord avec ce qui suit :

destruction définitive = le néant

Le vraie Dieu ne détruit point sa Création ,Il n'est point le Dieu du néant ,mais le Dieu de la Vie .
Pose toi la question si Dieu créez le rien ? Prendre des êtres, les amenez part le suite a rien _ démonterais que ton dieu créez le rien et Dieu est amour et dans le rien ,il nies a point d'amour .
Que Dieu te viennes en aides

ved a écrit:

LLXX êtes-vous d'accord avec ce qui suit :

destruction définitive = le néant

Oui !

info a écrit:

Citation :

ved a écrit:

LLXX êtes-vous d'accord avec ce qui suit :

destruction définitive = le néant

Le vraie Dieu ne détruit point sa Création ,Il n'est point le Dieu du néant ,mais le Dieu de la Vie .
Pose toi la question si Dieu créez le rien ? Prendre des êtres, les amenez part le suite a rien _ démonterais que ton dieu créez le rien et Dieu est amour et dans le rien ,il nies a point d'amour .
Que Dieu te viennes en aides

Que Dieu te viennne en aide à toi, toi qui refuses de reconnaître que Dieu, un Dieu d'amour ne fera jamais souffrir éternellement des créatrures. As-tu seulement réfléchi à quelle faute ou quel péché, aussi terrible soit-il, pourrait justifier que celui qui l'a commis subisse des souffrances sans fin ? La punition serait horriblement disproportionnée et complètement indigne d'un Dieu d'amour !

LXX a écrit:

ved a écrit:

LLXX êtes-vous d'accord avec ce qui suit :

destruction définitive = le néant

Oui !

LLXX êtes-vous d'accord avec ce qui suit :

néant = inexistence

ved a écrit:

LXX a écrit:

ved a écrit:

LLXX êtes-vous d'accord avec ce qui suit :

destruction définitive = le néant

Oui !

LLXX êtes-vous d'accord avec ce qui suit :

néant = inexistence

Oui, mais dis nous où tu veux en venir !

LXX a écrit:

Oui, mais dis nous où tu veux en venir !

je veux savoir si nous parlons de la même chose quand on emploi les un terme donnée.

------------

LXX êtes-vous d'accord avec ce qui suit :

l'inexistence précède et succède à l'existence

Citation :

LXX a écrit:

info a écrit:

Le vraie Dieu ne détruit point sa Création ,Il n'est point le Dieu du néant ,mais le Dieu de la Vie .
Pose toi la question si Dieu créez le rien ? Prendre des êtres, les amenez part le suite a rien _ démonterais que ton dieu créez le rien et Dieu est amour et dans le rien ,il nies a point d'amour .
Que Dieu te viennes en aides

Que Dieu te viennne en aide à toi, toi qui refuses de reconnaître que Dieu, un Dieu d'amour ne fera jamais souffrir éternellement des créatrures. As-tu seulement réfléchi à quelle faute ou quel péché, aussi terrible soit-il, pourrait justifier que celui qui l'a commis subisse des souffrances sans fin ? La punition serait horriblement disproportionnée et complètement indigne d'un Dieu d'amour !

Ça c'est ta perception !En sommes, tu crois que les anges qui ont mal agit agissent pour devenir rien!
Le but de la vie n'est point le rien _La souffrance est qu'ils ne pourrons jamais rejoindre Dieu .Ont connait même des gens sur terre qui librement fond ce choix de ne jamais rejoindre Dieu /ici sur terre il est encore possible pour plusieurs de rejondre Dieu ,l'autre coté cela deviendras impossible .Notre Dieu est le Dieu de la vie ,non de la mort (style devenir rien).

info a écrit:

Citation :

LXX a écrit:

Que Dieu te viennne en aide à toi, toi qui refuses de reconnaître que Dieu, un Dieu d'amour ne fera jamais souffrir éternellement des créatrures. As-tu seulement réfléchi à quelle faute ou quel péché, aussi terrible soit-il, pourrait justifier que celui qui l'a commis subisse des souffrances sans fin ? La punition serait horriblement disproportionnée et complètement indigne d'un Dieu d'amour !

Ça c'est ta perception !En sommes, tu crois que les anges qui ont mal agit agissent pour devenir rien!
Le but de la vie n'est point le rien _La souffrance est qu'ils ne pourrons jamais rejoindre Dieu .Ont connait même des gens sur terre qui librement fond ce choix de ne jamais rejoindre Dieu /ici sur terre il est encore possible pour plusieurs de rejondre Dieu ,l'autre coté cela deviendras impossible .Notre Dieu est le Dieu de la vie ,non de la mort (style devenir rien).

Ne vaut-il pas mieux détruire des créatures que de leur infliger des souffrances sans fin ? Si tu crois le contraire c'est que ta croyance n'est pas le christianisme mais le sadisme, et ton dieu est un sadique qui comme toi ne se complait que dans la souffrance des autres, du moins d'une partie d'entre eux !

ved a écrit:

qui a raison?
la watchtower qui prétend que l'âme meurt avec le corps

ou bien le Christ :
Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

C'est la Bible qui a raison, et elle dit que l'âme qui pèche mourra !

Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

Apocalypse 20: 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu. C’est la seconde mort, l’étang de feu

Géhenne = étang de feu = seconde mort

Donc
craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.
=
craignez la seconde mort.

ved a écrit:

Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

Apocalypse 20: 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu. C’est la seconde mort, l’étang de feu

Géhenne = étang de feu = seconde mort

Donc
craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.
=
craignez la seconde mort.

Que ce soit la première ou la seconde mort, l'anéantissement est le même, la différence c'est la résurrection qui arrivera après la première mort, alors qu'après la seconde mort, l'anéantissement est définitif !

LXX a écrit:

Que ce soit la première ou la seconde mort, l'anéantissement est le même, la différence c'est la résurrection qui arrivera après la première mort, alors qu'après la seconde mort, l'anéantissement est définitif !

si tel était le cas on aurait eu un verset du genre :
ne craignez pas ceux qui vous tu corps et âme.
Gardez foi en la résurrection et vous ne mourrez plus jamais.

ved a écrit:

LXX a écrit:

Que ce soit la première ou la seconde mort, l'anéantissement est le même, la différence c'est la résurrection qui arrivera après la première mort, alors qu'après la seconde mort, l'anéantissement est définitif !

si tel était le cas on aurait eu un verset du genre :
ne craignez pas ceux qui vous tu corps et âme.
Gardez foi en la résurrection et vous ne mourrez plus jamais.

Bonsoir Ved,
C'est oublier de quoi est faites l'âme ....et ce qu'est le corps .
Si nous repartons du texte hébreux qui en donne la définition et ensuite, le texte grec qui le traduit , sans tenir compte de la philosophie grecque platonicienne qui introduisit la notion d'âme qui survit a la matière, nous avons là , la définition biblique de ce qui constitue de sa vraie nature .
Mais voulez -vous en discuter ?
Bien cordialement
Elihou

Elihou a écrit:

C'est oublier de quoi est faites l'âme ....et ce qu'est le corps .
Si nous repartons du texte hébreux qui en donne la définition et ensuite, le texte grec qui le traduit , sans tenir compte de la philosophie grecque platonicienne qui introduisit la notion d'âme qui survit a la matière, nous avons là , la définition biblique de ce qui constitue de sa vraie nature .
Mais voulez -vous en discuter ?
Bien cordialement
Elihou

je suis ouvert à toute discutions et avec toutes personnes mais dans le respect

comme LXX est du genre à s'emporter dans les jugement de valeurs et insultes. il devient très désagréable.
On ne sait même plus ce qu'il cherche réellement : nuire ou partager sa compréhension de la Vérité de Dieu.
Alors si vous n'êtes pas comme lui, vous êtes le bien venu.

Il y a la section "arène" (je n'aime pas ce titre mais passons)
on y discute un seul interlocuteur contre un seul interlocuteur.
parce que ça devient vite un chmilblique aussi quand 3 personnes
s'en mêlent et parle d'autre chose que le sujet.

si ça vous dit allons y sinon libre à vous de vous exprimer ici.

Merci

ved a écrit:

LXX a écrit:

Que ce soit la première ou la seconde mort, l'anéantissement est le même, la différence c'est la résurrection qui arrivera après la première mort, alors qu'après la seconde mort, l'anéantissement est définitif !

si tel était le cas on aurait eu un verset du genre :
ne craignez pas ceux qui vous tu corps et âme.
Gardez foi en la résurrection et vous ne mourrez plus jamais.

Tu oublies que la résurrection concernera tant les justes que les injustes, et parmi ceux qui auront été ressuscités certains subiront la seconde mort !

Citation :

LXX a écrit:

info a écrit:

Ça c'est ta perception !En sommes, tu crois que les anges qui ont mal agit agissent pour devenir rien!
Le but de la vie n'est point le rien _La souffrance est qu'ils ne pourrons jamais rejoindre Dieu .Ont connait même des gens sur terre qui librement fond ce choix de ne jamais rejoindre Dieu /ici sur terre il est encore possible pour plusieurs de rejondre Dieu ,l'autre coté cela deviendras impossible .Notre Dieu est le Dieu de la vie ,non de la mort (style devenir rien).

Ne vaut-il pas mieux détruire des créatures que de leur infliger des souffrances sans fin ? Si tu crois le contraire c'est que ta croyance n'est pas le christianisme mais le sadisme, et ton dieu est un sadique qui comme toi ne se complait que dans la souffrance des autres, du moins d'une partie d'entre eux !

Sois respectueux _c'est toi qui veux placer les créatures de Dieu dans le néant .Dieu ,lui les places dans la VIE en les créant _IL sais mieux que toi et moi ce qu'IL fait :maintenant que certains préfères s'éloigner de Dieu et qu'IL respecte ce choix démontres qu'ont est libre dans notre choix .Ensuite ,s'IL a juger bon que la terre sois le lieu donc le choix du salut doit s'accomplir et le résultat perpétuel part la suite :IL sais ce qu'IL fait et pourquoi cela dois en entre ainsi .Nous devons comme chrétiens avoir confiance en LUI .Que notre destiné de notre choix se prends ici sur terre _fasse de LUI ,un sadique ,non mon ami _le sadique serais celui qui ne respecte point le choix de notre liberté humaine et contre nous :nous condamnerais ou nous sauverais de force .
Merci Seigneur que dans ton amour _tu respecte l'autre .

info a écrit:

c'est toi qui veux placer les créatures de Dieu dans le néant

Pas du tout,c’est Dieu qui en a décidé ainsi !

info a écrit:

Dieu ,lui les places dans la VIE en les créant

Arrête ton discours. "Tu es poussière et tu retourneras à la poussière", voilà ce qui attend ceux qui n’auront pas l’approbation divine !

Citation :

LXX a écrit:

info a écrit:

c'est toi qui veux placer les créatures de Dieu dans le néant

Pas du tout,c’est Dieu qui en a décidé ainsi !

Trouves moi le texte qui dis Dieu envoie les gens au néant?

info a écrit:

Dieu ,lui les places dans la VIE en les créant

Arrête ton discours. "Tu es poussière et tu retourneras à la poussière", voilà ce qui attend ceux qui n’auront pas l’approbation divine !

Remontres ta pendule ,places toi sur la Nouvelle_Alliance Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;11:26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela LXX ?

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme
destruction du corps uniquement = première mort

craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne
destruction totale de l'être = seconde mort


Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui, après cela, ne peuvent rien faire de plus.
certains ont le pouvoir restreint de tuer le corps = première mort

Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne;
Un autre a le pouvoir de détruire l'être dans sa totalité = seconde mort

la première mort : à ne pas craindre car comparable au sommeil à la seule nuance près que le corps est détruit.
la seconde mort : à craindre car destruction totale, suite au jugement Divin

ved a écrit:

la première mort : à ne pas craindre car comparable au sommeil à la seule nuance près que le corps est détruit.
la seconde mort : à craindre car destruction totale, suite au jugement Divin

Bonsoir Ved,
Je me propose que nous puissions ensemble et sous les remarques éventuelles des autres contributeurs ,aller plus loin dans la définition de l'âme .Nous éviterons de digresser en gardant le " fil" . Et sans ambages, comparer nos sources . Il en sera profitable pour tous , y compris ceux qui pensent que l'âme est une autre entité que le corps et aussi de l'esprit.
A chacun de participants de proposer des textes précis et les raisons de les citer, en évitant des poncifs qui non que pour socle un dogme .
Donc cela demandera un peu de travail a chacun de la discipline .
Partons des premières citations de ce que fut la première âme dans la Bible seule , sans intégrer les philosophies qui virent altérer le sens divin de ce que Dieu enseigne .
Je propose de démarrer sur Gen. 1: 26 et 2:7 qui sont les premiers versets qui parle de sa formation.
Quelle est votre avis Ved , sur cette première base ?
Que devons nous comprendre ?
Bien cordialement
Elihou

info a écrit:

Citation :

LXX a écrit:

Pas du tout,c’est Dieu qui en a décidé ainsi !

Trouves moi le texte qui dis Dieu envoie les gens au néant?

info a écrit:

Dieu ,lui les places dans la VIE en les créant

Arrête ton discours. "Tu es poussière et tu retourneras à la poussière", voilà ce qui attend ceux qui n’auront pas l’approbation divine !

Remontres ta pendule ,places toi sur la Nouvelle_Alliance Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;11:26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela LXX ?

La nouvelle alliance ne change rien au fait que l'âme humaine est mortelle. D'ailleurs le verset ne dit pas 'Celui qui croit en moi vit quand même il serait mort', mais "vivra, quand même il serait mort". La suite du texte dit "Et quiconque vit et croit en moi, ne mourra jamais", sauf que depuis que Jésus a prononcé ces mots beaucoup sont pourtant morts. Sachant ce qu'est l'âme humaine, "ne mourra jamais" signifie que Dieu se souviendra d'eux et les ressuscitera pour la vie éternelle. Donc pour répondre à ta question, oui j'y crois !

Elihou a écrit:

ved a écrit:

la première mort : à ne pas craindre car comparable au sommeil à la seule nuance près que le corps est détruit.
la seconde mort : à craindre car destruction totale, suite au jugement Divin

Bonsoir Ved,
Je me propose que nous puissions ensemble et sous les remarques éventuelles des autres contributeurs ,aller plus loin dans la définition de l'âme .Nous éviterons de digresser en gardant le " fil" . Et sans ambages, comparer nos sources . Il en sera profitable pour tous , y compris ceux qui pensent que l'âme est une autre entité que le corps et aussi de l'esprit.
A chacun de participants de proposer des textes précis et les raisons de les citer, en évitant des poncifs qui non que pour socle un dogme .
Donc cela demandera un peu de travail a chacun de la discipline .
Partons des premières citations de ce que fut la première âme dans la Bible seule , sans intégrer les philosophies qui virent altérer le sens divin de ce que Dieu enseigne .
Je propose de démarrer sur Gen. 1: 26 et 2:7 qui sont les premiers versets qui parle de sa formation.
Quelle est votre avis Ved , sur cette première base ?
Que devons nous comprendre ?
Bien cordialement
Elihou

je préfère que nous discutions en tête à tête.
les autres peuvent lire nos propos.
s'ils le souhaitent, peuvent créer une ligne de discution similaire
et vous pourrez discuter avec eux aussi.