Rappel du premier message :

"Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas : c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur" 1 Jean 4, 6.

Christ est Esprit de Vérité, le Paraclet de ceux qui ont cru en Lui, qui ont ainsi reçu l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Christ, Christ en eux.

Celui qui connaît Dieu nous écoute, celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas, parce qu'il a reçu l'esprit de l'erreur, l'esprit qui vient du monde.

Connaître Dieu, c'est attester être de Dieu, lui rendre témoignage que nous l'avons connu, pour Sa Gloire, Lui qui nous a connus le premier.

Celui qui déclare donc Dieu "mystère" ne l'a pas connu, et il ne peut le connaître parce qu'Il n'entend pas Sa Parole, n'étant pas de Dieu mais du monde. Celui-là dort, il est mort spirituellement, par ses offenses et par ses péchés.

Nous aussi, les convertis au Seigneur, nés de nouveau de Dieu, d'eau et d'Esprit, nous avons autrefois marché ainsi, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, Satan, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rebellion à la Parole de Dieu, qui s'en sont détournés pour écouter les paroles des hommes, se confier en eux.

1 "Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,
2 dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
3 Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres...
4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés) ;
6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus Christ,
7 afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus Christ.

Nous étions morts aussi spirituellement, puis le Seigneur nous a attirés à Lui, bien que pour beaucoup d'entre nous, nous ayons toujours cru en Lui, seulement, nous vivions selon la chair, le monde, pas selon l'Esprit, Dieu, car nous n'étions pas encore nés de nouveau de Dieu, d'eau et d'Esprit. Nous étions d'abord terrestres, anciens, il nous fallait croire dans la Parole de Dieu, ce que nous faisons lorsque nous la mettons en pratique, pour être sauvés, ainsi mourir à la vie selon la chair du péché, l'esprit de l'erreur, l'esprit qui vient du monde, pour naître de nouveau de Dieu, ressusciter avec Christ, par Lui, pour Lui qui nous a aimés, recevant ainsi l'Esprit de Vérité, l'Esprit de vie éternelle, Christ en nous.

15 Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu ; à ce qu'aucune racine d'amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n'en soient infectés ;
16 à ce qu'il n'y ait ni impudique, ni profane comme Ésaü, qui pour un mets vendit son droit d'aînesse.
17 Vous savez que, plus tard, voulant obtenir la bénédiction, il fut rejeté, quoiqu'il la sollicitât avec larmes ; car son repentir ne put avoir aucun effet.
18 Vous ne vous êtes pas approchés d'une montagne qu'on pouvait toucher et qui était embrasée par le feu, ni de la nuée, ni des ténèbres, ni de la tempête,
19 ni du retentissement de la trompette, ni du bruit des paroles, tel que ceux qui l'entendirent demandèrent qu'il ne leur en fût adressé aucune de plus,
20 car ils ne supportaient pas cette déclaration : Si même une bête touche la montagne, elle sera lapidée.
21 Et ce spectacle était si terrible que Moïse dit : Je suis épouvanté et tout tremblant !
22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,
23 de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection,
24 de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel.
25 Gardez-vous de refuser d'entendre celui qui parle ; car si ceux-là n'ont pas échappé qui refusèrent d'entendre celui qui publiait les oracles sur la terre, combien moins échapperons-nous, si nous nous détournons de celui qui parle du haut des cieux,
26 lui, dont la voix alors ébranla la terre, et qui maintenant a fait cette promesse : Une fois encore j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel.
27 Ces mots : Une fois encore, indiquent le changement des choses ébranlées, comme étant faites pour un temps, afin que les choses inébranlables subsistent.
28 C'est pourquoi, recevant un royaume inébranlable, montrons notre reconnaissance en rendant à Dieu un culte qui lui soit agréable,
29 avec piété et avec crainte, car notre Dieu est aussi un feu dévorant. Hébreux 12.

Veillez à ce que personne ne se prive de la grâce de Dieu : pourquoi certains ne veulent pas venir à Lui pour avoir la vie ? pourquoi se laissent-ils endoctriner par des dogmes, des préceptes, des commandements d'hommes ?

Les réponses, nous les connaissons, mais s'il en était un seul encore parmi les incrédules qui se repente et se convertisse, revienne ainsi à l'Evangile reçu et annoncé au commencement, y croyant en actions et avec vérité, notre joie serait parfaite, c'est pour ce "seul" que nous témoignons, et combien serait-elle plus parfaite encore, si ce seul amenait lui aussi d'autres incrédules à la repentance des péchés, à la conversion au Seigneur Dieu.

Trinite333 a écrit:

Deb a écrit:

"2.12
Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.
2.13
Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.
2.14
Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.
2.15
L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne."

Bonjour Deb, Mais voici le langage spirituel "5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!
5.24
Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera.

Alors le comprends-tu???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Réponse : ce n'est pas le même sujet
et pour m'en rendre compte j'ai utilisé mon discernement

Dieu est souverain et distribue les dons à qui Il veut, comme Il veut et quand Il veut (voyez: 1 Co. 12:11, 18 ;Ep. 4:7; Ro. 12:3, 6; Héb. 2:4).

BenJoseph a écrit:

Deb a écrit:

BenJoseph a écrit:

IL PEUT ÊTRE ETEINT 1 Thess.5:19

Réponse :
Il est question des dons spirituels et non de l'Esprit Saint

Si l'Esprit est éteint, il ne peut plus agir !

Réponse : il n'agira pas le don n'est pas retiré

Deb a écrit:

BenJoseph a écrit:

Deb a écrit:

Réponse :
Il est question des dons spirituels et non de l'Esprit Saint

Si l'Esprit est éteint, il ne peut plus agir !

Réponse : il n'agira pas le don n'est pas retiré

Ca veut dire quoi Eteindre l'Esprit ? (peut être un autre débat)
Si le Saint Esprit s'éteint dans une personne, elle ne peut plus exercer les dons que celui ci lui a confiés. Donc si tu ne peux plus exercer le don que tu as reçu du Saint Esprit, ca revient à dire que ce don est inactif...envolé ... retiré...

Deb a écrit:

Trinite333 a écrit:

Deb a écrit:

"2.12
Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.
2.13
Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.
2.14
Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.
2.15
L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne."

Bonjour Deb, Mais voici le langage spirituel "5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!
5.24
Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera.

Alors le comprends-tu???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Réponse : ce n'est pas le même sujet
et pour m'en rendre compte j'ai utilisé mon discernement

Bonjour Deb, C'est le même sujet car c'est comme je te l'ai dit un langage spirituel alors cesse de démontrer a tous tes erreurs de discernement et que oui soit oui et non soit non.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Deb a écrit:

BenJoseph a écrit:

Deb a écrit:

Réponse :
Il est question des dons spirituels et non de l'Esprit Saint

Si l'Esprit est éteint, il ne peut plus agir !

Réponse : il n'agira pas le don n'est pas retiré

Mais si l'Esprit ne peut plus agir puisque éteint, le don devient de fait charnel !

BenJoseph a écrit:

Deb a écrit:

BenJoseph a écrit:

Si l'Esprit est éteint, il ne peut plus agir !

Réponse : il n'agira pas le don n'est pas retiré

Mais si l'Esprit ne peut plus agir puisque éteint, le don devient de fait charnel !

Il ne faut pas confondre les talents naturels et les dons spirituels accor­dés par Dieu à ceux qui lui appartiennent. Il est vrai que nos talents naturels peuvent être mis au service du Seigneur, mais la différence entre les deux est évidente.
Un don est une qualification, accordée par Dieu à chaque croyant, en vue de remplir une tâche ou un service qu'Il place devant nous. On pourrait dire aussi que c'est l'habileté, ou la capacité, de remplir une fonction pour le bien des autres.

BenJoseph a écrit:

Deb a écrit:

BenJoseph a écrit:

Si l'Esprit est éteint, il ne peut plus agir !

Réponse : il n'agira pas le don n'est pas retiré

Mais si l'Esprit ne peut plus agir puisque éteint, le don devient de fait charnel !

Réponse :
Le don existe S'il n'est plus exercé il ne devient pas charnel il reste spirituel

On pourrait demander qui ici a reçu un don spirituel

Donc selon toi, Deb, quand le Saint Esprit est éteint, tu gardes les dons ? Mais si le Saint Esprit s'en va, quels sont les arguments qui te disent que même si tu ne peux les pratiquer tu gardes les dons spirituels. Comment sais tu que les dons spirituels restent malgré qu'ils ne sont plus exercés ?

Deb a écrit:

On pourrait demander qui ici a reçu un don spirituel

Ouvre un sujet dessus comme ça tu pourras demander les témoignages des uns et des autres

Deb a écrit:

On pourrait demander qui ici a reçu un don spirituel

Bonjour Deb, Tout est un Don de Dieu car sans lui rien ne fut.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinite333 a écrit:

Deb a écrit:

On pourrait demander qui ici a reçu un don spirituel

Bonjour Deb, Tout est un Don de Dieu car sans lui rien ne fut.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Réponse :
Il est écrit sur les dons spirituels dans toute bible

Pas de réponse Cloture

"Ne vous y trompez pas, mes frères bien-aimés :
toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation". Jacques 1, 16 et 17.

6 Puisque nous avons des dons différents, selon la grâce qui nous a été accordée, que celui qui a le don de prophétie l'exerce en proportion de la foi ;
7 que celui qui est appelé au ministère s'attache à son ministère ; que celui qui enseigne s'attache à son enseignement,
8 et celui qui exhorte à l'exhortation. Que celui qui donne le fasse avec libéralité ; que celui qui préside le fasse avec zèle ; que celui qui pratique la miséricorde le fasse avec joie. Romains 12.

Deb a écrit:

Deb a écrit:

On pourrait demander qui ici a reçu un don spirituel

On ne peut pas répondre parce que ce n'est pas le sujet du fil, alors ouvre ton propre fil et pose la question si tu veux des réponses

Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur
par Deb Hier à 11:03 pm


Pas de réponse Cloture

Deb a écrit:

Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur
par Deb Hier à 11:03 pm


Pas de réponse Cloture

Ok comme tu veux.
Mais ne t'étonne pas qu'il n'y ait pas eu de réponse.

Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur
par Deb Hier à 11:03 pm


Pas de réponse Cloture

Deb a écrit:

Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur
par Deb Hier à 11:03 pm


Pas de réponse Cloture

ok chere deb
Que Dieu te bénisse

Sonia9 a écrit:

"Ne vous y trompez pas, mes frères bien-aimés :
toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation". Jacques 1, 16 et 17.

6 Puisque nous avons des dons différents, selon la grâce qui nous a été accordée, que celui qui a le don de prophétie l'exerce en proportion de la foi ;
7 que celui qui est appelé au ministère s'attache à son ministère ; que celui qui enseigne s'attache à son enseignement,
8 et celui qui exhorte à l'exhortation. Que celui qui donne le fasse avec libéralité ; que celui qui préside le fasse avec zèle ; que celui qui pratique la miséricorde le fasse avec joie. Romains 12.

Bonjour Sonia9,

13.1
Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit.
13.2
Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
13.3
Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas la charité, cela ne me sert de rien.
13.4
La charité est patiente, elle est pleine de bonté; la charité n'est point envieuse; la charité ne se vante point, elle ne s'enfle point d'orgueil,
13.5
elle ne fait rien de malhonnête, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s'irrite point, elle ne soupçonne point le mal,
13.6
elle ne se réjouit point de l'injustice, mais elle se réjouit de la vérité;
13.7
elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout.
13.8
La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
13.9
Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
13.10
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Pas de réponse Cloture

Deb a écrit:

Pas de réponse Cloture

Normal t'as qu'à ouvrir ton fil dessus, et on pourra répondre dessus.

Deb a écrit:

Deb a écrit:

On pourrait demander qui ici a reçu un don spirituel

Bonjour Deb, Si je te répond que tout est un Don de Dieu alors tous ont un Don spirituel puisse que Dieu est Esprit.Mais je croyais que je t'avais demandé si toi Deb tu avais le Don de discernement??? M'as-tu répondu par oui ou par non??? Car comme tu le sais, 5.36
Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu. 5.37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin. N'est-ce pas??? Je te demande cela pour justement pour discerner L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Les réponses n'ont pas été comprises donc

On pourrait demander qui ici a reçu un don spirituel

Pas de réponse Cloture

1 Corinth 2: 7 à 16

Deb a écrit:

Les réponses n'ont pas été comprises donc

Bonjour Deb, Les réponses que tu as données n'étaient pas oui ou non mais plutôt des idéologies a n’en plus finir d’ailleurs Sonia9 a fait de même et pourtant ma demande fut faite avec fidélité et vérité.
Donc en conclusion de : 5.37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; Ce qu'on y ajoute vient du malin. Alors dans votre cas le (Ce qu'on y ajoute vient du malin, serait plus approprier et si c’est le cas ainsi vous n’avez aucune crédibilité envers Dieu et les hommes. Ce qui me surprend c’est toujours le même phénomène humain qui a pour concept que un jour un homme se met a penser et décide de créé une nouvelle croyance basée sur une ancienne et établit des périmètres a suivre tout en ajoutant quelque chose qui soit sont en commun dans plusieurs autres religions ou unique a la leur. Pour ce qui est des nées de nouveau (Born Again)qui a pris naissance aux États-Unis pour se propager dans le monde. Les adeptes ne vérifient pas tout ce qui c’est passé depuis que cette religion existe (fin des années 1960) probablement associé avec le mouvement Jésus qui disparu à la fin des années 80 et il avait une relation directe avec le mouvement hippie qui était un mouvement contre-culture comme nous le savons. Il peut en coexister plusieurs simultanément au sein d'une même société et pourtant les adeptes devraient simplement du fait de son lieu de naissance et du contexte actuel de ce lieu porter une attention particulaire a cela.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Trinite333 a écrit:

Deb a écrit:

Les réponses n'ont pas été comprises donc

Bonjour Deb, Les réponses que tu as données n'étaient pas oui ou non mais plutôt des idéologies a n’en plus finir d’ailleurs Sonia9 a fait de même et pourtant ma demande fut faite avec fidélité et vérité.
Donc en conclusion de : 5.37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; Ce qu'on y ajoute vient du malin. Alors dans votre cas le (Ce qu'on y ajoute vient du malin, serait plus approprier et si c’est le cas ainsi vous n’avez aucune crédibilité envers Dieu et les hommes. Ce qui me surprend c’est toujours le même phénomène humain qui a pour concept que un jour un homme se met a penser et décide de créé une nouvelle croyance basée sur une ancienne et établit des périmètres a suivre tout en ajoutant quelque chose qui soit sont en commun dans plusieurs autres religions ou unique a la leur. Pour ce qui est des nées de nouveau (Born Again)qui a pris naissance aux États-Unis pour se propager dans le monde. Les adeptes ne vérifient pas tout ce qui c’est passé depuis que cette religion existe (fin des années 1960) probablement associé avec le mouvement Jésus qui disparu à la fin des années 80 et il avait une relation directe avec le mouvement hippie qui était un mouvement contre-culture comme nous le savons. Il peut en coexister plusieurs simultanément au sein d'une même société et pourtant les adeptes devraient simplement du fait de son lieu de naissance et du contexte actuel de ce lieu porter une attention particulaire a cela.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

je ne partage pas ton analyse sur les B.A venant des USA.

Citation :

Pour ce qui est des nées de nouveau (Born Again)qui a pris naissance aux États-Unis pour se propager dans le monde. Les adeptes ne vérifient pas tout ce qui c’est passé depuis que cette religion existe (fin des années 1960) probablement associé avec le mouvement Jésus qui disparu à la fin des années 80

Ce réveil existe bien avant cette date et ne vient pas que des Etats Unis mais de partout en Europe !
Moi je me suis converti à Jésus-Christ en 1969 non grâce à l'Eglise catholique ni grâce au Protestantisme, ni grâce aux missionnaires américains mais grâce aux messages de pasteurs suédois !

Il faut savoir qu'il y eu plusieurs réveil dans l'histoire de l'église,au même moment dans le monde entier.

EX:Le réveille pentecôtiste Après la deuxièmes guerres mondial a eu lieu en même temps en Amérique,comme aussi en Italie, sans que les personnes ne ce connaissaient.Ils ont fait la même expérience du baptême du st esprit que les premiers disciples ont fait,comme me le raconte mon père qui était présent à cette époque là.
Des chose merveilleuses ce produisaient Ex: Tout les 9 dons de l'esprit était là,miracles,guérisons,délivrance etc.....
Mais le dernier réveil sera plus grand et plus puissant que le premiers réveil.

Aggée 2-9 la dernière gloire de cette maison sera plus grande que la première, dit l’Éternel des armées, et dans ce lieu, je donnerai la paix, dit l’Éternel des armées.

BenJoseph a écrit:

Trinite333 a écrit:

Deb a écrit:

Les réponses n'ont pas été comprises donc

Bonjour Deb, Les réponses que tu as données n'étaient pas oui ou non mais plutôt des idéologies a n’en plus finir d’ailleurs Sonia9 a fait de même et pourtant ma demande fut faite avec fidélité et vérité.
Donc en conclusion de : 5.37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; Ce qu'on y ajoute vient du malin. Alors dans votre cas le (Ce qu'on y ajoute vient du malin, serait plus approprier et si c’est le cas ainsi vous n’avez aucune crédibilité envers Dieu et les hommes. Ce qui me surprend c’est toujours le même phénomène humain qui a pour concept que un jour un homme se met a penser et décide de créé une nouvelle croyance basée sur une ancienne et établit des périmètres a suivre tout en ajoutant quelque chose qui soit sont en commun dans plusieurs autres religions ou unique a la leur. Pour ce qui est des nées de nouveau (Born Again)qui a pris naissance aux États-Unis pour se propager dans le monde. Les adeptes ne vérifient pas tout ce qui c’est passé depuis que cette religion existe (fin des années 1960) probablement associé avec le mouvement Jésus qui disparu à la fin des années 80 et il avait une relation directe avec le mouvement hippie qui était un mouvement contre-culture comme nous le savons. Il peut en coexister plusieurs simultanément au sein d'une même société et pourtant les adeptes devraient simplement du fait de son lieu de naissance et du contexte actuel de ce lieu porter une attention particulaire a cela.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

je ne partage pas ton analyse sur les B.A venant des USA.

Citation :

Pour ce qui est des nées de nouveau (Born Again)qui a pris naissance aux États-Unis pour se propager dans le monde. Les adeptes ne vérifient pas tout ce qui c’est passé depuis que cette religion existe (fin des années 1960) probablement associé avec le mouvement Jésus qui disparu à la fin des années 80

Ce réveil existe bien avant cette date et ne vient pas que des Etats Unis mais de partout en Europe !
Moi je me suis converti à Jésus-Christ en 1969 non grâce à l'Eglise catholique ni grâce au Protestantisme, ni grâce aux missionnaires américains mais grâce aux messages de pasteurs suédois !

Bonjour BenJoseph, C'est bien ce que j'ai écris fin des années 60 et de qui ce pasteur Suédois avait pris connaissance de ce mouvement??? BenJoseph je n'ai pas dis cela dans le but d'accuser les membres de cette croyance mais bien que pour établir les faits.
Je sais très bien que tous ceux qui sont Chrétiens croient en Christ mais j'ai en horreur les accusations qui sont fondé justement sur une méconnaissance des faits qui je dois l'admettre ne sont pas toujours évident. Je peux te dire que j'ai fait mon choix après avoir pris connaissance des faits qui entoure l’Église et ces faits ne glorifient pas les hommes qui en font partie mais bien l’amour de Dieu envers l’Église car elle a survécu comme il l’a promis et ce malgré les impuretés qui apparaissent sur sa robe. Cela pourrait être très intéressant et enrichissant si quelqu’un créait un sujet dans lequel chaque homme pourrait expliquer son choix, sa conversion et son vécu avec cela et bien entendu le tout en toute vérité.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité