certains pensent aller au ciel , mais qu'en est t'il des serviteurs du passé , par exemple David ?

est il monté au ciel , ou y a t'il d'autres explications que l'on peut trouver dans la bible

alors certes il est bien de dire ce que nous en pensons mais ou sont les preuves de la bible qui affirme ou infirme ces espérances ?

Bonjour Gen,


Jésus parle à son PÈRE :

Jean 17

24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m’as donnés soient aussi avec moi, afin qu’ils voient ma gloire, la gloire que tu m’as donnée, parce que tu m’as aimé avant la fondation du monde.

Quel est ta position sur ce point ?

en fait Jésus quand il a ouvert la nouvelle alliance il a dit aussi ces paroles a ces disciples qui sont a remarquer les élus ou saint

donc il est question et c'est clair qu'ils vont au ciel avec Jésus et leur nombre est de 144000 , ils composeront la nouvelle Jérusalem ou royaume de Dieu

nous retrouvons cette nouvelle Jérusalem dans le livre de la révélation qui descend sur terre pour diriger les affaires de la terre

(Révélation 21:1-4) 21 Et j'ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l'ancien ciel et l'ancienne terre avaient disparu, et la mer n'est plus. 2 J'ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d'auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j'ai entendu une voix forte venant du trône dire : " Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu [...]

ce passage est la réalisation du notre père

donc il s'agit ici d'un petit troupeau pour une tache bien précise dans le ciel au côté de Jésus

Gen a écrit:

en fait Jésus quand il a ouvert la nouvelle alliance il a dit aussi ces paroles a ces disciples qui sont a remarquer les élus ou saint

donc il est question et c'est clair qu'ils vont au ciel avec Jésus et leur nombre est de 144000 , ils composeront la nouvelle Jérusalem ou royaume de Dieu

Parce que, pour toi, ce chiffre est à prendre au mot ?!?

Pour moi, il signifie la multitude :

12 (tribus d’Israël X 12 (apôtres) X 1000 ( = l’infini) : Total 144000 = la multitude .

Gen a écrit:

nous retrouvons cette nouvelle Jérusalem dans le livre de la révélation qui descend sur terre pour diriger les affaires de la terre

Je ne comprends plus ! Tu écrivais plus haut « c'est clair qu'ils vont au ciel avec Jésus et leur nombre est de 144000 , ils composeront la nouvelle Jérusalem ou royaume de Dieu . » Et donc pour toi

Nouvelle Jérusalem = Royaume de Dieu = le Ciel.
Est-ce que je me trompe ?

Et donc tous ceux qui ne font pas partie des 144000 seront donc exclus du Royaume !!! Où iront-ils ?


Cordialement.

oui effectivement ce gouvernement ou Nouvelle Jérusalem = Royaume de Dieu = le Ciel.

dirigera les affaires de la terre ou seront ressuscité tout ceux qui sont mort pour que tous fassent de la terre un paradis géré par ce royaume

le nombre de 144000 est a prendre au sens littéral puisque vous le détailler vous même en tribu de 12000 et qu'il s'agit du petit troupeau

gen a écrit:

oui effectivement ce gouvernement ou Nouvelle Jérusalem = Royaume de Dieu = le Ciel.

dirigera les affaires de la terre ou seront ressuscité tout ceux qui sont mort pour que tous fassent de la terre un paradis géré par ce royaume

Ce qui voudrait dire, Gen, que ceux qui ne feront pas partie des 144000 au Ciel vivront leur éternité sur terre !!! Mais comment s'appelle dans la Bible cette terre éternelle ??? Car Jésus, lui, ne parle que du Royaume... Pas vrai ?

un verset nous le fait comprendre mais ce qu'il faut savoir c'est que si Adam n'était pas mort il serait sur terre et c'est pour remédier a cette situation que le royaume existe

en fait le rétablissement du paradis ne peut se faire que sur terre et c'est pour cela que Jésus a demandé que son royaume vienne

nous voyons la réalisation de cette promesse dans :
(Révélation 21:1-4) 21 Et j'ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l'ancien ciel et l'ancienne terre avaient disparu, et la mer n'est plus. 2 J'ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d'auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j'ai entendu une voix forte venant du trône dire : " Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. "

donc il est évident que ce royaume doit venir pour diriger les affaires de la terre pour qu'elle devienne un paradis

gen a écrit:

un verset nous le fait comprendre mais ce qu'il faut savoir c'est que si Adam n'était pas mort il serait sur terre et c'est pour remédier a cette situation que le royaume existe

en fait le rétablissement du paradis ne peut se faire que sur terre et c'est pour cela que Jésus a demandé que son royaume vienne

nous voyons la réalisation de cette promesse dans :
(Révélation 21:1-4) 21 Et j'ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l'ancien ciel et l'ancienne terre avaient disparu, et la mer n'est plus. 2 J'ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d'auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j'ai entendu une voix forte venant du trône dire : " Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. "

donc il est évident que ce royaume doit venir pour diriger les affaires de la terre pour qu'elle devienne un paradis

Mais il est évident aussi, cher Gen, qu'il s'agit d' "un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l'ancien ciel et l'ancienne terre auront disparu, et la mer, il n'y en aura plus."

Je reste donc sur mes positions : il s'agira d'une nouvelle création !

Et tu n'as pas répondu à mon autre question : quels seront les critères pour ressusciter sur cette "terre nouvelle " ? selon ta croyance, bien sûr !


Cordialement.

les critères pour ressuscité seront de ne pas avoir pêché contre l'esprit car même les injustes seront ressuscité

la bible est claire a ce sujet

bonjour)je pense,mais mon opinion,n'est pas une vèritè absolue ,que Dieu n'a pas de limite dans les ames qu'il sauve pour son royaume,car il faut se r'appeller que nous sommes tous pècheur,et privez de la gloire de Dieu,alors l'orsqu'il plait a Dieu de nous sauvez,se n'est pas pour faire de nous des hommes au langage suppèrieur face a ceux qui non pas encore eu le reflexe spirituelle d'invoquer le seigneur,si Dieu nous rend fort,soyons le pour ceux qui ne le sont pas,est toujour garder dans l'esprit ,de les emmeners a jesus avec amour.mais avant tout,soumettre a Dieu au nom de jesus,nos prières fervente qu'il mette des ames sur notre route.au revoir.

suite)en suite,comme il est ècrit,nous quitteront se corps corruptible,pour revetir un corps incorruptible.et nous serront aussi nombreux que les grains de sable qu'il y a sur la plage,et nous serront pour toujour avec le seigneur.au revoir.

gen a écrit:

les critères pour ressuscité seront de ne pas avoir pêché contre l'esprit car même les injustes seront ressuscité

la bible est claire a ce sujet

Puisque tu te déclares Témoin de Jéhovah, pour les Témoins, quand commet-on le péché contre l'Esprit ?

Labibleunespoir a écrit:

bonjour

Tout d’abord sois le (ou la ?) bienvenu parmi nous.

Ensuite, petit problème orthographique : es-tu "évangéliste", c’est-à-dire un lecteur et commentateur passionné des évangiles ; ou es-tu un "évangélique", c’est-à-dire un fidèle de la mouvance évangélique du Protestantisme ?

Labibleunespoir a écrit:

je pense,mais mon opinion,n'est pas une vèritè absolue ,que Dieu n'a pas de limite dans les ames qu'il sauve pour son royaume,car il faut se r'appeller que nous sommes tous pècheur,et privez de la gloire de Dieu,alors l'orsqu'il plait a Dieu de nous sauvez,se n'est pas pour faire de nous des hommes au langage suppèrieur face a ceux qui non pas encore eu le reflexe spirituelle d'invoquer le seigneur,si Dieu nous rend fort,soyons le pour ceux qui ne le sont pas,est toujour garder dans l'esprit ,de les emmeners a jesus avec amour.mais avant tout,soumettre a Dieu au nom de jesus,nos prières fervente qu'il mette des ames sur notre route.au revoir.

Cela s’appelle "l' évangélisation " ! Aucun chrétien ne sera contre .

Labibleunespoir a écrit:

en suite,comme il est ècrit,nous quitteront se corps corruptible,pour revetir un corps incorruptible.et nous serront aussi nombreux que les grains de sable qu'il y a sur la plage,et nous serront pour toujour avec le seigneur.au revoir.

Oui, dans le Ciel, et non pas sur la terre. Je suis d’accord avec toi !

Et merci, cher Labibleunespoir, de ta participation et de ta réponse .


Cordialement.

A la fin du monde lors du jugement dernier nous serons soit en enfer soit au paradis (Jérusalem celeste) avec nos vrais corps!
La terre oui pourquoi pas!

les humains vivrons dans le paradis sur terre, une terre purifié de la méchanceté, d'ailleurs c'est pour cela que le royaume vient , pour débarrasser la terre de la méchanceté

(Psaume 37:28-29) 28 Car Jéhovah aime la justice, et il ne quittera pas ses fidèles. ? [`Ayin] Pour des temps indéfinis, oui ils seront gardés ; mais quant à la descendance des méchants, elle sera bel et bien retranchée. 29 Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.



ceux qui iront au ciel sont peu nombreux puisqu'il forment le royaume de Dieu, et ils sont au nombre de 144000 saint et élu

a moins d'être appelé et saint nous ne pouvons prétendre a un privilège aussi grand , en fait ce serai se placer au dessus du choix de Dieu

Charles-Edouard a écrit:

A la fin du monde lors du jugement dernier nous serons soit en enfer soit au paradis (Jérusalem celeste) avec nos vrais corps!
La terre oui pourquoi pas!

Sois le bienvenu, Charles-Edouard, avec nous sur ce forum ...

Sur terre, dis-tu ???

Ilfaudrait alors que bien peu d'humains soient essuscités, car laterreest trus petite !!!

Je préfère penser , comme l'annonce l'Apocalypse, à une "Terre nouvelle". Une terre nouvelle, dans un univers nouveau, que nous pourrons explorer tout à loisir , délivrés que nous serons des contraintes du temps et de l'espace !!!


Cordialement.

jamais Dieu n'a parlé d'une terre qu'il recréerait mais il a bien dit :

(Isaïe 45:18) 18 Car voici ce qu'a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l'a faite, Lui, Celui qui l'a solidement établie, qui ne l'a pas créée tout simplement pour rien, qui l'a formée pour être habitée [...]

et il dit aussi :
(Psaume 37:28-29) 28 Car Jéhovah aime la justice, et il ne quittera pas ses fidèles. ? [`Ayin] Pour des temps indéfinis, oui ils seront gardés ; mais quant à la descendance des méchants, elle sera bel et bien retranchée. 29 Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.

seul les méchant seront enlevé de la terre

et vos verset pour prouver vos dires ou sont t'il ?

gen a écrit:

jamais Dieu n'a parlé d'une terre qu'il recréerait mais il a bien dit :

(Isaïe 45:18) 18 Car voici ce qu'a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l'a faite, Lui, Celui qui l'a solidement établie, qui ne l'a pas créée tout simplement pour rien, qui l'a formée pour être habitée [...]

et il dit aussi :
(Psaume 37:28-29) 28 Car Jéhovah aime la justice, et il ne quittera pas ses fidèles. ? [`Ayin] Pour des temps indéfinis, oui ils seront gardés ; mais quant à la descendance des méchants, elle sera bel et bien retranchée. 29 Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.

"Pour toujours" ne signifie pas "éternellement", GEN . Toujours, jusqu'à notre mort, ou jusqu'à l'anéantissent de la planète terre . Rien ne prouve que la terre est une terre éternelle !!!

Gen a écrit:

et vos verset pour prouver vos dires ou sont t'il ?

"Mon Royaume n'est pas de ce monde" proclamait Jésus...

Et la vision finale de l'Apocalypse :

Ap 21:1-" Puis je vis un ciel nouveau, une terre nouvelle - car le premier ciel et la première terre ont disparu, et de mer, il n'y en a plus.

Ap 21:2- Je vis la Cité sainte, Jérusalem nouvelle, qui descendait du ciel, de chez Dieu ; elle s'est faite belle, comme une jeune mariée parée pour son époux.

Ap 21:3- J'entendis alors une voix clamer, du trône : " Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il aura sa demeure avec eux ; ils seront son peuple, et lui, Dieu-avec-eux, sera leur Dieu. "


Cordialement.

vous ne remarquez pas que vous essayez de contredire sans jamais essayer de comprendre sans jamais faire de recherches et vous dites que vous avez raison

c'est votre problème mais au moins vous serez averti

gen a écrit:

vous ne remarquez pas que vous essayez de contredire sans jamais essayer de comprendre

Si, j'essaie ! mais peut-être suis-je bête ??? Peux-tu, STP, renouveler tes explications /

gen a écrit:

sans jamais faire de recherches

Accusation gratuite, car je fais de nombreuses recherches !

gen a écrit:

et vous dites que vous avez raison

c'est votre problème mais au moins vous serez averti

Qu'y puis-je ? Je lis ce que je lis :

"Mon Royaume n'est pas de ce monde" proclamait Jésus...

Et la vision finale de l'Apocalypse :

Ap 21:1-" Puis je vis un ciel nouveau, une terre nouvelle - car le premier ciel et la première terre ont disparu, et de mer, il n'y en a plus.

Ap 21:2- Je vis la Cité sainte, Jérusalem nouvelle, qui descendait du ciel, de chez Dieu ; elle s'est faite belle, comme une jeune mariée parée pour son époux.

Ap 21:3- J'entendis alors une voix clamer, du trône : " Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il aura sa demeure avec eux ; ils seront son peuple, et lui, Dieu-avec-eux, sera leur Dieu. "



Cordialement.

Bonsoir Mario.

Jeux de mot ( Gen impitoyable).

a+
G

ok mario
donc vous acceptez l'idée que le paradis est sur terre puisque les verset le montrent , et vous avez raison mais vous pensez que c'est une autre terre , c'est ça ?

gen a écrit:

ok mario
donc vous acceptez l'idée que le paradis est sur terre puisque les verset le montrent , et vous avez raison mais vous pensez que c'est une autre terre , c'est ça ?

Pas sur terre, Gen, puisque les versets montrent que cette terre avec ses mers aura disparu §

Il s'agit bien d'un autre monde , l'Autre Monde, Monde que nous aurons à découvrir et à admirer et cela en présence de l'Amour de Dieu et entourés de tous ceux qu'on aura aimés dans cette vie -ci !!!


Bonne soiré, cher Gen .

je vais vous expliquer pourquoi c'est la même terre :

La " nouvelle terre " mentionnée par Pierre n'est pas une nouvelle planète. Jéhovah a créé la terre parfaite, pour que les humains y vivent éternellement (Psaume 104:5).

Parfois, dans la Bible, il est question de la " terre " pour parler de ses habitants (Genèse 11:1).

La terre qui sera bientôt détruite, ce sont les humains qui se sont rangés du côté du présent monde méchant. Notons qu'à l'époque de Noé, un monde éloigné de Dieu a déjà subi la destruction, au cours du déluge (2 Pierre 3:5-7).

Qu'est donc la " nouvelle terre " ?

Une nouvelle société humaine, les adorateurs du vrai Dieu, qui sont " droits dans leur coeur ". (Psaume 125:4 ; 1 Jean 2:17.) Toutes les lois régissant la " nouvelle terre " proviendront des " nouveaux cieux ". Sur la terre, des hommes fidèles veilleront à ce que ces instructions soient respectées.

on retrouve aussi une expression semblable pour les eaux :
(Révélation 17:15) 15 Et il me dit : " Les eaux que tu as vues, là où est assise la prostituée, représentent des peuples, et des foules, et des nations, et des langues [...]

peut être ces élément vous aideront a comprendre que la bible dit comme a notre époque d'ailleurs que les haut placé comparable au ciel qui font la pluie et le beau temps vont être remplacé
est ce plus digeste ?

Gen a écrit:

pourquoi c'est la même terre :

La " nouvelle terre " mentionnée par Pierre n'est pas une nouvelle planète. Jéhovah a créé la terre parfaite, pour que les humains y vivent éternellement (Psaume 104:5).

Cher Gen, tu as fait une erreur, car ce n’est pas Pierre qui parle d’une nouvelle terre mais l’auteur de la "Révélation.. "

Le terre actuelle n'est pas parfaite, car si elle était parfaite elle serait éternelle .... Or notre terre mourra ... avec l'affaiblissement du soleil ...

Gen a écrit:

Parfois, dans la Bible, il est question de la " terre " pour parler de ses habitants (Genèse 11:1).

Gen. 11:1- Tout le monde se servait d'une même langue et des mêmes mots.

Il n’est pas question ici de notre "terre".

Gen a écrit:

La terre qui sera bientôt détruite, ce sont les humains qui se sont rangés du côté du présent monde méchant. Notons qu'à l'époque de Noé, un monde éloigné de Dieu a déjà subi la destruction, au cours du déluge (2 Pierre 3:5-7).

Cela n’est qu’une interprétation personnelle, Gen, car le texte est clair et ne parle nullement des habitants de cette terre :

Ap 21:1- Puis je vis un ciel nouveau, une terre nouvelle - car le premier ciel et la première terre ont disparu, et de mer, il n'y en a plus.

Ap 21:2- Je vis la Cité sainte, Jérusalem nouvelle, qui descendait du ciel, de chez Dieu ; elle s'est faite belle, comme une jeune mariée parée pour son époux.


Remarque bien que la Jérusalem nouvelle est céleste , puisqu’elle descend du Ciel !

Gen a écrit:

Qu'est donc la " nouvelle terre " ?

Une nouvelle société humaine, les adorateurs du vrai Dieu, qui sont " droits dans leur coeur ". (Psaume 125:4 ; 1 Jean 2:17.) Toutes les lois régissant la " nouvelle terre " proviendront des " nouveaux cieux ". Sur la terre, des hommes fidèles veilleront à ce que ces instructions soient respectées.

Ps 125:4- Fais du bien, Yahvé, aux gens de bien, qui ont au cœur la droiture

1Jn 2:17- Or le monde passe avec ses convoitises ; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement.

Aucune preuve de ce que tu avances dans ces versets ....

Ta conception d’un Paradis sur terre n’est pas biblique !

Gen a écrit:

on retrouve aussi une expression semblable pour les eaux :
(Révélation 17:15) 15 Et il me dit : " Les eaux que tu as vues, là où est assise la prostituée, représentent des peuples, et des foules, et des nations, et des langues

Je ne vois pas le rapport !

Tu as certes le droit d’imaginer un Paradis sur notre terre à la Fin des Temps, mais je remarque seulement, Gen, que cela n’est aucunement biblique ....


Cordialement.

Mario à écrit:
Je préfère penser , comme l'annonce l'Apocalypse, à une "Terre nouvelle". Une terre nouvelle, dans un univers nouveau, que nous pourrons explorer tout à loisir , délivrés que nous serons des contraintes du temps et de l'espace !!!

Cette terre existe sûrement déjà, et je pense que de nombreuses personnes y sont en ce moment.
Pour ce qui est d'une terre dans l'univers lire Maria Valtorta...

Gen à écrit:
les humains vivrons dans le paradis sur terre, une terre purifié de la méchanceté, d'ailleurs c'est pour cela que le royaume vient , pour débarrasser la terre de la méchanceté
(Psaume 37:28-29) 28 Car Jéhovah aime la justice, et il ne quittera pas ses fidèles. ? [`Ayin] Pour des temps indéfinis, oui ils seront gardés ; mais quant à la descendance des méchants, elle sera bel et bien retranchée. 29 Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.

Vous êtes témoins de Jéhovas?

oui Charles-Edouard je suis témoin de Jéhovah

Mario , il me semble que vous ne lisez pas bien les versets car il est bien dit :

(Psaume 37:28-29) 28 Car Jéhovah aime la justice, et il ne quittera pas ses fidèles. ? [`Ayin] Pour des temps indéfinis, oui ils seront gardés ; mais quant à la descendance des méchants, elle sera bel et bien retranchée. 29 Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.

comment comprenez vous ce passage ?

La bible n'est pas à prendre au pied de la lettre car ou sinon beaucoup serait borgne ou amputés!
Au faite Gen la bible des témoins de Jéhovas est t-elle une traduction Grec ou latine?
Je sais que vous ne croyez pas à la Trinité donc à lire:
Jean chapitre 1
Jésus n'a t-il pas dit:
Qui M'a vu à vu mon Père...

la TMN est une traduction comme une autre et d'après certains plus précise dans les mots

jean 1:1 ne prouve pas la trinité et bien au contraire et il ne faut pas mélanger unité et trinité

la bible est a prendre comme la parole de Dieu et c'est ce que certains évitent de faire car cela condamne leurs pratiques

Charles-Edouard a écrit:

Mario a écrit:

Je préfère penser , comme l'annonce l'Apocalypse, à une "Terre nouvelle". Une terre nouvelle, dans un univers nouveau, que nous pourrons explorer tout à loisir , délivrés que nous serons des contraintes du temps et de l'espace !!!

Cette terre existe sûrement déjà, et je pense que de nombreuses personnes y sont en ce moment.
Pour ce qui est d'une terre dans l'univers lire Maria Valtorta...

Je suis totalement d'accord avec toi, cher Charles-Edouard. Je n'ai pas lu Maria Valtorta, mais j'ai lu le livre du théologien Arnaud Dumouch "L'Heure de la mort"...

Cordialement.