Rappel du premier message :

Bonsoir à vous tous cher amis,que la paix soit avec vous.

Loin de moi l'envie de polémiquer avec nos amis TJ,mais je fais ici un travail qui me tiens à coeur,parce que je pense qu'il est conforme à la parole de Dieu la bible et conforme à celle de nôtre Seigneur et Sauveur bien aimé Yéhoshoua (Jésus)le fils unique de Dieu.

La Doctrine du salut de la WT en contraste avec la Bible

« Aucune prophétie de l'Ecriture ne peut être l'objet d'interprétation
particulière, car ce n'est nullement par une volonté humaine qu'une prophétie a jamais
été présentée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part
de Dieu » (2 Pierre 1.20-21).

le salut pour le Témoin dépend de ses oeuvres méritoires et de sa conduite
personnelle et non pas de la grâce de Dieu comme il veut faire croire aux gens. Toutes
leurs doctrines ne sont pas fausses, mais leur enseignement est trop souvent "contraire à
la parole de Dieu".

D'abord, la Bible ne regroupe jamais les Chrétiens en classes différentes. Jésus prie en Jean 17 que tous soient un et deux ne fait pas de distinction entres ses autres apôtres et tous ses autres disciples.

Paul non plus ne fait pas de distinction lorsqu'il parle des dons spirituels en 1 Corinthiens 12 à 14. En Galates 3.26-29 il est bien clair qu'il n'y a plus ni Juif ni Grec, ni esclave ni libre, ni homme ni
femme.Devant Dieu nous sommes tous égaux et nous avons tous la même espérance comme dit
Paul en Romains 5.1-5.

Selon la WT donc, il y a de grandes différences entre les 144.000 et la grande foule;des différences que la Bible ne fait pas.

Le sacrifice de Jésus, selon leur doctrine, avait d'abord pour but d'éliminer les effets du péché d'Adam. La personne profite de ce sacrifice par son adhésion aux doctrines des Témoins.
Dieu, semble-t-il,ferme plus ou moins les yeux sur les péchés personnels « SI » le disciple est fidèle.Aussi longtemps qu'il travaille à propager leurs doctrines ses péchés ne lui sont pas comptés
mais sont effacés petit à petit. C'est par sa foi et son obéissance qu'il est pardonné. Ce n'est pas Dieu qui les pardonne en fin de compte.

Pour les Témoins, le baptême est associé au salut mais n'a rien à voir avec le pardon des
péchés. "Les Écritures associent le baptême au salut. Ce n'est pas l'eau du baptême qui
sauve les baptisés. Mais les candidats au baptême recherchent le pardon divin de leurs
péchés, pour avoir une conscience pure devant Dieu" (La paix et la sécurité véritables;
d’où viendront-elles? page 185).

Dans un autre livre. La vérité qui conduit a la vie Eternelle, à la page 182, ils expliquent que le pardon vient par la prière. Pourtant, Paul dit que nous sommes justifiés par la foi.

Qu'est-ce que dit Pierre? 1 Pierre 3.21: «C’était une figure du baptême qui vous sauve, a présent,et par lequel on ne se débarrasse pas de la souillure de la chaire, mais qui est la demande (adressée) à Dieu d'une bonne conscience,par la résurrection de Jésus-Christ....' Quelle est donc la signification du baptême pour les TJ? "Celui-ci ne lave pas le péché originel, car seule la foi en Jésus-Christ peut nous purifier de nos péchés (Ephésiens 1 :7).

Le baptême est une démonstration publique attestant que le baptisé s'est voué solennellement a Jéhovah Dieu et qu'il se présente pour faire sa volonté" (La vérité qui conduit à la vie éternelle, page 183).

le baptême comme signe de son dévouement à Dieu. Jusqu'au baptême tous les Témoins sont
égaux. Après le baptême Dieu choisit ceux qui feront partie des 144.000. Ceux qui feront partie de "la grande foule", eux, sont condamnés en quelques sortes à se sauver eux-mêmes en
accomplissant, beaucoup d’oeuvres durant les quatre grandes épreuves : celle qu'est de cette vie, celle de la bataille d'Harmaguédon, celle du règne millénaire, et celle de la dernière épreuve ou Satan est relâché pour attaquer les fidèles ( Du paradis perdu au paradis reconquis , page 241).
En somme, le baptême est la clé de "la grande foule" pour survivre à la bataille d'Harmaguédon.


Mais où est l'espérance dans tout cela? Jésus, n'a-t-Il pas promis par l'intermédiaire de Paul, qu'il n'y a "aucune condamnation pour ceux qui sont en Christ...et qui marchent...selon l'Esprit" (Romains 8.1)? Sous le système des Témoins on n'est jamais assuré de son destin final bien que leurs livres portent de titres tels que Assurez-vous de toutes chose;La vie a bien un but; Du paradis perdu au paradis reconquis; La paix et la sécuritévéritables ; avenir assuré; et Le dessein de Dieu réussit.
Si le dessein de Dieu a réussi où est la vraie assurance pour le Témoin? Nulle part! Sauf pour les 144.000 biens sûr !


Pas une seule personne, en mesure de connaître la différence entre le bien et le mal,
n'est sans péché, sauf Jésus. Dans l’épitre aux Romains, chapitre 1, Paul explique que le
païen, c'est-à-dire le non-Juif, est sans excuse parce qu'il n'a pas reconnu son Créateur.

Au chapitre 2, il explique que le Juif ne vaut pas mieux. Il était infidèle à son Dieu bien
qu'il eût la loi, la circoncision et les prophètes.

Au chapitre 3, Paul résume sa pensée en
disant que tous ont péché. "Il n'y a pas de juste, pas même un seul (Romains 3.10, 23).


Paul en Romains, les chapitres 1-3, ne condamne pas les païens et les Juifs parce qu'ils sont descendants d'Adam.

Ils sont condamnés parce que, comme Adam, ils ont suivi leur propre chemin de péché.Il nous est rappelé en Ephésiens 2.1-4 et Colossiens 2.13, entre autres, que nous mourons spirituellement et plus tard physiquement a cause de nos péchés et non pas ceux d'Adam.

Un coup de poignard dans le coeur ne peut tuer un cadavre, pas plus que mon péché personnel ne peut me tuer si je suis déjà mort à cause du péché d'Adam. Si Adam m'a tué je ne peux pas me tuer moi-même

Ezéchiel 18.4? "Voici; toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et
l'autre sont a moi; l'âme qui pêche
est celle qui mourra"

"C'est pourquoi, de même que par un seul homme le péché est
entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort a passé sur tous les
hommes, parce que tous ont péché,...." (Romains 5.12).

La justice de Dieu exige la punition mais l'amour de Dieu exige la grâce. Ces deux
éléments, la justice et la grâce, constituent ce que la Bible appelle la sainteté de Dieu. Il
est le Saint, et le prophète Habacuc dit que parce qu'il est saint ses "yeux sont trop purs
pour voir le mal" (Habacuc 1.13).

Romains 4.4-5 Paul met en contraste le salut par la foi et le salut par la loi par deux
exemples; l'exemple d'un homme qui reçoit un salaire et celui d'un homme qui reçoit un
don.

Celui qui reçoit le salaire représente celui qui travaille pour mériter sa justification. C'est ce que font les Témoins. Celui qui reçoit le don représente celui qui reçoit la justification par la foi. Son obéissance n'est pas toujours parfaite mais Dieu le justifie quand même à cause de sa foi (Romains 8.1; 1 Jean 1.7.9). C'est ça la grâce !

Dans un sens, Abraham est notre père si nous sommes justifiés de la même manière que lui. "Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Christ-Jésus; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femmes, car vous tous, vous êtes un en Christ Jésus.Et si vous êtes à Christ, alors vous
êtes la descendance d'Abraham, héritiers selon la promesse" (Galates 3.26-29).

II y a deux choses a remarquer dans ce passages en Actes 2. Premièrement, le baptême au nom de Jésus-Christ se fait "pour le pardon de nos péchés"et pour recevoir le don du Saint-Esprit".

Qu'est-ce que dit la WT? "Cette immersion ne purifie pas le baptisé de ses péchés...." (Cette
bonne nouvelle du royaume, pages 29-30).

Il n’est jamais question de mériter notre salut, si nous avons une foi biblique, une foi obéissante (voir Jacques 2.17, 26).

1 Jean 1 :7; "Mais si nous marchons dans la lumière, comme II est Lui-même dans la lumière, nous sommes en communion les uns avec les autres„ et le, sang de Jésus son fils nous purifié de tout pêché."

"Je suis persuadé que ni la mort, ni la vie, ni les anges, ni les dominations , ni le présent, ni
l'avenir, ni les puissances, ni les êtres d’en-haut, ne ceux d’en bas, ni aucune autre créature
ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu en Christ-Jésus notre Seigneur" (Romains 8.38-
39). Amen!

je sais c'est un peu long mais enrichissant pour nous tous,enfin je l'espère.Arlitto

Comme je l'ai déjà dit, aujourd'hui en 2014, seuls les TJ prêchent le Royaume de YHWH Dieu sur la terre, je ne dis rien d'autre, c'est simplement un constat, Gilles.

C'est un Pentecotiste qui m'a amené à JESUS,dans les rues,les tj n'ont pas le monopole du prèche,du moins,pas celui du Nom au dessus de tout noms,le seul qui nous soit donné pour etre sauvé,celui du Christ JESUS car ils le combattent!

HOSANNA a écrit:

C'est un Pentecotiste qui m'a amené à JESUS,dans les rues,les tj n'ont pas le monopole du prèche,du moins,pas celui du Nom au dessus de tout noms,le seul qui nous soit donné pour etre sauvé,celui du Christ JESUS car ils le combattent!

Les TJ nient Christ sans en avoir l'air ...

Arlitto a écrit:

Comme je l'ai déjà dit, aujourd'hui en 2014, seuls les TJ prêchent le Royaume de YHWH Dieu sur la terre, je ne dis rien d'autre, c'est simplement un constat, Gilles.

ne sois point séduit par une fausse prêche ,la vraie prêche est ceci :

´´On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. ...´´

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est un Pentecotiste qui m'a amené à JESUS,dans les rues,les tj n'ont pas le monopole du prèche,du moins,pas celui du Nom au dessus de tout noms,le seul qui nous soit donné pour etre sauvé,celui du Christ JESUS car ils le combattent!

Les TJ nient Christ sans en avoir l'air ...

Ils nient la Croix,le Sang de la nouvelle Alliance en refusant de le prendre à part quelques "élus",l'invocation du Nom de JESUS et donc de le prier pour etre sauvé,ils se prennent pour des juifs en se prétendant Témoins d'ADONAI,il faut ne pas connaitre l'Ecriture pour avaler leur énormités Biblique.

Arlitto a écrit:

Comme je l'ai déjà dit, aujourd'hui en 2014, seuls les TJ prêchent le Royaume de YHWH Dieu sur la terre, je ne dis rien d'autre, c'est simplement un constat, Gilles.

Parce que pour info,c'est JESUS Christ qui doit etre préché,la Nouvelle Alliance,son Sang,la réconcilation avec Dieu,pas l'Ancienne Alliance en voulant remplacer le Nom au dessus de tout Nom par le Tétragrame en se prenant pour Jacob!

Préchés donc le Nom de l'Ancienne Alliance mais offrez du bétail en sacrifice si vous voulez ètre agréés et faites provision de cailloux!!

Témoins de la Watch Tower,voilà tout,voulant que l'esclave fidèle soit celui qui nie le Fils comme le font les tj!!

Bin oui,quelque part,meme pour les non tj,invoquer une créature pour etre sauvé,ca la fou mal,alors on fait comme eux,on prèche le Nom de l'Ancien Testament au lieu de celui de Christ,enfin bon..

Témoins de Yahvé..
QUI PEUX ETRE SONT TEMOIN QUI EST PUR POUR SE PASSER DETRE TEMOIN DE SON FILS,QUI???

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les tj proclament tout,sauf le Salut par l'invocation du Nom au dessus de tout nom,celui du Christ JESUS et de la communion à son Sang pensant pouvoir se passer de l'Oeuvre Expiatoire de la Croix en se disant Témoins du Père comme si le Sang de Christ était inutile pour se réconcilier avec Dieu!

Continuez donc votre oeuvre,avanti l'apostasie!

https://www.forum-religions.com/t7558-car-quiconque-invoquera-le-nom-du-seigneur-sera-sauve

En forme, toi ... Tu cumules les Vérités ce soir ...

Ca va   
Vérités..?Jusqu'a ce qu'un tj ou pro tj ou nostalgique de l'Ancienne Alliance me démontre que j'ai tord,on dirait..

C'est gentil  

HOSANNA a écrit:

Ca va   
Vérités..?Jusqu'a ce qu'un tj ou pro tj ou nostalgique de l'Ancienne Alliance me démontre que j'ai tord,on dirait..

Tu vas attendre longtemps ...

  

Esquive,encore et toujours,c'est ca le pire,ils comprennent très bien mais continuent  

HOSANNA a écrit:

Esquive,encore et toujours,c'est ca le pire,ils comprennent très bien mais continuent  

Le cadre TJ sait très bien en effet.

Le "converti" est la victime.  Le parfait pigeon.  C'est à lui que je pense surtout.  Comme Franck et d'autres, d'ailleurs.

Gilles a écrit:

Arlitto a écrit:

Comme je l'ai déjà dit, aujourd'hui en 2014, seuls les TJ prêchent le Royaume de YHWH Dieu sur la terre, je ne dis rien d'autre, c'est simplement un constat, Gilles.

ne sois point séduit par une fausse prêche ,la vraie prêche est ceci :

´´On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. ...´´

Il est normal que JESUS ait dit cela aux pharisiens "ses ennemies", Dieu a fait de JESUS le Roi du Royaume de son père qui est YHWH Dieu, son Dieu !.


Philippiens 2.9 Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,  afin qu’au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,  et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.




Qui l'a souverainement élevé ???   



20 Les pharisiens demandèrent à JESUS quand viendrait le royaume des cieux. Il leur répondit : « Le royaume des cieux ne vient pas de façon spectaculaire.21 On ne dira pas : Voyez, il est ici, ou bien « il est là », car sachez le, le royaume de Dieu est au milieu de vous »

.

Arlitto a écrit:

Comme je l'ai déjà dit, aujourd'hui en 2014, seuls les TJ prêchent le Royaume de YHWH Dieu sur la terre, je ne dis rien d'autre, c'est simplement un constat, Gilles.

Bonjour Arlitto

Ouvre un peu tes yeux.

Si tu crois que seul les TJ "prêchent l'Evangile (parce qu'ils le disent) n'est rien d'autre qu'un Evangile frelaté; un autre Evangile que celui de Paul !

L'Evangile est partagé par tous les moyens: témoignages personnels, des missions sous tentes, dans des villages, dans la brousse, dans les îles. Des chrétiens ont payé de leur vie en allant vers des peuplades sanguinaires, etc... avant que la radio existe.
L'évangélisation consiste aussi à aider des populations pauvres, à les soigner selon les situations du moment.

Je connais un jeune homme qui est parti en Afrique dans une région où il n'y a pas de chrétiens mais dont la population est musulmane. Pourtant il avait une place très confortable dans une banque. Il a laissé ce métier pour aller servir en Afrique comme missionnaire.

Le Seigneur n'a pas attendu les tj pour que l'Evangile soit préché à toute la création et ce depuis le 1er siècle. Ce ne sont pas eux qui ont traduit la Bible en plus de 1500 langues et dialectes !

D'ailleurs, où sont ces TJ ayant "témoignés" depuis le 2ème siècle jusqu'au 19ème siècle.

La Watchtower à eu le culot de dire "qu'ils étaient prisonniers de la Babylone", d'où leur silence.
J'ose espérer que tu ne va pas croire ce genre d'idioties, écrites dans leurs revues ?

Salut, mon BJ   

J'espère que tu vas bien mon ami.

Je n'ai pas dit que ce sont seulement les TJ qui prêchaient l'évangile, mais qu'ils étaient les seuls à prêcher le Royaume de YHWH Dieu, ce qui est une réalité observable.

CHRISTOPHEG a écrit:

Les TJ nient Christ sans en avoir l'air ...

Toi tu nies Jéhovah en en ayant l'air !!!!

Arlitto a écrit:

Gilles a écrit:

ne sois point séduit par une fausse prêche ,la vraie prêche est ceci :

´´On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. ...´´

Il est normal que JESUS ait dit cela aux pharisiens "ses ennemies", Dieu a fait de JESUS le Roi du Royaume de son père qui est YHWH Dieu, son Dieu !.


Philippiens 2.9 Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,  afin qu’au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,  et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.




Qui l'a souverainement élevé ???   



20 Les pharisiens demandèrent à JESUS quand viendrait le royaume des cieux. Il leur répondit : « Le royaume des cieux ne vient pas de façon spectaculaire.21 On ne dira pas : Voyez, il est ici, ou bien « il est là », car sachez le, le royaume de Dieu est au milieu de vous »

.

Philipiens 2.9
C'est pourquoi aussi DIEU l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
2.10
afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,

Romains 14.11
Car il est écrit: Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.
14.12
Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.

1 Rois 19.18
Mais je laisserai en Israël sept mille hommes, tous ceux qui n'ont point fléchi les genoux devant Baal, et dont la bouche ne l'a point baisé.

Psaumes 95.6
Venez, prosternons-nous et humilions-nous, Fléchissons le genou devant l'Éternel, notre créateur!

Ephésiens 3.14
A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père,
3.15
duquel tire son nom toute famille dans les cieux et sur la terre,
Dieu hait l'idolatrie,ceux qui veulent nier la Divinité de Christ ne peuvent que dire que Dieu nous demande d'ètre idolatre en fléchissant les genoux devant le Fils,comme les Apotres nous le démontrent!

https://www.forum-religions.com/t11078-JESUS-est-dieu

karl a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Les TJ nient Christ sans en avoir l'air ...

Toi tu nies Jéhovah en en ayant l'air !!!!

Comment nie t'on Jéhova,en rejetant l'Anccien Testament ou en étant témoin de son Fils pour pouvoir etre ainsi son témoin?

Philippiens 2.9 Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,  afin qu’au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,  et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

C'est Dieu qui a souverainement élevé JESUS, même si vous avez du mal à l'accepter, JESUS a un Dieu qui est son Dieu et son chef et son supérieur, dont il est volontairement et amoureusement soumis et se soumettra encore en fin de mission que son Dieu lui a confiée, c'est écrit noir sur blanc dans la Bible que personne ne peut le nier de bonne foi.

.

Tout a fait,jusqu'a la fin de toutes choses le Fils de l'homme demeure,ce qu'on appel communément la Trinité,voir sujet ci rapportant!

franck17360 a écrit:

karl a écrit:

Toi tu nies Jéhovah en en ayant l'air !!!!

Je te mets un CARTON JAUNE Karl. 

Ca suffit ! ce sont les sujets qui sont ciblés pas les personnes !

Quand la partialité s'en mèle.

Je suis TJ. C'est écrit dans ma présentation..
Christopheg porte une agression à mon égard en affirmant que je nie le Christ.
C'est une insulte et comme je suis le seul TJ elle m'est directement adressée.

Je réponds sur exactement le même ton que Christopheg.

Et qui prend un carton.. allez, je vous le donne en mille !!!

C'est bibi...

Si tu passes par ici Nicodème, essais de mettre un peu d'ordre.. la modération règle ses comptes.. mais n'est pas juste.

Tu ne refusent pas d'invoquer son Nom pour ètre Sauvé?
De le prier?
De communier au Sang de la Nouvelle Alliance!
De prècher son Nom?

karl a écrit:

franck17360 a écrit:

Je te mets un CARTON JAUNE Karl. 

Ca suffit ! ce sont les sujets qui sont ciblés pas les personnes !

Je réponds sur exactement le même ton que Christopheg.

Et qui prend un carton.. allez, je vous le donne en mille !!!

C'est bibi...

Tu n'as pas à répondre...

Quand on donne des commandements au nom de Dieu, il faut prouver que l'on vient bien de Dieu sinon :

"“ ‘ Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’" - Deutéronome 18:20-22

Si du moins les tj ne se vantaient pas de leur oeuvre,elle ne serait pas mise à nue,Versets à l'appui!

Quand tu veux Karl,pour nous démontrer que le ministère dont tu te vantes ne nie pas le Fils du Dieu Vivant,son Nom et Sang pour la Nouvelle Alliance!

Car qu'est ce que nier le Fils si ce n'est de refuser de précher le Nom de la Nouvelle Alliance en préchant celui de l'Ancienne,en refusant d'invoquer son Nom,de le prier pour ètre sauvé et de communier à son Sang?

franck17360 a écrit:

karl a écrit:

Je réponds sur exactement le même ton que Christopheg.

Et qui prend un carton.. allez, je vous le donne en mille !!!

C'est bibi...

Tu n'as pas à répondre...

mais je réponds !!

Quand la modération est injuste, c'est un devoir de répondre..