Rappel du premier message :

Le baptême au nom de Jésus


« Si vous pouvez me montrer un passage de l’Ecriture ou m’apporter un récit, un récit authentique, qui me montrerait que des gens auraient été baptisés dans la bible au nom du ‘Père, du Fils et du Saint-Esprit’, ... venez me l’apporter, et j’épinglerai une pancarte sur mon dos, et traverserai Jefferson ville, avec vous derrière, soufflant dans une trompette et j’écrirai dessus :

VOICI UN FAUX PROPHETE QUI EGARE LE PEUPLE ».
- William Brahnam

Selon William Branham, seul le baptême au nom du Seigneur Jésus serait valable. Il rejette tous les baptêmes à formule trinitaire. Leur baptême étant lié à la fausse conception modaliste !
« Seul le baptême au nom du Seigneur Jésus-Christ est valable… quiconque a été baptisé différemment n’a pas reçu le baptême biblique ».
- (Ewald Frank, le Conseil de Dieu, page 13).
« Nulle part dans les Ecritures il n’est pas parlé de quelqu’un qui ait jamais été baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit ». (W.M.B, La Parole Parlée, Christ est la révélation du mystère de Dieu, 1963, page 25).
Les branhamistes aiment citer certains textes néo-testamentaires tels que : Actes 2:38, 8:16, 10:48 et 19:5.

Jean-Jacques Meylan de Genève est l’auteur d’une brochure réfutant la position branhamiste. Il résume très bien la situation comme suit :
« Bien des personnes sont sensibles à l’argumentation tirée de ces textes et pensent que la prononciation du nom de Jésus ou du nom du Seigneur Jésus-Christ, lors de l’immersion du néophyte, confère à son baptême plus d’authenticité, plus de vérité. Quelle naïveté ! Voyons pourquoi :

- Est-ce bien sûr que baptiser au nom de Jésus signifie prononcer cette formule de baptême ? Rien n’est moins certain. Il nous est dit de tout faire au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père ! (Colossiens 3 :17).

- Tout : notre mariage, notre travail, nos achats, nos ventes, l’utilisation de notre argent, de nos vacances, nos contrats avec nos semblables, etc. Donc, s’il faut se soumettre à la logique de Branham, à chaque instant de notre vie, nous aurions à prononcer cette phrase : « au nom de Jésus… je prends le train, je mange, je dors, je me fais baptiser ». Le non-sens est évident. L’expression « au nom de Jésus » utilisé par les apôtres signifie « selon ou en accord avec l’enseignement de Jésus-Christ ». Les apôtres savaient bien que le Père, le Fils et le Saint-Esprit étaient trois en un. Ils avaient vu le Fils, entendu le Père, reçu le Saint-Esprit. Je ne serais pas étonné que les baptêmes qu’ils pratiquaient au nom de Jésus c’est-à-dire conformément à l’enseignement de Christ l’aient été sur l’invocation du Père, du Fils et du Saint-Esprit.

- Si dans le mystère de la foi, les trois personnes sont des personnes réelles, bien que ne formant qu’un seul Dieu, Père, Fils et Saint-Esprit sont alors des noms propres et non pas seulement des titres.

- Jésus savait qu’Il n’était pas le Père et que le Père était plus grand que lui. C’est pourquoi l’enseignement de Matthieu 28 :19 est tout simplement prodigieux. Jésus nous invite à faire participer le Père, le Dieu Saint, Celui qui se nomme « Le Grand Je Suis » à notre baptême. Ceci est extraordinaire, particulièrement pour les juifs qui vénéraient le Père au point de ne pas prononcer son nom. Déclarer que Dieu le Père est présent au baptême du néophyte, qu’Il y prête toute son attention, est révolutionnaire pour ceux qui voyaient en Dieu un Être très lointain. Ceux qui se font baptiser au nom de Jésus restreignent ainsi la portée de leur invocation. Ils évincent en quelque sorte, la puissance du Père et du Saint-Esprit ».
- (J.J. Meylan, Père, Fils , Saint-Esprit ou Dieu unique, pages 12 et 13).

Dans leur défense, les branhamistes insistent sur les quatre points que voici :
* A. La formule de Matthieu 28 :19 n’est appuyée par aucun autre texte biblique et doit être écartée !
* B. La pratique de l’église primitive depuis la pentecôte et jusque Nicée était de baptiser dans le nom de Jésus uniquement !
* C. « Jésus » est le nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit car ces termes ne sont pas des noms mais des titres. Il ne s’agit pas de personnes mais d’une seule personne ayant trois titres différents. La Trinité est ainsi évacuée.
* D. « Tous ceux qui ont été « baptisés » dans le nom du Père, Fils et Saint-Esprit doivent être obligatoirement rebaptisés correctement !
Reprenons ces quatre points :

A. Pour établir ce point, on cite Matthieu 18 :17 et quelques fois aussi Deutéronome 19 :15. Cette théorie stipulant que sur la déposition de trois témoins une chose sera établie est d’application dans le règlement de disputes humaines mais certainement pas en relation avec des déclarations divines ! (Proverbes 30 :5, Tite 1 :2, 2 Timothée 3 :16). Nous ne devons pas croire que les paroles de Christ en Matthieu 28 ne sont pas d’application parce qu’elles n’ont été citées ou mentionnées qu’une seule fois ! Il existe en effet quantité d’incidents relatés une seule fois dans les Ecritures et qui pourtant sont acceptées par beaucoup, branhamistes y compris ! Prenons par exemple le Millénium en Apocalypse 20, le voile chez la femme en 1 Corinthiens 11 :10.

B. Ce point sera examiné à la lumière de citations de la secte :
« En ce temps-là et jusqu’à ce que fût perdue la Vérité, c’est-à-dire au Concile de Nicée on avait toujours baptisé au nom du Seigneur Jésus-Christ ».
- (W.M.B, Exposé des 7 âges de l’Église, page 30).
« Je mets au défi quiconque voudrait le faire, de m’apporter un seul passage des Ecritures ou un seul témoignage historique montrant que le baptême fût accompli autrement qu’au nom de Jésus-Christ, avant l’avènement de l’église catholique romaine ».
- (W.M.B, La Parole Parlée, Restitution de l’arbre de l’épouse, 1962, page 3).

Dans son élan, Branham va se définir lui-même comme un faux prophète :
« Si vous pouvez me montrer un passage de l’Ecriture ou m’apporter un récit, un récit authentique, qui me montrerait que des gens auraient été baptisés dans la bible au nom du ‘Père, du Fils et du Saint-Esprit’, ou si vous m’apportez un livre d’histoire, une page, une citation d’histoire ou quelqu’un ait jamais été baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit AVANT LE CONCILE DE NICEE de l’église catholique, venez me l’apporter, et j’épinglerai une pancarte sur mon dos, et traverserai Jefferson ville, avec vous derrière, soufflant dans une trompette et j’écrirai dessus :’VOICI UN FAUX PROPHETE QUI EGARE LE PEUPLE ».
- (W.M.B, La Révélation de J-C, n°1, La Révélation, 1960, page 37).

Ainsi, si nous pouvons trouver une citation historique prouvant qu’on baptisait au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit avant 325 de notre ère, date du Concile de Nicée, Branham assure lui-même qu’il est un faux prophète ! Or, nous disposons de beaucoup de textes qui prouvent qu’on baptisait avec la formule la trinitaire avant Nicée :
« Nous avons reçu le baptême pour la rémission des péchés au nom de Dieu le Père et au nom de Jésus-Christ, le fils incarné, mort et ressuscité et dans l’Esprit-Saint de Dieu ».
- (Irénée AD 177, Démonstration de la prédication apostolique, 3, page 32, vérifié dans : Initiation à la doctrine des pères de l’Église, pages 99-100 de J. Kelly).

Irénée, un des 7 anges de la Révélation selon Branham qui soutient totalement notre position !
« Après la chute de l’un d’eux, Il (Jésus) ordonna aux onze autres au moment de retourner chez son Père, après la résurrection, d’aller et d’enseigner les nations et de les baptiser dans le Père, le Fils et l’Esprit-Saint ».
(Tertullien AD 16O-220, Sur la prescription des hérétiques, ch.20, 1-9).
« On les amène (les chrétiens) dans un lieu où il y a de l’eau et ils reçoivent le baptême au nom du Père, Seigneur de l’univers et de notre Seigneur Jésus-Christ et du Saint-Esprit ».
( Justin martyr, 100-163 AD, Les Pères apostoliques, Seuil, 1ère Apologie, 61, 3).
« En ce qui concerne le baptême, baptisez ainsi : après avoir enseigné tout ce qui précède, baptisez au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit par immersion dans l’eau vive ».
- (La Didaché des apôtres, ch.VII, v.1-3).

La didaché date du tout début du 2ème siècle !

ON A LES SOURCES HISTORIQUES, BRANHAM EST DONC UN FAUX PROPHETE ET C’EST LUI QUI L’AFFIRME !

Conclure que « Jésus » est le seul nom du Père, Fils et Saint-Esprit, c’est enseigner que le Père, le Fils et l’Esprit sont une seule et même personne ! Or ceci est une grave erreur.

Christ n’a-t-il pas déclaré que le Père possédait son propre nom ?
« Je suis venu au nom du Père » (Jean 5 :43) ou encore :

« Et maintenant, ô Père, j’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés ». (Jean 17 :5-6).
Il ressort clairement que le Père et le Fils sont deux personnes bien distinctes sinon ces paroles n’auraient aucun sens. Christ assure qu’Il a manifesté le nom du Père, ce qui implique que Père est un nom ! Jésus n’est qu’un nom terrestre du Fils de Dieu. Il signifie « Yahweh est Sauveur ». Dans ce sens, il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné par lequel nous devions être sauvés.(Actes 4 :12). Ce texte et celui de Matthieu 1 :21 prouvent que Jésus est un nom terrestre pour révéler qu’Il est le seul Sauveur ici-bas. C’est pourquoi, il fut appelé Jésus de Nazareth. Il est aussi évident que d’après la bible, Il a reçu un nom nouveau, un nom plus excellent, un nom au-dessus de tout nom dans le ciel parce que « Jésus » le nom terrestre fut pour le ministère terrestre, bien qu’Il soit connu sous ce nom, même après son ascension ! (Apocalypse 3 :12, Hébreux 1 :4, Philippiens 2 :9). En conséquence, le nom « Jésus » ne fut jamais attribué à Christ avant sa naissance physique. Comment dès lors, « Jésus » pourrait-il être le nom du Père et du Saint-Esprit ? Nous ne trouvons jamais dans la bible la moindre allusion qui affirmerait que Jésus fût un nom commun aux trois personnes ! Les apôtres ont parlé d’elles séparément et ont bien pris soin de n’appliquer le nom de « Jésus » qu’à Christ, le Fils du Père ! (1 Corinthiens 1 :3, Galates 1 :1, 2 Pierre 1 :2).

Il n’existe aucun cas dans le Nouveau-Testament où un rebaptême fut administré à cause d’un changement de paroles dans la formule. Il existe un rebaptême en « Actes 19 :1-7 » suite à la non validité du baptême de Jean dans la perspective chrétienne après la pentecôte ! Paul n’était pas intéressé par une formule quelconque, mais par le but et la signification du baptême chrétien. Il est attendu du chrétien qu’il confesse de sa bouche le Seigneur Jésus-Christ et qu’il croit en son cœur que Dieu l’a ressuscité des morts afin d’être sauvé ! ( Romains 10 :9). Quand un chrétien est baptisé au nom « du Père, du Fils et du Saint-Esprit », il est conscient que le nom du Fils dans cette formulation se rapporte à Jésus. Les apôtres insistaient surtout sur l’enseignement qui faisait du baptême chrétien une bénédiction pour les croyants, mais certainement pas une quelconque formule. Ceci apparaît nettement dans le livre des Actes. Dans cinq cas, aucune formule n’est mentionnée alors que dans chaque situation, Christ fut prêché clairement ! (Actes 8 :38, 9 :18, 16 :15, 18 :8, 22 :16). En deux occasions, l’expression « dans le nom du Seigneur Jésus » est utilisée ! (8 :16 et 19 :5). Une fois « dans le nom du Seigneur »(10 :48) et une fois « dans le nom de Jésus-Christ »(2 :38).

Au niveau doctrinal, rien ne s’oppose à ce que le Père et l’Esprit soient nommés au même titre que le Fils !
* Le Père ne nous a-t-Il pas aimés ? (1 Jean 3 :1).
* Toutes grâces ne viennent-elles pas de Lui ? (Jacques 1 :17).
* N’invoque-t-on pas le Père ? ( 1 Pierre 1 :17).
N’est-il donc pas normal de l’inclure dans la formule baptismale ? (Matthieu 28 :18).
* L’Esprit ne nous donne-t-Il pas son fruit ? (Galates 5 :22).
* Ne nous aide-t-Il pas ? (Romains 8 :26).
* Ne nous scelle-t-Il pas ? (Ephésiens 1 :13).
* Ne nous renouvelle-t-Il pas ? (Tite 3 :5).
* N’est-il pas orthodoxe de l’inclure Lui aussi dans la formule baptismale ?
Il est également très clair que « baptiser au nom de Jésus », c’est avoir en perspective directe les autres personnes ! Elles sont en effet étroitement liées l’une à l’autre ! (Jean 14 :17-23, 26, Jean 15 :25, Hébreux 9 :14).

Que signifie alors « que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ » ? Cette formule utilisée lors du baptême est-elle simplement une banale expression presque magique ou une expression de notre foi en Christ ? Notre compréhension dépend du mot grec « epi », qui signifie « dessus », « sur », « à cause de » ! Ainsi le texte de Actes 2 :38 peut être compris comme suit : « Que chacun de vous soit baptisé à cause du nom de Jésus », c’est-à-dire sur la confession de notre foi dans le nom de Christ. Le Professeur J. Leenhardt qui enseignait la théologie à la Faculté de théologie protestante de Genève écrivait concernant le mot grec « epi » :
« La formule "epi to o", rapprochée de Luc 24 :47, Actes 4 :17, 5 :28-40 pourrait signifier un baptême conféré avec ou par l’autorité de Jésus ».
- (Le Baptême chrétien , Neuchâtel, 1946, page 35).

Le baptême d’eau se fera dans la confession de foi au nom de Jésus le Sauveur. N’oublions pas que le message de Pierre lors de la Pentecôte était adressé à des milliers de juifs religieux venus des quatre coins de l’Empire et qui croyaient déjà au Père et à l’Esprit, mais qui n’avaient pas encore reconnu en la personne de Jésus leur Messie et leur Sauveur. Ils avaient mis à mort Christ et pour être sauvés, ils devaient reconnaître leur Messie, se repentir et être baptisés dans ce nom ! Ils attestaient publiquement en devenant chrétiens qu’ils l’acceptaient enfin comme leur Seigneur à l’instar du Père et du Rouah. Il était parfaitement logique que Pierre s’adressant à ces juifs, ne mentionne que le seul nom de Jésus-Christ.

Sans doute, en les baptisant d’eau, les disciples utilisaient-ils la formule que Jésus leur avait laissée auparavant, formule comprenant le nom du Fils aux côtés de ceux du Père et de l’Esprit. En fait, il n’existe aucune contradiction, aucun conflit entre les deux textes ! « Actes 2 :38 » est le commandement d’être baptisé avec profession de foi en Jésus, chose sur laquelle il fallait insister avec les juifs et les convertis de Palestine alors que « Matthieu 28 :19 » est la formule baptismale qu’il faut utiliser pour mener à bien la mission de l’Église dans le monde entier, tout au long des siècles de son histoire. Selon l’hélléniste bien connu Thayer, les juifs devaient faire reposer toute leur espérance et leur confiance dans l’autorité messianique de Jésus. Willy Rordorf, professeur à la Faculté de théologie protestante du Canton de Neuchâtel donne la précision suivante :
« Mais nous pouvons même aller plus loin et dire que, dès le passage de la mission judéo-chrétienne à la mission pagano-chrétienne, la formule baptismale tripartite devait s’imposer. A la différence des juifs qui, se convertissant à Jésus, recevaient son Esprit avec le baptême, les païens devaient d’abord confesser le Dieu Unique, Père de Jésus-Christ, pour pouvoir être baptisés. Cette situation est déjà donnée à l’époque de la mission paulinienne (cf 1 Thessaloniciens 1 :9-10), elle de retrouve dans la didaché qui s’adresse à des païens convertis ».
- (Liturgie, Foi et Vie des premiers chrétiens, page 181).

En résumé, nous attestons :
* Le pasteur ou la personne baptisant ainsi que le baptisé honorent le commandement explicite de la bouche même du Seigneur en utilisant l’expression trinitaire.
* Matthieu 28 :19 est la formule convenant parfaitement bien. C’est une déclaration doctrinale. Ce sont les paroles prescrites pour la cérémonie baptismale pour le monde païen.
* Cette formule, éclairant tellement la doctrine de la Trinité, en jette les jalons définitifs pour l’Église.
* Matthieu 28 :19 est en fait le seul commandement donné spécifiquement à ceux qui effectuent le baptême. Si vous examinez les textes bibliques relatifs au baptême d’eau dans le livre des Actes, vous découvrirez que les commandements sont adressés aux croyants qui sont sur le point d’être baptisés et non au ministre baptiseur !
* Matthieu 28 :19 peut être utilisé comme formule alors que le baptême se fera au nom de Jésus-Christ, car le fils de Dieu en est la sphère, la fondation pour le baptême trinitaire et la confession de Christ, Sauveur et Seigneur est le centre, le cœur de ce baptême :

« Sur ta confession de foi dans le Seigneur Jésus-Christ, je te baptise au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Amen ».
Luc rapporte un incident qui semble établir l’utilisation de la formule trinitaire de Matthieu 28 !

En Actes 19 :2, certains disciples non chrétiens de Jean-le–Baptiste déclarent en réponse à la question de Paul, qu’ils n’ont jamais entendu parler du Saint-Esprit. Immédiatement, Paul leur demande quel baptême ils ont reçu ? (Actes 19 :3). Il est clair que pour l’apôtre l’utilisation de la formule de Matthieu 28 aurait dû au moins leur permettre d’entendre parler de l’Esprit !

Lorsque Paul déclare que le peuple d’Israël a été baptisé dans la Mer Rouge « en Moïse » (1 Corinthiens 10 :2), il ne fait absolument pas allusion à une formule quelconque qui aurait été prononcée. Il dit simplement que suite au passage de la Mer, les Israélites acceptèrent Moïse comme leur guide envoyé par Dieu afin de les conduire. D’une façon analogue, être baptisé au nom de Jésus signifie « se remettre entièrement et totalement à Lui comme étant le Sauveur envoyé par le Père » !

Ewald Frank assure que le Père ne s’est jamais adressé au Fils dans l’Ancien-Testament :
« Durant les 4000 ans environ de l’Ancien-Testament, pas une seule fois une conversation nous est relatée entre les Père et le Fils ».
- (L’antichrist, 1986, page 39). Il se trompe :
« Ton trône, ô Dieu est toujours, le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité. Tu aimes la justice et tu hais la méchanceté : c’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile de joie ». (Psaume 45 :7-8).
Les Psaumes 102 :26-28, 110 :1 et le Psaume 2, verset 7 sont également des preuves qu’il existait des dialogues entre le Père et le Fils dans l’Ancien-Testament.

Ceci démontre que le Père et le Fils sont des personnes différentes !

- Christian Piette

Ps:Petite rectification.
Je suis daccord avec Ewald Frank (ici et maintenant) ce sont pour moi des prophéties et le pluriel,pour moi,est un pluriel de majesté.

Hosanna

Citation :

Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
16.16
Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais au Père.

Jésus dit qu'il demandera pour nous au père de nous envoyer le consolateur,pas pareil

Explique nous pourquoi dans A.T c'est terminologie ne sont pas écrit sur le st esprit ?
Tu ne crois pas que cela aurai été écrit dans A.T qu'il y aurai eu une troisième personnes de la divinité ?

info a écrit:

Citation :

Les premiers apôtres avaient bien compris que l'Eglise de Christ n'était pas terrestre mais spirituelle, certainement que Paul n'aurait jamais fait batir d'église de pierres mortes pour sa part, pas plus que Pierre qui déclara ceci :

Je vois bien que tu connait si peut sur l'origine des premiers chrétiens que si tu irais faire un petit tour dans les catacombes, tu verras des pierres partout,partout .Aussi ,apprends que leurs réunions se faisait la nuit dans les cimetières parfois !Le cheveux commences t'ils a te friser! De plus ,lorsque les gros méchants Romains ont envahis Jérusalem vers 70 :ceux (chrétiens)qui était a Jérusalem ,les chrétiens ont trouver refuge a Petra .Et jettes un petit coup d'œil en archéologie tu verras des vestiges des premières églises VISIBLES .Tu peut aussi faire une recherche archéologique sur les fonds baptismaux des premières communautés chrétiennes en passant ,tu découvriras des églises sur terre VISIBLE .Pour les tiennes invisibles dans lequel les sacrements(baptême,mariage ,office eucharistique ,etc,, )était appliquer ont peut rien trouver cela se passait dans des églises invisibles ,même l'archéologie ne les as point encore trouver_ étant invisible

Cela ne venait certainement pas ni de Paul ni de Pierre ! Quand je dis les premiers apôtres, je parle des douze + Paul, mais plus particulièrement, de ceux dont nous avons les écrits dans l'Evangile.

"Car nous sommes ouvriers avec Dieu. Vous êtes le champ de Dieu, l'édifice de Dieu" 1 Corinthiens 3, 9.

"et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus Christ" 1 Pierre 2, 5.

Les tout premiers apôtres enseignaient que Dieu n'habite pas dans ce qui est fait de main d'homme.

Marc 14:58 Nous l'avons entendu dire : Je détruirai ce temple fait de main d'homme, et en trois jours j'en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d'homme.
Actes 7:48 Mais le Très Haut n'habite pas dans ce qui est fait de main d'homme, comme dit le prophète :
Actes 17:24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme ;
2Corinthiens 5:1 Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
Hébreux 9:11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir ; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création ;
Hébreux 9:24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.

Citation :

Explique nous pourquoi dans A.T c'est terminologie ne sont pas écrit sur le st esprit ?Tu ne crois pas que cela aurai été écrit dans A.T qu'il y aurai eu une troisième personnes de la divinité ?

Vas lire l'œuvre complète de DRACH .Grand Rabbin convertie au christianise .Fait une recherche biblique sur l'Esprit-Saint .Non mais ....

Sonia
L'église a 2000ans d'histoire .Est-ce que du temps des premières heures du christianise, existait l'Église visible (lieux de réunions ,de rituels et de pratiques sacramentels ) ?
Réponse : Vas consulter l'archéologie sur les premières heures du christianise .
Non mais ...

meluccio a écrit:

Hosanna

Citation :

Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
16.16
Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais au Père.

Jésus dit qu'il demandera pour nous au père de nous envoyer le consolateur,pas pareil

Explique nous pourquoi dans A.T c'est terminologie ne sont pas écrit sur le st esprit ?
Tu ne crois pas que cela aurai été écrit dans A.T qu'il y aurai eu une troisième personnes de la divinité ?

Parce c'est Ecrit dans le NT,pas dans l'AT.


Louis Segond Bible (1910)
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;

Darby Bible (1859 / 1880)
Mais quand le Consolateur sera venu, lequel moi je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui procède du Père, celui-là rendra témoignage de moi.

Martin Bible (1744)
Mais quand le Consolateur sera venu, lequel je vous enverrai de la part de mon Père, [savoir] l'Esprit de vérité, qui procède de mon Père, celui-là rendra témoignage de moi.

info a écrit:

Sonia
L'église a 2000ans d'histoire .Est-ce que du temps des premières heures du christianise, existait l'Église visible (lieux de réunions ,de rituels et de pratiques sacramentels ) ?
Réponse : Vas consulter l'archéologie sur les premières heures du christianise .
Non mais ...

Trouvé ça, info :

"Les communautés chrétiennes prennent le nom d’« Églises » (du grec Ekklèsia = assemblée). Ces communautés sont dotées d’un conseil, avec à sa tête un « évêque » (du grec épiskopos = surveillant) ou « presbytre » (du grec « presbyteros » = ancien). Le premier terme finira par l’emporter. Il est assisté de diacres. Les fidèles se réunissent, d’abord dans des maisons particulières, puis dans des maisons spécialement aménagées (dont il subsiste un exemple connu du IIIe siècle à Doura Europos, où une pièce sert de lieu de réunion et une autre de baptistère)" (titre : Les Églises chrétiennes au tournant du Ier siècle"), ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_christianisme

Il semblerait donc qu'il y ait eu, petit à petit, année après année, et après la disparition des premiers apôtres, un "oubli" de persévérer à s'édifier comme des pierres vivantes pour former une maison spirituelle, au profit de l'édification de maisons spécialement aménagées qui devinrent des églises de pierres mortes.

HOSANNA a écrit:

meluccio a écrit:

Hosanna

Citation :

Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
16.16
Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais au Père.

Jésus dit qu'il demandera pour nous au père de nous envoyer le consolateur,pas pareil

Explique nous pourquoi dans A.T c'est terminologie ne sont pas écrit sur le st esprit ?
Tu ne crois pas que cela aurai été écrit dans A.T qu'il y aurai eu une troisième personnes de la divinité ?

Parce c'est Ecrit dans le NT,pas dans l'AT.


Louis Segond Bible (1910)
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;

Darby Bible (1859 / 1880)
Mais quand le Consolateur sera venu, lequel moi je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui procède du Père, celui-là rendra témoignage de moi.

Martin Bible (1744)
Mais quand le Consolateur sera venu, lequel je vous enverrai de la part de mon Père, [savoir] l'Esprit de vérité, qui procède de mon Père, celui-là rendra témoignage de moi.

Et le Consolateur, l'Esprit de Vérité, c'est l'Esprit de Christ, Christ en nous, c'est pourquoi il est écrit qu'il vient du Père : l'Esprit de Dieu.

16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Jean 14.

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

meluccio a écrit:

Hosanna


Explique nous pourquoi dans A.T c'est terminologie ne sont pas écrit sur le st esprit ?
Tu ne crois pas que cela aurai été écrit dans A.T qu'il y aurai eu une troisième personnes de la divinité ?

Parce c'est Ecrit dans le NT,pas dans l'AT.


Louis Segond Bible (1910)
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;

Darby Bible (1859 / 1880)
Mais quand le Consolateur sera venu, lequel moi je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui procède du Père, celui-là rendra témoignage de moi.

Martin Bible (1744)
Mais quand le Consolateur sera venu, lequel je vous enverrai de la part de mon Père, [savoir] l'Esprit de vérité, qui procède de mon Père, celui-là rendra témoignage de moi.

Et le Consolateur, l'Esprit de Vérité, c'est l'Esprit de Christ, Christ en nous, c'est pourquoi il est écrit qu'il vient du Père : l'Esprit de Dieu.

16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Jean 14.

Amen!

Sonia9 a écrit:

Bon, écoute Hosanna, tout ce que nous t'avons dit, à toi comme à tous les autres trinitaires, nous l'avons dit pour que vous ne mourriez pas dans vos péchés, pour que vous ayez la vie éternelle par la foi en Jésus-Christ seul. Maintenant que nous vous l'avons dit, vous ne voulez toujours pas croire que Jésus-Christ est le Dieu véritable depuis le commencement, vous êtes responsables de vous-mêmes devant Lui. Mais vous ne pourrez pas Lui dire que personne ne vous avait prévenu.

Les trinitaires croient que Jésus est Dieu, le Dieu véritable de la Bible.

Peut être qu'il faudrait que tu réfléchisses sérieusement à comprendre ce qu'est la trinité.

Et arrête de croire que pour que tu sois dans le vrai les autres doivent absolument être dans le faux.

J'ai l'assurance de mon salut, tu devrais être heureuse pour moi, au lieu de me traiter d'infidèle à la parole qui mourra dans ses péchés...

triste, vraiment triste...

grace2dieu a écrit:

Sonia9 a écrit:

Bon, écoute Hosanna, tout ce que nous t'avons dit, à toi comme à tous les autres trinitaires, nous l'avons dit pour que vous ne mourriez pas dans vos péchés, pour que vous ayez la vie éternelle par la foi en Jésus-Christ seul. Maintenant que nous vous l'avons dit, vous ne voulez toujours pas croire que Jésus-Christ est le Dieu véritable depuis le commencement, vous êtes responsables de vous-mêmes devant Lui. Mais vous ne pourrez pas Lui dire que personne ne vous avait prévenu.

Les trinitaires croient que Jésus est Dieu, le Dieu véritable de la Bible.
Peut être qu'il faudrait que tu réfléchisses sérieusement à comprendre ce qu'est la trinité.
Et arrête de croire que pour que tu sois dans le vrai les autres doivent absolument être dans le faux.
J'ai l'assurance de mon salut, tu devrais être heureuse pour moi, au lieu de me traiter d'infidèle à la parole qui mourra dans ses péchés...
triste, vraiment triste...

Dès lors que les trinitaires croient que Jésus-Christ est le Dieu véritable de la Bible, Ancien testament comme Nouveau testament, qu'ils croient donc qu'Avant qu'Abraham fût, Jésus-Christ est, que c'est donc bien Lui en Personne qui, pour ne citer que cela, se rendit auprès d'Abraham et Sara en compagnie de deux hommes, des anges, je ne vois pas où se situe ton problème de persécution, grace2dieu.

Si tu niais que ce fût la même Personne, Dieu en Personne, tu pourrais te sentir visée de n'avoir pas cru Ce qu'Il est, Jésus-Christ, ainsi craindre de mourir dans tes péchés, mais puisque tu sembles désormais croire en un seul Dieu qui est Esprit, le Véritable, en une seule Personne qui soit le Dieu véritable, Jésus-Christ, pourquoi te sentir constamment visée par ce verset !

Pour ma part, on pourrait me l'écrire dix fois de suite sous le nez, je ne me sentirai pas concernée puisque j'ai cru en un seul Dieu, l'Eternel, le Créateur de toutes choses.

Info

Citation :

Vas lire l'œuvre complète de DRACH .Grand Rabbin convertie au christianise .Fait une recherche biblique sur l'Esprit-Saint .Non mais ..

.
Vas un peu lire ta bible!!!

Citation :

Parce c'est Ecrit dans le NT,pas dans l'AT.


Louis Segond Bible (1910)
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;

Darby Bible (1859 / 1880)
Mais quand le Consolateur sera venu, lequel moi je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui procède du Père, celui-là rendra témoignage de moi.

Martin Bible (1744)
Mais quand le Consolateur sera venu, lequel je vous enverrai de la part de mon Père, [savoir] l'Esprit de vérité, qui procède de mon Père, celui-là rendra témoignage de moi.

Tu n'a pas besoin de me répondre par ces écritures,car je sais ce qui est écrit dans le N.T,mais ma question est de me répondre si dans l'A.T,il y avait les terminologies ????

Sonia9 a écrit:

Dès lors que les trinitaires croient que Jésus-Christ est le Dieu véritable de la Bible, Ancien testament comme Nouveau testament, qu'ils croient donc qu'Avant qu'Abraham fût, Jésus-Christ est, que c'est donc bien Lui en Personne qui, pour ne citer que cela, se rendit auprès d'Abraham et Sara en compagnie de deux hommes, des anges, je ne vois pas où se situe ton problème de persécution, grace2dieu.

Ce n'est pas un problème de persécution, mais des jugements à longueur de post ça fatigue.
Je t'ai toujours dit qu'au lieu de dire que les trinitaires déforment la BIble et qu'ils ne croient pas que Jésus est Dieu, qu'ils mourront dans leurs péchés, qu'ils ne sont pas nés de nouveau, tu devrais réfléchir sérieusement à comprendre la foi d'un trinitaire...
Et c'est affligeant de voir que toi même as des phrases purement trinitaires, alors que tu dis que la trinité vient du diable...

Citation :

Si tu niais que ce fût la même Personne, Dieu en Personne, tu pourrais te sentir visée de n'avoir pas cru Ce qu'Il est, Jésus-Christ, ainsi craindre de mourir dans tes péchés, mais puisque tu sembles désormais croire en un seul Dieu qui est Esprit, le Véritable, en une seule Personne qui soit le Dieu véritable, Jésus-Christ, pourquoi te sentir constamment visée par ce verset !

Les trinitaires croient que Jésus est Dieu, tout autant que Le Père et le Paraclet, c'est la Bible qui le dit.
J'ai dit auparavant si le terme de personne te génait, il fallait que tu comprennes que le terme personne ne peut sûrement pas définir ce qu'est une personne humaine.
Je ne me sens pas visée par ce verset, mais visée par tes paroles accusatrices.
Le pire c'est que tu prends des versets qui attestent de la trinité pour dire que la trinité n'est pas biblique.
Dialogue de sourds, ou je ne sais pas, mais c'est pénible...

Citation :

Pour ma part, on pourrait me l'écrire dix fois de suite sous le nez, je ne me sentirai pas concernée puisque j'ai cru en un seul Dieu, l'Eternel, le Créateur de toutes choses.

C'est bien.
Mais quand on dit ouvertement qu'un trinitaire est infidèle à la Parole et mourra dans ses péchés, je ne sais pas comment faire pour ne pas être directement visée

Quoi qu'il en soit, je te laisse avec ta conscience, je t'avertis, mais ce n'est pas à moi de te convaincre.

meluccio a écrit:

Citation :

Parce c'est Ecrit dans le NT,pas dans l'AT.


Louis Segond Bible (1910)
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;

Darby Bible (1859 / 1880)
Mais quand le Consolateur sera venu, lequel moi je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui procède du Père, celui-là rendra témoignage de moi.

Martin Bible (1744)
Mais quand le Consolateur sera venu, lequel je vous enverrai de la part de mon Père, [savoir] l'Esprit de vérité, qui procède de mon Père, celui-là rendra témoignage de moi.

Tu n'a pas besoin de me répondre par ces écritures,car je sais ce qui est écrit dans le N.T,mais ma question est de me répondre si dans l'A.T,il y avait les terminologies ????

Non et alors???????Ca annule ce qui il y a dans le nouveau pour toi?????????????

grace2dieu a écrit:

Et c'est affligeant de voir que toi même as des phrases purement trinitaires, alors que tu dis que la trinité vient du diable...

Je ne me sens pas visée par ce verset, mais visée par tes paroles accusatrices.
Le pire c'est que tu prends des versets qui attestent de la trinité pour dire que la trinité n'est pas biblique.
Dialogue de sourds, ou je ne sais pas, mais c'est pénible...

En attendant, tu n'as pas confirmé que tu croyais dans le seul vrai Dieu, en une seule Personne qui soit Dieu en Personne du commencement à la fin, Jésus-Christ.

Ce qui est particulièrement pénible, c'est ton acharnement à faire de moi une trinitaire, à prétendre que je confesse selon ta vision, un Dieu en trois personnes, alors que je ne cesse de dire que l'unique Personne qui soit Dieu en Personne, c'est Jésus-Christ.

Alors s'il te plait arrête grace2dieu tes insinuations constantes, si tu veux rester trinitaire, c'est ta responsabilité, mais ne dis pas que dans mes paroles, je confesse le même dogme que toi, car jamais cela ne sera.

Arrête aussi s'il te plait de dire "tes paroles accusatrices", car si citer des versets bibliques, c'est constamment accuser, alors que plus personne n'ouvre une Bible. Je ne crois pas que tu te rendes compte de ce que tu demandes, de manière détournée, car en vérité, tu demandes de ne plus citer l'Evangile qui accuse.

Quant aux jugements à longueur de posts, relis toi premièrement.

Sonia9 a écrit:

En attendant, tu n'as pas confirmé que tu croyais dans le seul vrai Dieu, en une seule Personne qui soit Dieu en Personne du commencement à la fin, Jésus-Christ.

Donc dire que je crois au Dieu unique manifesté en Père Fils et Esprit. Malheureusement ça ne te suffit pas... Et pourtant c'est biblique.

Citation :

Ce qui est particulièrement pénible, c'est ton acharnement à faire de moi une trinitaire, à prétendre que je confesse selon ta vision, un Dieu en trois personnes, alors que je ne cesse de dire que l'unique Personne qui soit Dieu en Personne, c'est Jésus-Christ.

Non je dis que tu confesses des vérités trinitaires, sans réaliser que c'en sont parce que tu ne sais même pas ce qu'est la trinité à force de la diaboliser de manière absurde sans comprendre ce que c'est.

Citation :

Alors s'il te plait arrête grace2dieu tes insinuations constantes, si tu veux rester trinitaire, c'est ta responsabilité, mais ne dis pas que dans mes paroles, je confesse le même dogme que toi, car jamais cela ne sera.

Oh non, tu es une trinitaire refoulée, moi j'assume et j'ai l'assurance de mon salut, Jésus m'a sauvée... Je ne crains rien.

Citation :

Arrête aussi s'il te plait de dire "tes paroles accusatrices", car si citer des versets bibliques, c'est constamment accuser,

C'EST L'HOPITAL QUI SE FOUT DE LA CHARITE !!!
Je n'utilise pas les versets de la Bible pour dire que les gens sont des infidèles qui mourront dans leurs péchés. Tu n'es même pas crédible.

Citation :

alors que plus personne n'ouvre une Bible.

?? ... (ça n'a aucun sens..)

Citation :

Je ne crois pas que tu te rendes compte de ce que tu demandes, de manière détournée, car en vérité, tu demandes de ne plus citer l'Evangile qui accuse.

L'Evangile n'accuse pas, l'Evangile libère, ouvre les coeurs, illumine les consciences... On est bien loin de tes posts.

grace2dieu a écrit:

Sonia9 a écrit:

En attendant, tu n'as pas confirmé que tu croyais dans le seul vrai Dieu, en une seule Personne qui soit Dieu en Personne du commencement à la fin, Jésus-Christ.

Donc dire que je crois au Dieu unique manifesté en Père Fils et Esprit. Malheureusement ça ne te suffit pas... Et pourtant c'est biblique.

Sauf que Dieu, le Père Saint, est Esprit, et ça aussi, c'est biblique et ce n'est pas dans le même ordre que toi, mais dans le sens inverse : Dieu est Esprit, le Père ainsi le Fils. C'est ce qui me permet de confesser que je crois dans le seul vrai Dieu en une seule Personne qui soit Dieu en Personne du commencement à la fin, Jésus-Christ.

Quant à la suite de tes propos, ils te regardent, assume leur mépris, par rapport à ce que je t'ai demandé.

Sonia9 a écrit:

grace2dieu a écrit:

Sonia9 a écrit:

En attendant, tu n'as pas confirmé que tu croyais dans le seul vrai Dieu, en une seule Personne qui soit Dieu en Personne du commencement à la fin, Jésus-Christ.

Donc dire que je crois au Dieu unique manifesté en Père Fils et Esprit. Malheureusement ça ne te suffit pas... Et pourtant c'est biblique.

Sauf que Dieu, le Père Saint, est Esprit, et ça aussi, c'est biblique et ce n'est pas dans le même ordre que toi, mais dans le sens inverse : Dieu est Esprit, le Père ainsi le Fils. C'est ce qui me permet de confesser que je crois dans le seul vrai Dieu en une seule Personne qui soit Dieu en Personne du commencement à la fin, Jésus-Christ.

Dieu merci pour toi, et j'en suis très heureuse pour toi.

Sauf que tu viens encore de montrer que hors de ta lecture point de salut... Continue comme ça, un diamant de plus à ma couronne.

Citation :

Quant à la suite de tes propos, ils te regardent, assume leur mépris.

Oui prête à tout pour rester fidèle à mon Dieu... Surtout quand je te montre la réalité, en face des trous c'est gênant. Pas obligée de répondre, la Parole de Dieu ne revient pas à lui sans avoir accompli ce pourquoi elle a été énoncée.

Hosanna

Citation :

Non et alors???????Ca annule ce qui il y a dans le nouveau pour toi?????????????

Cela montre tout simplement que le consolateur n'est pas une personne distinct du père,ou du fils !

Dans l'A.T testament on ne perlaient pas d'un dieu fils au ciel à coté d'un père et d'une troisième personne st esprit,tu comprend.

Quand tu réponds,ne te fâche pas !

meluccio a écrit:

Hosanna

Citation :

Non et alors???????Ca annule ce qui il y a dans le nouveau pour toi?????????????

Cela montre tout simplement que le consolateur n'est pas une personne distinct du père,ou du fils !

Dans l'A.T testament on ne perlaient pas d'un dieu fils au ciel à coté d'un père et d'une troisième personne st esprit,tu comprend.

Quand tu réponds,ne te fâche pas !

Je ne me fache pas,je suis seulement très étonné que parce que ce qui est Ecrit dans le NT,ne figure pas dans l'AT,cela ne soit point valable.
Oeil pour oeil ou celui qui vous frappe sur la joue,tendez lui aussi l'autre,désolé,mais pour moi,c'est la mème chose.

Ici on ne parle pas de commandement,mais de divinité.
Si dans l'A.T il n'y avait pas de trinité,cela veut dire que dans le N.T il n'y en a pas non plus,ou alors Jésus est un faux serviteur de Dieu et encore moins un fils de dieu et les juifs avaient raison de l'avoir crucifié

meluccio a écrit:

Ici on ne parle pas de commandement,mais de divinité.
Si dans l'A.T il n'y avait pas de trinité,cela veut dire que dans le N.T il n'y en a pas non plus,ou alors Jésus est un faux serviteur de Dieu et encore moins un fils de dieu et les juifs avaient raison de l'avoir crucifié

On en revient à ce qu'est la Trinité:
La Trinité confesse Jésus Christ,comme Fils de Dieu et Dieu lui mème.

Le Dieu de l'Ancien Testament,ce révèle dans le Nouveau,en tant que Père,Fils et Saint Esprit,après chacun son interprétation,laissé donc Dieu faire son boulot!

Citation :

Méluccio:Si dans l'A.T il n'y avait pas de trinité,cela veut dire que dans le N.T il n'y en a pas non plus,ou alors Jésus est un faux serviteur de Dieu et encore moins un fils de dieu et les juifs avaient raison de l'avoir crucifié

Ouf,de nos jours,il y a des lois civiles.

Hosanna

Citation :

Le Dieu de l'Ancien Testament,ce révèle dans le Nouveau,en tant que Père,Fils et Saint Esprit,après chacun son interprétation,laissé donc Dieu faire son boulot!

Oui tu as raison,laisse faire Dieu son travail,et ne lui soit pas un obstacle !

Mt.3:16-17, Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.

2Co.13:13 Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu, et la communication du Saint Esprit soient avec vous tous!


.14:16-17Et moi,je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.


26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.



15:26, Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;16:7-15 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Hé.9:14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel,
s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience
des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
Les trois ont la vie en eux et ont le pouvoir de la donner:
Jean 5:21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi
le Fils donne la vie à qui il veut. Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père!

1Co.15:27-28,Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15.28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous. Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.Ap.22:1.Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau. Mt.26:64. Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

(Jn 1:14). Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père
(Jn 14:26),Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Jn 16:5s)Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?

(Mt 12:31 c'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.

Mc 3:29 mais quiconque blasphémera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel.

Et alors !!!!

Donne moi un seul verset ou il est écrit :Dieu le fils,et Dieu le st esprit??
Oui donne nous les versets.

meluccio a écrit:

Et alors !!!!

Donne moi un seul verset ou il est écrit :Dieu le fils,et Dieu le st esprit??
Oui donne nous les versets.

Désolé,mais je ne peux pas lire à ta place.

Méluccio

2Co.13:13 Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu, et la communication du Saint Esprit soient avec vous tous!

Bon,allé,je t'en donne un autre;Au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit

Je vois que tu es complètement ignorant de la bible mon petit Hosanna.

Et je trouve que tu es très rusé et moi je n'est pas de temps à perdre avec toi !

Citation :

2Co.13:13 Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu, et la communication du Saint Esprit soient avec vous tous!

Bon,allé,je t'en donne un autre;Au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit

ça ce n'est pas des réponses,mais du mépris contre la parole et le nom du Seigneur.

Je ne comprend pas comment on a mis un clown comme modérateur qui cherche misère du matin au soir,en ce moquant de Dieu et sa parole.
Bel image pour ce forum !