Rappel du premier message :

Le baptême au nom de Jésus


« Si vous pouvez me montrer un passage de l’Ecriture ou m’apporter un récit, un récit authentique, qui me montrerait que des gens auraient été baptisés dans la bible au nom du ‘Père, du Fils et du Saint-Esprit’, ... venez me l’apporter, et j’épinglerai une pancarte sur mon dos, et traverserai Jefferson ville, avec vous derrière, soufflant dans une trompette et j’écrirai dessus :

VOICI UN FAUX PROPHETE QUI EGARE LE PEUPLE ».
- William Brahnam

Selon William Branham, seul le baptême au nom du Seigneur Jésus serait valable. Il rejette tous les baptêmes à formule trinitaire. Leur baptême étant lié à la fausse conception modaliste !
« Seul le baptême au nom du Seigneur Jésus-Christ est valable… quiconque a été baptisé différemment n’a pas reçu le baptême biblique ».
- (Ewald Frank, le Conseil de Dieu, page 13).
« Nulle part dans les Ecritures il n’est pas parlé de quelqu’un qui ait jamais été baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit ». (W.M.B, La Parole Parlée, Christ est la révélation du mystère de Dieu, 1963, page 25).
Les branhamistes aiment citer certains textes néo-testamentaires tels que : Actes 2:38, 8:16, 10:48 et 19:5.

Jean-Jacques Meylan de Genève est l’auteur d’une brochure réfutant la position branhamiste. Il résume très bien la situation comme suit :
« Bien des personnes sont sensibles à l’argumentation tirée de ces textes et pensent que la prononciation du nom de Jésus ou du nom du Seigneur Jésus-Christ, lors de l’immersion du néophyte, confère à son baptême plus d’authenticité, plus de vérité. Quelle naïveté ! Voyons pourquoi :

- Est-ce bien sûr que baptiser au nom de Jésus signifie prononcer cette formule de baptême ? Rien n’est moins certain. Il nous est dit de tout faire au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père ! (Colossiens 3 :17).

- Tout : notre mariage, notre travail, nos achats, nos ventes, l’utilisation de notre argent, de nos vacances, nos contrats avec nos semblables, etc. Donc, s’il faut se soumettre à la logique de Branham, à chaque instant de notre vie, nous aurions à prononcer cette phrase : « au nom de Jésus… je prends le train, je mange, je dors, je me fais baptiser ». Le non-sens est évident. L’expression « au nom de Jésus » utilisé par les apôtres signifie « selon ou en accord avec l’enseignement de Jésus-Christ ». Les apôtres savaient bien que le Père, le Fils et le Saint-Esprit étaient trois en un. Ils avaient vu le Fils, entendu le Père, reçu le Saint-Esprit. Je ne serais pas étonné que les baptêmes qu’ils pratiquaient au nom de Jésus c’est-à-dire conformément à l’enseignement de Christ l’aient été sur l’invocation du Père, du Fils et du Saint-Esprit.

- Si dans le mystère de la foi, les trois personnes sont des personnes réelles, bien que ne formant qu’un seul Dieu, Père, Fils et Saint-Esprit sont alors des noms propres et non pas seulement des titres.

- Jésus savait qu’Il n’était pas le Père et que le Père était plus grand que lui. C’est pourquoi l’enseignement de Matthieu 28 :19 est tout simplement prodigieux. Jésus nous invite à faire participer le Père, le Dieu Saint, Celui qui se nomme « Le Grand Je Suis » à notre baptême. Ceci est extraordinaire, particulièrement pour les juifs qui vénéraient le Père au point de ne pas prononcer son nom. Déclarer que Dieu le Père est présent au baptême du néophyte, qu’Il y prête toute son attention, est révolutionnaire pour ceux qui voyaient en Dieu un Être très lointain. Ceux qui se font baptiser au nom de Jésus restreignent ainsi la portée de leur invocation. Ils évincent en quelque sorte, la puissance du Père et du Saint-Esprit ».
- (J.J. Meylan, Père, Fils , Saint-Esprit ou Dieu unique, pages 12 et 13).

Dans leur défense, les branhamistes insistent sur les quatre points que voici :
* A. La formule de Matthieu 28 :19 n’est appuyée par aucun autre texte biblique et doit être écartée !
* B. La pratique de l’église primitive depuis la pentecôte et jusque Nicée était de baptiser dans le nom de Jésus uniquement !
* C. « Jésus » est le nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit car ces termes ne sont pas des noms mais des titres. Il ne s’agit pas de personnes mais d’une seule personne ayant trois titres différents. La Trinité est ainsi évacuée.
* D. « Tous ceux qui ont été « baptisés » dans le nom du Père, Fils et Saint-Esprit doivent être obligatoirement rebaptisés correctement !
Reprenons ces quatre points :

A. Pour établir ce point, on cite Matthieu 18 :17 et quelques fois aussi Deutéronome 19 :15. Cette théorie stipulant que sur la déposition de trois témoins une chose sera établie est d’application dans le règlement de disputes humaines mais certainement pas en relation avec des déclarations divines ! (Proverbes 30 :5, Tite 1 :2, 2 Timothée 3 :16). Nous ne devons pas croire que les paroles de Christ en Matthieu 28 ne sont pas d’application parce qu’elles n’ont été citées ou mentionnées qu’une seule fois ! Il existe en effet quantité d’incidents relatés une seule fois dans les Ecritures et qui pourtant sont acceptées par beaucoup, branhamistes y compris ! Prenons par exemple le Millénium en Apocalypse 20, le voile chez la femme en 1 Corinthiens 11 :10.

B. Ce point sera examiné à la lumière de citations de la secte :
« En ce temps-là et jusqu’à ce que fût perdue la Vérité, c’est-à-dire au Concile de Nicée on avait toujours baptisé au nom du Seigneur Jésus-Christ ».
- (W.M.B, Exposé des 7 âges de l’Église, page 30).
« Je mets au défi quiconque voudrait le faire, de m’apporter un seul passage des Ecritures ou un seul témoignage historique montrant que le baptême fût accompli autrement qu’au nom de Jésus-Christ, avant l’avènement de l’église catholique romaine ».
- (W.M.B, La Parole Parlée, Restitution de l’arbre de l’épouse, 1962, page 3).

Dans son élan, Branham va se définir lui-même comme un faux prophète :
« Si vous pouvez me montrer un passage de l’Ecriture ou m’apporter un récit, un récit authentique, qui me montrerait que des gens auraient été baptisés dans la bible au nom du ‘Père, du Fils et du Saint-Esprit’, ou si vous m’apportez un livre d’histoire, une page, une citation d’histoire ou quelqu’un ait jamais été baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit AVANT LE CONCILE DE NICEE de l’église catholique, venez me l’apporter, et j’épinglerai une pancarte sur mon dos, et traverserai Jefferson ville, avec vous derrière, soufflant dans une trompette et j’écrirai dessus :’VOICI UN FAUX PROPHETE QUI EGARE LE PEUPLE ».
- (W.M.B, La Révélation de J-C, n°1, La Révélation, 1960, page 37).

Ainsi, si nous pouvons trouver une citation historique prouvant qu’on baptisait au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit avant 325 de notre ère, date du Concile de Nicée, Branham assure lui-même qu’il est un faux prophète ! Or, nous disposons de beaucoup de textes qui prouvent qu’on baptisait avec la formule la trinitaire avant Nicée :
« Nous avons reçu le baptême pour la rémission des péchés au nom de Dieu le Père et au nom de Jésus-Christ, le fils incarné, mort et ressuscité et dans l’Esprit-Saint de Dieu ».
- (Irénée AD 177, Démonstration de la prédication apostolique, 3, page 32, vérifié dans : Initiation à la doctrine des pères de l’Église, pages 99-100 de J. Kelly).

Irénée, un des 7 anges de la Révélation selon Branham qui soutient totalement notre position !
« Après la chute de l’un d’eux, Il (Jésus) ordonna aux onze autres au moment de retourner chez son Père, après la résurrection, d’aller et d’enseigner les nations et de les baptiser dans le Père, le Fils et l’Esprit-Saint ».
(Tertullien AD 16O-220, Sur la prescription des hérétiques, ch.20, 1-9).
« On les amène (les chrétiens) dans un lieu où il y a de l’eau et ils reçoivent le baptême au nom du Père, Seigneur de l’univers et de notre Seigneur Jésus-Christ et du Saint-Esprit ».
( Justin martyr, 100-163 AD, Les Pères apostoliques, Seuil, 1ère Apologie, 61, 3).
« En ce qui concerne le baptême, baptisez ainsi : après avoir enseigné tout ce qui précède, baptisez au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit par immersion dans l’eau vive ».
- (La Didaché des apôtres, ch.VII, v.1-3).

La didaché date du tout début du 2ème siècle !

ON A LES SOURCES HISTORIQUES, BRANHAM EST DONC UN FAUX PROPHETE ET C’EST LUI QUI L’AFFIRME !

Conclure que « Jésus » est le seul nom du Père, Fils et Saint-Esprit, c’est enseigner que le Père, le Fils et l’Esprit sont une seule et même personne ! Or ceci est une grave erreur.

Christ n’a-t-il pas déclaré que le Père possédait son propre nom ?
« Je suis venu au nom du Père » (Jean 5 :43) ou encore :

« Et maintenant, ô Père, j’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés ». (Jean 17 :5-6).
Il ressort clairement que le Père et le Fils sont deux personnes bien distinctes sinon ces paroles n’auraient aucun sens. Christ assure qu’Il a manifesté le nom du Père, ce qui implique que Père est un nom ! Jésus n’est qu’un nom terrestre du Fils de Dieu. Il signifie « Yahweh est Sauveur ». Dans ce sens, il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné par lequel nous devions être sauvés.(Actes 4 :12). Ce texte et celui de Matthieu 1 :21 prouvent que Jésus est un nom terrestre pour révéler qu’Il est le seul Sauveur ici-bas. C’est pourquoi, il fut appelé Jésus de Nazareth. Il est aussi évident que d’après la bible, Il a reçu un nom nouveau, un nom plus excellent, un nom au-dessus de tout nom dans le ciel parce que « Jésus » le nom terrestre fut pour le ministère terrestre, bien qu’Il soit connu sous ce nom, même après son ascension ! (Apocalypse 3 :12, Hébreux 1 :4, Philippiens 2 :9). En conséquence, le nom « Jésus » ne fut jamais attribué à Christ avant sa naissance physique. Comment dès lors, « Jésus » pourrait-il être le nom du Père et du Saint-Esprit ? Nous ne trouvons jamais dans la bible la moindre allusion qui affirmerait que Jésus fût un nom commun aux trois personnes ! Les apôtres ont parlé d’elles séparément et ont bien pris soin de n’appliquer le nom de « Jésus » qu’à Christ, le Fils du Père ! (1 Corinthiens 1 :3, Galates 1 :1, 2 Pierre 1 :2).

Il n’existe aucun cas dans le Nouveau-Testament où un rebaptême fut administré à cause d’un changement de paroles dans la formule. Il existe un rebaptême en « Actes 19 :1-7 » suite à la non validité du baptême de Jean dans la perspective chrétienne après la pentecôte ! Paul n’était pas intéressé par une formule quelconque, mais par le but et la signification du baptême chrétien. Il est attendu du chrétien qu’il confesse de sa bouche le Seigneur Jésus-Christ et qu’il croit en son cœur que Dieu l’a ressuscité des morts afin d’être sauvé ! ( Romains 10 :9). Quand un chrétien est baptisé au nom « du Père, du Fils et du Saint-Esprit », il est conscient que le nom du Fils dans cette formulation se rapporte à Jésus. Les apôtres insistaient surtout sur l’enseignement qui faisait du baptême chrétien une bénédiction pour les croyants, mais certainement pas une quelconque formule. Ceci apparaît nettement dans le livre des Actes. Dans cinq cas, aucune formule n’est mentionnée alors que dans chaque situation, Christ fut prêché clairement ! (Actes 8 :38, 9 :18, 16 :15, 18 :8, 22 :16). En deux occasions, l’expression « dans le nom du Seigneur Jésus » est utilisée ! (8 :16 et 19 :5). Une fois « dans le nom du Seigneur »(10 :48) et une fois « dans le nom de Jésus-Christ »(2 :38).

Au niveau doctrinal, rien ne s’oppose à ce que le Père et l’Esprit soient nommés au même titre que le Fils !
* Le Père ne nous a-t-Il pas aimés ? (1 Jean 3 :1).
* Toutes grâces ne viennent-elles pas de Lui ? (Jacques 1 :17).
* N’invoque-t-on pas le Père ? ( 1 Pierre 1 :17).
N’est-il donc pas normal de l’inclure dans la formule baptismale ? (Matthieu 28 :18).
* L’Esprit ne nous donne-t-Il pas son fruit ? (Galates 5 :22).
* Ne nous aide-t-Il pas ? (Romains 8 :26).
* Ne nous scelle-t-Il pas ? (Ephésiens 1 :13).
* Ne nous renouvelle-t-Il pas ? (Tite 3 :5).
* N’est-il pas orthodoxe de l’inclure Lui aussi dans la formule baptismale ?
Il est également très clair que « baptiser au nom de Jésus », c’est avoir en perspective directe les autres personnes ! Elles sont en effet étroitement liées l’une à l’autre ! (Jean 14 :17-23, 26, Jean 15 :25, Hébreux 9 :14).

Que signifie alors « que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ » ? Cette formule utilisée lors du baptême est-elle simplement une banale expression presque magique ou une expression de notre foi en Christ ? Notre compréhension dépend du mot grec « epi », qui signifie « dessus », « sur », « à cause de » ! Ainsi le texte de Actes 2 :38 peut être compris comme suit : « Que chacun de vous soit baptisé à cause du nom de Jésus », c’est-à-dire sur la confession de notre foi dans le nom de Christ. Le Professeur J. Leenhardt qui enseignait la théologie à la Faculté de théologie protestante de Genève écrivait concernant le mot grec « epi » :
« La formule "epi to o", rapprochée de Luc 24 :47, Actes 4 :17, 5 :28-40 pourrait signifier un baptême conféré avec ou par l’autorité de Jésus ».
- (Le Baptême chrétien , Neuchâtel, 1946, page 35).

Le baptême d’eau se fera dans la confession de foi au nom de Jésus le Sauveur. N’oublions pas que le message de Pierre lors de la Pentecôte était adressé à des milliers de juifs religieux venus des quatre coins de l’Empire et qui croyaient déjà au Père et à l’Esprit, mais qui n’avaient pas encore reconnu en la personne de Jésus leur Messie et leur Sauveur. Ils avaient mis à mort Christ et pour être sauvés, ils devaient reconnaître leur Messie, se repentir et être baptisés dans ce nom ! Ils attestaient publiquement en devenant chrétiens qu’ils l’acceptaient enfin comme leur Seigneur à l’instar du Père et du Rouah. Il était parfaitement logique que Pierre s’adressant à ces juifs, ne mentionne que le seul nom de Jésus-Christ.

Sans doute, en les baptisant d’eau, les disciples utilisaient-ils la formule que Jésus leur avait laissée auparavant, formule comprenant le nom du Fils aux côtés de ceux du Père et de l’Esprit. En fait, il n’existe aucune contradiction, aucun conflit entre les deux textes ! « Actes 2 :38 » est le commandement d’être baptisé avec profession de foi en Jésus, chose sur laquelle il fallait insister avec les juifs et les convertis de Palestine alors que « Matthieu 28 :19 » est la formule baptismale qu’il faut utiliser pour mener à bien la mission de l’Église dans le monde entier, tout au long des siècles de son histoire. Selon l’hélléniste bien connu Thayer, les juifs devaient faire reposer toute leur espérance et leur confiance dans l’autorité messianique de Jésus. Willy Rordorf, professeur à la Faculté de théologie protestante du Canton de Neuchâtel donne la précision suivante :
« Mais nous pouvons même aller plus loin et dire que, dès le passage de la mission judéo-chrétienne à la mission pagano-chrétienne, la formule baptismale tripartite devait s’imposer. A la différence des juifs qui, se convertissant à Jésus, recevaient son Esprit avec le baptême, les païens devaient d’abord confesser le Dieu Unique, Père de Jésus-Christ, pour pouvoir être baptisés. Cette situation est déjà donnée à l’époque de la mission paulinienne (cf 1 Thessaloniciens 1 :9-10), elle de retrouve dans la didaché qui s’adresse à des païens convertis ».
- (Liturgie, Foi et Vie des premiers chrétiens, page 181).

En résumé, nous attestons :
* Le pasteur ou la personne baptisant ainsi que le baptisé honorent le commandement explicite de la bouche même du Seigneur en utilisant l’expression trinitaire.
* Matthieu 28 :19 est la formule convenant parfaitement bien. C’est une déclaration doctrinale. Ce sont les paroles prescrites pour la cérémonie baptismale pour le monde païen.
* Cette formule, éclairant tellement la doctrine de la Trinité, en jette les jalons définitifs pour l’Église.
* Matthieu 28 :19 est en fait le seul commandement donné spécifiquement à ceux qui effectuent le baptême. Si vous examinez les textes bibliques relatifs au baptême d’eau dans le livre des Actes, vous découvrirez que les commandements sont adressés aux croyants qui sont sur le point d’être baptisés et non au ministre baptiseur !
* Matthieu 28 :19 peut être utilisé comme formule alors que le baptême se fera au nom de Jésus-Christ, car le fils de Dieu en est la sphère, la fondation pour le baptême trinitaire et la confession de Christ, Sauveur et Seigneur est le centre, le cœur de ce baptême :

« Sur ta confession de foi dans le Seigneur Jésus-Christ, je te baptise au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Amen ».
Luc rapporte un incident qui semble établir l’utilisation de la formule trinitaire de Matthieu 28 !

En Actes 19 :2, certains disciples non chrétiens de Jean-le–Baptiste déclarent en réponse à la question de Paul, qu’ils n’ont jamais entendu parler du Saint-Esprit. Immédiatement, Paul leur demande quel baptême ils ont reçu ? (Actes 19 :3). Il est clair que pour l’apôtre l’utilisation de la formule de Matthieu 28 aurait dû au moins leur permettre d’entendre parler de l’Esprit !

Lorsque Paul déclare que le peuple d’Israël a été baptisé dans la Mer Rouge « en Moïse » (1 Corinthiens 10 :2), il ne fait absolument pas allusion à une formule quelconque qui aurait été prononcée. Il dit simplement que suite au passage de la Mer, les Israélites acceptèrent Moïse comme leur guide envoyé par Dieu afin de les conduire. D’une façon analogue, être baptisé au nom de Jésus signifie « se remettre entièrement et totalement à Lui comme étant le Sauveur envoyé par le Père » !

Ewald Frank assure que le Père ne s’est jamais adressé au Fils dans l’Ancien-Testament :
« Durant les 4000 ans environ de l’Ancien-Testament, pas une seule fois une conversation nous est relatée entre les Père et le Fils ».
- (L’antichrist, 1986, page 39). Il se trompe :
« Ton trône, ô Dieu est toujours, le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité. Tu aimes la justice et tu hais la méchanceté : c’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile de joie ». (Psaume 45 :7-8).
Les Psaumes 102 :26-28, 110 :1 et le Psaume 2, verset 7 sont également des preuves qu’il existait des dialogues entre le Père et le Fils dans l’Ancien-Testament.

Ceci démontre que le Père et le Fils sont des personnes différentes !

- Christian Piette

Ps:Petite rectification.
Je suis daccord avec Ewald Frank (ici et maintenant) ce sont pour moi des prophéties et le pluriel,pour moi,est un pluriel de majesté.

Salutation en Christ

HOSANNA a écrit:

Citation :

Méluccio:ça ce n'est pas des réponses,mais du mépris contre la parole et le nom du Seigneur.


Tu es un petit fillou Hosanna!

Alors arrête de tourner en rond comme un chien qui essai d'attraper sa queue !

Propos irrespectueux!

Si tu ne sais pas reconnaître une boutade imagé et une vraie insulte, alors change de crèmerie.


Tu devrais te relire et surtout lire "tes fables pleines de blagues" pour y trouver de vrais propos irrespectueux envers Celui que tu devrais reconnaître comme "Ton unique Seigneur et ton Dieu".

Arrêtes donc de te déclarer "martyr" tu t'élèves inutilement.

Jude

Salutation en Christ

info a écrit:

Citation :

"meluccio"
....Tu es un petit fillou Hosanna!
Que Dieu est saint esprit,même dans l'A.T il était écrit !
Alors arrête de tourner en rond comme un chien qui essai d'attraper sa queue !

Voila l'esprit en arrières des Brog-Again

Tu es non seulement infectes de faire un tel découpage des réponses des autres mais en plus tu mets par écrits tes propres pensées malsaines sur le compte des autre !

Bravo "l'esprit catho" qui se dit "plein d'amour" !

Et pour finir info , que sais-tu faire d'autre que de jeter de l'huile sur le feu ?

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ

HOSANNA a écrit:

Citation :

Méluccio:ça ce n'est pas des réponses,mais du mépris contre la parole et le nom du Seigneur.


Tu es un petit fillou Hosanna!

Alors arrête de tourner en rond comme un chien qui essai d'attraper sa queue !

Propos irrespectueux!

Si tu ne sais pas reconnaître une boutade imagé et une vraie insulte, alors change de crèmerie.


Tu devrais te relire et surtout lire "tes fables pleines de blagues" pour y trouver de vrais propos irrespectueux envers Celui que tu devrais reconnaître comme "Ton unique Seigneur et ton Dieu".

Arrêtes donc de te déclarer "martyr" tu t'élèves inutilement.

Jude

C'est ca,c'est bien comme ca t'arrange,je vais t'en sortir des boutades,croit moi,tu vas apprécier,et mes fables,tu n'a pas finis de les voir crois moi,et mon unique seigneur c'est surement pas toi,alors t'es gentil,tes lecons de morale et tes conseil tu te les gardes,c'est quoi ton problème,ta des complexes d'infériorité ou quoi,ta l'impression d'exister à prendre tout le monde de haut comme tu le fais,tu te prend pour quoi,pour un prof???Qui donc te rabaisse dans la vie de tout les jours pour que tu agisse ainsi sur un forum???

rrrrhoooooo Hosanna !!

Laisse Jude, déjà si tu pars de la base qu'une personne passe son temps "parce qu'elle n'est pas oecuménique" à te dire que tu n'es pas sauvé, tu devrais attendre tout de lui... non ?

grace2dieu a écrit:

rrrrhoooooo Hosanna !!

Laisse Jude, déjà si tu pars de la base qu'une personne passe son temps "parce qu'elle n'est pas oecuménique" à te dire que tu n'es pas sauvé, tu devrais attendre tout de lui... non ?

Fanatisme religieux....

lol.....

les trinitaires souffrent

hihihihihiiiiiiiiiiiiiiiiii ! :fourire:

grace2dieu a écrit:

lol.....

les trinitaires souffrent

hihihihihiiiiiiiiiiiiiiiiii ! :fourire:

Le mal nous va si bien; "comme le fer aiguise le fer,ainsi la colère d'un homme aiguise un autre homme" (proverbe)

lol...

t grav... hosanna...

grace2dieu a écrit:

lol...

t grav... hosanna...

Je dédramatise

Juste une boutade......

Proverbe 26:12 Si tu vois un homme qui se croit sage, Il y a plus à espérer d'un insensé que de lui.

19 Ainsi est un homme qui trompe son prochain, Et qui dit : N'était-ce pas pour plaisanter ?

Finalement,l'émoticone avec le chat,Grace2Dieu,tu as raison,un peu grave quand mème,j'éfface

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
C'est ca,c'est bien comme ca t'arrange,
je vais t'en sortir des boutades,croit moi,tu vas apprécier,et mes fables,tu n'a pas finis de les voir crois moi,
et mon unique seigneur c'est surement pas toi,alors t'es gentil,tes lecons de morale et tes conseil tu te les gardes,c'est quoi ton problème,ta des complexes d'infériorité ou quoi,
ta l'impression d'exister à prendre tout le monde de haut comme tu le fais,tu te prend pour quoi,pour un prof???
Qui donc te rabaisse dans la vie de tout les jours pour que tu agisse ainsi sur un forum???

Continue c'est super intéressant ce que tu dis !
Enfin ! Comme d'habitude quoi !

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
C'est ca,c'est bien comme ca t'arrange,
je vais t'en sortir des boutades,croit moi,tu vas apprécier,et mes fables,tu n'a pas finis de les voir crois moi,
et mon unique seigneur c'est surement pas toi,alors t'es gentil,tes lecons de morale et tes conseil tu te les gardes,c'est quoi ton problème,ta des complexes d'infériorité ou quoi,
ta l'impression d'exister à prendre tout le monde de haut comme tu le fais,tu te prend pour quoi,pour un prof???
Qui donc te rabaisse dans la vie de tout les jours pour que tu agisse ainsi sur un forum???

Continue c'est super intéressant ce que tu dis !
Enfin ! Comme d'habitude quoi !

Jude

Ca répond pas à mes questions.

Lorsque ,des intervenants prêches du fond de leur JE en démontrant leur vraie réalité dans l'esprit qu'ils disent l'Esprit-Saint :ils ne restent plus que prier pour eux et de pleurer Aujourd'hui nous avons la grande chance malgré de grande distance parfois de parler de la parole Sainte ,en avoir pleins de respect .Montrez notre amour de Dieu et du prochain et que en aies t'ils en réalité ? Et lorsque nous dénonçons des propos non approprier .Même ,un modérateur qui ne fait point sont travail affirmes que nous mettons de l'huile sur le feu !!!Évidement ,si le ou (les)modérateurs serait impartial et objectifs ,cela minimiserais les niaiseries que nous lisons .Mais faut point trop en demander n'est-ce pas ?

info a écrit:

Lorsque ,des intervenants prêches du fond de leur JE en démontrant leur vraie réalité dans l'esprit qu'ils disent l'Esprit-Saint :ils ne restent plus que prier pour eux et de pleurer Aujourd'hui nous avons la grande chance malgré de grande distance parfois de parler de la parole Sainte ,en avoir pleins de respect .Montrez notre amour de Dieu et du prochain et que en aies t'ils en réalité ? Et lorsque nous dénonçons des propos non approprier .Même ,un modérateur qui ne fait point sont travail affirmes que nous mettons de l'huile sur le feu !!!Évidement ,si le ou (les)modérateurs serait impartial et objectifs ,cela minimiserais les niaiseries que nous lisons .Mais faut point trop en demander n'est-ce pas ?

Faute de bois,le feu s'éteint,je suis aussi en partis responsable,et avec l'orgueil vient l'ignominie,vous avez raison,c'est l'amour que nous devons montrer

2 Thi 2.24
Or, il ne faut pas qu'un serviteur du Seigneur ait des querelles; il doit, au contraire, avoir de la condescendance pour tous, être propre à enseigner, doué de patience;
2.25
il doit redresser avec douceur les adversaires, dans l'espérance que Dieu leur donnera la repentance pour arriver à la connaissance de la vérité,
2.26
et que, revenus à leur bon sens, ils se dégageront des pièges du diable, qui s'est emparé d'eux pour les soumettre à sa volonté.

Salut Hosana
Je pense que malgré que la Bible part la bouche du Seigneur lui-même dis qu'elle est la formule exacte qui dois être utiliser.Ils prédomineras des gens qui même de bonne foi continuerons a si opposés modicus a certains passages Bibliques et tenterons de les scalpez .Sur cela ,nous ne pouvons rien faire _présentement ont assiste a deux groupes opposés .Un groupe qui dis et du bout de leurs bras disent la Bible a tout ceux qui veulent les attendre _mais en réalité ca scalpes en titi _et l'autre groupe qui ne veux rien scalpez des textes écrits .

info a écrit:

Salut Hosana
Je pense que malgré que la Bible part la bouche du Seigneur lui-même dis qu'elle est la formule exacte qui dois être utiliser.Ils prédomineras des gens qui même de bonne foi continuerons a si opposés modicus a certains passages Bibliques et tenterons de les scalpez .Sur cela ,nous ne pouvons rien faire _présentement ont assiste a deux groupes opposés .Un groupe qui dis et du bout de leurs bras disent la Bible a tout ceux qui veulent les attendre _mais en réalité ca scalpes en titi _et l'autre groupe qui ne veux rien scalpez des textes écrits .

Avec pour seule preuve,la parole d'antitrinitaires,disant que les catholiques ( ) l'auraient rajouté,je trouve ca un peu légé pour scalper un Verset.

d]]Allait les enfants ! aller faire dodo [/b]

HOSANNA a écrit:

info a écrit:

Salut Hosana
Je pense que malgré que la Bible part la bouche du Seigneur lui-même dis qu'elle est la formule exacte qui dois être utiliser.Ils prédomineras des gens qui même de bonne foi continuerons a si opposés modicus a certains passages Bibliques et tenterons de les scalpez .Sur cela ,nous ne pouvons rien faire _présentement ont assiste a deux groupes opposés .Un groupe qui dis et du bout de leurs bras disent la Bible a tout ceux qui veulent les attendre _mais en réalité ca scalpes en titi _et l'autre groupe qui ne veux rien scalpez des textes écrits .

Avec pour seule preuve,la parole d'antitrinitaires,disant que les catholiques ( ) l'auraient rajouté,je trouve ca un peu légé pour scalper un Verset.

Ce qui fait la différence, c'est que ceux qui ont été baptisés l'ont été d'eau et du Saint Esprit au nom unique de Dieu, c'est à dire en Christ.

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

info a écrit:

Salut Hosana
Je pense que malgré que la Bible part la bouche du Seigneur lui-même dis qu'elle est la formule exacte qui dois être utiliser.Ils prédomineras des gens qui même de bonne foi continuerons a si opposés modicus a certains passages Bibliques et tenterons de les scalpez .Sur cela ,nous ne pouvons rien faire _présentement ont assiste a deux groupes opposés .Un groupe qui dis et du bout de leurs bras disent la Bible a tout ceux qui veulent les attendre _mais en réalité ca scalpes en titi _et l'autre groupe qui ne veux rien scalpez des textes écrits .

Avec pour seule preuve,la parole d'antitrinitaires,disant que les catholiques ( ) l'auraient rajouté,je trouve ca un peu légé pour scalper un Verset.

Ce qui fait la différence, c'est que ceux qui ont été baptisés l'ont été d'eau et du Saint Esprit au nom unique de Dieu, c'est à dire en Christ.

Conformément à l'ordre donné scripturaire;Au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit.

Salutation en Christ,



"Alors le Seigneur dit: A qui donc comparerai-je les hommes de cette génération, et à qui ressemblent-ils?
ls ressemblent aux enfants assis dans la place publique, et qui, se parlant les uns aux autres, disent :
Nous vous avons joué de la flûte, et vous n’avez pas dansé ;
nous vous avons chanté des complaintes, et vous n’avez pas pleuré." Luc 7.31-32


Rigolade, boutade , mascarade et j'en passe !
On est vraiment bien servis, c'est une évidence riche d'enseignement !

Jude

Hosanna explique nous un peu ce que signifie les versets suivant ?


Actes 2-38/Actes 8-16/Actes 10-45-48/Actes 19-1-5/Romain 22 et Romain 6-1-4

Salutation en Christ,

meluccio a écrit:

Hosanna explique nous un peu ce que signifie les versets suivant ?


Actes 2-38/Actes 8-16/Actes 10-45-48/Actes 19-1-5/Romain 22 et Romain 6-1-4

Laisse lui le temps de trouver un "copier/coller" qui répondra à sa place.

Jude

Actes 2-38/Actes 8-16/Actes 10-45-48/Actes 19-1-5/Romain 22 et Romain 6-1-4
Actes 2.38
Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit.

Pierre dit a chacun de ce repentir,pour que chacun soi baptise au nom de Jesus Christ
pour le pardon de leur peche....

Actes 8.16
Car il n'était encore descendu sur aucun d'eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus.

ce qui veut dire que le saint esprit n'etait pas encore sur aucun d'eux,ils avaient seulement ete baptise au nom du Seigneur Jesus et non au nom de Jesus Christ comme il est dit dans actes 2,38.
Actes 10.45
Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint Esprit était aussi répandu sur les païens.

dans la Bible il a les circonsis et les incirconsis
Romains 2.28
Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.

2.29
Mais le Juif, c'est celui qui l'est interieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.

Philippiens


3.2
Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux faux circoncis.

3.3
Car les circoncis, c'est nous, qui rendons a Dieu notre culte par l'Esprit de Dieu, qui nous glorifions en Jesus Christ, et qui ne mettons point notre confiance en la chair.


Tite


1.10
Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de seducteurs,

celui qui est incirconsis demeure dans le peche
Romains 6

6.1
Que dirons-nous donc? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde?
6.2
Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché?
6.3
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?
6.4
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
6.5
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6.6
sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;

Jean a baptise d'eau,mes celui qui vient apres Jean est plus puissant que Jean,et LUI vous baptisera du Saint Esprit et de feu...Jean annonce le Christ,c'est lui qui vient a la fin des temps,n'en doutez pas..

Luc 3.16
il leur dit à tous: Moi, je vous baptise d'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu.
3.17
Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera le blé dans son grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.

que celui qui a des oreilles pour entendre,entende.

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

meluccio a écrit:

Hosanna explique nous un peu ce que signifie les versets suivant ?


Actes 2-38/Actes 8-16/Actes 10-45-48/Actes 19-1-5/Romain 22 et Romain 6-1-4

Laisse lui le temps de trouver un "copier/coller" qui répondra à sa place.

Jude

Marre de répondre toujours au MEMES questions parce que vous ne comprenez pas,trouvez autre chose!
Co 3:17) Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.

Voila encore une ce que signifie les Versets suivant,de tout faire au Nom de Jésus.

Au Nom de Jésus,je prend le trains,je fais mes courses,ext,ext,ext,ext,ext

Si vous comprenez pas,jypeux rien!

Salutation en Christ,

HOSANNA a écrit:

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

meluccio a écrit:

Hosanna explique nous un peu ce que signifie les versets suivant ?


Actes 2-38/Actes 8-16/Actes 10-45-48/Actes 19-1-5/Romain 22 et Romain 6-1-4

Laisse lui le temps de trouver un "copier/coller" qui répondra à sa place.

Jude

Marre de répondre toujours au MEMES questions parce que vous ne comprenez pas,trouvez autre chose!
Co 3:17) Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.

Voila encore une ce que signifie les Versets suivant,de tout faire au Nom de Jésus.

Au Nom de Jésus,je prend le trains,je fais mes courses,ext,ext,ext,ext,ext

Si vous comprenez pas,jypeux rien!

Parce que tu voudrais m'enseigner en plus ?

Tu n'as encore rien fait au Nom du Seigneur Jésus et te voilà en train de donner des conseils ?!

Alors commence donc à appliquer pour toi-même ce que tu prétends comprendre et que les élus en Christ ont depuis toujours expérimenté pour leur repentance !

Jude

Citation :

meluccio"]Hosanna explique nous un peu ce que signifie les versets suivant ?


Actes 2-38/Actes 8-16/Actes 10-45-48/Actes 19-1-5/Romain 22 et Romain 6-1-4

Citation :

Jude: Laisse lui le temps de trouver un "copier/coller" qui répondra à sa place.

Marre de répondre toujours au MEMES questions parce que vous ne comprenez pas,trouvez autre chose!
Co 3:17) Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.

Voila encore une fois ce que signifie les Versets suivant,de tout faire au Nom de Jésus.

Au Nom de Jésus,je prend le train,je fais mes courses,ext,ext,ext,ext,ext

Si vous comprenez pas,jy peux rien!

Citation :

Parce que tu voudrais m'enseigner en plus ?

Tu n'as encore rien fait au Nom du Seigneur Jésus et te voilà en train de donner des conseils ?!

C'est ca,si tu ne veux pas de réponse,faut pas poser de question!

Citation :

Alors commence donc à appliquer pour toi-même ce que tu prétends comprendre et que les élus en Christ ont depuis toujours expérimenté pour leur repentance !

Désobéir à l'ordre scripturaire et obéir à ta révision Biblique???

HOSANNA a écrit:

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

meluccio a écrit:

Hosanna explique nous un peu ce que signifie les versets suivant ?


Actes 2-38/Actes 8-16/Actes 10-45-48/Actes 19-1-5/Romain 22 et Romain 6-1-4

Laisse lui le temps de trouver un "copier/coller" qui répondra à sa place.

Jude

Marre de répondre toujours au MEMES questions parce que vous ne comprenez pas,trouvez autre chose!
Co 3:17) Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.

Voila encore une ce que signifie les Versets suivant,de tout faire au Nom de Jésus.

Au Nom de Jésus,je prend le trains,je fais mes courses,ext,ext,ext,ext,ext

Si vous comprenez pas,jypeux rien!

ceci concernent toute organisation d'homme
Jeremie
27.15
Je ne les ai point envoyés, dit l'Éternel, et ils prophétisent le mensonge en mon nom, afin que je vous chasse et que vous périssiez, vous et les prophetes qui vous prophétisent.

je parle de ceux qui sont soldat et qui tue
pourquoi s'oposse t'il a Dieu lorsque Dieu leur a demander tu ne tueras point ?


Jean 16

16.1
Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.
16.2
Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
16.3
Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :

Désobéir à l'ordre scripturaire et obéir à ta révision Biblique???

Je suis donc "un désobéissant caractérisé", comme les apôtres et tous ceux qui ont par leur enseignement (Jn 17.20) compris, et sous la conduite de l'Esprit, reçu la même révélation (Jn 14.21) de :
QUI EST JÉSUS LE CHRIST L'UNIQUE SEIGNEUR !

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :

Désobéir à l'ordre scripturaire et obéir à ta révision Biblique???

Je suis donc "un désobéissant caractérisé", comme les apôtres et tous ceux qui ont par leur enseignement (Jn 17.20) compris, et sous la conduite de l'Esprit, reçu la même révélation (Jn 14.21) de :
QUI EST JÉSUS LE CHRIST L'UNIQUE SEIGNEUR !

Jude

Ca,c'est ton problème,reste ce qui est scripturaire;

Matt 28.18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Citation :

Je suis donc "un désobéissant caractérisé", comme les apôtres et tous ceux qui ont par leur enseignement (Jn 17.20) compris, et sous la conduite de l'Esprit, reçu la même révélation (Jn 14.21) de :QUI EST JÉSUS LE CHRIST L'UNIQUE SEIGNEUR !

Dans mon livre a moi ,quelqu'un qui crie haut et fort dis croire au Seigneur serais le premier a défendre la formule Baptismal qu'Ils nous a demander de faire ! Personnellement , celui qui crie point mais qui LE SUIS dans l'obéissance en âme et conscience témoigne de SON AMOUR a son endroit ! Celui qui l'aimes et si oppose ;prions pour lui .