Rappel du premier message :

A ces jeunes _ils brasse la cervelle aux dictateurs .

[quote="amour"]

Citation :

Fel Allah ouala fellak ya akhi Amour !

salam ZAHIA j'espère que tu va bien c'est pas question de FEL ZAHIA c'est la vérité après la syrie (pays pétrolier) ils doivent chercher un autre et que Dieu préserve l'Algerie et tout les pays des ces loups qui cherchent le pétrole.... et aiment le sang


durant ma recherche j'ai trouvé un hadith je vais juste me vérifier de son qualité ...et puis je vais le postuler plus tard

voici d'autre:

Citation :

"L'Heure ne viendra pas tant que deux groupes importants ne se soient pas livrés bataille. Il y aura entre eux une guerre terrible; cependant ils se réclameront d'une même cause." (Boukhâri)

Déjà, il faudrait définir qui sont ces deux groupes ? Pour moi, il s'agit des musulmans eux-mêmes, les sunnites et les salafistes (modérés et radicaux), ils sont d'une même religion et s'entretuent.

Citation :

"Quand le croyant au sein de sa tribu sera plus méprisé qu'une brebis chétive." (Tabrâni)



Le Prophète Mouhammad (sws) dit encore: "Parmi les signes de l'Heure:... on accusera l'honnête de trahison et on fera confiance aux traîtres." (Ahamd, Bazzâr, Tabrâni)

"A la Fin des Temps, il y aura des dévots ignorants et des connaisseurs pervers." (Abou Nou'aym)


L'Heure n'aura pas lieu tant que n'augmentera pas le "Hardj."

Quand on demanda au Prophète Mouhammad (sws) le sens du "Hardj", il expliqua "Le meurtre, le meurtre..." (Mouslim)

"Par Celui qui tient ma vie entre Ses Mains, ce monde ne disparaîtra pas avant que ne vienne pas une époque pour les gens où l'assassin ne saura pas pourquoi il a tué et la victime ne connaîtra pas non plus pourquoi elle a été tuée. " (Mouslim)

C'est bien ce que je dis, la mésentente se fera dans la maison de l'Islam.
Ton prophète est un visionnaire. Il a eu cette vision que tout ce qu'il avait fait partira en fumée !

Citation :

sa me fait mal que dans cette terre il n y'a pas que les bons qui cherchent la vie.......ne cherchent ni communisme.... mais les diable humains qui cherchent à créer les problème pour ont bénéficier à tué à massacré des millions et des millions de personnes pk pour l'argent... HASBONA LAH WA NE3MA WAKIL

C'est triste de voir le mal prendre le dessus sur le bien, mais le monde est ainsi, ne dit-on pas nous les chrétiens que le prince de ce monde est Satan ? Alors tu penses bien que le mal persistera tant que les humains n'auront pas pris conscience du mal qui habite en eux et qu'ils doivent occulter le plus tôt possible s'ils veulent connaitre le bonheur et la paix.

bonjour,
si loufoque que vous paraissent les propos de amour , c'est pourtant vrai et le prophète nous l'a annoncé, il nous a annoncé à quel point la corruption allait envahir le monde à tel point que la religion n'aura que le nom , qui maintenant peut prétendre pratiquer l'islam correctement ?
peut-être un berger qui ne possède que son troupeau qui ne cherche ni ce bas-monde ni l'ostentation , et le moment est proche où le croyant sera sur une tombe en désirant être à la place du mort , tellement les troubles seront importants.

ederlezi a écrit:

bonjour,
si loufoque que vous paraissent les propos de amour , c'est pourtant vrai et le prophète nous l'a annoncé, il nous a annoncé à quel point la corruption allait envahir le monde à tel point que la religion n'aura que le nom , qui maintenant peut prétendre pratiquer l'islam correctement ?
peut-être un berger qui ne possède que son troupeau qui ne cherche ni ce bas-monde ni l'ostentation , et le moment est proche où le croyant sera sur une tombe en désirant être à la place du mort , tellement les troubles seront importants.

Je ne doute pas un instant des propos de Amour, je suis ex-musulmane et connais tous les hadiths. Il ne faut pas être un érudit pour comprendre de qui il s'agit.

Citation :

Déjà, il faudrait définir qui sont ces deux groupes ? Pour moi, il s'agit des musulmans eux-mêmes, les sunnites et les salafistes (modérés et radicaux), ils sont d'une même religion et s'entretuent.

NON non c'est pas ça, écoute y'a des musulmans qui ne prennent de l'islam que la barbe .. " la forme " ( qui peux faire l'objet non pas que de l'islam) d'autre qui ont suivi le prophète dans le comportement.....
ex:

le fait de s'inscrire à une faculté et de ne pas assister aux cours cela n'a pas de sens et l'étudiant en question ne réussira jamais son examen

c'est comme faire la prière...... et de se comporter autrement avec les autres

dans l'islam il y'a AL 3IBADAT ACHA32IRYA ET AL 3IBADAT al MO3AMALATYA

les premiers sont l'ex de l'action de l'inscription à la faculté qui ne suffit pas pour réussir ( absolument pas)

j'espère quand se comprend



dit moi est ce que tu connaît la signification du mot salafiste???

et dit moi stp ce que veut dire modernité selon vous??

Citation :

Je ne doute pas un instant des propos de Amour, je suis ex-musulmane et connais tous les hadiths. Il ne faut pas être un érudit pour comprendre de qui il s'agit.

tous les hadithes lol
ex musulmane??

bonsoir, ex musulmane?
je suis comme amour je m'interroge, on peux avoir des précisions, je ne veux pas être indiscrète
on aime bien savoir pourquoi quelqu'un se converti car ça prouve qu'il y a eu une recherche et peux -tu en dire plus sur ton choix?

Citation :

on aime bien savoir pourquoi quelqu'un se converti car ça prouve qu'il y a eu une recherche et peux -tu en dire plus sur ton choix?

On peux ne pas ètre du tout instruit,n'avoir fait aucune recherche et ètre touché par la Grace du Seigneur Jésus,c'est une conviction qui je pense touche le coeur et ne proviens pas de notre connaissance.

ok bon disons une raison si le terme recherche ne convient pas
se convertir, passer d'une religion à une autre n'est pas un acte futile il y a bien un choix quand même je ne parle pas d'instruction mais de "ce qui fait qu'on décide de sortir d'une religion"
mes questions sont trop simples pour qu'on rende tout compliqué???

C'est Dieu qui fait Grace à a qui IL veux,comme IL le veux,quand IL le veux,ce n'est effectivement pas un acte futile,mais lorsque notre coeur est touché par la Grace du Seigneur Jésus,alors le choix est facile puisque c'est l'évidence mème,je te souhaite cette Grace.

En faisant simple,quand Dieu te fait Grace,tu te pose plus de questions.

ederlezi a écrit:

bonsoir, ex musulmane?
je suis comme amour je m'interroge, on peux avoir des précisions, je ne veux pas être indiscrète
on aime bien savoir pourquoi quelqu'un se converti car ça prouve qu'il y a eu une recherche et peux -tu en dire plus sur ton choix?

Bonsoir ederlezi

Je pense que Rpsanna a expliqué le pourquoi de ma conversion, oui, j'ai été touchée par la grâce du Seigneur. Cela ne s'explique pas avec des mots, c'est une Révélation.
Lorsque vous purifiez votre coeur et que vos actes suivent, le Seigneur se révèle à vous et comme disent certains musulmans soufis le voile se déchire (Kachf) et vous vous libérez et connaissez la Vérité.

amour a écrit:

Citation :

Déjà, il faudrait définir qui sont ces deux groupes ? Pour moi, il s'agit des musulmans eux-mêmes, les sunnites et les salafistes (modérés et radicaux), ils sont d'une même religion et s'entretuent.

NON non c'est pas ça, écoute y'a des musulmans qui ne prennent de l'islam que la barbe .. " la forme " ( qui peux faire l'objet non pas que de l'islam) d'autre qui ont suivi le prophète dans le comportement.....
ex:

le fait de s'inscrire à une faculté et de ne pas assister aux cours cela n'a pas de sens et l'étudiant en question ne réussira jamais son examen

c'est comme faire la prière...... et de se comporter autrement avec les autres

dans l'islam il y'a AL 3IBADAT ACHA32IRYA ET AL 3IBADAT al MO3AMALATYA

les premiers sont l'ex de l'action de l'inscription à la faculté qui ne suffit pas pour réussir ( absolument pas)

j'espère quand se comprend



dit moi est ce que tu connaît la signification du mot salafiste???

et dit moi stp ce que veut dire modernité selon vous??

Citation :

Je ne doute pas un instant des propos de Amour, je suis ex-musulmane et connais tous les hadiths. Il ne faut pas être un érudit pour comprendre de qui il s'agit.

tous les hadithes lol
ex musulmane??

Les salafismes sont des fondamentalistes sunnites qui revendiquent un retour à l'islam des origines et qui prônent le djihad. Tu les vois à leur tenue vestimentaire, leur barbe et tout le reste. Il en existe au Maroc donc tu ne peux pas dire le contraire.
Le musulman modéré est un terme qu'utilisent les musulmans modernes qui ne veulent pas tomber dans l'excès, surtout ceux qui veulent s'intégrer dans la communauté occidentale. Ils se prétendent sunnites du juste milieu en tenant compte des sourates mecquoises et qui trouvent à redire des autres sourates. D'après moi, ils ignorent tout du contenu du Coran, ils prennent ce qui les arrangent et rejettent le reste. Un peu comme toi Amour !

bonjour à tous , merci zahia d'avoir répondu. donc tu crois en quoi exactement maintenant?

Citation :

Les salafismes sont des fondamentalistes sunnites qui revendiquent un retour à l'islam des origines et qui prônent le djihad.

qu'est ce que l'islam des origines dit? I
le djihad signifie ? VOUS êtes arabe le djihad signifie quoi?

Citation :

Tu les vois à leur tenue vestimentaire, leur barbe et tout le reste. Il en existe au Maroc donc tu ne peux pas dire le contraire.

si vous lisiez mes propos!

NON non c'est pas ça, écoute y'a des musulmans qui ne prennent de l'islam que la barbe .. " la forme " ( qui peux faire l'objet non pas que de l'islam) d'autre qui ont suivi le prophète dans le comportement.....
ex:

le fait de s'inscrire à une faculté et de ne pas assister aux cours cela n'a pas de sens et l'étudiant en question ne réussira jamais son examen

c'est comme faire la prière...... et de se comporter autrement avec les autres

dans l'islam il y'a AL 3IBADAT ACHA32IRYA ET AL 3IBADAT al MO3AMALATYA

les premiers sont l'ex de l'action de l'inscription à la faculté qui ne suffit pas pour réussir ( absolument pas)

j'espère quand se comprend

ces gens dans tu parle existent , et il se sont contenter de l'inscription en islam sans l'application .

Citation :

Citation :

Le musulman modéré est un terme qu'utilisent les musulmans modernes qui ne veulent pas tomber dans l'excès, surtout ceux qui veulent s'intégrer dans la communauté occidentale.Ils se prétendent sunnites du juste milieu en tenant compte des sourates mecquoises et qui trouvent à redire des autres sourates. D'après moi, ils ignorent tout du contenu du Coran, ils prennent ce qui les arrangent et rejettent le reste. Un peu comme toi Amour !

IL N y a pas de l'islam moderne .... c'est ce que les médias les politiciens essayent de créer comme vision nnn:

le même coran et la même souna

Le salafisme est une méthode pas un groupe clairement identifié.

ederlezi a écrit:

bonjour à tous , merci zahia d'avoir répondu. donc tu crois en quoi exactement maintenant?

Jésus a dit : "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie éternelle"

En tant que musulmane, je n'y croyais pas du tout. Pour moi comme pour tous les musulmans d'ailleurs, le Chemin et la Vérité c'est l'Islam. Lorsque j'ai été touchée par la Grâce divine, j'ai eu la certitude que Jésus disait vrai. Tout a basculé dans ma vie, la Révélation m'a complètement transformée et le Saint Esprit m'a pénétré. Je suis depuis 8 ans, fille de Dieu et disciple de Jésus.

clairement ca donne??

bonsoir , jésus disait vrai, bien sûr, et le prophète mohammed aussi disait vrai,
donc jésus fils de dieu, zahia fille de dieu, jésus est ton frère?

Nous sommes tous Filles et Fils de Dieu, car il nous a crée.

Mais l'on peut dire aussi que nous le sommes "potentiellement", car pour l'être pleinement, il nous faut faire ce que Dieu désire nous voir faire.

Et ce que Dieu désire nous voir faire, nous autres Humains, c'est vivre dans la Paix, l'Amour du Prochain, la Miséricorde et la Fraternité.

Le contraire étant l'acte de tuer, de faire la guerre et de pratiquer la Haine.

Jésus est le Fils le plus proche de Dieu, car il a mis en Oeuvre tout ce que Dieu lui demandait, jusqu'à donner sa vie pour le rachat des Humains Pécheurs, et cela sans rechigner, ni lever la moindre épée pour se défendre.

bonjour,
nous sommes donc de même nature que jésus?
dont il est dit par le prêtre "engendré, non pas créé, il est de même nature que le père"
je suis de même nature que le père? engendrée moi aussi par lui non pas crée???
jésus n'est que plus proche de dieu que nous? c'est tout? on peut se permettre de le concurrencer alors

@ ederlezi,


Si tu veux le concurrencer, y a du boulot à effectuer..

Idem pour moi...



Plus sérieusement, Dieu est Esprit, et nous possédons nous aussi, les Humains, une infime parcelle de cet esprit, qu'il nous importe d'ailleurs de cultiver et faire grandir durant notre vie.

Quand à Jésus.., il est venu partager notre nature Humaine, durant son Ministère Terrestre.

tu n'as pas répondu à ma question ,
jésus n'est pas un simple sur-homme par rapport à nous-autre conviens-en, vous prétendez qu'il est de même nature que le père , engendré non pas créé, alors ne dites pas que que nous sommes les enfants de dieu tout comme jésus, c'est un peu tarabiscoté et ça n'a jamais été enseigné ainsi

ZAHIA a écrit:

Isiakhém a écrit:

salut,
je viens de voir ce qui c'est passé hier. je trouve ça triste la manière dont ils ont traiter kadafi, je les ais trouver très "barebares"
de plus les voir crier Allah akbar... ça ne me dit riens de bon

enfin, espérons que ça se passe pour le mieux, que le peuple puisse être représenté au mieux

Cela ne présage rien de bon ! Les musulmans (à part quelques modérés); n'ont pas la culture démocratique. Ils se feront bernés comme l'ont été les Algériens aux élections de 1990, lorsque le FIS prônait l'instauration d'une République islamique.
La fin de Khadafi est triste et c'est malheureux de constater la violence dont il a été victime, j'ai même entendu l'un des rebelles criait : Allah ou Akbar, allons à El Qods !

salut,
et oui, un des gros soucies des pays comme l'Algérie c'est l'islam politique. dés qu'on parle de choses peu importe lesquelles qu'on y rajoute "Allah" a la fin, tout le monde est ok, ""c'est Dieu qui a dit! ""
mais il me semble que beaucoup d'algériens se rendent compte que le mélange religieux-politique est nuisible a la société, aux libertés individuelles, même a la justice.

tiens, amour illustre bien tout le malheur des sociétés maghrébines:

amour a écrit:

IL N y a pas de l'islam moderne .... c'est ce que les médias les politiciens essayent de créer comme vision nnn:

le même coran et la même souna

la pensée unique

Isiakhém a écrit:

ZAHIA a écrit:

Isiakhém a écrit:

salut,
je viens de voir ce qui c'est passé hier. je trouve ça triste la manière dont ils ont traiter kadafi, je les ais trouver très "barebares"
de plus les voir crier Allah akbar... ça ne me dit riens de bon

enfin, espérons que ça se passe pour le mieux, que le peuple puisse être représenté au mieux

Cela ne présage rien de bon ! Les musulmans (à part quelques modérés); n'ont pas la culture démocratique. Ils se feront bernés comme l'ont été les Algériens aux élections de 1990, lorsque le FIS prônait l'instauration d'une République islamique.
La fin de Khadafi est triste et c'est malheureux de constater la violence dont il a été victime, j'ai même entendu l'un des rebelles criait : Allah ou Akbar, allons à El Qods !

salut,
et oui, un des gros soucies des pays comme l'Algérie c'est l'islam politique. dés qu'on parle de choses peu importe lesquelles qu'on y rajoute "Allah" a la fin, tout le monde est ok, ""c'est Dieu qui a dit! ""
mais il me semble que beaucoup d'algériens se rendent compte que le mélange religieux-politique est nuisible a la société, aux libertés individuelles, même a la justice.

tiens, amour illustre bien tout le malheur des sociétés maghrébines:

amour a écrit:

IL N y a pas de l'islam moderne .... c'est ce que les médias les politiciens essayent de créer comme vision nnn:

le même coran et la même souna

la pensée unique

Pensée unique = pensée tyrannique !

ederlezi a écrit:

bonsoir , jésus disait vrai, bien sûr, et le prophète mohammed aussi disait vrai,
donc jésus fils de dieu, zahia fille de dieu, jésus est ton frère?

Bonjour ederlezi

Si tu lis la Bible, tu comprendras ce que veut dire "Enfants de Dieu" :

(1 Jean 3:1-2)
“Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c’est qu’il ne l’a pas connu. Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n’a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu’il est.”

Nous sommes déjà maintenant quelque chose qui n’est pas encore pleinement manifesté et lorsque cela sera pleinement manifesté nous serons semblables à Lui ! Autrement dit nous avons en nous les prémices d’une nature qui sera au ciel pleinement manifestée. Cette nature dont nous avons déjà les prémices c’est être semblable à Lui !

« Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle (la Parole) a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu » (Jean 1:12) ce « pouvoir » veut en fait dire capacité, autorité, puissance, souveraineté…

La Parole (Jésus) a donné à tous ceux qui l’ont reçue, tous ceux qui ont cru en son nom, la capacité de devenir « enfants de Dieu ». C’est qu’avant ce moment où nous acceptons le Seigneur, nous ne le sommes pas. C’est encore qu’il y a un changement de statut entre avant la foi et après la foi. Quelque chose doit avoir changé en nous sinon Jésus ne serait pas descendu des cieux pour accomplir ce grand sacrifice !

L'un des grands cadeaux que Jésus nous fait par sa venue c’est de nous faire devenir « enfant de Dieu » avec l’autorité qui en découle. Il faut comprendre ce terme « enfant de Dieu ». Selon Jean 5:18 être « enfant de Dieu » veut dire être de la nature même de Dieu, comme Dieu, doté d’une certaine puissance et d’une certaine autorité, capable de commander et de dominer sur toute la création avec une autorité divine, mettre en œuvre une puissance hors du commun, démontrer la puissance surnaturelle de Dieu.

Nous avons ainsi sur cette terre déjà en nous cette nature y compris cette puissance même si elles ne seront réellement pleinement manifestées qu’au ciel lorsque nous serons éclatants de la gloire de Dieu lui-même. Je te rappelle que dans le plan initial de Dieu, Adam dominait déjà. Le but de Dieu n’a pas changé ; au contraire il a atteint des niveaux encore plus glorieux : le plan final de Dieu, c’est que nous régnions toujours sur sa création mais cette fois-ci avec une gloire comme celle de Dieu lui-même étant devenu par adoption ses enfants en Jésus-Christ.

Dieu nous a racheté (totalement) et nous a rendu semblables à Lui en nous unissant à Lui. Le Signe et le Réalisateur de ceci c’est le Saint-Esprit (que j'ai reçu) : il nous remplit parce que nous sommes des rachetés « Et vous n’avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d’adoption, par lequel nous crions: Abba! Père ! » (Romains 8:15)

C’est pourquoi tous les autres de l’Ancien Testament ne pouvaient pas recevoir la plénitude de l’Esprit telle que nous pouvons la recevoir aujourd’hui parce qu’ils n’étaient pas pleinement rachetés (le sang des boucs et des taureaux ne pouvaient pas pleinement le faire). Nous, nous pouvons la recevoir parce que le sang de Jésus nous a pleinement racheté pour Dieu.

La Bible dit que le Saint-Esprit nous a ainsi scellé (fermé à clef), c'est-à-dire qu’actuellement nous avons déjà formés en nous les prémices complets de la nature parfaite de ce que nous serons (comme on pourrait dire de manière embryonnaire la nature même de Dieu)

Pour encore confirmer qu’en Esprit nous sommes déjà potentiellement ce que nous deviendrons pleinement bientôt, la Bible dit en Ephésiens 2:6 que déjà nous régnons dans les hauts lieux célestes : « il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ ». En Christ nous avons déjà les prémices d’une pleine puissance de souveraineté et de règne. Même s’il ne s’agit que des prémices, il faut en être conscient et il faut la mettre en œuvre car la nature de Dieu même embryonnaire nous permet de dépasser toute autre forme de puissance et d'autorité sur cette terre.

Nous pleurons chaque jour alors que c’est nous qui avons la puissance la plus grande sur terre. C’est en cela que la Bible dit en Osée 4:6 « Mon peuple est détruit, parce qu’il lui manque la connaissance. » et si notre connaissance des choses de Dieu s'accroît, s'acroîtra aussi notre victoire!

En réalité il y a une différenciation spirituelle entre celui qui connait Dieu et celui qui ne le connait pas "Et vous verrez de nouveau la différence entre le juste et le méchant, entre celui qui sert Dieu et celui qui ne le sert pas."(Malachie 3:18)

Et cette différenciation doit être visible et non pas seulement dans l’esprit des chrétiens ! L’autorité et la puissance qui se dégagent de la nature même de Dieu en nous doivent marquer la différence dans nos vies et autour de nous.

Mohamed ne t'a pas fait connaître cette Vérité et tant que tu penseras être serviteur tu demeureras dans les ténèbres.

Réjouis-toi car tu es un enfant de Dieu et agis en conséquence par cette nature divine qui déjà en toi !
Dieu te bénisse !

AH maintenant enfant ou fils de Dieu est devenu une métaphore !!!!!

parce que vous disiez que jesus est le fils engendré et parce que vous disiez il y'a le Père le fils et le saint esprit!!!!!!

zahia , beaucoup de mots qui ne font qu'enliser votre conception de dieu et de jésus,
nous ne serons jamais d'accord car impossible pour un musulman de dire que qui-que-ce-soit, soit de la même nature que dieu,
c'est justement le principe fondamental de la foi musulmane que de croire que dieu ne s'apparente pas aux créatures comme la sourate 112 du coran nous montre:
dis "dieu est unique , absolu
il n'a pas engendré ni n'a été engendré
et personne n'est à lui semblable"
c'est ce que nous appellons le monothéisme pur
donc je voudrais que tu me dises sur jésus, est-il créé par dieu ou non?

ederlezi a écrit:

zahia , beaucoup de mots qui ne font qu'enliser votre conception de dieu et de jésus,
nous ne serons jamais d'accord car impossible pour un musulman de dire que qui-que-ce-soit, soit de la même nature que dieu,
c'est justement le principe fondamental de la foi musulmane que de croire que dieu ne s'apparente pas aux créatures comme la sourate 112 du coran nous montre:
dis "dieu est unique , absolu
il n'a pas engendré ni n'a été engendré
et personne n'est à lui semblable"
c'est ce que nous appellons le monothéisme pur
donc je voudrais que tu me dises sur jésus, est-il créé par dieu ou non?

Bien sûr, qu'on ne sera jamais d'accord comme je l'ai été avant toi, ma fille ! Mais il faut avoir expérimenté cela pour comprendre ce qui te semble enlisement. Cette sourate, je l'ai lu des milliers de fois en faisant ma prière, ce n'est pas grâce à elle que j'ai pu trouvé la Félicité et la béatitude. Pour cela, il faut être clairvoyant et très très prêt de Dieu. Et puis comme beaucoup de personnes d'une autre croyance, il faut une Révélation !
Pour ta question, comme si tu ne le savais pas toi même pour attendre une réponse de ma part, le coran le dit bien et avant lui la Bible.

vous ne pouvez pas répondre car vous savez bien que votre réponse mettra en confusion toute ta croyance


jesus est il Dieu,,?
OU un prophète de Dieu,??,
ou quoi au juste??
ou bien vous avez votre propre religion que vous avez créer selon vos envies vos attentes.....

amour a écrit:

vous ne pouvez pas répondre car vous savez bien que votre réponse mettra en confusion toute ta croyance


jesus est il Dieu,,?
OU un prophète de Dieu,??,
ou quoi au juste??
ou bien vous avez votre propre religion que vous avez créer selon vos envies vos attentes.....

Tu sais à quoi tu me rappelles, Amour, au petit garçon au fond de la classe qui chahute pour se faire remarquer (j'ai été enseignante, à un moment). Alors, je ne tiens en aucun cas en compte ton avis !

et si vous répondez?? sans généralités????

vous dites souvent que t'est logique dans ton raisonnement????
soyez claire avec toi même
j'au travaillé aussi comme formateur à un moment
j'ai pas donnez un avis j'ai posez une question
QUE je constate que tu ne veux ou pas , répondre

si vous préférez ne pas être claire avec toi même je vous oblige pas ...

amour a écrit:

et si vous répondez?? sans généralités????

vous dites souvent que t'est logique dans ton raisonnement????
soyez claire avec toi même
j'au travaillé aussi comme formateur à un moment
j'ai pas donnez un avis j'ai posez une question
QUE je constate que tu ne veux ou pas , répondre

si vous préférez ne pas être claire avec toi même je vous oblige pas ...

Amour de nom mais qui n'a pas encore reçu l'Amour de la vérité dans son coeur, quoique te réponde Zahia tu continueras à nier l'évidence même!

Que de temps perdu pour recevoir la grâce du salut que Dieu t'offre !

Romains 3:18- 31

18 La crainte de Dieu n`est pas devant leurs yeux.
19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu.

20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c`est par la loi que vient la connaissance du péché.

21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes,
22 justice de Dieu par la foi en Jésus Christ pour tous ceux qui croient. Il n`y a point de distinction.
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus Christ.
25 C`est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu`il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je,
26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus.

27 Où donc est le sujet de se glorifier? Il est exclu. Par quelle loi? Par la loi des oeuvres? Non, mais par la loi de la foi.

28 Car nous pensons que l`homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.
29 Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs? Ne l`est-il pas aussi des païens? Oui, il l`est aussi des païens,
30 puisqu`il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.
31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.

amour a écrit:

et si vous répondez?? sans généralités????

vous dites souvent que t'est logique dans ton raisonnement????
soyez claire avec toi même
j'au travaillé aussi comme formateur à un moment
j'ai pas donnez un avis j'ai posez une question
QUE je constate que tu ne veux ou pas , répondre

si vous préférez ne pas être claire avec toi même je vous oblige pas ...

Tu sais combien de fois, nous avons répondu à cette question dans ce forum surtout avec toi, Amour, des dizaines et des dizaines de fois. Tu sembles te jouer de choses très très sérieuses que tu tournes en dérision. Comme tous les musulmans et tu ne fais pas l'exception, vous êtes englués dans le noir total en apprenant béatement vos sourates sans raisonnement ni intelligence. Mais je vais quand même pour la énième fois, répondre à Ederlezi par ton biais.

Voici ce qu'a pu dire un écrivain musulman bien connu :
« Aux yeux des musulmans, la figure du Christ est à coup sûr la plus fascinante qui soit dans le Coran. Mais autant elle inspire un intérêt émerveillé, autant elle suscite en eux de troublantes interrogations, dès lors qu’ils cherchent à apaiser leur soif de croire par le bonheur de comprendre. [...] Le Christ n'est pas de ces « Envoyés de Dieu » dont on puisse se contenter de mentionner le nom avec une pieuse invocation. Ce nom est chargé à la fois de splendeur et de mystère. »

Ce mystère que tu n'arrives pas à comprendre, Amour !

Jésus est Verbe (Parole) de Dieu déposé en Marie et Esprit (venant) de Lui quand les Anges dirent :
« Ô Marie ! Allah t'annonce la bonne nouvelle d'un Verbe [venant] de Lui. Son nom est le Messie, Jésus fils de Marie, illustre en ce monde et dans la vie future et parmi les proches [de Dieu] » (Coran 3). Jésus, dans le Coran est désigné comme :

« ... l'Apôtre d'Allah, Son Verbe (Sa Parole) qu'Il a déposé en Marie, un Esprit [venant] de Lui. » (Sourate An-Nisa [les femmes] : Coran 4)

La question que l'on doit se poser c'est : La Parole de Dieu, est-elle créée ou incréée ?

Si la Parole de Dieu est incréée, alors elle est Dieu.

La Parole de Dieu est-elle créée ? NON, et c'est aussi ce que dit le Coran. Selon le Coran, tout est créé par la Parole de Dieu qui dit "soit".

On peut donc dire que le Coran, en disant que Jésus est la Parole de Dieu, dit en même temps que Jésus est la Parole incréé de Dieu qu'il a jeté en Marie et donc que Jésus est Dieu.

Le Coran dit donc clairement que Jésus est Dieu.
Les paroles de Jésus tout au long de son ministère étaient lourdes de sens:

- Je suis le pain de vie

- Je suis la lumière du monde (8/12)

- Je suis le bon berger (10/14)

- Je suis le chemin, la vérité et la vie, nul ne vient au père que par moi

Plus tard, il est allé même à affirmer que le père et lui étaient un (Jn 14/8-11).

Ainsi dans la personne de Jésus-Christ la relation entre Dieu et les hommes a changée. Ce n'est plus une relation d'un serviteur avec son maître mais plutôt une relation d'un fils avec son père. Une relation de filiation spirituelle. Dans la conception biblique, Dieu est un Père qui aime ses enfants et veut les sauver. Ainsi dans la personne de Jésus-Christ Dieu élève l'Homme pour faire de lui un fils adoptif et pas seulement un serviteur.

La différence entre Jésus et Mohamed est comme le Ciel et la Terre ! Comprend qui veut comprendre !
Ce n'est pas évident que tu le comprennes maintenant, n'est ce pas Amour ?
Purifie ton coeur et surtout demande à Dieu de te montrer le Vrai Chemin !

bonjour,
ce que tu viens de développer là zahia est un paralogisme.
dieu ne dit pas dans le coran que jésus est dieu
il explique même que jésus et marie "mangeaient de la nourriture" pour bien dire qu'ils étaient humains,
jésus est la parole jetée en marie tel un ordre afin de l'amener à ce qu'il "soit" car la cause de son existence est cet ordre tandis que la cause par laquelle dieu nous amené à l'existence est ce que vous savez
de plus dieu a dit que jésus était en cela pareil à adam il lui dit "sois" et il fut ;
d'autre part quand on parle de la parole de dieu incréée , ce n'est pas de jésus dont il s'agit mais de ses livres, dont le coran bien sûr qui n'a pas été créé.

tu cites des paroles de jésus qui ne prouvent pas qu'il est dieu, trouve moi plutôt une phrase où il dit " je suis le créateur" , "je suis dieu" , " adorez-moi" , enfin quelque chose de clair , merci

Je laisse le soin à Esaïe qui a prophétisé 700 ans avant le Christ : Esaïe 9

(9 :5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
9:7
(9 :6) Donner à l'empire de l'accroissement, Et une paix sans fin au trône de David et à son royaume, L'affermir et le soutenir par le droit et par la justice, Dès maintenant et à toujours : Voilà ce que fera le zèle de l'Éternel des armées

Du paralogisme, donc pour toi je raisonnerai faux ! Mon Dieu comme il est difficile de faire admettre la Vérité !
Tu sais lorsque le Saint Esprit m'a parlé, et qu'Il m'a appris où se trouvait la Vérité, je me suis mise en deuil car je venais de passer plus de cinquante année dans l'erreur en étant convaincue de la véracité du Coran qui comme pour tout musulman est Parole de Dieu.
Mais bon passons ! Lorsque les personnes qui te sont les plus proches et qui te connaissent mieux que personne mettent en doute ta propre expérience spirituelle et qu'en outre, ils voient tous les miracles qui se produisent dans ta vie, je ne m'étonne pas de l'incrédulité d'une personne qui m'est étrangère.

Continuons sur notre sujet si tu veux bien :

Tu dis en quelque sorte que le nom de Verbe de Dieu a été attribué au Christ du fait qu'il est né sans père [par une parole, un ordre de Dieu, à qui il suffit de dire « Sois ! » pour que la chose "soit". D'accord dans ce cas alors pourquoi les noms de Verbe de Dieu et celui d'Esprit émanant de Lui n’ont pas été attribués à Adam qui a été créé par une parole (un ordre) de Dieu ? Et je te demande, pourquoi tant d'années plus tard [après Adam], le Christ est créé sans père ?
Ce miracle ne mérite-t-il pas qu'on s'y arrête ? Pourquoi lui ?Pourquoi est-il le seul prophète à avoir eu une naissance miraculeuse ? Quelle a été sa mission ?

La réponse toute simple est qu'il diffère du reste des humains. Oui, Dieu l'a ainsi caractérisé car il est au-dessus de tout le genre humain.

L'interprétation selon laquelle Jésus est appelé par le Coran : Verbe de Dieu, parce que c'est par une parole de Dieu qu'il aurait été directement créé (le "sois !" créateur qui a fait être Adam), cette interprétation, bien qu'elle ne semble pas sans fondement coranique apparaît comme une pure échappatoire. Littérairement parlant, le Coran ne présente pas Jésus comme l'effet de la parole de Dieu, mais comme étant lui-même Sa Parole déposée en Marie et comme étant lui-même un Esprit (venant) de Lui.

L'expression « alqa ila » signifie « Jeter en » et c'est ainsi que certains la traduisent. Mais « Parole déposée en Marie » rend le sens original avec justesse et convenance. Et, cependant, le Coran est clair. Tout en orientant les croyants vers un mystère entourant la personnalité de Jésus, il affirme que Jésus n'est qu'un homme, il refuse de voir en lui le mystère de la venue du Verbe de Dieu dans la chair, c'est-à-dire dans la condition humaine, ce que les chrétiens appellent le Mystère de l'Incarnation du Verbe de Dieu :

Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'il créa de poussière, puis Il lui dit : « Sois » et il fut. (Sourate Al-'lmrân [la famille d'Imran] : Coran 3)

« ...Qui donc peut en rien répondre d'Allah, s'Il veut faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? » (Sourate Al-Ma'idah [la table servie] : Coran 5)

Mais c'est l'Évangile qui est la Bonne Nouvelle de la venue du Christ, la Bonne Nouvelle de la mission sur terre du Verbe de Dieu (le mot grec euaggelos, transcrit en français par « Évangile », signifie « Bonne Nouvelle »). C'est donc à lui qu'il faut demander la pleine lumière sur l’expression : Verbe de Dieu dont on ne trouve qu'un écho dans le Coran. Celui-ci, en effet, contient des « réminiscences » de la foi juive et chrétienne. Des termes tels que Messie et Verbe de Dieu se réfèrent à cette foi et la supposent connue. Et de même qu'il faut parcourir la Sainte Bible pour découvrir le sens et la profondeur de l'affirmation suivante : Jésus est le Messie, ainsi faut-il procéder pour découvrir le sens et la profondeur de l’affirmation : Jésus est le Verbe de Dieu.