Rappel du premier message :

étant donné que beaucoup d'entre vous dénonce une idolatrie vis a vis des image je me permet de mettre un écrit d'un arménien du VIIeme siecle contre les iconoclaste:

Citation :

Toutes les créatures sont éclairées par la lumière vivifiante et le ciel et la terre se réjouissent,
illuminés par ses rayons, car la lumière de la vérité a inondé de sa clarté l'univers entier. Le sombre brouillard qui couvrait les coeurs ténébreux et endurcis s'est dissipé, et le monde s'est rempli de l'enseignement qui fait connaître Dieu. Mais les partisans des études obscures, qui errent en vain dans les sombres ténèbres, tremblent, confondus ; ils trompent vilement les coeurs des innocents, et ils introduisent des hérésies dans l'Eglise. Il ne faut pas, disent-ils, avoir des peintures et des images dans les églises ; et ils apportent en témoignage des paroles de l'Ancien Testament qui ont été dites au sujet de l'idolâtrie dénoncée par les prophètes.

Mais nos images ne leur ressemblent pas car elles se rapportent au Christ et à ses élus ; et ceci n'est pas seulement la vérité mais nous est témoigné par les écritures. Et nous dirons ce que les historiens des commandements nous ont enseigné. Car Moïse, le premier, fit le modèle des images pour l'autel : deux chérubins ailés, de forme humaine, fabriqués en or martelé et placés au-dessus du propitiatoire ; et le Seigneur des Seigneurs parlait d'au milieu d'eux6.
L'apôtre confirme ceci par son témoignage. « Les chérubins de la gloire, dit- il, qui couvraient le propitiatoire »7. C'est là l'image du grand mystère. De même le rideau que Dieu dit de fabriquer avec des soies multicolores, des images, et d'embellir, de diverses manières, (ce voile) qui est de fin lin et de pourpre, rouge et azur ; les couleurs des fils du rideau n'étaient-elles pas des pigments, et les chérubins du rideau n'étaient-ils pas des images ?8. Suivant ce même modèle Salomon fabriqua en bois de cyprès les chérubins du temple et les recouvrit d'or ; et il fit non seulement les chérubins qui étaient dans l'oracle, mais il entailla les murs, les portes, les pavés, de sculptures, de chérubins, de palmiers et de boutons de fleurs épanouies9. Et Dieu ne désapprouva pas et il l'appela le temple de son nom.

Le prophète inspiré Ezéchiel, dans la vision qu'il vit, non pas comme un autre des prophètes ou des oracles, mais parlant avec la révélation divine, dit :
« Le Seigneur me posa dans une ville, sur une haute montagne, et il m'y fit entrer, et j'y vis un autel et un homme redoutable et merveilleux. Des éclairs jaillissaient comme de l'airain ; et il se tenait au-dessus de la porte, et il avait en sa main un cordeau de lin et une canne à mesurer, et il me dit : Fils de l'homme, regarde et retiens tout ce qui est ici, car je suis venu pour te les montrer. Et je vis le temple peint tout autour, à l'intérieur et à l'extérieur, avec des chérubins et des palmes, depuis le sol jusqu'au toit. Et ce n'était pas seulement le temple qui était peint, mais aussi les cours, les portes et l'autel ; et il y avait des chérubins de forme humaine, deux par deux, ce qui est le modèle des grandes merveilles »10.
Que diras-tu de ceci, ô homme, toi qui es malade d'esprit, car j'ai dit au sujet des chérubins que Moïse et Salomon avaient fait faire qu'ils étaient faits de main d'homme ; considères-tu comme fabriqués ce que Dieu leur avait montré ? Voici, il est clair que dès l'origine les images furent faites pour l'honneur et la vénération de la gloire divine.
Et dans le Nouveau Testament Paul dit aux Athéniens : « En passant et en regardant vos divinités, j'ai trouvé un autel sur lequel était écrit : au dieu inconnu. Celui que vous honorez sans le connaître, c'est celui que je vous annonce »11. Etait-ce Dieu qui était l'autel ? Mais Paul témoigne qu'ils l'honoraient au nom de Dieu. Et nous, nous ne disons pas que les images et les peintures sont le Dieu véritable, mais nous les peignons au nom de Dieu, tel qu'il apparut, celui qu'Isaïe dit devoir naître, et Jérémie qu'il circulera parmi les hommes, celui dont David prédit la passion et l'ensevelissement, Ezéchiel et Osée la résurrection, Daniel et Zacharie la seconde venue, Nahum et Malachie le jugement. Car ils nous ont raconté par des symboles ; et il est, celui qui fut ; et il est, celui qui doit être. Et nous peignons cela même qui est écrit dans les saintes écritures ; et l'écriture est un pigment et la matière des images.
Que diras-tu de l'image du Seigneur que le pieux roi Abgar fit peindre à la vue même du Christ et qui, dit-on, se trouve maintenant dans la grande église d'Edesse ?
Et l'évêque Sévérien dit : « Lorsque le roi est absent et son portrait occupe la place du roi, les
princes se prosternent et célèbrent les fêtes ; si des paysans le voient ils se prosternent également, considérant non pas le bois mais le portrait du roi ; ils ne considèrent pas la substance mais ce qui est tracé par la plume. Et si le portrait du roi mortel prend ainsi une telle puissance, combien plus la forme et l'image du roi immortel »14.

Ecoute donc ce que je dis car ils sont les docteurs de l'Eglise, et si tu veux étudier leurs oeuvres, tu verras qu'ils racontent la même chose. De même saint Grégoire, l'Illuminateur des Arméniens, dit en sa prière. « Au lieu des idoles de bois il dressa sa croix au milieu de l'univers, et parce que les hommes ont l'habitude de se prosterner devant les images inanimées des morts, il devint lui-même une image morte. Il mourut et rendit l'âme sur la croix afin qu'ils apprennent à se prosterner devant le bois de la croix, et l'image de la figure humaine qui est sur elle ; afin de faire obéir à l'image de sa divinité celui qui fait les images, celui qui les aime, et celui qui les vénère »15.

N'avez-vous pas vu, ayant étudié et examiné les prophètes, qu'ils s'élevaient contre l'idolâtrie parce que les idoles des païens sont des démons19, mais on ne trouve écrit nulle part qu'on ait appelé les images des églises ou des chrétiens des démons ; c'étaient les idoles qui étaient condamnées. Dans l'Histoire ecclésiastique d'Eusèbe, au septième livre et au dix-septième chapitre20, il est question des grandes merveilles accomplies par notre Seigneur dans la ville de Panéada. « Puisque j'ai mentionné cette ville, dit-il, il ne serait pas juste de passer son récit, car il est digne de mémoire pour ceux qui viendront après nous. La jeune femme dont le sang coulait, ainsi que nous l'avons appris par le saint évangile, et qui fut guérie de ses maux par notre Sauveur, était de cette ville, et sa maison se voyait dans cette ville ; et la grâce de la charité accordée à cette femme par notre Sauveur, et le monument du miracle, se voient jusqu'à ce jour. En effet, sur une pierre élevée à la porte de sa maison se trouve l'image en airain d'une femme agenouillée, les mains tendues en avant, semblable à une suppliante. Et en face d'elle il y a une autre image en airain d'un homme qui se tient debout, drapé dans un manteau et tendant la main à la femme Et à ses pieds, s'élevant plus haut que la tunique, pousse une plante différant par sa vue de toutes les plantes, et elle monte jusqu'à l'ourlet de sa tunique, et c'est un médicament pour toutes les maladies. Cette statue, dit-on, est l'image de notre Sauveur ; elle est demeurée jusqu'à nos jours, et nous l'avons vue de nos yeux lorsque nous sommes venu dans cette ville. Et il n'est rien de plus grand que ceci, que des païens ont cru en Jésus Christ, et ont peint avec des couleurs les images de Paul et de Pierre et du Christ lui-même, et elles demeurent jusqu'à nos jours ».

Voici, il est évident qu'il n'est pas contraire aux écritures d'adorer les images, et quiconque examine avec attention aboutit à la vérité, et découvre qu'ils sont dans l'erreur les hérétiques qui argumentent et disent : nous les considérons viles parce qu'elles sont sans parole et sans entendement. Est-ce que l'arche de Dieu parlait quand elle renversa Dagon et Azot et la ville d'Ascalon par les coups des étrangers, à tel point que les habitants d'Ascalon protestaient et disaient : « pourquoi l'arche du Dieu d'Israël est-elle retournée vers nous, pour nous perdre nous et notre peuple ? »27. Est-ce que la croix du Christ parla lorsqu'elle ressuscita les morts dans la sainte ville, et accomplit de nombreux miracles jusqu'à nos jours ; la croix, qui est l'orgueil des anges, le salut des hommes, et l'épouvante des démons ? Et maintenant de nouveaux commandements, joints aux anciens, nous apportent. un témoignage par la grâce du Christ. Car nous voyons le livre des évangiles peint avec de l'or et de l'argent et, de plus, relié avec de l'ivoire et du parchemin pourpre. Et lorsque nous nous prosternons devant le saint évangile, ou bien lorsque nous le baisons, nous ne nous prosternons pas devant l'ivoire et la laque, apportés pour la vente du pays des barbares, mais devant la parole du Sauveur écrite sur le parchemin28. De même, lorsque le Seigneur de la gloire, assis sur l'âne, s'approcha de la ville, des vieillards et des enfants allèrent au-devant de lui, portant des rameaux d'olivier et des palmes ; et ils le louaient et se prosternaient ; or ils ne se prosternaient pas devant l'âne, mais devant le Christ, le Fils de Dieu, qui était assis sur l'âne29.

Citation :

Je ne prone pas de faire des images,mais jusque là,Moise en a fait et Dieu a agréer,désolé,je suis peut ètre c..mais j'ai besoin d'une explication pour trancher là dessus.

Peut-on nous donner les versets et surtout le chapitre merci !
Là vous discuté par rapport a quel verset et quel chapitre ?

HOSANNA a écrit:

celesta a écrit:

HOSANNA a écrit:

Comme on disait,du moment que l'on n'en fait pas un Dieu,mais que c'est Dieu que l'on adore à travers une image et non pas l'image en elle mème,pour moi,ca explique que Moise ai fait des représentations,c'est Dieu qu'il adorait en représentant les Chérubins,pas les Chérubins,jusqu'a maintenant,je me contente de ca.

Hosanna Dieu a dit de ne pas adorer ni faire une image !


Exode 20:2-4 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.


Deutéronome 4:23-25 Veillez sur vous, afin de ne point mettre en oubli l'alliance que l'Éternel, votre Dieu, a traitée avec vous, et de ne point vous faire d'image taillée, de représentation quelconque, que l'Éternel, ton Dieu, t'ait défendue. Car l'Éternel, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux. Lorsque tu auras des enfants, et des enfants de tes enfants, et que vous serez depuis longtemps dans le pays, si vous vous corrompez, si vous faites des images taillées, des représentations de quoi que ce soit, si vous faites ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, votre Dieu, pour l'irriter, -

Je ne prone pas de faire des images,mais jusque là,Moise en a fait et Dieu a agréer,désolé,je suis peut ètre c..mais j'ai besoin d'une explication pour trancher là dessus.

tu dit que mais que c'est Dieu que l'on adore à travers une image et non pas l'image en elle mème

mes celui qui adore a travers une image devint idolâtre Hosanna !
Dieu a dit tu n'auras pas d'autre dieux devant ma face !

Moi ,je dirais qu'il sortes leurs arguments ,y incluant :
Exode 20:2-4,et Deutéronome 4:23-25_ et qu'ils disent aux Juifs que du temps de Jésus ,qu'ils étaient idolâtres et ceux qui veulent reconstruire le Temple ,qu'ils sont idolâtres !!!!!Même la croix de David sur leur drapeau _est une image /même le poisson signe des chrétiens ,même la croix représentant J-C mort pour notre salut , _ Donc, conclusion pour certain :ils sont idolâtres,ont est idolâtres !
Ps:
Il existe des livres sur les symbolistes (images ,objets ) chrétiens des premières heures du christianise .Aussi ,voir l'archéologie chrétiennes .

arnica a écrit:

Citation :

Je ne prone pas de faire des images,mais jusque là,Moise en a fait et Dieu a agréer,désolé,je suis peut ètre c..mais j'ai besoin d'une explication pour trancher là dessus.

Peut-on nous donner les versets et surtout le chapitre merci !
Là vous discuté par rapport a quel verset et quel chapitre ?

Pour Moise,faut que je recherche,pour Ezchiel,10.

info il na pas d'argument la,tout ces verset vient de la Bible qui vous dit vous ne vous en ferez point !

et Christ n'est pas mort IL est vivant.

celesta a écrit:

HOSANNA a écrit:

celesta a écrit:

Hosanna Dieu a dit de ne pas adorer ni faire une image !


Exode 20:2-4 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.


Deutéronome 4:23-25 Veillez sur vous, afin de ne point mettre en oubli l'alliance que l'Éternel, votre Dieu, a traitée avec vous, et de ne point vous faire d'image taillée, de représentation quelconque, que l'Éternel, ton Dieu, t'ait défendue. Car l'Éternel, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux. Lorsque tu auras des enfants, et des enfants de tes enfants, et que vous serez depuis longtemps dans le pays, si vous vous corrompez, si vous faites des images taillées, des représentations de quoi que ce soit, si vous faites ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, votre Dieu, pour l'irriter, -

Je ne prone pas de faire des images,mais jusque là,Moise en a fait et Dieu a agréer,désolé,je suis peut ètre c..mais j'ai besoin d'une explication pour trancher là dessus.

tu dit que mais que c'est Dieu que l'on adore à travers une image et non pas l'image en elle mème

mes celui qui adore a travers une image devint idolâtre Hosanna !
Dieu a dit tu n'auras pas d'autre dieux devant ma face !

Tout à fait,moi c'est Jésus,j'aime beaucoup la Passion du Christ et ca me remotive à chaque fois.

HOSANNA a écrit:

celesta a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je ne prone pas de faire des images,mais jusque là,Moise en a fait et Dieu a agréer,désolé,je suis peut ètre c..mais j'ai besoin d'une explication pour trancher là dessus.

tu dit que mais que c'est Dieu que l'on adore à travers une image et non pas l'image en elle mème

mes celui qui adore a travers une image devint idolâtre Hosanna !
Dieu a dit tu n'auras pas d'autre dieux devant ma face !

Tout à fait,moi c'est Jésus,j'aime beaucoup la Passion du Christ et ca me remotive à chaque fois.

et pourquoi aimer vous le représenter mort alors qu'IL est vivant ?

qui est ce qui continue de dire que Jésus est mort ci ce n'est que les scribes !

IL est vivant !!

celesta a écrit:

HOSANNA a écrit:

celesta a écrit:

tu dit que mais que c'est Dieu que l'on adore à travers une image et non pas l'image en elle mème

mes celui qui adore a travers une image devint idolâtre Hosanna !
Dieu a dit tu n'auras pas d'autre dieux devant ma face !

Tout à fait,moi c'est Jésus,j'aime beaucoup la Passion du Christ et ca me remotive à chaque fois.

et pourquoi aimer vous le représenter mort alors qu'IL est vivant ?

qui est ce qui continue de dire que Jésus est mort ci ce n'est que les scribes !

IL est vivant !!

Dans le film,il résuscite à la fin

HOSANNA a écrit:

celesta a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tout à fait,moi c'est Jésus,j'aime beaucoup la Passion du Christ et ca me remotive à chaque fois.

et pourquoi aimer vous le représenter mort alors qu'IL est vivant ?

qui est ce qui continue de dire que Jésus est mort ci ce n'est que les scribes !

IL est vivant !!

Dans le film,il résuscite à la fin

bien sur que Christ est ressuscite,ci non il ne serais pas vivant !!

celesta a écrit:

info il na pas d'argument la,tout ces verset vient de la Bible qui vous dit vous ne vous en ferez point !
et Christ n'est pas mort IL est vivant.

Poses des questions a moi /au lieu de dires des choses que j'aie point dis.C,est plus respectueux.
Oui Christ est mort ,oui il est ressuscité .Bon revenons au sujet _je dis point que les gens doivent adorez du papier ,nies de l'encre ,nies les images visible ou mental que les gens se fond de leur Dieu dans leurs mental de leurs neurones .Mais ,adorez Dieu seul qui est Créateur et de ne point adorez les créatures .
Bon, si tu comprends point :voici ma réponse =!!!!!!!!

info a écrit:

celesta a écrit:

info il na pas d'argument la,tout ces verset vient de la Bible qui vous dit vous ne vous en ferez point !
et Christ n'est pas mort IL est vivant.

Poses des questions a moi /au lieu de dires des choses que j'aie point dis.C,est plus respectueux.
Oui Christ est mort ,oui il est ressuscité .Bon revenons au sujet _je dis point que les gens doivent adorez du papier ,nies de l'encre ,nies les images visible ou mental que les gens se fond de leur Dieu dans leurs mental de leurs neurones .Mais ,adorez Dieu seul qui est Créateur et de ne point adorez les créatures .
Bon, si tu comprends point :voici ma réponse =!!!!!!!!

je ne te pose pas de question info !

mes la Bible elle la dit vous ne vous en ferez point !
Christ est vivant

mes ton organisation elle que vous fait telle faire ci ce n'est pas adorez des images,des représentation ?

Hosanna tous ces jésus des années soixante annonçaient sans le savoir l'arrivée du FILS DE L'HOMME!...

Celesta

Citation :

mes ton organisation elle que vous fait telle faire ci ce n'est pas adorez des images,des représentation ?

Ben oui ,Celesta ont prends des images de papier et de plâtre et la peintures ,et toutes images pour Dieu lui-même :ont est des nuls

info a écrit:

Celesta

Citation :

mes ton organisation elle que vous fait telle faire ci ce n'est pas adorez des images,des représentation ?

Ben oui ,Celesta ont prends des images de papier et de plâtre et la peintures ,et toutes images pour Dieu lui-même :ont est des nuls

des images de papier peint a la main vous en avez !
du plâtre aussi les statues,et elle sont aussi peinturer!

ci donc vous savez que Dieu ne veut pas que vous en faite,alors pourquoi en avoir fait ?
je ne dit pas que vous êtes des nuls comme tu te traite toi même,mes plutôt que vous êtes dans l'ignorance,par rapport a ceux que vous suivez(organisation) !

HOSANNA a écrit:

arnica a écrit:

Citation :

Je ne prone pas de faire des images,mais jusque là,Moise en a fait et Dieu a agréer,désolé,je suis peut ètre c..mais j'ai besoin d'une explication pour trancher là dessus.

Peut-on nous donner les versets et surtout le chapitre merci !
Là vous discuté par rapport a quel verset et quel chapitre ?

Pour Moise,faut que je recherche,pour Ezchiel,10.

peut-être relire exode 25 Hosanna avant de poser trop de question ! quand tu auras lu on en reparle pas avant c'est inutile !

arnica a écrit:

HOSANNA a écrit:

arnica a écrit:

Peut-on nous donner les versets et surtout le chapitre merci !
Là vous discuté par rapport a quel verset et quel chapitre ?

Pour Moise,faut que je recherche,pour Ezchiel,10.

peut-être relire exode 25 Hosanna avant de poser trop de question ! quand tu auras lu on en reparle pas avant c'est inutile !

Oui,c'est l'Eternel qui parle à Moise et qui lui dit de les représenter pour le rencontrer.

HOSANNA a écrit:

celesta a écrit:

HOSANNA a écrit:

Comme on disait,du moment que l'on n'en fait pas un Dieu,mais que c'est Dieu que l'on adore à travers une image et non pas l'image en elle mème,pour moi,ca explique que Moise ai fait des représentations,c'est Dieu qu'il adorait en représentant les Chérubins,pas les Chérubins,jusqu'a maintenant,je me contente de ca.

Hosanna Dieu a dit de ne pas adorer ni faire une image !


Exode 20:2-4 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.


Deutéronome 4:23-25 Veillez sur vous, afin de ne point mettre en oubli l'alliance que l'Éternel, votre Dieu, a traitée avec vous, et de ne point vous faire d'image taillée, de représentation quelconque, que l'Éternel, ton Dieu, t'ait défendue. Car l'Éternel, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux. Lorsque tu auras des enfants, et des enfants de tes enfants, et que vous serez depuis longtemps dans le pays, si vous vous corrompez, si vous faites des images taillées, des représentations de quoi que ce soit, si vous faites ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, votre Dieu, pour l'irriter, -

Je ne prone pas de faire des images,mais jusque là,Moise en a fait et Dieu a agréer,désolé,je suis peut ètre c..mais j'ai besoin d'une explication pour trancher là dessus.

bonsoir
ca n'est pas Moïse qui les a fait de lui même, c'est Dieu qui lui a dit de le faire:

exode 25

18 Tu feras deux chérubins d'or; tu les feras d'or battu, aux deux extrémités du propitiatoire.
19 Fais un chérubin à l'une des extrémités et un chérubin à l'autre extrémité; vous ferez les chérubins sortant du propitiatoire à ses deux extrémités.
20 Les chérubins auront leurs ailes déployées vers le haut, couvrant de leurs ailes le propitiatoire, et se faisant face l'un à l'autre; les faces des Chérubins seront tournées vers le propitiatoire.
21 Tu mettras le propitiatoire au-dessus de l'arche, et tu mettras dans l'arche le témoignage que je te donnerai.
22 Là je me rencontrerai avec toi et je te communiquerai, de dessus le propitiatoire, du milieu des deux chérubins qui sont sur l'arche du témoignage, tous les ordres que je te donnerai pour les enfants d'Israël.


edit: dsl arnica j'avais pas vu ta réponse

Pas grave voskeperan ici on fait que des repetition a force on ne sait plus si on la dit ou pas

Est-ce que qu'il est dit quelque part qu'ils (le peuple) peut se prosterner devant ?
Parce que Dieu n'est pas menteur IL EST LE MÊME HIER , AUJOURD'HUI , DEMAIN.

Dieu demande une chose qu'il interdit.....?Je reste convaincu qu'il s'agit d'image représentant autre chose que l'Eternel,pour l'instant.

arnica a écrit:

Pas grave voskeperan ici on fait que des repetition a force on ne sait plus si on la dit ou pas

Est-ce que qu'il est dit quelque part qu'ils (le peuple) peut se prosterner devant ?
Parce que Dieu n'est pas menteur IL EST LE MÊME HIER , AUJOURD'HUI , DEMAIN.

Je me prosterne pas devant la Passion du Christ,désolé.

HOSANNA a écrit:

Dieu demande une chose qu'il interdit.....?Je reste convaincu qu'il s'agit d'image représentant autre chose que l'Eternel,pour l'instant.

Mais les anges ne représente pas Dieu , Dieu il fait ce qu'il veut tu ne peut être chrétien et en plus lui donner des ordres tu es plein d'orgueil mon frère cela ne fait pas partie des pêcher capitaux ?

Par moment j'ai l'impression que tu fait expres de faire expres !

HOSANNA a écrit:

arnica a écrit:

Pas grave voskeperan ici on fait que des repetition a force on ne sait plus si on la dit ou pas

Est-ce que qu'il est dit quelque part qu'ils (le peuple) peut se prosterner devant ?
Parce que Dieu n'est pas menteur IL EST LE MÊME HIER , AUJOURD'HUI , DEMAIN.

Je me prosterne pas devant la Passion du Christ,désolé.

perso je me fiche pas mal que tu prie devant ou pas j'essaye d'expliquer gentillemment a ceux qui veulent que dans la bible il est dit de ne pas le faire !
Je demande juste si plus loin dans l'exode a un moment donner il est dit que tu peut te prosterner ? devant les anges je precise comme cela ne me repond pas autre chose merci

arnica a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dieu demande une chose qu'il interdit.....?Je reste convaincu qu'il s'agit d'image représentant autre chose que l'Eternel,pour l'instant.

Mais les anges ne représente pas Dieu , Dieu il fait ce qu'il veut tu ne peut être chrétien et en plus lui donner des ordres tu es plein d'orgueil mon frère cela ne fait pas partie des pêcher capitaux ?

Par moment j'ai l'impression que tu fait expres de faire expres !

Mais tu penses bien ce que tu veux!

Pas possible de vouloir ainsi imposer sa conviction !!!

Moi,j'ai raison,moi,je sais,hé,ho,ca va bien!

HOSANNA a écrit:

Pas possible de vouloir ainsi imposer sa conviction !!!

Chose tout à fait normale, car "Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché" Romains 14, 23, cela ne concerne pas seulement le domaine de la nourriture.

Chacun a la conviction de l'esprit qui l'habite, qui remplit son coeur. Gloire à Dieu lorsque c'est l'Esprit de Son Fils qui nous remplit !

Citation :

Je demande juste si plus loin dans l'exode a un moment donner il est dit que tu peut te prosterner ? devant les anges je precise comme cela ne me repond pas autre chose merci

Je sais point si lorsque le grand Prêtre rentrais dans le Temple ou était l'Arche de l'Alliance s'il agissait comme si ,il rendrais dans une grange ?Mais ,ont sais qu'il y avait tout un symboliste a suivre _qui était de Tradition Oral _ et qui n'est point précisé complétement dans la Bible .Mais ce qu'ont sais ,même s'il celui-ci s'y prosternais ,il n'adorait point les anges qui y étaient incrustés :il ne croyait point non plus que les anges était dieu .Une prosternation n'est point toujours signe de Adoration .Tu vas au Japon ,le Japonnais se prosterne vers toi avec sa tète ,crois point qu'il te prends pour Dieu et que tu est Dieu .
_
Ont commenceras point a perdre notre temps a expliqué a des gens qui vois des gens se recueillir devants des images qu'ils adorent les images /surtout si ceux -ci sont chrétiens /Et de même ,si un chrétien te vois a genoux devant ton mur /et penserais que tu est train d'adorer le mur ! (méchant problème n'est-ce pas )Même si tu verrais l'image que son mental peut se faire de ce qu'il décrit comme Dieu ! Tu prendrait la fuite ......Le plus comique dans tout cela Arnica c'est que celles qui accuses d'autres d’adorer des images _ son dieu messie lorsque, elle le pries ,est l'homme charnel qui a écrit le livre de l'agneau qui est d’après elle ,le messie qui est revenu.Je pense point avoir la peine de poursuivre ...il existe des cas ,d'ou il est préférable de se taire et de prier .

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pas possible de vouloir ainsi imposer sa conviction !!!

Chose tout à fait normale, car "Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché" Romains 14, 23, cela ne concerne pas seulement le domaine de la nourriture.

Chacun a la conviction de l'esprit qui l'habite, qui remplit son coeur. Gloire à Dieu lorsque c'est l'Esprit de Son Fils qui nous remplit !

Ha bon,pas seulement la nouriture,alors regarde Ro14.

HOSANNA a écrit:

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pas possible de vouloir ainsi imposer sa conviction !!!

Chose tout à fait normale, car "Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché" Romains 14, 23, cela ne concerne pas seulement le domaine de la nourriture.

Chacun a la conviction de l'esprit qui l'habite, qui remplit son coeur. Gloire à Dieu lorsque c'est l'Esprit de Son Fils qui nous remplit !

Ha bon,pas seulement la nouriture,alors regarde Ro14.

Et bien ce n'est pas ma conviction, car en 14, 5, nous lisons ceci concernant la distinction des jours : "Tel fait une distinction entre les jours ; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction".

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sonia9 a écrit:

Chose tout à fait normale, car "Tout ce qui n'est pas le produit d'une conviction est péché" Romains 14, 23, cela ne concerne pas seulement le domaine de la nourriture.

Chacun a la conviction de l'esprit qui l'habite, qui remplit son coeur. Gloire à Dieu lorsque c'est l'Esprit de Son Fils qui nous remplit !

Ha bon,pas seulement la nouriture,alors regarde Ro14.

Et bien ce n'est pas ma conviction, car en 14, 5, nous lisons ceci concernant la distinction des jours : "Tel fait une distinction entre les jours ; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction".

Alors pourquoi vouloir à tout prix convaincre???

HOSANNA a écrit:

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ha bon,pas seulement la nouriture,alors regarde Ro14.

Et bien ce n'est pas ma conviction, car en 14, 5, nous lisons ceci concernant la distinction des jours : "Tel fait une distinction entre les jours ; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction".

Alors pourquoi vouloir à tout prix convaincre???

Pour que chacun comprenne que la Vérité, l'unique, Seul l'Esprit de Vérité, Christ, la détient. Qu'ainsi chacun donc Le cherche et Le trouve, et il n'y aura qu'une Vérité car un seul Esprit, le même pour tous.

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sonia9 a écrit:

Et bien ce n'est pas ma conviction, car en 14, 5, nous lisons ceci concernant la distinction des jours : "Tel fait une distinction entre les jours ; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction".

Alors pourquoi vouloir à tout prix convaincre???

Pour que chacun comprenne que la Vérité, l'unique, Seul l'Esprit de Vérité, Christ, la détient. Qu'ainsi chacun donc Le cherche et Le trouve, et il n'y aura qu'une Vérité car un seul Esprit, le même pour tous.

C'est toi qui fait Grace?

arnica a écrit:

HOSANNA a écrit:

arnica a écrit:

Pas grave voskeperan ici on fait que des repetition a force on ne sait plus si on la dit ou pas

Est-ce que qu'il est dit quelque part qu'ils (le peuple) peut se prosterner devant ?
Parce que Dieu n'est pas menteur IL EST LE MÊME HIER , AUJOURD'HUI , DEMAIN.

Je me prosterne pas devant la Passion du Christ,désolé.

perso je me fiche pas mal que tu prie devant ou pas j'essaye d'expliquer gentillemment a ceux qui veulent que dans la bible il est dit de ne pas le faire !
Je demande juste si plus loin dans l'exode a un moment donner il est dit que tu peut te prosterner ? devant les anges je precise comme cela ne me repond pas autre chose merci

M'en tape,pas mon problème,c'est sur les images que je m'intéroge.