Rappel du premier message :

étant donné que beaucoup d'entre vous dénonce une idolatrie vis a vis des image je me permet de mettre un écrit d'un arménien du VIIeme siecle contre les iconoclaste:

Citation :

Toutes les créatures sont éclairées par la lumière vivifiante et le ciel et la terre se réjouissent,
illuminés par ses rayons, car la lumière de la vérité a inondé de sa clarté l'univers entier. Le sombre brouillard qui couvrait les coeurs ténébreux et endurcis s'est dissipé, et le monde s'est rempli de l'enseignement qui fait connaître Dieu. Mais les partisans des études obscures, qui errent en vain dans les sombres ténèbres, tremblent, confondus ; ils trompent vilement les coeurs des innocents, et ils introduisent des hérésies dans l'Eglise. Il ne faut pas, disent-ils, avoir des peintures et des images dans les églises ; et ils apportent en témoignage des paroles de l'Ancien Testament qui ont été dites au sujet de l'idolâtrie dénoncée par les prophètes.

Mais nos images ne leur ressemblent pas car elles se rapportent au Christ et à ses élus ; et ceci n'est pas seulement la vérité mais nous est témoigné par les écritures. Et nous dirons ce que les historiens des commandements nous ont enseigné. Car Moïse, le premier, fit le modèle des images pour l'autel : deux chérubins ailés, de forme humaine, fabriqués en or martelé et placés au-dessus du propitiatoire ; et le Seigneur des Seigneurs parlait d'au milieu d'eux6.
L'apôtre confirme ceci par son témoignage. « Les chérubins de la gloire, dit- il, qui couvraient le propitiatoire »7. C'est là l'image du grand mystère. De même le rideau que Dieu dit de fabriquer avec des soies multicolores, des images, et d'embellir, de diverses manières, (ce voile) qui est de fin lin et de pourpre, rouge et azur ; les couleurs des fils du rideau n'étaient-elles pas des pigments, et les chérubins du rideau n'étaient-ils pas des images ?8. Suivant ce même modèle Salomon fabriqua en bois de cyprès les chérubins du temple et les recouvrit d'or ; et il fit non seulement les chérubins qui étaient dans l'oracle, mais il entailla les murs, les portes, les pavés, de sculptures, de chérubins, de palmiers et de boutons de fleurs épanouies9. Et Dieu ne désapprouva pas et il l'appela le temple de son nom.

Le prophète inspiré Ezéchiel, dans la vision qu'il vit, non pas comme un autre des prophètes ou des oracles, mais parlant avec la révélation divine, dit :
« Le Seigneur me posa dans une ville, sur une haute montagne, et il m'y fit entrer, et j'y vis un autel et un homme redoutable et merveilleux. Des éclairs jaillissaient comme de l'airain ; et il se tenait au-dessus de la porte, et il avait en sa main un cordeau de lin et une canne à mesurer, et il me dit : Fils de l'homme, regarde et retiens tout ce qui est ici, car je suis venu pour te les montrer. Et je vis le temple peint tout autour, à l'intérieur et à l'extérieur, avec des chérubins et des palmes, depuis le sol jusqu'au toit. Et ce n'était pas seulement le temple qui était peint, mais aussi les cours, les portes et l'autel ; et il y avait des chérubins de forme humaine, deux par deux, ce qui est le modèle des grandes merveilles »10.
Que diras-tu de ceci, ô homme, toi qui es malade d'esprit, car j'ai dit au sujet des chérubins que Moïse et Salomon avaient fait faire qu'ils étaient faits de main d'homme ; considères-tu comme fabriqués ce que Dieu leur avait montré ? Voici, il est clair que dès l'origine les images furent faites pour l'honneur et la vénération de la gloire divine.
Et dans le Nouveau Testament Paul dit aux Athéniens : « En passant et en regardant vos divinités, j'ai trouvé un autel sur lequel était écrit : au dieu inconnu. Celui que vous honorez sans le connaître, c'est celui que je vous annonce »11. Etait-ce Dieu qui était l'autel ? Mais Paul témoigne qu'ils l'honoraient au nom de Dieu. Et nous, nous ne disons pas que les images et les peintures sont le Dieu véritable, mais nous les peignons au nom de Dieu, tel qu'il apparut, celui qu'Isaïe dit devoir naître, et Jérémie qu'il circulera parmi les hommes, celui dont David prédit la passion et l'ensevelissement, Ezéchiel et Osée la résurrection, Daniel et Zacharie la seconde venue, Nahum et Malachie le jugement. Car ils nous ont raconté par des symboles ; et il est, celui qui fut ; et il est, celui qui doit être. Et nous peignons cela même qui est écrit dans les saintes écritures ; et l'écriture est un pigment et la matière des images.
Que diras-tu de l'image du Seigneur que le pieux roi Abgar fit peindre à la vue même du Christ et qui, dit-on, se trouve maintenant dans la grande église d'Edesse ?
Et l'évêque Sévérien dit : « Lorsque le roi est absent et son portrait occupe la place du roi, les
princes se prosternent et célèbrent les fêtes ; si des paysans le voient ils se prosternent également, considérant non pas le bois mais le portrait du roi ; ils ne considèrent pas la substance mais ce qui est tracé par la plume. Et si le portrait du roi mortel prend ainsi une telle puissance, combien plus la forme et l'image du roi immortel »14.

Ecoute donc ce que je dis car ils sont les docteurs de l'Eglise, et si tu veux étudier leurs oeuvres, tu verras qu'ils racontent la même chose. De même saint Grégoire, l'Illuminateur des Arméniens, dit en sa prière. « Au lieu des idoles de bois il dressa sa croix au milieu de l'univers, et parce que les hommes ont l'habitude de se prosterner devant les images inanimées des morts, il devint lui-même une image morte. Il mourut et rendit l'âme sur la croix afin qu'ils apprennent à se prosterner devant le bois de la croix, et l'image de la figure humaine qui est sur elle ; afin de faire obéir à l'image de sa divinité celui qui fait les images, celui qui les aime, et celui qui les vénère »15.

N'avez-vous pas vu, ayant étudié et examiné les prophètes, qu'ils s'élevaient contre l'idolâtrie parce que les idoles des païens sont des démons19, mais on ne trouve écrit nulle part qu'on ait appelé les images des églises ou des chrétiens des démons ; c'étaient les idoles qui étaient condamnées. Dans l'Histoire ecclésiastique d'Eusèbe, au septième livre et au dix-septième chapitre20, il est question des grandes merveilles accomplies par notre Seigneur dans la ville de Panéada. « Puisque j'ai mentionné cette ville, dit-il, il ne serait pas juste de passer son récit, car il est digne de mémoire pour ceux qui viendront après nous. La jeune femme dont le sang coulait, ainsi que nous l'avons appris par le saint évangile, et qui fut guérie de ses maux par notre Sauveur, était de cette ville, et sa maison se voyait dans cette ville ; et la grâce de la charité accordée à cette femme par notre Sauveur, et le monument du miracle, se voient jusqu'à ce jour. En effet, sur une pierre élevée à la porte de sa maison se trouve l'image en airain d'une femme agenouillée, les mains tendues en avant, semblable à une suppliante. Et en face d'elle il y a une autre image en airain d'un homme qui se tient debout, drapé dans un manteau et tendant la main à la femme Et à ses pieds, s'élevant plus haut que la tunique, pousse une plante différant par sa vue de toutes les plantes, et elle monte jusqu'à l'ourlet de sa tunique, et c'est un médicament pour toutes les maladies. Cette statue, dit-on, est l'image de notre Sauveur ; elle est demeurée jusqu'à nos jours, et nous l'avons vue de nos yeux lorsque nous sommes venu dans cette ville. Et il n'est rien de plus grand que ceci, que des païens ont cru en Jésus Christ, et ont peint avec des couleurs les images de Paul et de Pierre et du Christ lui-même, et elles demeurent jusqu'à nos jours ».

Voici, il est évident qu'il n'est pas contraire aux écritures d'adorer les images, et quiconque examine avec attention aboutit à la vérité, et découvre qu'ils sont dans l'erreur les hérétiques qui argumentent et disent : nous les considérons viles parce qu'elles sont sans parole et sans entendement. Est-ce que l'arche de Dieu parlait quand elle renversa Dagon et Azot et la ville d'Ascalon par les coups des étrangers, à tel point que les habitants d'Ascalon protestaient et disaient : « pourquoi l'arche du Dieu d'Israël est-elle retournée vers nous, pour nous perdre nous et notre peuple ? »27. Est-ce que la croix du Christ parla lorsqu'elle ressuscita les morts dans la sainte ville, et accomplit de nombreux miracles jusqu'à nos jours ; la croix, qui est l'orgueil des anges, le salut des hommes, et l'épouvante des démons ? Et maintenant de nouveaux commandements, joints aux anciens, nous apportent. un témoignage par la grâce du Christ. Car nous voyons le livre des évangiles peint avec de l'or et de l'argent et, de plus, relié avec de l'ivoire et du parchemin pourpre. Et lorsque nous nous prosternons devant le saint évangile, ou bien lorsque nous le baisons, nous ne nous prosternons pas devant l'ivoire et la laque, apportés pour la vente du pays des barbares, mais devant la parole du Sauveur écrite sur le parchemin28. De même, lorsque le Seigneur de la gloire, assis sur l'âne, s'approcha de la ville, des vieillards et des enfants allèrent au-devant de lui, portant des rameaux d'olivier et des palmes ; et ils le louaient et se prosternaient ; or ils ne se prosternaient pas devant l'âne, mais devant le Christ, le Fils de Dieu, qui était assis sur l'âne29.

Eve a écrit:

je ne fait partie d'aucune religion
je lis la Bible et je suis les conseils du Seigneur,ou est le mal car je ne voudrais pas être comme cet chose, dévoué par interdit


1Corinthiens 1:17-19 Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine. Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.

Dire que le Christ en Croix est l'oeuvre des démons,que l'oeuvre expiatoire du Christ est démoniaque,et tu parles d'ètre dévoué par interdit???Ta raison,lis la Bible, :fourire:

Gilles a écrit:

Citation :

Eve a écrit:

et qui te dit que ce n'est pas des démons qui l'ont représenter ainsi ?

Ben oui ,en sommes ils ont peur de leur propres représentations de Jésus en Croix .Ils se fond des peurs imaginatif,pour passer le temps :fourire: :fourire: :fourire:

ne le savais tu pas qu'il imagine des choses tel comme les miracles et les prodige ?
que dit la Bible parole de vérité Matthieu 24:23-25 Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.

voila ce que font les faux prophètes,afin de vous séduire et de vous faire croire a leur salade.

Tes salades est de dire sous couverture de l'AT,que le Christ en Croix est l'oeuvre de démon.

HOSANNA a écrit:

Eve a écrit:

je ne fait partie d'aucune religion
je lis la Bible et je suis les conseils du Seigneur,ou est le mal car je ne voudrais pas être comme cet chose, dévoué par interdit


1Corinthiens 1:17-19 Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Évangile, et cela sans la sagesse du langage, afin que la croix de Christ ne soit pas rendue vaine. Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.

Dire que le Christ en Croix est l'oeuvre des démons,que l'oeuvre expiatoire du Christ est démoniaque,et tu parles d'ètre dévoué par interdit???Ta raison,lis la Bible, :fourire:

non ne mélange pas tout la !!
la représentation de l'idole sur le bois est l'oeuvre du démon,mes la croix la vrai de Christ est une puissance de Dieu !

Deutéronome 7:25-8:1 Vous brûlerez au feu les images taillées de leurs dieux. Tu ne convoiteras point et tu ne prendras point pour toi l'argent et l'or qui sont sur elles, de peur que ces choses ne te deviennent un piège ; car elles sont en abomination à l'Éternel, ton Dieu. Tu n'introduiras point une chose abominable dans ta maison, afin que tu ne sois pas, comme cet chose, dévoué par interdit ; tu l'auras en horreur, tu l'auras en abomination,, car c'est une chose dévouée par interdit. Vous observerez et vous mettrez en pratique tous les commandements que je vous prescris aujourd'hui, afin que vous viviez, que vous multipliiez, et que vous entriez en possession du pays que l'Éternel a juré de donner à vos pères.
Deutéronome 7:26-8:2 Tu n'introduiras point une chose abominable dans ta maison, afin que tu ne sois pas, comme cet chose, dévoué par interdit ; tu l'auras en horreur, tu l'auras en abomination,, car c'est une chose dévouée par interdit. Vous observerez et vous mettrez en pratique tous les commandements que je vous prescris aujourd'hui, afin que vous viviez, que vous multipliiez, et que vous entriez en possession du pays que l'Éternel a juré de donner à vos pères. Souviens-toi de tout le chemin que l'Éternel, ton Dieu, t'a fait faire pendant ces quarante années dans le désert, afin de l'humilier et de t'éprouver, pour savoir quelles étaient les dispositions de ton coeur et si tu garderais ou non ses commandements.

Citation :

non ne mélange pas tout la !!
la représentation de l'idole sur le bois est l'oeuvre du démon,mes la croix la vrai de Christ est une puissance de Dieu !

Et c'est qui l'"idole sur la Croix???

Citation :

Deutéronome 7:25-8:1 Vous brûlerez au feu les images taillées de leurs dieux. Tu ne convoiteras point et tu ne prendras point pour toi l'argent et l'or qui sont sur elles, de peur que ces choses ne te deviennent un piège ; car elles sont en abomination à l'Éternel, ton Dieu. Tu n'introduiras point une chose abominable dans ta maison, afin que tu ne sois pas, comme cet chose, dévoué par interdit ; tu l'auras en horreur, tu l'auras en abomination,, car c'est une chose dévouée par interdit. Vous observerez et vous mettrez en pratique tous les commandements que je vous prescris aujourd'hui, afin que vous viviez, que vous multipliiez, et que vous entriez en possession du pays que l'Éternel a juré de donner à vos pères.
Deutéronome 7:26-8:2 Tu n'introduiras point une chose abominable dans ta maison, afin que tu ne sois pas, comme cet chose, dévoué par interdit ; tu l'auras en horreur, tu l'auras en abomination,, car c'est une chose dévouée par interdit. Vous observerez et vous mettrez en pratique tous les commandements que je vous prescris aujourd'hui, afin que vous viviez, que vous multipliiez, et que vous entriez en possession du pays que l'Éternel a juré de donner à vos pères. Souviens-toi de tout le chemin que l'Éternel, ton Dieu, t'a fait faire pendant ces quarante années dans le désert, afin de l'humilier et de t'éprouver, pour savoir quelles étaient les dispositions de ton coeur et si tu garderais ou non ses commandements.

Il parle de qui le Deutéronome???

Toujours avant d'aller au boulot qu'ils se réveillent,a demain.

HOSANNA a écrit:

Citation :

non ne mélange pas tout la !!
la représentation de l'idole sur le bois est l'oeuvre du démon,mes la croix la vrai de Christ est une puissance de Dieu !

Et c'est qui l'"idole sur la Croix???

Citation :

Deutéronome 7:25-8:1 Vous brûlerez au feu les images taillées de leurs dieux. Tu ne convoiteras point et tu ne prendras point pour toi l'argent et l'or qui sont sur elles, de peur que ces choses ne te deviennent un piège ; car elles sont en abomination à l'Éternel, ton Dieu. Tu n'introduiras point une chose abominable dans ta maison, afin que tu ne sois pas, comme cet chose, dévoué par interdit ; tu l'auras en horreur, tu l'auras en abomination,, car c'est une chose dévouée par interdit. Vous observerez et vous mettrez en pratique tous les commandements que je vous prescris aujourd'hui, afin que vous viviez, que vous multipliiez, et que vous entriez en possession du pays que l'Éternel a juré de donner à vos pères.
Deutéronome 7:26-8:2 Tu n'introduiras point une chose abominable dans ta maison, afin que tu ne sois pas, comme cet chose, dévoué par interdit ; tu l'auras en horreur, tu l'auras en abomination,, car c'est une chose dévouée par interdit. Vous observerez et vous mettrez en pratique tous les commandements que je vous prescris aujourd'hui, afin que vous viviez, que vous multipliiez, et que vous entriez en possession du pays que l'Éternel a juré de donner à vos pères. Souviens-toi de tout le chemin que l'Éternel, ton Dieu, t'a fait faire pendant ces quarante années dans le désert, afin de l'humilier et de t'éprouver, pour savoir quelles étaient les dispositions de ton coeur et si tu garderais ou non ses commandements.

Il parle de qui le Deutéronome???

quel est ce petit jeux dont tu joue,on associe pas le Seigneur a un idole de bois,enfin pour moi chacun comprend a ça manière comme ont dit.et ces verset du Deutéronome parle de tout ces idoles qui sont en abomination a l’Éternel notre Dieu..IL nous dit concernent ces choses Tu n'introduiras point une chose abominable dans ta maison, afin que tu ne sois pas, comme cet chose, dévoué par interdit ; tu l'auras en horreur, tu l'auras en abomination,, car c'est une chose dévouée par interdit.

Mais bien sur,il est associé a quoi le Salut,a la lapidation???Faut mieux lire ca que d'ètre aveugle!

HOSANNA a écrit:

Mais bien sur,il est associé a quoi le Salut,a la lapidation???Faut mieux lire ca que d'ètre aveugle!

le salut vient de Jésus Christ homme,
et non de cet choses qui est dévoué par interdit.
tu associe le Seigneur a cet choses qui est dévoué par interdit,et tu crois avoir le salut de cet choses qui est dévoué par interdit..

Esaïe 44:8-10 N'ayez pas peur, et ne tremblez pas ; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré ? Vous êtes mes témoins : Y a-t-il un autre Dieu que moi ? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point. Ceux qui fabriquent des idoles ne sont tous que vanité, Et leurs plus belles oeuvres ne servent à rien ; Elles le témoignent elles-mêmes : Elles n'ont ni la vue, ni l'intelligence, Afin qu'ils soient dans la confusion. Qui est-ce qui fabrique un dieu, ou fond une idole, Pour n'en retirer aucune utilité ?

Bref passons, on tourne en rond.

Citation :

je ne fait partie d'aucune religion je lis la Bible et je suis les conseils du Seigneur,ou est le mal car je ne voudrais pas être comme cet chose, dévoué par interdit

Tu demandes ou est le malen parlant comme quoi sais point de ne point appartenir a aucune religion _et que tu suis les conseils du Seigneur ?

_Je vais répondre part l'Évangile .1) ..sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d'interprétation particulière, 2P1:20.
2)L'Église, est " colonne et soutien de la vérité " (1 Tm 3, 15)
Donc deux manquements de ta part en partant ! l'Écriture n'est point ce que Eve en dis particulièrement _le deuxième point c'est l'Église Apostolique qui seul est soutien et colonne de vérité et non Eve .
Donc lorsque tu te conformer a ces deux points _la seulement tu pourras dires je commence a suivre les conseils du Seigneur et je parles plus de mon propre fond personnel ,que je divinise croyant être la vérité .

_
Je te conseil aussi d'aller suivre un cours de base sur la Bible .
Et si tu veux cheminer plus vite en spiritualité /vas rencontres un prêtre qui pratiques l'exorcise (un vraie) pour que tu puisse assisté a une libération de possédés .Et tu expliqueras au démon qu'il na pas a avoir peur de la croix ,nies de l'eau bénites ,nies des sacramentaux ,nies de images sainte _que c'est rien que de la frime .

Gilles a écrit:

Citation :

je ne fait partie d'aucune religion je lis la Bible et je suis les conseils du Seigneur,ou est le mal car je ne voudrais pas être comme cet chose, dévoué par interdit

Tu demandes ou est le malen parlant comme quoi sais point de ne point appartenir a aucune religion _et que tu suis les conseils du Seigneur ?

_Je vais répondre part l'Évangile .1) ..sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d'interprétation particulière, 2P1:20.
2)L'Église, est " colonne et soutien de la vérité " (1 Tm 3, 15)
Donc deux manquements de ta part en partant ! l'Écriture n'est point ce que Eve en dis particulièrement _le deuxième point c'est l'Église Apostolique qui seul est soutien et colonne de vérité et non Eve .
Donc lorsque tu te conformer a ces deux points _la seulement tu pourras dires je commence a suivre les conseils du Seigneur et je parles plus de mon propre fond personnel ,que je divinise croyant être la vérité .

_
Je te conseil aussi d'aller suivre un cours de base sur la Bible .
Et si tu veux cheminer plus vite en spiritualité /vas rencontres un prêtre qui pratiques l'exorcise (un vraie) pour que tu puisse assisté a une libération de possédés .Et tu expliqueras au démon qu'il na pas a avoir peur de la croix ,nies de l'eau bénites ,nies des sacramentaux ,nies de images sainte _que c'est rien que de la frime .

depuis la nuits des temps ceux qui ont suivie les conseil du Seigneur sont haii de tous,mes soi sur de une choses il ont hait le Seigneur avant nous.et je n'est pas besoins de suivre de cours biblique venant de théologien. ma Bible me suffit.
comme ci j’étais posséder du démon tout comme il disais de Jésus Jean 8.48
Les Juifs lui répondirent: N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon?
8.49
Jésus répliqua: Je n'ai point de démon; mais j'honore mon Père, et vous m'outragez.

Eve ,eve tu dis :

Citation :

depuis la nuits des temps ceux qui ont suivie les conseil du Seigneur sont haii de tous,mes soi sur de une choses il ont hait le Seigneur avant nous.

Si je te haïrais ,je t'aurais laissé a tes perceptions personnel :

Citation :

1) ..sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d'interprétation particulière, 2P1:20.
2)L'Église, est " colonne et soutien de la vérité " (1 Tm 3, 15)

et lorsque Pierre et Paul te signales par l'intermédiaire de la Parole de Dieu _ que en réalité tu te leurres _ C'est en réalité a eux que tu t'opposes _mais nullement a moi.

Citation :

et je n'est pas besoins de suivre de cours biblique venant de théologien. ma Bible me suffit.

Je parle point d,aller suivre un cours de gourou ou d'aller a l'université te faire remplir le crane /mais ,un simple cours de base sur la bible /même sur le web ,ils y en as .Et si ta bible t'aurais suffit et cela serais suffisant _tu aurais accepter très facilement les conseils Biblique de Pierre et de Paul ./Et part le suite /tu t'aurais mise a cherchez part toi-même .Elle est ou l'Église que le Seigneur a établis _ sans pirouettez /en sommes chere VED c'est sois ont accepte le Nouveau -Testament ainsi que la sainte Parole /ou sois ont le combat et s'en sentant persécutés et ont divinise notre JE part dessus la sainte Parole .

Citation :

comme ci j’étais posséder du démon Shocked tout comme il disais de Jésus Jean 8.48Les Juifs lui répondirent: N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon?8.49Jésus répliqua: Je n'ai point de démon; mais j'honore mon Père, et vous m'outragez.

Assister a une séance d'exorcise ,na point comme but d’être toi-même libérez du démon _mais plutôt de te faire comprendre que ce que de ton fond personnel déclares (objets ) ne sont point des divinités mais des sacramentaux efficaces contre ceux qui justement sont prise avec ce problème . Et comme ont dis au Québec pour certains voir c'est croire .
La vraie réalité est plutôt la suivante ,tu parles mais tu est très craintives /De plus il serais bien que tu ne déformes point mes paroles :comme tu le fait .

Gilles a écrit:

Eve ,eve tu dis :

Citation :

depuis la nuits des temps ceux qui ont suivie les conseil du Seigneur sont haii de tous,mes soi sur de une choses il ont hait le Seigneur avant nous.

Si je te haïrais ,je t'aurais laissé a tes perceptions personnel :

Citation :

1) ..sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d'interprétation particulière, 2P1:20.
2)L'Église, est " colonne et soutien de la vérité " (1 Tm 3, 15)

et lorsque Pierre et Paul te signales par l'intermédiaire de la Parole de Dieu _ que en réalité tu te leurres _ C'est en réalité a eux que tu t'opposes _mais nullement a moi.

Citation :

et je n'est pas besoins de suivre de cours biblique venant de théologien. ma Bible me suffit.

Je parle point d,aller suivre un cours de gourou ou d'aller a l'université te faire remplir le crane /mais ,un simple cours de base sur la bible /même sur le web ,ils y en as .Et si ta bible t'aurais suffit et cela serais suffisant _tu aurais accepter très facilement les conseils Biblique de Pierre et de Paul ./Et part le suite /tu t'aurais mise a cherchez part toi-même .Elle est ou l'Église que le Seigneur a établis _ sans pirouettez /en sommes chere VED c'est sois ont accepte le Nouveau -Testament ainsi que la sainte Parole /ou sois ont le combat et s'en sentant persécutés et ont divinise notre JE part dessus la sainte Parole .

Citation :

comme ci j’étais posséder du démon Shocked tout comme il disais de Jésus Jean 8.48Les Juifs lui répondirent: N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon?8.49Jésus répliqua: Je n'ai point de démon; mais j'honore mon Père, et vous m'outragez.

Assister a une séance d'exorcise ,na point comme but d’être toi-même libérez du démon _mais plutôt de te faire comprendre que ce que de ton fond personnel déclares (objets ) ne sont point des divinités mais des sacramentaux efficaces contre ceux qui justement sont prise avec ce problème . Et comme ont dis au Québec pour certains voir c'est croire .
La vraie réalité est plutôt la suivante ,tu parles mais tu est très craintives /De plus il serais bien que tu ne déformes point mes paroles :comme tu le fait .

mes des gourous c'est les faux prophète ça,c'est homme qui vous trompe par leur ruse afin de vous séduire,moi je préfère lire ma Bible seul et ne pas faire partie d'organisation,que d’être avec ces loups ravisseur..

pourquoi voudrais tu que j’assiste a une séance exorcise

Matthieu 7:21-23 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

je ne crains pas l'homme,mes Dieu je doit craindre.

Eve a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais bien sur,il est associé a quoi le Salut,a la lapidation???Faut mieux lire ca que d'ètre aveugle!

le salut vient de Jésus Christ homme,
et non de cet choses qui est dévoué par interdit.
tu associe le Seigneur a cet choses qui est dévoué par interdit,et tu crois avoir le salut de cet choses qui est dévoué par interdit..

Esaïe 44:8-10 N'ayez pas peur, et ne tremblez pas ; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré ? Vous êtes mes témoins : Y a-t-il un autre Dieu que moi ? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point. Ceux qui fabriquent des idoles ne sont tous que vanité, Et leurs plus belles oeuvres ne servent à rien ; Elles le témoignent elles-mêmes : Elles n'ont ni la vue, ni l'intelligence, Afin qu'ils soient dans la confusion. Qui est-ce qui fabrique un dieu, ou fond une idole, Pour n'en retirer aucune utilité ?

Bref passons, on tourne en rond.

Et comment le Christ nous la donné ce Salut???
Ta réponse:par une chose dévoué par interdit

Du grand n'importe quoi et toujours sous couvert de l'AT,bin voyons!

Ga 6.14 Pour ce qui me concerne, loin de moi la pensée de me glorifier d'autre chose que de la croix de notre Seigneur Jésus Christ, par qui le monde est crucifié pour moi, comme je le suis pour le monde!


Et donc,selon toi Paul se glorifie d'une chose dévoué par interdit T'en a d'autre des comme ca??

Restez donc dans vos interprétations au mépris des Ecrits!

ci tu relisais tout ce que j'ai dit,nous n'en serions peu être pas la,mes tu interprète tout a l’envers de ce que je dit.

qui vous dit que ce n'est pas vous qui mépriser la parole

Galates 6.14
Pour ce qui me concerne, loin de moi la pensée de me glorifier d'autre chose que de la croix de notre Seigneur Jésus Christ, par qui le monde est crucifié pour moi, comme je le suis pour le monde!
6.15
Car ce n'est rien que d'être circoncis ou incirconcis; ce qui est quelque chose, c'est d'être une nouvelle créature.
6.16
Paix et miséricorde sur tous ceux qui suivront cette règle, et sur l'Israël de Dieu!

ce qui est quelque chose, c'est d'être une nouvelle créature.IL dit de Christ afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix, et de les réconcilier, l'un et l'autre en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l'inimitié.Ephésiens 2:14-16

le salut viens de Jésus Christ HOMME,a ceux qui l'attendent pour leur salut.
Hébreux 9.24
Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.
9.25
Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger;
9.26
autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seul fois pour abolir le péché par son sacrifice.
9.27
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement,
9.28
de même Christ, qui s'est offert une seul fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

HOSANNA a écrit:

Eve a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais bien sur,il est associé a quoi le Salut,a la lapidation???Faut mieux lire ca que d'ètre aveugle!

le salut vient de Jésus Christ homme,
et non de cet choses qui est dévoué par interdit.
tu associe le Seigneur a cet choses qui est dévoué par interdit,et tu crois avoir le salut de cet choses qui est dévoué par interdit..

Esaïe 44:8-10 N'ayez pas peur, et ne tremblez pas ; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré ? Vous êtes mes témoins : Y a-t-il un autre Dieu que moi ? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point. Ceux qui fabriquent des idoles ne sont tous que vanité, Et leurs plus belles oeuvres ne servent à rien ; Elles le témoignent elles-mêmes : Elles n'ont ni la vue, ni l'intelligence, Afin qu'ils soient dans la confusion. Qui est-ce qui fabrique un dieu, ou fond une idole, Pour n'en retirer aucune utilité ?

Bref passons, on tourne en rond.

Et comment le Christ nous la donné ce Salut???
Ta réponse:par une chose dévoué par interdit

tu interprète tout a l’envers de ce que je dit.va et relis plus haut dans ce message.en gros...

Et donc???
Ca change quoi???Tu met la suite du Verset que j'ai cité et.....
Le résultat est le mème,selon toi Paul se glorifie d'une chose dévoué par interdit,3 fois que tu le répète.

HOSANNA a écrit:

Et donc???
Ca change quoi???Tu met la suite du Verset que j'ai cité et.....
Le résultat est le mème,selon toi Paul se glorifie d'une chose dévoué par interdit,3 fois que tu le répète.

la croix est une puissance de Dieu !!!
c'est pour cette raison que Paul dit,loin de moi la pensée de me glorifier d'autre chose que de la croix de notre Seigneur Jésus Christ.

selon toi la croix représente le poteau ? l'idole sur le bois,
qui celui ci est dévoué par interdit,c'est ce que les scribes vous enseigne qui est dévoué par interdit.
les homme ce glorifie en représentent Christ mort sur le poteau.alors que la croix est autre choses elle est une puissance de Dieu.

le salut de Christ,celui qui est la lumière des nations
Esaïe 42:6-8 Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour le salut, Et je te prendrai par la main, Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour être la lumière des nations, Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif, Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres. Je suis l'Éternel, c'est là mon nom ; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.

Citation :

la croix est une puissance de Dieu !!!
c'est pour cette raison que Paul dit,loin de moi la pensée de me glorifier d'autre chose que de la croix de notre Seigneur Jésus Christ.

Ok.

Citation :

selon toi la croix représente le poteau ? l'idole sur le bois

,
Du tout,comme tu le dit toi mème une puissance de Dieu.

Citation :

qui celui ci est dévoué par interdit,c'est ce que les scribes vous enseigne qui est dévoué par interdit.

Un seul m'enseigne,Christ et sa Parole

Citation :

les homme ce glorifie en représentent Christ mort sur le poteau.alors que la croix est autre choses elle est une puissance de Dieu.

Bin voyons,et on oubli qu'il est réssuscité,hein?

Citation :

le salut de Christ,celui qui est la lumière des nations
Esaïe 42:6-8 Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour le salut, Et je te prendrai par la main, Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour être la lumière des nations, Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif, Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres. Je suis l'Éternel, c'est là mon nom ; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.

Alors,la Croix du Seigneur n'est plus une chose dévoué par interdit?

Citation :

la croix est une puissance de Dieu !!!

je pense que je vais remettre tous les textes quelques a utilisé pour faire de la croix un idole :fourire:

Gilles a écrit:

Citation :

la croix est une puissance de Dieu !!!

je pense que je vais remettre tous les textes quelques a utilisé pour faire de la croix un idole :fourire:

Citation :

es homme ce glorifie en représentent Christ mort sur le poteau.alors que la croix est autre choses elle est une puissance de Dieu.

Il ne s'agit pas de se glorifier en représantant notre Salut,mais de voir en Christ crucifié la victime expiatoire,l'Agneau de Dieu qui rachète le péché du monde,en représantant le Christ sur la Croix,nous voyons l'Amour infini du Père qui nous a donné son Fils unique afin que quiconque croit en Lui ai la Vie Eternelle,nous somme au moins daccord sur un point,la Croix du Seigneur est une puissance de Dieu et non une idole fait de bois qui ne parle,ni ne voit,ni ne marche;JE SUIS VIVANT DIT LE SEIGNEUR !
Et comme là dit Christ,il ni a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.

Citation :

selon toi la croix représente le poteau ? l'idole sur le bois

Ce que tu appel une idole sur le bois,c'est l'Agneau de Dieu mort pour le péché du monde,pour moi c'est un blasphème,mais bon,on est plus à ca près

n'est-ce pas celui qui le représente sur le poteau qui blasphème

Esaie 44.16
Il brûle au feu la moitié de son bois, Avec cette moitié il cuit de la viande, Il apprête un rôti, et se rassasie; Il se chauffe aussi, et dit: Ha! Ha! Je me chauffe, je vois la flamme!
44.17
Et avec le reste il fait un dieu, son idole, Il se prosterne devant elle, il l'adore, il l'invoque, Et s'écrie: Sauve-moi! Car tu es mon dieu!
44.18
Ils n'ont ni intelligence, ni entendement, Car on leur a fermé les yeux pour qu'ils ne voient point, Et le coeur pour qu'ils ne comprennent point.
44.19
Il ne rentre pas en lui-même, Et il n'a ni l'intelligence, ni le bon sens de dire: J'en ai brûlé une moitié au feu, J'ai cuit du pain sur les charbons, J'ai rôti de la viande et je l'ai mangée; Et avec le reste je ferais une abomination! Je me prosternerais devant un morceau de bois!
44.20
Il se repaît de cendres, Son coeur abusé l'égare, Et il ne sauvera point son âme, et ne dira point: N'est-ce pas du mensonge que j'ai dans ma main?

Eve a écrit:

n'est-ce pas celui qui le représente sur le poteau qui blasphème

Esaie 44.16
Il brûle au feu la moitié de son bois, Avec cette moitié il cuit de la viande, Il apprête un rôti, et se rassasie; Il se chauffe aussi, et dit: Ha! Ha! Je me chauffe, je vois la flamme!
44.17
Et avec le reste il fait un dieu, son idole, Il se prosterne devant elle, il l'adore, il l'invoque, Et s'écrie: Sauve-moi! Car tu es mon dieu!
44.18
Ils n'ont ni intelligence, ni entendement, Car on leur a fermé les yeux pour qu'ils ne voient point, Et le coeur pour qu'ils ne comprennent point.
44.19
Il ne rentre pas en lui-même, Et il n'a ni l'intelligence, ni le bon sens de dire: J'en ai brûlé une moitié au feu, J'ai cuit du pain sur les charbons, J'ai rôti de la viande et je l'ai mangée; Et avec le reste je ferais une abomination! Je me prosternerais devant un morceau de bois!
44.20
Il se repaît de cendres, Son coeur abusé l'égare, Et il ne sauvera point son âme, et ne dira point: N'est-ce pas du mensonge que j'ai dans ma main?

Donc,pour toi,représenter l'oeuvre expiatoire de Christ,représenter la puissance de Dieu,la puissance de la Croix est un blasphème?

Représenter ce dont Paul se glorifie est un blasphème??

Représenter notre Salut,Christ crucifié est un blasphème?

Exode 20

20.1
Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant:
20.2
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
20.6
et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

HOSANNA a écrit:

Représenter ce dont Paul se glorifie est un blasphème??

ce dont Paul ce glorifie n'est point un blasphème !!

Moise représenta les chérubins à forme humaine qui sont une puissance de Dieu,tout comme la Croix est une puissance de Dieu,pense tu que représenter une puissance de Dieu soit un blasphème?

HOSANNA a écrit:

Représenter notre Salut,Christ crucifié est un blasphème?

Exode 20:21-23 Le peuple restait dans l'éloignement ; mais Moïse s'approcha de la nuée où était Dieu. L'Éternel dit à Moïse : Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : Vous avez vu que je vous ai parlé depuis les cieux. Vous ne ferez point des dieux d'argent et des dieux d'or, pour me les associer ; vous ne vous en ferez point.

HOSANNA a écrit:

Moise représenta les chérubins à forme humaine qui sont une puissance de Dieu,tout comme la Croix est une puissance de Dieu,pense tu que représenter une puissance de Dieu soit un blasphème?

Hosanna crois aux idoles et a tout ce que tu veut, mon chemin s’arrête ici..