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 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?

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mi-ka-el
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MessageSujet: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedVen 25 Mar 2011, 1:22 am

Citation :
",Or nous savons que le Fils de Dieu est venu

Jésus est bien le Fils de Dieu, oui

Citation :
et il nous a donné une intelligence afin que nous connaissions le Véritable,

le véritable qui est- il? demandons à Jésus christ .

Jean 17:3
Jésus déclare: qu'il te connaissent toi le SEUL vrai Dieu (Père) et ton Fils Jésus Christ
Le Père est le véritable selon Jésus.
et Jésus nous fait connaître son Père confirmation
Jean 1:18
"... le FIls unique l'a fait connaître''

Citation :
et nous sommes dans le Véritable, savoir dans son Fils Jésus Christ:

nous sommes avec le vrai Dieu et non pas les idoles, par son fils

Citation :
lui est le Dieu Véritable et la vie éternelle" (1 Jn 5.20).

lui donc le Père que Jésus nous a fait connaitre est le vrai Dieu et la vie éternelle


conseil verset 21
Citation :
petits enfants gardez vous des idoles
1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? 307887
si nous adorons quelqu'un d'autre que le Père



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Jude
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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedVen 25 Mar 2011, 3:48 am

Salutation en Christ,



Pour traité un sujet biblique il faut aussi prendre une vraie Bible et non une traduction TMN qui n'a pour seul objectif que ne "voiler" totalement la grâce et le salut d'Elohim manifesté en Jésus le Christ Notre Seigneur !


Et lorsque l'on veut comprendre de QUI IL EST question lorsque l'on peut lire l'adjectif qualificatif " VÉRITABLE" qui est utilisé dans la bible comme un "TITRE", alors on doit prendre toutes les écritures qui parlent du même sujet et cela afin d'avoir une bonne VUE d'ensemble !

Nous savons que SEUL la Parole de Dieu EST la Vérité (Jn 17.17) et donc que la Seule Vérité que nous puissions reconnaître comme telle ne peut venir que du Véritable !

Nous savons aussi qu'en rapport avec la création il est dit que la Parole est elle-même la lumière :

"Cette lumière était la véritable lumière,
qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme
." Jn 1.9 / 1 Jn 2.8

Nous comprenons alors ce que nous exhorte le même Jean en démontrant ainsi que Seul par le Fils nous avons accès à la connaissance et la révélation même du Véritable (Luc 10.22) rendu visible pour être au milieu des siens pour être :
" Notre Dieu Véritable et la vie éternelle Lui Imanou-EL"

Ainsi nous lisons sans interpréter :

"Or nous savons que le Fils de Dieu est venu,
et il nous a donné l'intelligence afin que nous connaissions le Véritable,
et nous sommes dans le Véritable, savoir dans son Fils Jésus Christ:
lui est le Dieu Véritable et la vie éternelle
" (1 Jn 5.20).

Nous savons aussi comment Jésus s'est présenté à Jean en ces termes :

"Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David,
celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n’ouvrira
." Apo 3.7

Comment IL a encore précisé en ces termes confirmant être le principe de la création des fils engendré de l'Esprit Saint:

"Voici ce que dit l’Amen, le témoin fidèle et véritable,
le commencement de la création de Dieu
”. Apo 3.14

Nous savons aussi que les martyrs sous l'autel attendent de leur Seigneur et Dieu une vengeance à cause de ce qu'ils ont souffert :

Et elles criaient à haute voix, disant:
Jusqu’à quand, ô Souverain, saint et véritable, ne juges-tu pas
et ne venges-tu pas notre sang sur ceux qui habitent sur la terre?
”. " Apo 6.10


Nous pouvons aussi lire et apprendre QUI EST CELUI qui vient pour exercer son jugement contre les nations rassemblées au jour de sa colère :

"Je vis ensuite le ciel ouvert, et voici un cheval blanc, et celui qui était monté dessus,
s’appelait le FIDELE et le VÉRITABLE, qui juge et qui combat avec justice.
Ses yeux étaient comme une flamme de feu; il avait sur sa tête plusieurs diadèmes.
Il avait un nom écrit que personne ne connaît que lui-même.
Il était vêtu d’un manteau teint de sang, et son nom s’appelle,
LA PAROLE DE DIEU.
Les armées qui sont dans le ciel, vêtues de fin lin blanc et pur,
le suivaient sur des chevaux blancs.
Il sortait de sa bouche une épée tranchante pour frapper les nations,
car il les gouvernera avec un sceptre de fer,
et il foulera la cuve du vin de la colère et de l’indignation du Dieu Tout-Puissant.

Et sur son manteau, et sur sa cuisse, il portait ce nom écrit:
ROI DES ROIS, et SEIGNEUR DES SEIGNEURS
." Apo 19.11-16

Ainsi nous arrivons à cette écriture de (Jn 17.3) trop souvent sortie de son contexte et qui ne peut être reçue qu'avec l'ensemble des écritures approprié qui concerne l'origine de la Vie éternelle rendu accessible par la Foi en Christ :

Et c’est ici la vie éternelle, qu’ils te connaissent seul vrai Dieu,
et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ
” (Jn 17.3).

Le même Jésus en tant que Fils avait aussi dit:

Car c’est ici la volonté de mon Père:
que quiconque discerne le Fils et croit en lui, ait la vie éternelle
” (Jn 6.40).

Dans le verset suivant est exprimée l’importance de la foi en la révélation de Dieu dans le Fils:

Qui croit au Fils a la vie éternelle;
mais qui désobéit au Fils ne verra pas la vie,
mais la colère de Dieu demeure sur lui
(Jn 3.36).

Malgré la diversité dans laquelle notre Seigneur s’est fait connaître, nous regardons au-delà de l’enveloppe d'apparence humaine et nous confessons avec Thomas:

Mon Seigneur et mon Dieu! (Jn 20.28).

Et selon le témoignage de l’apôtre Paul, seuls ceux qui ont véritablement le Saint-Esprit peuvent témoigner que Jésus-Christ est le Seigneur (1 Cor. 12.3), pas un autre mais le Seul Seigneur, l'unique, celui qui EST déclaré être l'unique Seigneur Dieu digne d'adoration (Marc 12.29-32).

Jude
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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedVen 25 Mar 2011, 8:24 am

Jude a écrit:
Pour traité un sujet biblique il faut aussi prendre une vraie Bible et non une traduction TMN qui n'a pour seul objectif que ne "voiler"
Propos faux, injuste, mesquin et bien sûr particulièrement malhonnête !
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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedVen 25 Mar 2011, 8:32 am

Arrête de l'humiliez toujours les autres tu n'est pas mieux qu'eux quand tu te comportes de la sorte !
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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedSam 26 Mar 2011, 9:16 am

arnica a écrit:
Arrête de l'humiliez toujours les autres tu n'est pas mieux qu'eux quand tu te comportes de la sorte !
Compris Jude ?
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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedSam 26 Mar 2011, 11:36 am

Y A-T-IL UN VRAI MODÉRATEUR DIGNE DE NOM SUR CE FORUM?

OUI EN PUBLIQUE ET EN ROUGE POUR VOUS FAIRE REAGIR.

si vous ne sanctionnez pas celui qui
insulte, diffame, manque de respect, poste des messages vides,
se permet de vous narguer au nez.

Comment pourriez-vous justifier en votre âme et conscience,
une sanction à mon égard à cause de la couleur de mon message?

MERCI.
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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedSam 26 Mar 2011, 12:20 pm

ved a écrit:
Y A-T-IL UN VRAI MODÉRATEUR DIGNE DE NOM SUR CE FORUM?

OUI EN PUBLIQUE ET EN ROUGE POUR VOUS FAIRE REAGIR.

si vous ne sanctionnez pas celui qui
insulte, diffame, manque de respect, poste des messages vides,
se permet de vous narguer au nez.

Comment pourriez-vous justifier en votre âme et conscience,
une sanction à mon égard à cause de la couleur de mon message?

MERCI.
Allons allons, calme-toi mon cher ved, ou tu vas nous pèter une durite. Puis tu sais bien que le rouge est réservé à la modération. Alors ça ne te sert à rien de l'utiliser pour essayer de me faire sanctionner. Je sais bien que c'est ta dernière chance et ton seul argument pour tenter de faire croire que j'ai tort, mais ça n'est pas suffisant pour contrer la vérite !
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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedSam 26 Mar 2011, 2:21 pm

cause toujours pour ne rien dire puisque telle est ta vertu!
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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedSam 26 Mar 2011, 10:35 pm

ved a écrit:
cause toujours pour ne rien dire puisque telle est ta vertu!
Mais enfin ved, moi, j'ai de vraies vertus, je ne suis pas ved, et si je parlais pour ne rien dire tu n'aurais même pas relevé. Mais comme je dis la vérité et que tu le sais, il te fallait réagir !
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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedDim 27 Mar 2011, 2:26 am

Si ma réaction était révélatrice de la véracité de tes propos,
qu'en est-il de tes réactions à tous les messages qui sont posté sur la section TJ.

Tu causes tout le temps dans la très grande majorité des cas tes messages sont vides et cela bien parce que tu es pauvre en argument. Parce que la malhonnêteté intellectuelle est la quintessence de ta personne.
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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedDim 27 Mar 2011, 5:49 am

ved a écrit:
Si ma réaction était révélatrice de la véracité de tes propos,
qu'en est-il de tes réactions à tous les messages qui sont posté sur la section TJ.
C'est une partie de ce qui nous différencie, tu réagis à la véracité de mes propos et moi à l'inexactitude des tiens !

ved a écrit:
Tu causes tout le temps dans la très grande majorité des cas tes messages sont vides et cela bien parce que tu es pauvre en argument.
Encore ta manie de nier les faits et de passer sous silence tout argument et toute preuve allant àl'encontre de tes propos évangéliques !

ved a écrit:
Parce que la malhonnêteté intellectuelle est la quintessence de ta personne.
C'est encore une fois l'hopital qui se fout de la charité !
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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedJeu 31 Mar 2011, 1:36 am

Jude a écrit:
Salutation en Christ,



Pour traité un sujet biblique il faut aussi prendre une vraie Bible et non une traduction TMN qui n'a pour seul objectif que ne "voiler" totalement la grâce et le salut d'Elohim manifesté en Jésus le Christ Notre Seigneur !


Et lorsque l'on veut comprendre de QUI IL EST question lorsque l'on peut lire l'adjectif qualificatif " VÉRITABLE" qui est utilisé dans la bible comme un "TITRE", alors on doit prendre toutes les écritures qui parlent du même sujet et cela afin d'avoir une bonne VUE d'ensemble !

Nous savons que SEUL la Parole de Dieu EST la Vérité (Jn 17.17) et donc que la Seule Vérité que nous puissions reconnaître comme telle ne peut venir que du Véritable !

Nous savons aussi qu'en rapport avec la création il est dit que la Parole est elle-même la lumière :

"Cette lumière était la véritable lumière,
qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme
." Jn 1.9 / 1 Jn 2.8

Nous comprenons alors ce que nous exhorte le même Jean en démontrant ainsi que Seul par le Fils nous avons accès à la connaissance et la révélation même du Véritable (Luc 10.22) rendu visible pour être au milieu des siens pour être :
" Notre Dieu Véritable et la vie éternelle Lui Imanou-EL"

Ainsi nous lisons sans interpréter :

"Or nous savons que le Fils de Dieu est venu,
et il nous a donné l'intelligence afin que nous connaissions le Véritable,
et nous sommes dans le Véritable, savoir dans son Fils Jésus Christ:
lui est le Dieu Véritable et la vie éternelle
" (1 Jn 5.20).

Nous savons aussi comment Jésus s'est présenté à Jean en ces termes :

"Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David,
celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n’ouvrira
." Apo 3.7

Comment IL a encore précisé en ces termes confirmant être le principe de la création des fils engendré de l'Esprit Saint:

"Voici ce que dit l’Amen, le témoin fidèle et véritable,
le commencement de la création de Dieu
”. Apo 3.14

Nous savons aussi que les martyrs sous l'autel attendent de leur Seigneur et Dieu une vengeance à cause de ce qu'ils ont souffert :

Et elles criaient à haute voix, disant:
Jusqu’à quand, ô Souverain, saint et véritable, ne juges-tu pas
et ne venges-tu pas notre sang sur ceux qui habitent sur la terre?
”. " Apo 6.10


Nous pouvons aussi lire et apprendre QUI EST CELUI qui vient pour exercer son jugement contre les nations rassemblées au jour de sa colère :

"Je vis ensuite le ciel ouvert, et voici un cheval blanc, et celui qui était monté dessus,
s’appelait le FIDELE et le VÉRITABLE, qui juge et qui combat avec justice.
Ses yeux étaient comme une flamme de feu; il avait sur sa tête plusieurs diadèmes.
Il avait un nom écrit que personne ne connaît que lui-même.
Il était vêtu d’un manteau teint de sang, et son nom s’appelle,
LA PAROLE DE DIEU.
Les armées qui sont dans le ciel, vêtues de fin lin blanc et pur,
le suivaient sur des chevaux blancs.
Il sortait de sa bouche une épée tranchante pour frapper les nations,
car il les gouvernera avec un sceptre de fer,
et il foulera la cuve du vin de la colère et de l’indignation du Dieu Tout-Puissant.

Et sur son manteau, et sur sa cuisse, il portait ce nom écrit:
ROI DES ROIS, et SEIGNEUR DES SEIGNEURS
." Apo 19.11-16

Ainsi nous arrivons à cette écriture de (Jn 17.3) trop souvent sortie de son contexte et qui ne peut être reçue qu'avec l'ensemble des écritures approprié qui concerne l'origine de la Vie éternelle rendu accessible par la Foi en Christ :

Et c’est ici la vie éternelle, qu’ils te connaissent seul vrai Dieu,
et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ
” (Jn 17.3).

Le même Jésus en tant que Fils avait aussi dit:

Car c’est ici la volonté de mon Père:
que quiconque discerne le Fils et croit en lui, ait la vie éternelle
” (Jn 6.40).

Dans le verset suivant est exprimée l’importance de la foi en la révélation de Dieu dans le Fils:

Qui croit au Fils a la vie éternelle;
mais qui désobéit au Fils ne verra pas la vie,
mais la colère de Dieu demeure sur lui
(Jn 3.36).

Malgré la diversité dans laquelle notre Seigneur s’est fait connaître, nous regardons au-delà de l’enveloppe d'apparence humaine et nous confessons avec Thomas:

Mon Seigneur et mon Dieu! (Jn 20.28).

Et selon le témoignage de l’apôtre Paul, seuls ceux qui ont véritablement le Saint-Esprit peuvent témoigner que Jésus-Christ est le Seigneur (1 Cor. 12.3), pas un autre mais le Seul Seigneur, l'unique, celui qui EST déclaré être l'unique Seigneur Dieu digne d'adoration (Marc 12.29-32).

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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedMer 06 Avr 2011, 6:39 am

ved a écrit:
1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? 307887
:fourire:
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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedMer 06 Avr 2011, 7:43 am

LXX a écrit:
ved a écrit:
1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? 307887
:fourire:
tu recommence à chercher des histoires apparemment !
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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedMer 06 Avr 2011, 7:51 am

Cette liste est à l'usage des internautes qui désirent examiner sur un seul texte toutes les preuves et arguments qui font que beaucoup de chrétiens professent que Jésus n'est pas Dieu, mais son fils, un être complétement différencié et soumis. Ce travail a déjà été présenté sur un autre forum aujourd'hui disparu.


1 ère réflexion qui m'est venu à l'esprit, générée par les matières de l'étude d'un thème lors d'une de nos réunions.
Le thème était : "il est écrit" et il faisait référence au fait que Jésus a passé beaucoup de temps à citer des textes de l'AT.
Or il a très souvent, trop souvent pour n'être qu'anecdotique, affirmé que ce qu'il disait n'était pas de lui.
(Jean 7:16) Jésus alors leur répondit et dit : “ Ce que j’enseigne n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé.
(Jean 8:28) Donc Jésus dit : “ Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous saurez que je suis [lui], et que je ne fais rien de ma propre initiative, mais que, comme le Père m’a enseigné, moi je dis ces choses"
(Jean 14:10) Ne crois-tu pas que je suis en union avec le Père et que le Père est en union avec moi ? Les choses que je vous dis, je ne les dis pas en tirant [ce que j’annonce] de mon propre fonds ; mais le Père qui demeure en union avec moi fait ses œuvres.
Ainsi, Jésus qui cite l'AT et qui affirme que ce qu'il dit n'est pas de lui, nous indique donc qu'il n'est pas l'auteur de ces Ecrits.
On ne peut ici invoquer le fait que Jésus homme est inférieur au Père, Esprit.. Car sa position d'homme ne changeait en rien la paternité des écrits de l'AT.
Ainsi, Jésus et son Père ne peuvent être une seule et même personne, sinon jamais Jésus n'aurait eu à tant insister pour affirmer que ce qu'il enseignait par le biais de l'AT, cité des centaines de fois par lui, était le produit de son Père seulement...

2ème réflexion.
(Matthieu 24:36) “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père
Il semblerait que jésus ignore des faits ou des dates que seul son Père connait.
Cette différence de connaissance apporte plusieurs constatations.
1) Jésus ne peut être Dieu, car Dieu, tout puissant, ne peut être dans l'ignorance d'une seule chose. Et encore moins d'un événement qu'il dirigera.
2) Le fils, s'il est Dieu, est inférieur au Père qui lui, sait plus de chose que lui..
L'argument invoqué est souvent de dire que Jésus homme, pouvait ignorer ce que Jésus, Dieu, aurait pu savoir.
Y t'il donc un élément biblique qui indique que même dans les cieux, Jésus ignore des éléments que seul son Père connait.
(Révélation 1:1) Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt.
Ainsi, Dieu, donne à Jésus, qui se trouve dans les cieux, une révélation à transmettre aux hommes.
Il y a donc un moment où Dieu sait quelque chose que Jésus ne sait pas, et où Dieu décide d'en informer Jésus.
Visiblement, il n'y a pas d'égalité en Dieu et Jésus dans les cieux..

Passons donc à la troisième réflexion.
Cette fois-ci, c'est concernant une explication de l'âpôtre Paul sur la mission qui sera confié à Jésus dans le futur et sur sa position vis à vis de Dieu.
(1 Corinthiens 15:20-28) Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort]. 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.
Christ a été relevé d’entre les morts: Cette partie situe le lieu et l'époque ou se déroulera l'explication qui va suivre. Jésus est ressuscité, il est donc dans les cieux. L'argument du Jésus-homme soumis au Père-Dieu, ne tient pas ici. Si Jésus est Dieu, il doit l'être dans cette explication de Paul.
quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, On apprend donc ici que si Jésus recoit le royaume et en devient le roi, il viendra un jour où il le remettra à son Dieu et Père. A nôter que le Père est aussi appelé le Dieu de Jésus, et même quand Jésus est aux cieux...
Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds Ainsi le règne de Jésus aura une fin, et cette fin sera le produit de l'action de Dieu, le Dieu de Jésus selon la phrase précedente.
c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses Il y a donc bien un distingo entre Jésus et celui qui lui a soumis toutes choses. Le contexte confirmant que Dieu soumet donc toutes choses à Jésus. Ce n'est pas Jésus qui le fait lui-même..ou en tout cas sous sa propre initiative.
On nôte que Paul a absolument voulu apporter ce bémol sur la position de Jésus.
Il est Roi, certes, mais sa position ne fait pas de lui un égal de Dieu, s'empresse d'expliquer Paul.
alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses Dernier élément qui confirme d'une part qu'il y a 2 personnes citées dans ce texte, Jésus et Dieu, et surtout que Jésus est et restera soumis à Dieu.. Donc pas d'égalité entre Jésus et Dieu.
Résumé: Jésus, dans les cieux, recoit un royaume des mains de Dieu. Ce même Dieu va lui soumettre toutes choses sous ses pieds. L'action de Jésus est limitée dans le temps et quoiqu'il arrive, pendant et surtout après son règne, Jésus sera toujours soumis à celui que ce texte appelle SON DIEU...
Difficile de voir en Jésus le Dieu tout puissant dans ce texte.

Spoiler:
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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedMer 06 Avr 2011, 8:58 am

en toute sincérité (sans vouloir vous faire offense) votre message étant trop longs personne ne prendra le temps de vous lire entièrement.
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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedMer 06 Avr 2011, 10:52 am

ved a écrit:
LXX a écrit:
ved a écrit:
1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? 307887
:fourire:
tu recommence à chercher des histoires apparemment !
Je ne cherche pas d'histoire, et tout le monde ne peut pas en dire autant, si tu vois ce que je veux dire !
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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedMer 06 Avr 2011, 2:52 pm

Qu'est-ce que Jésus apporte de plus sur ce qu'est le Père qui ne soit pas écrit dans l'ancien testament? Les israélites ne connaissaient-ils pas le Père à travers les prophètes et la loi (les Écritures).

Pourquoi Jésus dit au israélites qu'ils ne connaissent pas le Père?

Matthieu 11 : 27
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Jean 8 : 28
Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis (EGO EIMI), et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné.


Est-il venu faire connaitre le Père ou bien le fils?

Pourquoi Jésus dit que son élévation par les hommes RÉVÉLERA qui il EST?
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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedMer 06 Avr 2011, 4:18 pm

Ved
si c'est trop long, c'est qu'il y a beaucoup, mais vraiment beaucoup d'arguments et de preuves et crois moi, car j'ai déjà produit ces arguments sur une autre forum, beaucoup le lisent en prenant leur temps.
Je l'ai même retrouvé copié-collé sur des sites où je n'étais jamais allé.
Alors, rassure toi, il fera son travail ici aussi.

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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedMer 06 Avr 2011, 8:30 pm

LXX a écrit:
ved a écrit:
LXX a écrit:
:fourire:
tu recommence à chercher des histoires apparemment !
Je ne cherche pas d'histoire, et tout le monde ne peut pas en dire autant, si tu vois ce que je veux dire !

Erreur, car tu aimes faire des histoire en insinuant que .... et des mot fâcheux sont lâchés !
Tu as déjà reçu des avertissements à ce sujet.

Alors re-saissis-toi !
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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedMer 06 Avr 2011, 8:35 pm

agecanonix a écrit:
Ved
si c'est trop long, c'est qu'il y a beaucoup, mais vraiment beaucoup d'arguments et de preuves et crois moi, car j'ai déjà produit ces arguments sur une autre forum, beaucoup le lisent en prenant leur temps.
Je l'ai même retrouvé copié-collé sur des sites où je n'étais jamais allé.
Alors, rassure toi, il fera son travail ici aussi.

Bonjour agecanonix
Sur notre forum, il y a une règle et tu es prié de la respecter.
Ok ?
Je mettrai donc ce texte en partie spoiler. Normalement il devrait être suprimé
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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedMer 06 Avr 2011, 8:39 pm

Salutation en Christ,

ved a écrit:
en toute sincérité (sans vouloir vous faire offense) votre message étant trop longs personne ne prendra le temps de vous lire entièrement.
Et même lorsqu'un message est "très court", certain savent encore vous faire dire ce que vous n'avez jamais dit !

Conclusion : Que celui qui veut lire et répondre, le fasse !

Jude
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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedJeu 07 Avr 2011, 1:35 am

Salutation en Christ,

agecanonix a écrit:

si c'est trop long, c'est qu'il y a beaucoup, mais vraiment beaucoup d'arguments et de preuves et crois moi, car j'ai déjà produit ces arguments sur une autre forum, beaucoup le lisent en prenant leur temps.
Je l'ai même retrouvé copié-collé sur des sites où je n'étais jamais allé.
Alors, rassure toi, il fera son travail ici aussi.

A vrai dire c'est une "belle étude sortie de la WT" cela ne fait aucun doute !


Ce qui me dérange, comme à l'accoutumée chez vous, c'est que vous puissiez croire qu'une "créature" (même si fut-elle envoyée de Dieu) aurait pu vous sauver et vous délivrer de votre vieille nature en donnant sa vie pour vous.

Vous devriez déjà sur ce point vous "auto-analyser" pour être sûr d'avoir revêtu CHRIST et sa puissance de résurrection.

Vous devriez ausi vous demander pourquoi vous n'arrivez toujours pas à comprendre Apo 1.1 qui nous présente le :
"Dévoilement de QUI EST Jésus le Christ " donné à son prophète Jean !
Et non votre interprétation classique qui pour finir n'a toujours pas inclue qu'une fois le temps du salut fini vous serez surpris de VOIR :
Qui EST CELUI qui VIENT pour régner ! (Apo 1.7-8 / 4.3,8,11 / 11.15 et autres)

C'est déjà là l'incompréhension caractérisé des TJ qui n'ont pas compris que la vie éternelle n'est accessible que par Celui Qui EST le Seul éternel.

Ce n'est pas en répètant Jn 17.3 et 6 sans considérer "le Nom du salut" (Jn 17. 11 et 12) que vous aurait cette VIE éternelle mais bien en ayant expérimenté une réelle répentance et une totale FOI au "Fils de Dieu " (littéralement - sorti de Dieu).
C'est en cela que Jean nous enseigne, dans sa 1ère épître, comment reconnaître les élus qui ont reçus le vrai témoignage de Dieu :

"Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui–même ;
celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu’il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Et voici ce témoignage,
c’est que Dieu nous a donné la vie éternelle,
et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie 
;
celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que
vous avez la vie éternelle,
vous qui croyez au Nom du Fils de Dieu
." 1 Jn 5.10-13


C'est encore là que vous, TJ particulièrement, ne comprenez l’exhortation que fait Paul lorsqu'il dit que :
"Le Seigneur, l'unique" étant en forme de Dieu "…s’est anéanti lui-même, prenant la forme d’esclave, étant fait à la ressemblance des hommes; et, étant trouvé en figure comme un homme…" (Phil. 2.7-8).

Et vous ne saisissez pas que c'est par amour de l’homme, sa création, qu' Il est devenu homme.
Il est né comme Fils et a été rendu semblable en tous points à ses frères, de sa naissance jusqu'à la mort de la chair.
Cela ne pouvait pas arriver d’une manière plus humaine et naturelle.
C’est ainsi que la Parole devint chair et habita parmi nous pour être VU comme étant le véritable Imanou-EL !

Cela arriva à cause de nous et afin que cette autre écriture puisse s’accomplir:

"… Dieu, ayant envoyé son propre Fils en ressemblance de chair de péché,
et pour le péché, a condamné le péché dans la chair
" (Rom. 8.3).

Etant obnubilé à voir deux personnes,là où d'autres en voient trois, vous êtes, comme Israël en son temps, passé à côté de "la révélation de Dieu savoir Christ", pleinement accomplie en Yahsuha le sauveur et l'unique Seigneur !

Vous n'avez pas su non plus comprendre pourquoi Jésus en tant que "le sauveur promis" n’avait pas cherché à être adoré comme "Dieu" avant l'heure, mais que tout simplement il accomplissait littéralement les prophéties qui LE concernaient, LUI, le Juste , le Fidèle et le Véritable !

Que vous le vouliez ou pas Es 7.14 c'est accompli !
Es 9.5, c'est accompli !
Es 40.3, c'est accompli !
Mal 3.1a, c'est accompli !
Zach 9.9, c'est accompli !
Ps 118.22, c'est accompli !
Ps 22.23, c'est accompli !

Et pour finir vous n'avez pas compris que Dieu EST le SEUL Tout-puissant capable d'avoir accomplit pour sa propre GLOIRE ce qu'il avait fait annoncé par ses prophètes :

"Et la délivrance s’est retirée, Et le salut se tient éloigné ;
Car la vérité trébuche sur la place publique, Et la droiture ne peut approcher.
La vérité a disparu, Et celui qui s’éloigne du mal est dépouillé.
L’Eternel voit, d’un regard indigné, Qu’il n’y a plus de droiture.
Il voit qu’il n’y a pas un homme, Il s’étonne de ce que personne n’intercède ;
Alors son bras lui vient en aide, Et sa justice lui sert d’appui.
Il se revêt de la justice comme d’une cuirasse,
Et il met sur sa tête le casque du salut ;
Il prend la vengeance pour vêtement,
Et il se couvre de la jalousie comme d’un manteau.
Il rendra à chacun selon ses œuvres
,
La fureur à ses adversaires, La pareille à ses ennemis ;
Il rendra la pareille aux îles.
On craindra le nom de l’Eternel depuis l’occident, Et sa gloire depuis le soleil levant ;
Quand l’ennemi viendra comme un fleuve, L’Esprit de l’Eternel le mettra en fuite.
Un rédempteur viendra pour Sion,
Pour ceux de Jacob qui se convertiront de leurs péchés, Dit l’Eternel.
Voici mon alliance avec eux, dit l’Eternel: Mon Esprit, qui repose sur toi,
Et mes paroles, que j’ai mises dans ta bouche, Ne se retireront point de ta bouche,
ni de la bouche de tes enfants, Ni de la bouche des enfants de tes enfants,
Dit l’Eternel, dès maintenant et à jamais.
Lève–toi, sois éclairée, car ta lumière arrive,
Et la gloire de l’Eternel se lève sur toi
.
" Es 59.14-21

Votre véritable problème réside uniquement dans le fait que "votre foi" n'est pas selon l'enseignement véritable du commencement, et donc Le Seigneur de Gloire ne vous a pas révélé QUI IL EST !
(Zac 12.11 / Luc 10.22 / Jn 14.23 / Apo 1.10 / 15.3-4 / 19.6 / 22.16)


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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedJeu 07 Avr 2011, 2:43 am

BenJoseph a écrit:
Erreur, car tu aimes faire des histoire en insinuant que ....
Je suis obligé d’être d’accord avec ce que tu prétends là ?

BenJoseph a écrit:
et des mot fâcheux sont lâchés !
Concernant les mots fâcheux, je me posais simplement une question , mais j'ai compris. Il est des questions qu'on a le droit de se poser mais pas de poser. Je continuerai donc de me les poser mais sans poser !
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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedJeu 07 Avr 2011, 6:41 am

Jude
Tu es modérateur apparemment, et tu devrais donc avoir des propos modérés.
je te dis en toute amitié que je n'apprécie ps ta façon d'insinuer que je suis un parfait imbécile tout juste capable de recopier des écrits de la WT.
Alors pour ta gouverne, les 33 premiers arguments que j'ai produit sont de moi. Que la WT en ait produit de similaires rien d'étonnant car je suis TJ.
Mais crois moi, j'ai lu la bible des dizaines de fois et c'est avec plaisir que je te montrerais que ta liste (recopiée ? ) ne prouve en rien que Jésus est Dieu..
je vais donc te respecter. Fais le pour moi de ton côté car ta réflexion etait vexante..

Ton premier argument te confond déjà.
Tu veux nous sortir Apolalypse 1:1. "Dévoilement de QUI EST Jésus le Christ "
Or le texte dit ceci: Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donné..
Non seulement tu commences mal mais en plus ce texte te contredit car il affirme que si Jésus a bien apportée une révélation à ses esclaves, c'est Dieu qui lui a donnée.
Donc si Dieu n'avait rien donné à Jésus, il n'aurait pas pu apporté ce dévoilement car il l'aurait ignoré.
(maintenant crois tu que j'ai téléphoné à la WT pour te répondre ou plutôt qu'il m'a suffit de me souvenir de ce texte pour immédiatement comprendre que toi, tu ne l'avais pas lu entièrement car tu n'aurais pas commis cette boulette monumentale)..

amicalement malgré tout.
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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedJeu 07 Avr 2011, 6:51 am

BenJoseph a écrit:
Bonjour agecanonix
Sur notre forum, il y a une règle et tu es prié de la respecter.
Ok ?
Je mettrai donc ce texte en partie spoiler. Normalement il devrait être suprimé

j'ai besoin de comprendre.
A quelle règle fais tu allusion ?
A la longueur de mon message ou au fait que tu crois que c'est du copié-collé..
Car si c'est la seconde hypothèse, je te rassure, tous ces arguments sont de moi et n'ont pas été recopié de publications TJ.

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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedJeu 07 Avr 2011, 7:03 am

Bonsoir,

Je suis d'accord avec Agecanonix ou plutôt avec ce que dit la bible pour être plus précis.

Il est vrai que dans Apocalypse,Jésus reçois une révélation,cette révélation il l'a reçois de Dieu qui lui donne,ensuite Jésus envoi un ange pour l'expliquer à Jean.

En réalité la révélation vient de Dieu et pas de Jésus,Jésus l'a ensuite révélé à Jean ensuite Jean atteste ce qu'il avait vu et entendu.Mais c'est bien Dieu donne cette révélation à Jésus,Jésus ne l'a pas inventé de lui même.

Apocalypse de Jean:

Chapitre 1

1)Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,

2)lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus Christ, tout ce qu'il a vu.

3)Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites ! Car le temps est proche.

PS:si Jésus était Dieu,il se serait donné la révélation à lui même,ça n'a pas de sens.

C'est comme si j'écrivais l'apocalypse comme ceci:
Révélation de Jésus Christ, que Jésus Christ lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,


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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedJeu 07 Avr 2011, 8:17 am

LXX a écrit:
BenJoseph a écrit:
Erreur, car tu aimes faire des histoire en insinuant que ....
Je suis obligé d’être d’accord avec ce que tu prétends là ?

BenJoseph a écrit:
et des mot fâcheux sont lâchés !
Concernant les mots fâcheux, je me posais simplement une question , mais j'ai compris. Il est des questions qu'on a le droit de se poser mais pas de poser. Je continuerai donc de me les poser mais sans poser !

Et en plus tu fais de l'esprit ! Tu as compris mon avertissement !
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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedJeu 07 Avr 2011, 8:22 am

agecanonix a écrit:
BenJoseph a écrit:
Bonjour agecanonix
Sur notre forum, il y a une règle et tu es prié de la respecter.
Ok ?
Je mettrai donc ce texte en partie spoiler. Normalement il devrait être suprimé

j'ai besoin de comprendre.
A quelle règle fais tu allusion ?
A la longueur de mon message ou au fait que tu crois que c'est du copié-collé..
Car si c'est la seconde hypothèse, je te rassure, tous ces arguments sont de moi et n'ont pas été recopié de publications TJ.

Ce n'est pas le copié-collé qui est en question, c'est longueur du texte. La prochaine fois fais-le en 2 ou 3 parties tout simplement.

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MessageSujet: Re: 1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ?   1 jean 5:20 qui est le Dieu veritable ? Icon_minipostedJeu 07 Avr 2011, 8:55 am

Salutation en Christ,

agecanonix a écrit:
Jude
Tu es modérateur apparemment, et tu devrais donc avoir des propos modérés.
je te dis en toute amitié que je n'apprécie ps ta façon d'insinuer que je suis un parfait imbécile tout juste capable de recopier des écrits de la WT.
Alors pour ta gouverne, les 33 premiers arguments que j'ai produit sont de moi. Que la WT en ait produit de similaires rien d'étonnant car je suis TJ.
Mais crois moi, j'ai lu la bible des dizaines de fois et c'est avec plaisir que je te montrerais que ta liste (recopiée ? ) ne prouve en rien que Jésus est Dieu..
je vais donc te respecter. Fais le pour moi de ton côté car ta réflexion etait vexante..

Ton premier argument te confond déjà.
Tu veux nous sortir Apolalypse 1:1. "Dévoilement de QUI EST Jésus le Christ "
Or le texte dit ceci: Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donné..
Non seulement tu commences mal mais en plus ce texte te contredit car il affirme que si Jésus a bien apportée une révélation à ses esclaves, c'est Dieu qui lui a donnée.
Donc si Dieu n'avait rien donné à Jésus, il n'aurait pas pu apporté ce dévoilement car il l'aurait ignoré.
(maintenant crois tu que j'ai téléphoné à la WT pour te répondre ou plutôt qu'il m'a suffit de me souvenir de ce texte pour immédiatement comprendre que toi, tu ne l'avais pas lu entièrement car tu n'aurais pas commis cette boulette monumentale)..

amicalement malgré tout.

Si j'ai volontairement écrit ce que j'ai écrit en rapport avec Apo 1 1. c'est parce que le texte original nous dit cela et "non une révélation pour Jésus-Christ qu'il aurait reçu de Dieu" comme l'interpréte la plus part de ceux qui n'ont pas compris en quoi consiste ce dernier livre prophétique, mais bien comme nous pouvons le lire dans tout ce dernier livre :
"la révélation de Jésus-Christ" que Dieu nous a transmis par l'intermédiaire de son prophète Jean.


La juste compréhension en est très simple et une simple lecture ordonné t'aurait permis de ne pas faire d'erreur.

Que nous dit Apo 1.1 :

" La Révélation de Jésus Christ,
que Dieu lui a donnée pour découvrir à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt,
et qui les a fait connaître en les envoyant par son Ange à Jean son serviteur;
Qui a annoncé la parole de Dieu, et le témoignage de Jésus-Christ, et toutes les choses qu'il a vues
."

Il nous est souvent rendu témoignage de l’apparition d’anges dans l’A.T comme dans le N.T.
Et cela est toujours arrivé dans un but particulier, en relation avec un service et un message.
Sur l’île de Patmos l’événement eut lieu dans le but de :
montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt.
Et voici, je viens bientôt
” (Apo. 22.6).

Le terme "Apocalypse" qui est traduit par le mot “révélation” auarit été plus compréhensible dans son vrai sens par :“Dévoilement”.
Et lorsque l'on parle d'enlever un voile c'est dans le but de voir plus clairement et de comprendre plus justement ce qui n'était pas visible pour tous, que ce soit avec les yeux naturel ou la compréhension de l'esprit.

Dans le dernier livre de la Bible sont dévoilés des événements et des incidents tout à fait significatifs qui ont, plus particulièrement pour les temps de la fin, la plus grande importance.

Ceux qui lisent, qui écoutent et qui gardent la parole prophétique contenue dans ce livre de l’Apocalypse sont déclarés bienheureux.

C’est le même témoignage qui nous est apporté au commencement du livre de l’Ap 1.3, et de nouveau à la fin, au ch 22.6 et 7 :

"Puis il me dit : ces paroles sont certaines et véritables,
et le Seigneur le Dieu des saints Prophètes a envoyé son Ange,
pour manifester à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt.
Voici, je viens bientôt
;

bienheureux est celui qui garde les paroles de la prophétie de ce Livre.
"


Le V.6 est ainsi prononcé comme un rappel de ce qui avait était dit au commencement du 1er chapitre, dans lequel Celui qui parle et agit se présente:

Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables;
et le Seigneur Dieu des esprits des prophètes a envoyé son ange,
pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt
” (Apo. 22.6).

J'insiste sur ce fait parce qu'il est d'une grande importance pour comprendre quelle est cette révélation !

A la toute fin de cete grande prophètie le Seigneur et Rédempteur prend sur Lui la responsabilité de l’Apocalypse (le dévoilement) tout entière et Il dit :

Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange
pour vous rendre témoignage de ces choses dans les assemblées.
Moi, je suis la racine et la postérité de David, l’étoile brillante du matin.
Et l’Esprit et l’épouse disent : Viens.
Et que celui qui entend dise : Viens. Et que celui qui a soif vienne;
que celui qui veut prenne gratuitement de l’eau de la vie.
Moi, je rends témoignage à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre,
que si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies décrites dans ce livre;
et que si quelqu’un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie,
Dieu ôtera sa part de l’arbre de vie et de la sainte cité, qui sont écrits dans ce livre
” (Apo. 22.16-20).


Bien que Jésus soit le centre de cette révélation, IL se présente encore comme Agneau jusqu'au dernier chapitre (22.3) et il avertit par cette dernière mise en garde que c'est en tant que Elohim qu'Il jugera tous ceux qui auront désobéit à ses paroles.

C’est une parole sérieuse qui est adressée à tous ceux qui ont entendu la prophétie de ce Livre.
Celui qui croit et agit selon cette Parole n’a rien à craindre, au contraire.
Et il existe de ces gens-là qui n’ajoutent ni ne retranchent rien aux paroles de la prophétie de ce Livre et ils seront récompensés.

Ils ont la Parole originelle révélée et rendue vivante, ainsi que le témoignage de Jésus dans leur âme (Apo 19.10b).

Ils n'attendent plus que le retour de leur Seigneur Jésus afin d'être des Fils de Dieu révélés.

Celui qui rend témoignage de ces choses dit: Oui, je viens bientôt” (Apo. 22.20).

Jude

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