On dit que la TMN trafique la bible en jean 1:1 en écrivant la parole était dieu
Pourquoi toutes ses traductions disent-elle comme la tmn que jésus est ''dieu''?
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avant tout, j'ai compté 6 Bibles différentes sur les dix photos.

photo n°01 : Bible n°1
photo n°02 : Bible n°2
photo n°03 : Bible n°3
photo n°04 : Bible n°4
photo n°05 : Bible n°3
photo n°06 : Bible n°5???
photo n°07 : Bible n°4
photo n°08 : Bible n°4
photo n°09 : Bible n°3
photo n°10 : Bible n°6


Votre question "Pourquoi toutes ses traduction disent-elle comme la tmn" est orienté à mon humble avis.
Car à part la dernière traduction qui donne "un dieu" comme la tmn les autres donnent "dieu" (avec un "d" minuscule).

Voilà comment je vois la question neutre :
"pourquoi certaines Bible donnent : la parole était Dieu
d'autres donnent : la parole était dieu
et d'autres donnent : la parole était un dieu "

De mon point de vue " la parole était Dieu " est la bonne traduction.
les autres traductions donnent à croire qu'il y a plusieurs dieux.

Alors mettons nous d'accord, le christianisme est-ce une religion monothéiste ou pas?

Merci

Shalom MiKaEl,

mi-ka-el a écrit:

On dit que la TMN trafique la bible en jean 1:1 en écrivant la parole était dieu
Pourquoi toutes ses traduction disent-elle comme la tmn?
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La question n'est pas de savoir s'il y a beaucoup de traductions qui disent ceci ou cela.

Encore que les traductions évoqués par ce site sont plutôt marginales et tardives.
Encore que tout le monde a encore en mémoire l'invention d'une vénérable traduction en dialecte copte sahidique tiré d'un imaginaire manuscrit de la Bibliothèque Chester-Beaty...

Une traduction n'est que l'opinion humaine, datée et circonstanciée du (ou des) traducteur(s).
Il peut être très compétent ou moins compétent,
il peut être influencé par ses croyances ou se croire d'une parfaite neutralité...
Il peut encore souhaiter apporter sa touche personnelle face au consensus ou préférer le consensus...


Dois-je croire dix humains ? cent humains ? sans aucun motif, sous le seul prétexte qu'ils disent la même chose ?

La question est donc de savoir bien expliquer en quoi le texte grec valide tel ou tel choix de traduction.


Comment expliquer que le même mot "théos" prenne des sens radicalement différents dans un même verset puisque, dans les plus anciens témoins, il n'y a ni les articles ni les majuscules pour différencier les deux occurrences ?

Est-ce que le saint apôtre et évangéliste Jean voulait jouer sur les mots ?
Faut-il entendre son intonation et voir son regard mutin pour comprendre qu'ici il faut comprendre di--eu et là il faut comprendre d--ieu ou l'inverse ?...


Ce qui est intéressant en outre c'est que souvent la traduction n'est pas considérée par rapport au texte original (on a ce comportement aussi avec Luc 23:43) la traduction est validée pour des raisons purement théologiques et non pas pour des raisons linguistiques.



cordialement

votre soeur
Pauline

La vérité ne se décrète pas en fonction du nombre de ceux qui l'affirment.

J'ai toujours dit que la bible est falsifié et certains se tue a croire et a esayer de demontrer le contraire alors tout pousse a suivre cette voie de la falsification,
alors pourquoi se persuadent-ils de sa veracité, et la je decouvre que certains arrivent a dire qu'il a plusieurs bibles differente dans le contenue, la quantités de versets , le sens, la traduction etc...etc...
Donc a ne plus sy retrouver et don,c a aller voir ailleurs car la vérité ne peut pas se trouver dans un livre aussi divisé..

Croiriezvous une personne qui vous raconterai chaque jour une version differente???
Ou bien une personne qui est fidele a relater tjours la méme histoire?

Quand la verité de devoile le faux se dissipe..

Et Dieu est plus Savant !

Citation :

Encore que tout le monde a encore en mémoire l'invention d'une vénérable traduction en dialecte copte sahidique tiré d'un imaginaire manuscrit de la Bibliothèque Chester-Beaty...

une autre ballon Russelites qui a fait.BOUM .

info a écrit:

Citation :

Encore que tout le monde a encore en mémoire l'invention d'une vénérable traduction en dialecte copte sahidique tiré d'un imaginaire manuscrit de la Bibliothèque Chester-Beaty...

une autre ballon Russelites qui a fait.BOUM .

ou plus tôt, un pétard (mouillé) qui fait "prout"

Si vous voulez savoir par exemple pourquoi la Bible catholique traduit tel mot grec comme-ci ou bien tel mot hébreu comme ça, vous trouverez un linguiste expert pour vous l'expliquer.

Il en va de même pour toutes les traductions et toutes les religions.
Sauf pour la watchtower et leur TMN où l'identité des traducteurs est tenu secret.
D'ailleurs vous ne trouverez jamais un expert en quoi que ce soit clairement identifié à la watchtower.

Que de réponses sans réponses, vous avez l'art de bien parler pour ne rien dire.
même face à vos théologien vous dites non Jésus est ''Dieu'' Tout puissant .
Mais non il n'est pas Dieu tout puissant.
sauf si..... vous me montrer UN verset qui le prouve.
Attention! qui dit qu'il est Tout-Puissant !
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De plus ce n'est pas parce que la bible informe qu'il existe plusieurs dieux que l'on est polythéiste

le faites de reconnaître l'existence des ''dieux'' ne veux pas dire que nous les adorons!
Nous adorons le Père le seul vrai Dieu
Jean 17:3 Jésus qu'il le dit: Toi le SEUL VRAI DIEU et son fils que tu a envoyeé [img][url="http://langedeleternelevrai.centerblog.net"][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url][/img]

mikael

Le problème tu vois bien, c'est la traduction.

Alors il faut réfléchir sur le texte originel et comprendre comment et pourquoi le texte a été traduit par tel ou tel

chose qui est évidemment impossible à faire avec la TMN vu que les traducteurs sont anonymes.

En même temps, vise l'absurdité. Tu irais te faire opérer le coeur par un chirurgien anonyme à qui tu ne peux pas demander son diplome et ses certifications ?

Alors ton sujet restera stérile tant qu'on ne pourra pas se concentrer sur le texte originel même.

grace2dieu a écrit:

mikael

Le problème tu vois bien, c'est la traduction.

Alors il faut réfléchir sur le texte originel et comprendre comment et pourquoi le texte a été traduit par tel ou tel

chose qui est évidemment impossible à faire avec la TMN vu que les traducteurs sont anonymes.

En même temps, vise l'absurdité. Tu irais te faire opérer le coeur par un chirurgien anonyme à qui tu ne peux pas demander son diplome et ses certifications ?

Alors ton sujet restera stérile tant qu'on ne pourra pas se concentrer sur le texte originel même.

alors si tu avez pris la peine d'aller dans le lien tu aurai découvert qu'il y a une bible qui explique le pourquoi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

BNNZ a écrit:

J'ai toujours dit que la bible est falsifié et certains se tue a croire et a esayer de demontrer le contraire alors tout pousse a suivre cette voie de la falsification,
alors pourquoi se persuadent-ils de sa veracité, et la je decouvre que certains arrivent a dire qu'il a plusieurs bibles differente dans le contenue, la quantités de versets , le sens, la traduction etc...etc...
Donc a ne plus sy retrouver et don,c a aller voir ailleurs car la vérité ne peut pas se trouver dans un livre aussi divisé..

Croiriezvous une personne qui vous raconterai chaque jour une version differente???
Ou bien une personne qui est fidele a relater tjours la méme histoire?

Quand la verité de devoile le faux se dissipe..

Et Dieu est plus Savant !

Tu t'invente ta version des faits, comme souvent. Il n'y a qu'une seule version de la Bible, mais plusieurs traductions qui découlent de celle-ci. Tu le sais mais tu préfères continuer à te voiler la face en t'inventant ta version. Je vais reprendre ton expression, et te la renvoyer : croirais tu une 100aine de musulmans qui te raconte en tout 99 histoires différentes au sujet de la falsification de la Bible ?

Viens chez moi je te montrerai différent Corans. La Bible ne peut être falsifié si tu te penchais un peu plus sur sa composition tu verrais qu'il est impossible de la falsifier, et toute falsification est directement "grillée".

Shalom MiKaEl,

mi-ka-el a écrit:

grace2dieu a écrit:

mikael
tu aurai découvert qu'il y a une bible qui explique le pourquoi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme je l'ai dit, les justifications ne sont pas relatives au texte grec mais à la théologie personnelle de l'auteur.

Par exemple, l'auteur nous présente son premier argument : Exode 33,20.
Y-HWH dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l’homme ne peut me voir et vivre.
Hâtivement résumé par : "''On ne peut voir Dieu et demeurer en vie.'' "

Faut-il modifier la traduction de toutes les théophanies ?
comme par exemple
Genèse 32:30 Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j’ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.
Exode 24.9 Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d’Israël. Ils virent le Dieu d’Israël; sous ses pieds, c’était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté. Il n’étendit point sa main sur l’élite des enfants d’Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent.
Deutéronome 5:24 et vous dîtes: Voici, Y-HWH, notre Dieu, nous a montré sa gloire et sa grandeur, et nous avons entendu sa voix du milieu du feu; aujourd’hui, nous avons vu que Dieu a parlé à des hommes, et qu’ils sont demeurés vivants.
1 Rois 22:19 Et Michée dit: Ecoute donc la parole de l’Eternel! J’ai vu Y-HWH assis sur son trône, et toute l’armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche.
Esaïe 6:5 Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j’habite au milieu d’un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, Y-HWH Tsabaoth.


Alors, ou bien le Testament Premier fourmille de contre vérités ou bien il est possible de voir D-ieu, béni soit-Il, dans certaines circonstances et selon certaines modalités, c'est à dire comme il plaît à D-ieu, béni soit-Il.
À moins que vous ne pensiez que D-ieu, béni soit-Il, est impuissant à garder en vie Ses interlocuteurs ?

AU point que les premiers chrétiens ont rapidement considéré que toutes les théophanies du Testament Premier étaient des apparitions du Logos.




Sur vous la Paix,
votre soeur
Pauline

pauline.px a écrit:

Shalom MiKaEl,

mi-ka-el a écrit:

grace2dieu a écrit:

mikael
tu aurai découvert qu'il y a une bible qui explique le pourquoi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme je l'ai dit, les justifications ne sont pas relatives au texte grec mais à la théologie personnelle de l'auteur.

Par exemple, l'auteur nous présente son premier argument : Exode 33,20.
Y-HWH dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l’homme ne peut me voir et vivre.
Hâtivement résumé par : "''On ne peut voir Dieu et demeurer en vie.'' "

Faut-il modifier la traduction de toutes les théophanies ?
comme par exemple
Genèse 32:30 Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j’ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.

Mikaël répond :''Attention, il ''pensait','( c'était un ange!), voir Dieu face à face! nuance.....''
N'oublie pas que Jacob a lutter contre Dieu et l'a emporté. peut-on battre Dieu?

Exode 24.9 Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d’Israël. Ils virent le Dieu d’Israël; sous ses pieds, c’était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté. Il n’étendit point sa main sur l’élite des enfants d’Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent.

Mikaël répond :verset 24:11 ils eurent une vision du vrai Dieu'' .... Nuance

Deutéronome 5:24 et vous dîtes: Voici, Y-HWH, notre Dieu, nous a montré sa gloire et sa grandeur, et nous avons entendu sa voix du milieu du feu; aujourd’hui, nous avons vu que Dieu a parlé à des hommes, et qu’ils sont demeurés vivants.

Mikaël répond: EXODE 19:9 ''Dieu a parler à travers un nuage sombre il ne l'on pas réellement vu!

1 Rois 22:19 Et Michée dit: Ecoute donc la parole de l’Eternel! J’ai vu Y-HWH assis sur son trône, et toute l’armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche.

Mikaël répond '' c'était encore une vision car d'utre sont présent et ne le vois pas.... Nuance

Esaïe 6:5 Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j’habite au milieu d’un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, Y-HWH Tsabaoth.
[/i]

Alors, ou bien le Testament Premier fourmille de contre vérités ou bien il est possible de voir D-ieu, béni soit-Il, dans certaines circonstances et selon certaines modalités, c'est à dire comme il plaît à D-ieu, béni soit-Il.
À moins que vous ne pensiez que D-ieu, béni soit-Il, est impuissant à garder en vie Ses interlocuteurs ?

Mikaël répond :Non c'est seulement dans des Vision que l'on peut voir Dieu...

AU point que les premiers chrétiens ont rapidement considéré que toutes les théophanies du Testament Premier étaient des apparitions du Logos.




Sur vous la Paix,
votre soeur
Pauline

merci [img][url="http://langedeleternelevrai.centerblog.net"][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url][/img]

Et tu diras aussi que c'est une métaphore
Jean 14 : 9
Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?

Et Job alors
Job 42 : 6
Mon oreille avait entendu parler de toi ; Mais maintenant mon oeil t'a vu.

Lorsqu'il a parlé avec Dieu


Et Henoc alor
Genèse 5 : 24
Hénoc marcha avec Dieu ; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit.

Jésus dit qu'en le voyant on voit le Père. Bon tu diras il est juste l'image.

Ok

Mais Job et Henoc ont vu Dieu...

vas tu voir ce que je vais t'expliquer?
t'asvu ma réponse!
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Salutation en Christ,


"Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Or la terre était informe et vide, et les ténèbres étaient à la surface de l’abîme,
et l’Esprit de Dieu se mouvait sur les eaux.
Et Dieu dit: Que la lumière soit; et la lumière fut.
Et Dieu vit que la lumière était bonne;
et Dieu sépara la lumière d’avec les ténèbres." Gn 1.-4


Dans Gn 1 nous trouvons 29 fois l'expression :
"Dieu dit..."

Et c'est à partir de Gn 2.18 que nous trouvons pour la première fois la combinaison du Nom avec son origine :

"L’Eternel Dieu dit : Il n’est pas bon que l’homme soit seul ;
je lui ferai une aide semblable à lui."

Si les TJ n'ont pas compris alors qu'ils se renseigne je suis dispo !
A ce soir !

Jude

Mi-ka-el

Si je je procédais de la même manière que vous,
je pourrais fournir nettement plus 6 traductions donnant "la parole était Dieu" pour le verset Jean 1:1.

Mais comme je l'ai déjà dit, une chose ne se décrète pas "vrai" en fonction du nombre de répétition.

Donc je ne m'amuserais pas à fonder mes propos sur des non-arguments à l'inverse de vous.

Vous qui en êtes loin sachez que pour un chrétien il y en a qu'UN pas 36.

1 Corinthiens 8 : 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,
de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes,
et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

ved a écrit:

Mi-ka-el

Si je je procédais de la même manière que vous,
je pourrais fournir nettement plus 6 traductions donnant "la parole était Dieu" pour le verset Jean 1:1.

Mais comme je l'ai déjà dit, une chose ne se décrète pas "vrai" en fonction du nombre de répétition.

Donc je ne m'amuserais pas à fonder mes propos sur des non-arguments à l'inverse de vous.

Vous qui en êtes loin sachez que pour un chrétien il y en a qu'UN pas 36.

1 Corinthiens 8 : 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,
de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes,
et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Il n'y a donc bien qu'un seul Dieu, le Père. Il était bien inutile de tant tergiverser pour en arriver, au bout du compte, à reconnaître ce fait !

Salutation en Christ,


Il est dit dans le N.T :

“… toutefois, pour nous,
lil y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses, et nous pour Lui,
et un seul Seigneur, Jésus Christ, par lequel sont toutes choses,
et nous par Lui” (1 Cor. 8.6).

Dans ce passage biblique nous est mis en évidence d’une manière frappante le fait qu’il n’y a :
qu’un seul Créateur et une seule création.
Bien qu’une fois le Créateur soit présenté comme étant Dieu.
Et une autre comme étant le Seigneur.

Cela est simplement en accord avec le 1er commandement qui stipule clairement :

" Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur...." Marc 12.29-30.

Jude

Shalom MiKaEl,

mi-ka-el a écrit:

merci [img][url="http://langedeleternelevrai.centerblog.net"][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url][/img]

Merci pour cette absence de réponse.

1 )
Pour la photo de la Bible et de sa note,
Je ne sais qui est l'auteur de la note.
Mais je suis surprise...
Tout le monde sait que l'attribut du sujet ne prend pas l'article.

Si l'article avait été rajouté la phrase aurait pu signifier "et le D-ieu était le Logos"...

2 )
pour l'archange en général

Déjà c'est un mot qui n'apparaît que deux fois dans toutes les Très Saintes Écritures en langue grecque, y compris les livres canoniques de l'Église primitive.
Le moins qu'on puisse dire c'est que pour justifier votre théologie vous cherchez la petite bête.

L'archange quel qu'il soit est une créature.
Or le prologue de saint Jean ne nous dit pas qu'il y avait un archange au début.

Saint Jean nous dit au contraire que c'est le Logos qui était au commencement.

Au commencement était le Logos, et le Logos était avec Dieu, et le Logos était Dieu.
Il était au commencement avec Dieu.
Tout fut par Lui, et sans Lui rien ne fut.
Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,

Moralité les archanges aussi sont advenus à l'être par le Logos qui leur préexistait.

3 )
pour l'archange mystérieux de saint Paul
Je relis 1 Thessaloniciens 4:16 car nous avons une belle structure avec trois compléments circonstanciels précédés de la préposition en
hoti autos ho kurios
en keleusmati
en phônê archanglou
kai en salpingi théou
katabêsetai ap'ouranou
kai hoi vekroi en christô
anastêsontai prôton

Car Lui-même, le Seigneur,
au signal
à la voix d'un archange
et à la trompette de Dieu,
descendra du ciel,
et les morts en Christ
ressusciteront d'abord ;

On peut aussi traduire "au signal (donné) par une voix d'archange et par une trompette de D-ieu"...


Où il apparaît qu'à moins d'imaginer que le Christ joue aussi de la trompette ce n'est pas Lui qui parle mais un archange.

Et absolument rien n'indique que le signal est donné par le Seigneur.

4 )
pour l'archange de Jude
je relis :
Jude 1:3 Mes amis, alors que je désirais vivement vous écrire au sujet du salut qui nous concerne tous, je me suis vu forcé de le faire afin de vous encourager à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints définitivement. Car il s’est infiltré parmi vous des individus dont la condamnation est depuis longtemps inscrite à l’avance, impies qui travestissent en débauche la grâce de notre Dieu et qui renient notre seul Maître et Seigneur Jésus Christ. Je veux vous rappeler, bien que vous sachiez tout définitivement, que le Seigneur, après avoir sauvé son peuple du pays d’Egypte, a fait périr ensuite ceux qui s’étaient montrés incrédules. Les anges qui n’avaient pas gardé leur rang mais qui avaient abandonné leur demeure, IL les garde éternellement enchaînés dans les ténèbres pour le jugement du grand Jour. Quant à Sodome et Gomorrhe et aux villes d’alentour qui s’étaient livrées de semblable manière à la prostitution et avaient couru après des êtres d’une autre nature, elles gisent comme un exemple sous le châtiment du feu éternel. C’est de la même façon que ces gens-là, dans leur délire, souillent la chair, méprisent la Souveraineté, insultent les Gloires. Pourtant même l’archange Michaël, alors qu’il contestait avec le diable et disputait au sujet du corps de Moïse, n’osa pas porter contre lui un jugement insultant, mais il dit : « Que le Seigneur te châtie ! »

Sous la plume de Jude, qui est le Seigneur ?
Aux yeux de Jude, qui est donc a le Seigneur du saint archange Michaël ?

En fait ce passage a pour objet justement de rappele que le Seigneur a autorité sur les anges et les archanges, y compris Michaël.



cordialement

votre soeur
Pauline

LXX a écrit:

ved a écrit:

Mi-ka-el

Si je je procédais de la même manière que vous,
je pourrais fournir nettement plus 6 traductions donnant "la parole était Dieu" pour le verset Jean 1:1.

Mais comme je l'ai déjà dit, une chose ne se décrète pas "vrai" en fonction du nombre de répétition.

Donc je ne m'amuserais pas à fonder mes propos sur des non-arguments à l'inverse de vous.

Vous qui en êtes loin sachez que pour un chrétien il y en a qu'UN pas 36.

1 Corinthiens 8 : 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,
de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes,
et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Il n'y a donc bien qu'un seul Dieu, le Père. Il était bien inutile de tant tergiverser pour en arriver, au bout du compte, à reconnaître ce fait !

Premièrement monsieur, le message s'adresse à Mi-ka-el
alors soit un temps soit ait un minimum de politesse : arrêtes d'accourir ça et là couper la priorité aux autres.
Laisses Mi-ka-el me répondre.

Deuxièmement : contrairement aux tj, je n'ai jamais prétendu qu'il y avait plusieurs dieux

Troisièmement : je comprend à la lecture de la Bible que Jésus est Dieu manifesté en chair.

Quatrièmement : je conçoit que vous puissiez comprendre autre chose en lisant la Bible
et penser l'avoir mieux compris que d'autres mais il vous faut le prouver
et il y a d'autres lignes de discutions pour cela pas la peine d'importer ce débat ici.

Cinquièmement : si vous pensez aussi qu'il y a UN SEUL DIEU dites le aux tj qui prétendent qu'il y en a plusieurs

sixièmement : puisque le sujet est sur le verset Jean 1:1
dis nous, toi qui vois de l'hypocrisie chez certains traducteurs,
quelle est selon toi la bonne traduction,
"logos était Dieu" ou bien
"logos était dieu" ou bien
"logos était un dieu" ?

Jouons au jeu de monsieur Mi-ka-el en lui retournant la question :
Pourquoi toutes ses traductions disent-elle (à l'inverse de la tmn) que Jésus = la Parole = Dieu ?

Citation :

Louis Segond Bible (1910)
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Darby Bible (1859 / 1880)
Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu.

Martin Bible (1744)
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu; et cette parole était Dieu.

John 1:1 New American Standard Bible (© 1995)
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

King-James :
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

Biblia Sacra Vulgata
in principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum

German: Luther (1912)
Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.

German: Luther (1545)
Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.

German: Elberfelder (1871)
Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.

Italian: Riveduta Bible (1927)
Nel principio era la Parola, e la Parola era con Dio, e la Parola era Dio.

Indonesian - Terjemahan Lama (TL)
Maka pada awal pertama adalah Firman, dan Firman itu bersama-sama dengan Allah, dan Firman itulah juga Allah

Norwegian: Det Norsk Bibelselskap (1930)
I begynnelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.

Spanish: Reina Valera (1909)
EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Spanish: Sagradas Escrituras (1569)
En el principio ya era la Palabra, y aquel que es la Palabra era con el Dios, y la Palabra era Dios

Turkish
Başlangıçta Söz vardı. Söz Tanrıyla birlikteydi ve Söz Tanrıydı

Italian: Giovanni Diodati Bible (1649)
NEL principio la Parola era, e la Parola era appo Dio, e la Parola era Dio

ved a écrit:

LXX a écrit:

ved a écrit:

Vous qui en êtes loin sachez que pour un chrétien il y en a qu'UN pas 36.

1 Corinthiens 8 : 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,
de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes,
et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Il n'y a donc bien qu'un seul Dieu, le Père. Il était bien inutile de tant tergiverser pour en arriver, au bout du compte, à reconnaître ce fait !

Premièrement monsieur, le message s'adresse à Mi-ka-el
alors soit un temps soit ait un minimum de politesse : arrêtes d'accourir ça et là couper la priorité aux autres.
Laisses Mi-ka-el me répondre.

Mais je ne l’empêche pas de répondre !

ved a écrit:

Deuxièmement : contrairement aux tj, je n'ai jamais prétendu qu'il y avait plusieurs dieux

A bon, les tj disent ça ?

ved a écrit:

Troisièmement : je comprend à la lecture de la Bible que Jésus est Dieu manifesté en chair.

La Bible ne dit pourtant pas cela, elle dit même le contraire !

ved a écrit:

Cinquièmement : si vous pensez aussi qu'il y a UN SEUL DIEU dites le aux tj qui prétendent qu'il y en a plusieurs

Jusqu’à présent, j’étais persuadé qu’ils croyaient qu’il n’y a qu’un seul Dieu. Ceci-dit, ce n’est pas à moi de leur dire ce qu’ils doivent croire. Tu n’as qu’à leur écrire !

ved a écrit:

sixièmement : puisque le sujet est sur le verset Jean 1:1
dis nous, toi qui vois de l'hypocrisie chez certains traducteurs,
quelle est selon toi la bonne traduction,
"logos était Dieu" ou bien
"logos était dieu" ou bien
"logos était un dieu" ?

Pour moi, c’est La Parole était de condition divine !

LXX a écrit:

ved a écrit:

Deuxièmement : contrairement aux tj, je n'ai jamais prétendu qu'il y avait plusieurs dieux

A bon, les tj disent ça ?

Prend le temps de lire avant de causer.

---------------------

ved a écrit:

De mon point de vue " la parole était Dieu " est la bonne traduction.
les autres traductions donnent à croire qu'il y a plusieurs dieux.

Alors mettons nous d'accord, le christianisme est-ce une religion monothéiste ou pas?

Mi-ka-el a écrit:

ce n'est pas parce que la bible informe qu'il existe plusieurs dieux que l'on est polythéiste

le faites de reconnaître l'existence des ''dieux'' ne veux pas dire que nous les adorons! affraid
Nous adorons le Père le seul vrai Dieu

ved a écrit:

Vous qui en êtes loin sachez que pour un chrétien il y en a qu'UN pas 36.
1 Corinthiens 8 : 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,

-----------------------------

LXX a écrit:

ved a écrit:

Cinquièmement : si vous pensez aussi qu'il y a UN SEUL DIEU dites le aux tj qui prétendent qu'il y en a plusieurs

Jusqu’à présent, j’étais persuadé qu’ils croyaient qu’il n’y a qu’un seul Dieu. Ceci-dit, ce n’est pas à moi de leur dire ce qu’ils doivent croire. Tu n’as qu’à leur écrire !

ta bouffonnerie habituelle. Si tu avais pris le temps de lire correctement tu aurais vu que c'est exactement ce que j'ai fais en disant à Mi-ka-el, Bible à l'appuie, qu'il n'y en a qu'UN et pas 36.

LXX a écrit:

Pour moi, c’est La Parole était de condition divine !

tu peux jouer tant que tu veux sur les mots. Ce n'est pas ce que disent les Saintes Ecritures.

Ἐν ἀρχῇ.. ἦν.. ὁ .λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν ...πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ...ὁ λόγος.
au début était la parole .et la parole était avec..... Dieu,. et .Dieu était la parole.

donc ta compréhension, ta traduction est encore plus à l'ouest que les deux autres traductions.
Toi qui parlais d'hypocrisie des traducteurs, tu nous en fait une belle démonstration .

ved a écrit:

LXX a écrit:

ved a écrit:

Deuxièmement : contrairement aux tj, je n'ai jamais prétendu qu'il y avait plusieurs dieux

A bon, les tj disent ça ?

Prend le temps de lire avant de causer.

Je prends le temps de lire, et je n’ai pas prétendu que c’est ce que tu crois. Je voulais dire que j’ignorais que les tj croient à plusieurs Dieux !

ved a écrit:

De mon point de vue " la parole était Dieu " est la bonne traduction.
les autres traductions donnent à croire qu'il y a plusieurs dieux.

Ou à croire que la Parole n’est pas Dieu. Mais de toutes façons il y a bien plusieurs dieux, des faux dieux bien sûr, à commencer par l’argent !

ved a écrit:

LXX a écrit:

Jusqu’à présent, j’étais persuadé qu’ils croyaient qu’il n’y a qu’un seul Dieu. Ceci-dit, ce n’est pas à moi de leur dire ce qu’ils doivent croire. Tu n’as qu’à leur écrire !

ta bouffonnerie habituelle. Si tu avais pris le temps de lire correctement tu aurais vu que c'est exactement ce que j'ai fais en disant à Mi-ka-el, Bible à l'appuie, qu'il n'y en a qu'UN et pas 36.

Mais jusqu’à preuve du contraire, Mi-ka-el ne représente pas les tj, il se représente en tant que tj, c’est tout. Même si tu parviens à le convaincre que tes prises de position sont les bonnes, tu n’en auras pas convaincu les tj pour autant !

ved a écrit:

LXX a écrit:

Pour moi, c’est La Parole était de condition divine !

tu peux jouer tant que tu veux sur les mots. Ce n'est pas ce que disent les Saintes Ecritures.

Ἐν ἀρχῇ.. ἦν.. ὁ .λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν ...πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ...ὁ λόγος.
au début était la parole .et la parole était avec..... Dieu,. et .Dieu était la parole.

C’est ton point de vue, mais ça ne colle pas, car comment Dieu pourrait être avec Dieu ? Dieu est double, ou il y a deux Dieu ?

ved a écrit:

LXX a écrit:

Pour moi, c’est La Parole était de condition divine !

tu peux jouer tant que tu veux sur les mots. Ce n'est pas ce que disent les Saintes Ecritures.

Bien sûr que si, d'ailleurs c'est en conformité avec les nombreuses paroles de Jésus (et de Paul) qui disent que Jésus n'est pas Dieu !

LXX a écrit:

ta compréhension, ta traduction est encore plus à l'ouest que les deux autres traductions.

A moins qu’elle soit plus précise encore !

ved a écrit:

Toi qui parlais d'hypocrisie des traducteurs, tu nous en fait une belle démonstration .

Décidément, tu manque singulièrement de discernement car tu ne vois pas l'hypocrisie quand tu la rencontres, et tu vois de l'hypocrisie là où il n'y en a pas. Mais bon, je commence à y être habitué !

Bonjour LXX

LXX a écrit:

La Parole était de condition divine

Il reste le problème de l'imparfait du verbe "était".

Ce n'est pas subalterne car le verbe "être" est fréquemment omis dans le Très Saint Évangile.
Alors pourquoi cette insolite répétition de quatre "était" ?

L'imparfait grec est comme en français un verbe qui signifie la durée, l'état (comme le présent de l'indicatif du grec au contraire du présent français).

Donc si je vous suis bien,
il y avait une mystérieuse entité de condition divine qui sera appelé Logos par saint Jean et qui se tenait près de D-ieu, béni soit-Il, avant que TOUT ne vienne à l'être.

Attention, ici il n'y a pas de création...
L'évangile nous dit "avant que TOUT ne vienne à l'être",
et non pas "avant que tout ne soit créé".

Alors, quel nom donnez-vous à une entité de condition divine qui précède l'existence de tout ?
Combien y a-t-il de telles entités ?
Qu'est-ce qui distingue D-ieu, béni soit-Il, de telles entités ?

Enfin, pourquoi saint Jean utilise-t-il le mot "théos" et non pas une expression qui conviendrait mieux à ce genre d'entité de condition divine ?

à vous lire
votre soeur
Pauline

Bonsoir à tous !
je suis désolé de ne pas vous répondre immédiatement!
réponses:
Je crois qu'il existe un seul Dieu le Père et que Jésus n'est pas le Dieu le Tout Puissant.Mais un Dieu ou dieu.
si j'ai exposer ces traduction c'est parce que j'ai constater que beaucoup ignorent que jean 1:1 a été traduite par ''la parole était dieu ou divine '' avant qu'une règle grammaticale inventé en 1933 permette a certain de traducteur de traduire en jean 1:1'' la parole était Dieu''[b]



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