Si la réponse est non, pourriez-vous dire à partir de quand et pourquoi les choses ont changé avec le temps. Merci

PS: omettez les simples affirmations, démontrez (document à l'appui) svp merci

j'ai déjà posé 33 arguments sur un autre fil.
Je ne voudrais pas faire de doublon.

Bonjour à vous tous,

pour répondre à cette interrogation et pour faire simple:

Sujet: les chrétiens des premiers siecles croyaient-ils que Christ était Dieu?

Ma réponse est NON NON ET NON trois fois....comme la trinité qui n'existe pas dans la bible.

donc vous en êtes convaincu à aucun moment les premiers chrétiens ont pensé que le Christ était Dieu! C'est une invention catholique!

En dehors de vos interprétations de la Bible (qui est un autre sujet discutable et discuté sur d'autres lignes du forum) avez vous un document historique de ce en quoi croyaient exactement les chrétiens des premiers siècles?

Merci

ved a écrit:

donc vous en êtes convaincu à aucun moment les premiers chrétiens ont pensé que le Christ était Dieu! C'est une invention catholique!

En dehors de vos interprétations de la Bible (qui est un autre sujet discutable et discuté sur d'autres lignes du forum) avez vous un document historique de ce en quoi croyaient exactement les chrétiens des premiers siècles?

Merci

Bonjour Ved,

J'en suis convaincu,mais par pour faire face aux croyances des autres,Jésus dans la bible ne dit jamais de lui même qu'il est Dieu "YHWH"

Ce sont les gens qui le disent pas lui...

Ex:Thomas:Mon seigneur est mon Dieu?

Jésus:moi et mon père nous sommes un...le verset entier fait référence à une communion et pas la même personne.

Il faut voir les verset en entier et na pas s'arrêter à ce qui nous arrange,d'ailleurs Paul a posé la hiérarchie des chefs:

1 Corinthiens 11:3, L'apôtre Paul écris: "Je veux cependant que vous le sachiez "Paul demande à ce que l'ont sachent cette chose précise": Christ est le chef de tout homme, l’homme est le chef de la femme, et Dieu est le chef de Christ."

Comment Dieu peut-il être le chef de Christ,si le Christ est Dieu?

Dès verset comme cela sont pléthores dans la bible:

Jean 17 : 3-8 Ceci signifie la vie éternelle : Qu’ils apprennent à TE connaître, TOI, LE seul vrai Dieu, et celui que TU as envoyé, Jésus Christ. 4 Je T’ai glorifié sur la terre, ayant achevé l’œuvre que TU m’as donnée à faire. 5 Et maintenant TOI, Père, glorifie-moi auprès de TOI-même de la gloire que j’avais auprès de TOI avant que le monde soit.

Je vais arrêter là,je sais que Jésus n'a jamais dit de lui même qu'il était celui qui l'avait envoyé.

Jésus ne peut être Dieu et lui même ou se demander par la prière à faire couler du sang de son visage tant il était effrayé de ce qui l'attendez de s'épargner cette coupe qui devait passer sur lui tout en se priant lui même de s'épargner!,cela reviendrai à dire:

Que se ne soit pas ma volonté qui se fasse mais la miénne...c'est absurde et n'a pas de sens,non pas ma volonté à moi (celle de Jésus) mais ta volonté à toi la tienne celle de Dieu (YHWH)

Arlitto

En faite Arlitto, ce que je veux savoir c'est à partir de quand le Christ est perçu étant Dieu? Si ce ne fut pas le cas de son vivant?

Personnellement je suis intimement convaincu que le Christ était Dieu. Mais je me suis déjà exprimé sur la question sur d'autres ligne.

Mais à ce que je sache ce n'est pas une compréhension qui date d'aujourd'hui.
D'autres comprenaient ainsi les Saintes Ecritures aussi.

Maintenant je voudrai savoir à partir de quand cette notion fut avancé la première fois.

avez vous un document historique (ormi les versets Bibliques qui sont sujet à interprétation) qui donnerait une preuve neutre que les premier Chrétiens ne considéraient la Christ comme Dieu?

ved a écrit:

En faite Arlitto, ce que je veux savoir c'est à partir de quand le Christ est perçu étant Dieu? Si ce ne fut pas le cas de son vivant?

Personnellement je suis intimement convaincu que le Christ était Dieu. Mais je me suis déjà exprimé sur la question sur d'autres ligne.

Mais à ce que je sache ce n'est pas une compréhension qui date d'aujourd'hui.
D'autres comprenaient ainsi les Saintes Ecritures aussi.

Maintenant je voudrai savoir à partir de quand cette notion fut avancé la première fois.

avez vous un document historique (ormi les versets Bibliques qui sont sujet à interprétation) qui donnerait une preuve neutre que les premier Chrétiens ne considéraient la Christ comme Dieu?

Salut Ved,

à part la bible,je ne vois pas de preuve neutre qui dirait que Jésus est Dieu,peut-être en existe-il une,mais je ne la connais pas.

La Bible a été écrite,pour nous les humains,Jésus a bien dit que très peu de personnes comprendrez sa mission,qu'il fallait chercher pour trouver et comprendre ect.

Mais personnellement pour moi,seule la bible fait autorité comme étant la parole de Dieu.Nous trouvons toutes les occurrences sur le fait que Jésus n'est pas Dieu "YHWH" mais sont représentant,son fils unique.

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
"Pas d'interprétation possible,Jésus dit lui même qu'il monte vers son père qui est son Dieu comme celui de ses frères"

"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12
"pas d'interprétation possible,Jésus prie Dieu,il ne se prie pas lui même"

" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?"Luc 9.18
"Jésus pose clairement la question"Pierre lui répondit:tu es le Christ,le fils du Dieu vivant,pas Dieu...donc pas sujet à interprétation,c'est clair comme de l'eau de roche

" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19

"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32
"à ce moment là,Jésus lui même ne connaissait pas l'heure ou le jour,s'il était Dieu il aurait pu dire,je connais l'heure et toute choses je vais vous le dire ou ne pas vous le dire...absurde,Jésus montre bien là qu'il n'est pas Dieu"YHWH" et ne connait pas l'heure ou le jour.Donc pas sujet à interprétation"

"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste." matthieu 10.40,41
"Jésus n"a pas pu s'envoyer lui même et parler de celui qui l'a envoyé à dire Dieu,Donc pas d'interprétation possible"


mathieu 10.16:

Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé.

Jean 8.16

Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi.

jean:12.49:

Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.

5.19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Marc 12.28:

Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda:

Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.

12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.

(2) 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

pas de sujet à interprétation,la bible s'interprète toute seule,beaucoup disent que Jésus est Dieu,alors que lui même dit le contraire.

Arlitto.

Arlitto a écrit:

ved a écrit:

En faite Arlitto, ce que je veux savoir c'est à partir de quand le Christ est perçu étant Dieu? Si ce ne fut pas le cas de son vivant?

Personnellement je suis intimement convaincu que le Christ était Dieu. Mais je me suis déjà exprimé sur la question sur d'autres ligne.

Mais à ce que je sache ce n'est pas une compréhension qui date d'aujourd'hui.
D'autres comprenaient ainsi les Saintes Ecritures aussi.

Maintenant je voudrai savoir à partir de quand cette notion fut avancé la première fois.

avez vous un document historique (ormi les versets Bibliques qui sont sujet à interprétation) qui donnerait une preuve neutre que les premier Chrétiens ne considéraient la Christ comme Dieu?

Salut Ved,

à part la bible,je ne vois pas de preuve neutre qui dirait que Jésus est Dieu,peut-être en existe-il une,mais je ne la connais pas.

La Bible a été écrite,pour nous les humains,Jésus a bien dit que très peu de personnes comprendrez sa mission,qu'il fallait chercher pour trouver et comprendre ect.

Mais personnellement pour moi,seule la bible fait autorité comme étant la parole de Dieu.Nous trouvons toutes les occurrences sur le fait que Jésus n'est pas Dieu "YHWH" mais sont représentant,son fils unique.

Arlitto.

Salut Arlitto,

j'ai décidément du mal à trouver les bon mots.

Je veut dire est-ce qu'il y a une preuve (extérieur à la Bible) qui monterait non pas que le Christ était Dieu ou pas
mais qui nous permettrait de connaitre (avec précision) la compréhension des Écritures par les Chrétiens des premiers siècles.

Disons le autrement : avant que l'église catholique ne soit fondée, y avait-il des chrétiens qui comprenaient que le Christ était Dieu
ou bien est-ce que cette compréhension est arrivé plus tard?

ou autrement encore : qui est (historiquement) le premier à dire que Christ est Dieu?
A quel moment de l'histoire du Christianisme cette compréhension est avancé la première fois?

Je sais que c'est après que certains ont changés la réalité de ce qu'était réellement Jésus,je sais que Paul se plaignait déjà de son vivant de ceux qui apportaient une autre fausse bonne nouvelle non salutaire.

Le concil de Nicée est pour beaucoup responsable et non neutre,de la trinité divine qui n'existe pas dans la bible,et par là même ont fait de Marie la mère de Jésus la bienheureuse mère de Dieu,le culte des saints etc.Qui ne trouve aucune référence biblique.

Historiquement je sais aussi qu'une gravure a été trouvé à Pompéï représentant le dieu des chrétiens crucifié sur un T...

Voilà une peu près ce que je sais,mais si vous en avez d'autres je suis preneur et ouvert d'esprit,c'est sans problème pour moi vu que je ne défend aucune églises ou autres religions.


PS:Paul que certains musulmans accuse d'avoir fait de Jésus Dieu,ne l'a jamais prétendu,pour lui Jésus n'était pas Dieu,mais le fils,deux personnes distincte,une fois j'ai demandé à un musulman de m'apporter un seul verset où Paul dit de Jésus qu'il est Dieu...

Je sais que personne ne pourra trouver un tel verset,puisqu'il n'existe pas.

Citation :

Je sais que c'est après que certains ont changés la réalité de ce qu'était réellement Jésus...Le concil de Nicée est pour beaucoup responsable et non neutre

Le premier concile œcuménique se tint à Nicée (en turc İznik, Turquie actuelle) an 325. (wikipédia)

Le Christ est mort en l'an 33, l'apotre Jean en l'an 101

alors l'émergence de la compréhension que le Christ est Dieu se situe à quel moment?
Pendant la présence du Christ? Pendant la présence des apotres? à la formation de l'église catholique?

Citation :

Voilà une peu près ce que je sais,mais si vous en avez d'autres je suis preneur et ouvert d'esprit,c'est sans problème pour moi vu que je ne défend aucune églises ou autres religions.

je sais, tout comme moi, vous ne défendez aucune église ou religion. Ce pourquoi je pensais que vous auriez un peu creusé dans ce sens!

Maintenant j'aimerais savoir le point de vu des tj sur la question, eux qui disent que l'église catholique a perverti la vérité de Dieu.
Et que chez les chrétiens des premiers siècles n'ont jamais cru que le Christ était Dieu.

Ont ils une preuve historique autre que la Bible prouvant comment comprenaient les premiers Chrétiens de ce qui était le Christ.

Existe-t-il une preuve qui peut situer historiquement que la compréhension initial ait changé?

Merci

écoutez mon cher Ved,je n'en sais rien.

Beaucoup l'ont cru certainement avant le concile,historiquement je ne vois pas un document neutre et externe à la bible qui le dit...

Mais je peux me tromper,je n'ai pas la prétention de tout savoir,si vous avez un document neutre qui va dans ce sens,n'hésitez pas à me le montrer je suis preneur et ouvert d'esprit et je sais qu"avec Dieu tout est possible.

Arlitto a écrit:

écoutez mon cher Ved,je n'en sais rien.
Beaucoup l'ont crus certainement avant le concile,historiquement je ne vois pas un document neutre et externe à la bible qui le dit...

la question reste posée aux autres. Merci à vous!

Cette croyance selon laquelle le Christ serait Dieu a commencé à se répandre au cours du second siècle, comme d'autres croyances tout aussi fausses, sous l'influence de l'hellénisme !

Si LXX veut bien débattre sereinement, pourrait-il répondre à cette questions?

Citation :

cette croyance selon laquelle le Christ serait Dieu ait bien commencé à se répandre au cours du second siècle et pas avant

Avant que la croyance n’eut à se répandre il eu fallut qu'elle voit le jour.
Peut-on connaitre avec plus de précisions à l'aide de documents historique, où, quand, et par qui cette idée a vu le jour?

Le remerciant pour sa réponse précédente et la réponse à venir.

ved a écrit:

Si LXX veut bien débattre sereinement, pourrait-il répondre à cette questions?

Citation :

cette croyance selon laquelle le Christ serait Dieu ait bien commencé à se répandre au cours du second siècle et pas avant

Avant que la croyance n’eut à se répandre il eu fallut qu'elle voit le jour.
Peut-on connaitre avec plus de précisions à l'aide de documents historique, où, quand, et par qui cette idée a vu le jour?

Le remerciant pour sa réponse précédente et la réponse à venir.

Je ne suis pas un lecteur assidu de ceux qu'on appelle les pères de l'église, mais je me souviens avoir lu que cette idée de Christ=Dieu venait de certains d'entre eux et a fini par s'imposer. C'est aussi par les mêmes personnes que la doctrine de la trinité a vu le jour dans le christianisme. Mais toi qui connais mieux les écrits de ces gens là que la Bible, tu dois le savoir !

Citation :

Je ne suis pas un lecteur assidu de ceux qu'on appelle les pères de l'église, mais je me souviens avoir lu que cette idée de Christ=Dieu venait de certains d'entre eux et a fini par s'imposer. C'est aussi par les mêmes personnes que la doctrine de la trinité a vu le jour dans le christianisme.

merci pour cette partie de la réponse.
Dans quel document avez-vous lu celà. J'aimerais réellement savoir avec précision à quand remonte cette idée que Christ=Dieu, si celà est réellement extérieur à la Bible comme certains le pensent. Merci

Citation :

Mais toi qui connais mieux les écrits de ces gens là que la Bible, tu dois le savoir !

qu'INSINUEZ-VOUS par "toi qui connais mieux les écrits de ces gens là que la Bible"
que savez vous de ce que je connais de mieux ou pas?
Qui êtes-vous exactement?
A quel jeu jouez-vous?
Quels sont vos intensions?
Que cherchez-vous?
Pourquoi saisissez-vous la perche que je vous tend non pour discuter paisiblement mais plus tot pour me battre?
Qui est à l'origine de la haine qui suinte de votre plume?

ved a écrit:

Citation :

Je ne suis pas un lecteur assidu de ceux qu'on appelle les pères de l'église, mais je me souviens avoir lu que cette idée de Christ=Dieu venait de certains d'entre eux et a fini par s'imposer. C'est aussi par les mêmes personnes que la doctrine de la trinité a vu le jour dans le christianisme.

merci pour cette partie de la réponse.
Dans quel document avez-vous lu celà.

Je ne sais plus. Comme je te l'ai dit je ne suis pas un lecteur assidu de ces gens là, j'ai bien mieux à faire. Mais toi ça devrait te rappeler quelque chose !

ved a écrit:

J'aimerais réellement savoir avec précision à quand remonte cette idée que Christ=Dieu, si celà est réellement extérieur à la Bible comme certains le pensent. Merci

C'est facile, ça remonte au plus tôt au second siècle puisque la Parole de Dieu n'en parle pas !

ved a écrit:

Citation :

Mais toi qui connais mieux les écrits de ces gens là que la Bible, tu dois le savoir !

qu'INSINUEZ-VOUS par "toi qui connais mieux les écrits de ces gens là que la Bible"
que savez vous de ce que je connais de mieux ou pas?

J'aurais cru. Je me suis trompé, désolé !

ved a écrit:

Qui est à l'origine de la haine qui suinte de votre plume?

Je n'ai de haine envers personne. Tout au plus de l'agacement face à une certaine mauvaise foi ambiante venant de gens adeptes des sectes appelées évangéliques qui ne cherchent qu'à dénigrer et humilier tous ceux qui n'adhèrent pas à leur conception pagano-fantaisiste de la Bible, mais rien de plus !

je vous ai proposé de débattre sereinement!
Vous avez répondu sur le fond de la question,
Cesser de polluer la ligne de discution avec vos attaques personnelles, insultes déguisées et sous-entendus!

(Actes 20:28-30) [...] . 29 Je sais qu’après mon départ des loups tyranniques entreront chez vous et qu’ils ne traiteront pas le troupeau avec tendresse, 30 et que, du milieu même de vous, des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite.


qui sont t-il ?
sont-il encore là de nos jours ?

oui , la chrétienté est cette apostasie annoncé par les écritures, apostasie divisé en millier de sectes qui se haïssent les unes les autres

gen a écrit:

(Actes 20:28-30) [...] . 29 Je sais qu’après mon départ des loups tyranniques entreront chez vous et qu’ils ne traiteront pas le troupeau avec tendresse, 30 et que, du milieu même de vous, des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite.


qui sont t-il ?
sont-il encore là de nos jours ?

oui , la chrétienté est cette apostasie annoncé par les écritures, apostasie divisé en millier de sectes qui se haïssent les unes les autres

C'est vrai gen,mais vous semblez oubliez une chose,l'islam existe aussi...

comment se fait-il que Jamais et je dis bien JAMAIS la WT ne dit de l'islam quelle est aussi une fausse RELIGION et de sortir de cette religion???

elle n'attaque jamais les musulmans ou l'islam comme elle attaque la chrétienté,pourquoi????

parce que ce n'est pas a l'Islam que Jésus a donné le ministère de la réconciliation, les musulmans ne sont pas chrétien

gen a écrit:

parce que ce n'est pas a l'Islam que Jésus a donné le ministère de la réconciliation, les musulmans ne sont pas chrétien

Oui ça ou la trouille peut-être...

Pourtant la WT est plus proche de l'islam et des musulmans que de la chrétienté...

Votre réponse est une non-réponse ou une échappatoire.

Donc pour vous que sont les musulmans et l'islam?

ps:Je sais que plusieurs TJ ont quittés la WT pour se convertir à l'islam...bizarre non?

l'islam est une fausse religion comme le bouddhisme ou autre
mais ce qui nous intéresse c'est que la chrétienté se fait passer pour chrétienne alors qu'il s'agit de l'antichrist

(1 Jean 2:18-19) 18 Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que [l’]antichrist vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure. 19 Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous. [...]

il ne parle pas des musulmans là ?

[quote="gen"]l'islam est une fausse religion comme le bouddhisme ou autre
mais ce qui nous intéresse c'est que la chrétienté se fait passer pour chrétienne alors qu'il s'agit de l'antichrist

(1 Jean 2:18-19) 18 Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que [l’]antichrist vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure. 19 Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous. [...]

il ne parle pas des musulmans là ?[/quote]

Evidemment qu'il n'en parle pas,du temps de Jean l'islam et les musulmans n'existait pas encore...c'est plus de 6 siècles après que le prophète de l'islam est né.

Je ne suis pas musulman,mais je respecte tout le monde,mais apprenez qu'il révère Jésus et dans le coran son nom est cité 500 fois plus que leur prophète.

Avant de répondre il est bon de réfléchir un peu non?

si les musulmans respectaient Jésus il feraient ce qu'il demande, et ce n'est pas le cas

n'allez pas me dire que vous ne vous êtes pas aperçu que les musulmans étaient proche de la loi de Moise reniant ainsi le christ ?

gen a écrit:

si les musulmans respectaient Jésus il feraient ce qu'il demande, et ce n'est pas le cas

n'allez pas me dire que vous ne vous êtes pas aperçu que les musulmans étaient proche de la loi de Moise reniant ainsi le christ ?

Les musulmans n'ont pas la même conception que nous de Jésus,c'est sûr,mais dire qu'il le renie c'est franchement méconnaître cette religion,vous ne répétez en fait que ce que vous dit la WT.

Une fois et j'en ai été très étonné,je parlais de Jésus à une musulmane....elle m'a dit,Jésus est aussi notre seigneur pour nous musulman,c'est le seul dans le coran que Dieu a ressusciter et mis à côté de lui,et d"ajouter,même notre prophète est mort et attend le jour dernier et le jour de la résurrection.

Alors je lui ai demandé mais où est alors votre prophète? elle m'a répondu simplement,Il est mort et attend lui aussi comme les autres le jour de la résurrection.

Comme quoi il ne faut pas raconter n'importe quoi sûr des choses que nous ne connaissont pas.Le seul qui est monté au ciel pour le musulman pieux et qui connait bien sa religion,est Jésus..

Arlitto

ps;il faut toujours dire la vérité même si on ne la partage pas,sinon cela s'appel un mensonge.

vous ne connaissez pas bien leur histoire car vous semblez ignorer qu'ils ne tiennent pas compte de la nouvelle alliance

parler de Jésus ne veut pas dire lui obéir et dire qu'il n'a pas été sacrifié sur le poteau c'est renier le sang de Jésus qui purifie des péché

je veut bien que l'on soit ignorant mais quand même pas idiot pour gober des salades

Donc si je vous comprend bien gen,

tout le monde est dans l'erreur,sauf la WT...?

Je ne parle pas ici de l'islam mais de toutes les confessions.

ps:je connais certainement mieux que vous les musulmans et l'islam vu mon origine et l'histoire de mes ancêtres.

Vous-dites"Je veut bien que l'on soit ignorant mais quand même pas idiot pour gober des salades"

Je ne connais aucune autre organisation religieuse qui a fait Gober à c'est adepte autant de salade que la WT......AUCUNE.

Celui qui montre du doigt oublie que les trois sont tournés vers lui,il est toujours bon de retirer la poutre qui est dans son oeil avant de vouloir retirer la paille de son prochain.

Arlitto

si vous ne comprenez pas ni ne vérifiez pas ce que je vous dit , alors ......

tout le monde est dans l'erreur et vous devriez le voir car la bible est la parole de Dieu

ce n'est d'ailleurs pas une erreur mais des contrefaçon de la vraie religion défini dans la bible

si vous penser que dire le contraire de Jésus c'est ça la vérité c'est votre choix mais Jésus a dit d'aimer ses ennemis et les religions font le contraire

ouvrez les yeux ....