Rappel du premier message :


SIMON ,?
math27-32
"Et comme ils sortaient, ils trouvèrent un homme de Cyrène, nommé Simon. qu’ils contraignirent de porter sa croix."

luc23-26
"Et comme ils l’emmenaient, ils prirent un certain Simon, Cyrénéen, qui venait des champs, et le chargèrent de la croix, pour la porter après Jésus."

OU JESUS lui même,?
Jean 19-17
"Et il sortit portant sa croix, [et s'en alla] au lieu appelé [lieu] du crâne, qui est appelé en hébreu Golgotha,"

Ou alors Musulemanislam ou Bnnz,pouvez vous me répondre?

Citation :

Comment un musulemant doit agir avec un infidèle?Pourquoi,un pseudo "amour",alors que l'on vous demande d'humilier,de hair et j'en passe ceux qui ne s'en remette pas à Allah?

ca sera une religion de folie? y'aura pas plus de 1,5 milliards de musulmans??, on te ment madame Dieu nous demande pas ça, j'ai créer un sujet sur la vérité de l'islam est j'ai parler des guerres lisez peut étre ça te sera utile


Sujet: l'histoire de l'islam; ceci est la vérité Jeu 7 Avr - 14:30
dans ce sujet j'ai essayer de montrer le vrai visage de l'islam :

on va essayer de parler des guerres , les gens qui vont participer dans le débat doivent être respectueux :

Selon le Coran, la guerre constitue une "obligation non désirée" qui doit être absolument menée dans le respect des valeurs morales humaines, et à laquelle il ne faut recourir qu'en dernière instance.

Dans un verset, il est rapporté que ceux qui commencent les guerres, que Dieu désapprouve, sont les incroyants:

… Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 64)


Un examen attentif de la vie du Prophète Muhammad montre que la guerre est un moyen de défense employé seulement dans des situations inéluctables.

La révélation du Coran à notre Prophète s'est faite en 23 années. Pendant les 13 premières années de cette période, les musulmans, alors minoritaires, ont vécu à la Mecque sous une autorité païenne. Ils firent face à de nombreuses oppressions. Nombre d'entre eux ont été harcelés, maltraités, torturés, et même assassinés, leurs maisons et leurs biens pillés. En dépit de cela, les musulmans ont mené leurs vies sans recourir à la violence et ont toujours appelé les païens à la paix.

Quand l'oppression devint insupportable, les musulmans durent émigrer à Yathrib, rebaptisée plus tard Médine, où ils purent établir dans un environnement plus paisible et libre, leur propre ordre. L'établissement de leur propre système ne les a d'ailleurs jamais incités à prendre les armes contre les païens agressifs de la Mecque. C'est seulement après la révélation suivante que le Prophète a commandé à son peuple de se préparer à la guerre:

Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient: "Allah est notre Seigneur". (Le Coran, sourate al-Hajj, versets 39-40)

Ainsi, il a été permis aux musulmans de faire la guerre seulement parce qu'ils étaient opprimés et soumis à la violence. Autrement dit, Dieu a accordé la permission de faire la guerre uniquement à des fins défensives. Dans d'autres versets, les musulmans sont mis en garde contre le recours inutile à la provocation ou à la violence:

Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs! (Le Coran, sourate al-Baqara, verset 190)

Après les révélations de ces versets, des guerres ont eu lieu entre les musulmans et les Arabes païens. Jamais, cependant, les musulmans ne provoquèrent eux-mêmes ces conflits. Notons que notre Prophète a établi un environnement social paisible pour les musulmans en signant un accord de paix (la trêve de Hudaybiya) avec les païens dont il accepta la plupart des requêtes. Pourtant, les païens violèrent l'accord, provoquant ainsi une nouvelle guerre. Néanmoins, les conversions à l'islam se multipliant rapidement, les armées islamiques devinrent très puissantes. Notre Prophète conquit alors la Mecque sans violence et dans un esprit de tolérance. S'il avait voulu, notre Prophète aurait pu se venger des leaders païens de la Mecque. Il n'en fit cependant rien. Il ne leur fit aucun mal, leur pardonna et les traita avec grande tolérance. Les païens, qui se convertiront plus tard à l'islam par leur propre volonté, ne purent qu'admirer le caractère noble du Prophète.

Les principes islamiques proclamés par Dieu dans le Coran expliquent cette politique paisible et empreinte de tempérance du Prophète Muhammad. Dans le Coran, Dieu commande aux croyants de traiter d'une manière juste et amène même ceux qui ne sont pas musulmans:

Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. (Le Coran, sourate al-Mumtahana, versets 8-9)

Les versets ci-dessus indiquent l'attitude d'un musulman à l'égard des non-musulmans. Il doit traiter gentiment tous les non-musulmans et s'abstenir de se lier d'amitié avec seulement ceux qui montrent une attitude hostile envers l'islam. Au cas où cette hostilité causerait des attaques violentes menaçant l'existence des musulmans, à savoir une guerre contre eux, alors les musulmans doivent répondre justement en considérant les dimensions humaines de la situation. L'islam interdit toutes les formes de barbarisme, d'actes de violence gratuite et d'agressions injustes. Dans un autre verset, Dieu avertit les musulmans et rappelle que la rage éprouvée à l'égard des ennemis ne doit pas les amener à l'injustice:

Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 8)

amour a écrit:

Citation :

Comment un musulemant doit agir avec un infidèle?Pourquoi,un pseudo "amour",alors que l'on vous demande d'humilier,de hair et j'en passe ceux qui ne s'en remette pas à Allah?

ca sera une religion de folie? y'aura pas plus de 1,5 milliards de musulmans??, on te ment madame Dieu nous demande pas ça, j'ai créer un sujet sur la vérité de l'islam est j'ai parler des guerres lisez peut étre ça te sera utile


Sujet: l'histoire de l'islam; ceci est la vérité Jeu 7 Avr - 14:30
dans ce sujet j'ai essayer de montrer le vrai visage de l'islam :

on va essayer de parler des guerres , les gens qui vont participer dans le débat doivent être respectueux :

Selon le Coran, la guerre constitue une "obligation non désirée" qui doit être absolument menée dans le respect des valeurs morales humaines, et à laquelle il ne faut recourir qu'en dernière instance.

Dans un verset, il est rapporté que ceux qui commencent les guerres, que Dieu désapprouve, sont les incroyants:

… Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 64)


Un examen attentif de la vie du Prophète Muhammad montre que la guerre est un moyen de défense employé seulement dans des situations inéluctables.

La révélation du Coran à notre Prophète s'est faite en 23 années. Pendant les 13 premières années de cette période, les musulmans, alors minoritaires, ont vécu à la Mecque sous une autorité païenne. Ils firent face à de nombreuses oppressions. Nombre d'entre eux ont été harcelés, maltraités, torturés, et même assassinés, leurs maisons et leurs biens pillés. En dépit de cela, les musulmans ont mené leurs vies sans recourir à la violence et ont toujours appelé les païens à la paix.

Quand l'oppression devint insupportable, les musulmans durent émigrer à Yathrib, rebaptisée plus tard Médine, où ils purent établir dans un environnement plus paisible et libre, leur propre ordre. L'établissement de leur propre système ne les a d'ailleurs jamais incités à prendre les armes contre les païens agressifs de la Mecque. C'est seulement après la révélation suivante que le Prophète a commandé à son peuple de se préparer à la guerre:

Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient: "Allah est notre Seigneur". (Le Coran, sourate al-Hajj, versets 39-40)

Ainsi, il a été permis aux musulmans de faire la guerre seulement parce qu'ils étaient opprimés et soumis à la violence. Autrement dit, Dieu a accordé la permission de faire la guerre uniquement à des fins défensives. Dans d'autres versets, les musulmans sont mis en garde contre le recours inutile à la provocation ou à la violence:

Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs! (Le Coran, sourate al-Baqara, verset 190)

Après les révélations de ces versets, des guerres ont eu lieu entre les musulmans et les Arabes païens. Jamais, cependant, les musulmans ne provoquèrent eux-mêmes ces conflits. Notons que notre Prophète a établi un environnement social paisible pour les musulmans en signant un accord de paix (la trêve de Hudaybiya) avec les païens dont il accepta la plupart des requêtes. Pourtant, les païens violèrent l'accord, provoquant ainsi une nouvelle guerre. Néanmoins, les conversions à l'islam se multipliant rapidement, les armées islamiques devinrent très puissantes. Notre Prophète conquit alors la Mecque sans violence et dans un esprit de tolérance. S'il avait voulu, notre Prophète aurait pu se venger des leaders païens de la Mecque. Il n'en fit cependant rien. Il ne leur fit aucun mal, leur pardonna et les traita avec grande tolérance. Les païens, qui se convertiront plus tard à l'islam par leur propre volonté, ne purent qu'admirer le caractère noble du Prophète.

Les principes islamiques proclamés par Dieu dans le Coran expliquent cette politique paisible et empreinte de tempérance du Prophète Muhammad. Dans le Coran, Dieu commande aux croyants de traiter d'une manière juste et amène même ceux qui ne sont pas musulmans:

Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. (Le Coran, sourate al-Mumtahana, versets 8-9)

Les versets ci-dessus indiquent l'attitude d'un musulman à l'égard des non-musulmans. Il doit traiter gentiment tous les non-musulmans et s'abstenir de se lier d'amitié avec seulement ceux qui montrent une attitude hostile envers l'islam. Au cas où cette hostilité causerait des attaques violentes menaçant l'existence des musulmans, à savoir une guerre contre eux, alors les musulmans doivent répondre justement en considérant les dimensions humaines de la situation. L'islam interdit toutes les formes de barbarisme, d'actes de violence gratuite et d'agressions injustes. Dans un autre verset, Dieu avertit les musulmans et rappelle que la rage éprouvée à l'égard des ennemis ne doit pas les amener à l'injustice:

Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 8)

Tu peux m'expliquer ca?


"Tue-les où qu'ils se trouvent. Chasse-les de là où ils t'ont chassé; la sédition est plus atroce que le massacre. Livre-leur combat mais pas dans la Sainte Mosquée mais attends qu'ils te livrent combat là-bas; alors, s'ils te livrent combat, tue-les; telle est la récompense des infidèles" (La Vache 2:191).

"Ne choisis pas tes amis parmi ceux d'entre eux, jusqu'à ce qu'ils se tournent vers la voie de Dieu; alors s'ils se détournent empare-toi d'eux et tue-les où qu'ils soient et ne te lies pas d'amitié avec eux et ne demande pas de l'aide à l'un d'entre eux" (Femmes 4:89).

"Livre-leur combat, jusqu'à ce que la persécution n'existe plus, et que la religion d'Allah devienne la seule religion" (Butin 8:39).

"Quand l'époque des mois sacrés sera terminée, massacre les idolâtres où qu'ils soient et prends-les, et enferme-les, et dresse des embuscades et attends-les là" (Repentance 9:5).

Sura des Femmes 4:95,96; Salut 25:52.)

Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu ni au jour dernier, qui ne considèrent pas comme illicite ce que Dieu et son prophète ont déclaré illicite, ainsi que ceux qui parmi les gens des Ecritures ne pratiquent pas la religion de la vérité, jusqu’à ce qu’ils paient, humiliés, et de leurs propres mains, le tribut "(sourate 9.29).

Chargés ou légers, marchez et combattez dans le sentier de Dieu, de vos biens et de vos personnes, cela vous sera plus avantageux si vous le comprenez " (sourate 9.41).


Combattez-les jusqu’à ce que la sédition soit anéantie, et que toute croyance devienne celle de Dieu ; s’ils mettent un terme à leurs impiétés; certes Dieu voit tout " (sourate 8.40).


Dieu a acheté des croyants leurs personnes et leurs biens contre le paradis qui leur est réservé. Ils combattront dans le sentier de Dieu, tueront et seront tués. C’est là une promesse certaine dont Dieu s’est imposé la réalisation dans le Pentateuque, l’Evangile et le Coran. Et qui est plus fidèle dans ses engagements que Dieu ! Réjouissez-vous du marché que vous avez conclu avec lui. C’est une réussite parfaite " (sourate 9.112).
"Aucun prophète n’a pu faire de prisonniers sans avoir procédé à des massacres sur la terre " (sourate 8.68).


"O, croyants! Combattez les infidèles qui vous entourent. Qu’ils trouvent en vous de la rudesse ! Et sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent " (sourate 9.124).

"Ne croyez surtout pas que ceux qui ont succombé en combattant dans le sentier de Dieu soient morts. Pas du tout! Ils vivent près de Dieu et reçoivent de lui leur nourriture "(sourate 3.163).

Vous ne les avez pas tués. C’est Dieu qui les a tués. Lorsque tu portes un coup, ce n’est pas toi qui le portes mais Dieu "(sourate 8.17).

"Lorsque les mois sacrés seront expirés, tuez les infidèles partout, où vous les trouverez. Faites-les prisonniers! Assiégez-les’! Placez-leur des embuscades." (sourate 9.5).


"Ne faiblissez pas et ne demandez pas la paix aux infidèles quand vous êtes les plus forts et que Dieu est avec vous! "(sourate 47.37).


"O croyants! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers " (sourate 5.56).


"En quelque lieu qu’ils soient, ils seront couverts de malédiction; on les tuera partout où on les trouvera "(sourate 33.59).


"Les Chrétiens ont dit : Le Messie est fils de Dieu. Qu'Allah les anéantisse ! Ils sont tellement stupides" (At-Tauba, IX.30).

Citation :

cette politique paisible et empreinte de tempérance du Prophète Muhammad.

:fourire:

Il faut prendre la sourate entierement , car ce n'est plus la méme chose que de balancer cela comme une personne qui ne comprend pas..
je vous pensez plus sincere que ça...


Lisez... Dnas cette sourate , il est beaucoup sujet de pacte , et de trahison de celui -ci..


1. Désaveu de la part de Dieu et de Son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte :
2. Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Dieu à l'impuissance et que Dieu couvre d'ignominie les mécréants."
3. Et proclamation aux gens, de la part de Dieu et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, que Dieu et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Dieu à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.
4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Dieu aime les pieux.
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole de Dieu, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.
7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Dieu et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Dieu aime les pieux.
8. Comment donc ! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs coeurs se refusent; et la plupart d'entre eux sont des pervers.
9. Ils troquent à vil prix les versets de Dieu (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais !
10. Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.
11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.
12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut- être cesseront-ils ?
13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Dieu qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !
14. Combattez-les. Dieu, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant.
15. Et il fera partir la colère de leurs coeurs. Dieu accueille le repentir de qui Il veut. Dieu est Omniscient et Sage.
16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant que Dieu n'a pas encore distingué ceux d'entre vous qui ont lutté et qui n'ont pas cherché des alliés en dehors de Dieu, de Son messager et des croyants ? Et Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
17. Il n'appartient pas aux associateurs de peupler les mosquées de Dieu, vu qu'ils témoignent contre eux-mêmes de leur mécréance. Voilà ceux dont les oeuvres sont vaines; et dans le Feu ils demeureront éternellement.
18. Ne peupleront les mosquées de Dieu que ceux qui croient en Dieu et au Jour dernier, accomplissent la Salat, acquittent la Zakat et ne craignent que Dieu. Il se peut que ceux- là soient du nombre des bien-guidés.
19. Ferez-vous de la charge de donner à boire aux pèlerins et d'entretenir la Mosquée sacrée (des devoirs) comparables [au mérite] de celui qui croit en Dieu et au Jour dernier et lutte dans le sentier de Dieu ? Ils ne sont pas égaux auprès de Dieu et Dieu ne guide pas les gens injustes.
20. Ceux qui ont cru, qui ont émigré et qui ont lutté par leurs biens et leurs personnes dans le sentier de Dieu, ont les plus hauts rangs auprès de Dieu... et ce sont eux les victorieux.
21. Leur Seigneur leur annonce de Sa part, miséricorde et agrément, et des Jardins où il y aura pour eux un délice permanent
22. où ils demeureront éternellement. Certes il y a auprès de Dieu une énorme récompense
23. Ô vous qui croyez ! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes.
24. Dis : "Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables, vous sont plus chers que Dieu, Son messager et la lutte dans le sentier de Dieu, alors attendez que Dieu fasse venir Son ordre. Et Dieu ne guide pas les gens pervers".
25. Dieu vous a déjà secourus en maints endroits. Et [rappelez- vous] le jour de Hunayn, quand vous étiez fiers de votre grand nombre et que cela ne vous a servi à rien. La terre, malgré son étendue vous devint bien étroite; puis vous avez tourné le dos en fuyards.
26. Puis, Dieu fit descendre Sa quiétude [Sa "sakina"] sur Son messager et sur les croyants. Il fit descendre des troupes (Anges) que vous ne voyiez pas, et châtia ceux qui ont mécru. Telle est la rétribution des mécréants.
27. Après cela Dieu, accueillera le repentir de qui Il veut, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
28. Ô vous qui croyez ! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Dieu vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Dieu est Omniscient et Sage.
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils de Dieu" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.
33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

Et ca change quoi???Celui qui ne se convertis pas à Allah,couic!

HOSANNA a écrit:

Et ca change quoi???Celui qui ne se convertis pas à Allah,couic!

Dieu nous dit avec de simple parole que chacun finalement fait ce qu'il veut, il ne met pas le couteau sous la gorge..
en gros tu en ses paroles ou tu ny crois pas et la reponse nous la connaitrons le jour venu..
et il ny aurra plus de retour, mais quelque regrets inutiles..

comme il est dit dans ces versets:

99. ... Puis, lorsque la mort vient à l'un deux, il dit : "Mon Seigneur ! Fais-moi revenir (sur terre),
100. afin que je fasse du bien dans ce que je délaissais". Non, c'est simplement une parole qu'il dit. Derrière eux, cependant, il y a une barrière, jusqu'au jour où ils seront ressuscités".

BNNZ a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et ca change quoi???Celui qui ne se convertis pas à Allah,couic!

Dieu nous dit avec de simple parole que chacun finalement fait ce qu'il veut, il ne met pas le couteau sous la gorge..
en gros tu en ses paroles ou tu ny crois pas et la reponse nous la connaitrons le jour venu..
et il ny aurra plus de retour, mais quelque regrets inutiles..

comme il est dit dans ces versets:

99. ... Puis, lorsque la mort vient à l'un deux, il dit : "Mon Seigneur ! Fais-moi revenir (sur terre),
100. afin que je fasse du bien dans ce que je délaissais". Non, c'est simplement une parole qu'il dit. Derrière eux, cependant, il y a une barrière, jusqu'au jour où ils seront ressuscités".

Facile ca,tu fais quoi des Versets qui insitent à tuer,à ne pas faire ami,à humilier ceux du livre?

HOSANNA a écrit:

BNNZ a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et ca change quoi???Celui qui ne se convertis pas à Allah,couic!

Dieu nous dit avec de simple parole que chacun finalement fait ce qu'il veut, il ne met pas le couteau sous la gorge..
en gros tu en ses paroles ou tu ny crois pas et la reponse nous la connaitrons le jour venu..
et il ny aurra plus de retour, mais quelque regrets inutiles..

comme il est dit dans ces versets:

99. ... Puis, lorsque la mort vient à l'un deux, il dit : "Mon Seigneur ! Fais-moi revenir (sur terre),
100. afin que je fasse du bien dans ce que je délaissais". Non, c'est simplement une parole qu'il dit. Derrière eux, cependant, il y a une barrière, jusqu'au jour où ils seront ressuscités".

Facile ca,tu fais quoi des Versets qui insitent à tuer,à ne pas faire ami,à humilier ceux du livre?

Vous savez si vraiment les versets que vous avez citez , avez l'interpretation simpliste que vous croyez, pensez vous que les gens suivrai cette religion, soyons sérieux, comment voudrai vous qu'une religion s'expant avec de telles ordres sans une raison precise..
alors voyons et soiyons sinceres voici en parti ce que vous oubliez de dire..
Ceux citent les verset du Coran en dehors de leur contexte. Lorsqu’on lit les versets précédents, on se rend compte qu’il y avait un traité de paix entre les musulmans et les païens de la Mecque et ce traité de paix a été unilatéralement rompu par les païens de la Mecque. Par l’intermédiaire de la révélation du verset 5 Dieu donne un ultimatum au païens de la Mecque "mettre fin aux hostilités dans les quatre mois qui suivent sinon c’est la déclaration de la guerre. Et sur le champ de bataille Dieu dit aux musulmans : "n’ayez pas peur, battez-vous et où que vous trouvez les ennemis tuez-les".

Un leader pour motiver ses troupes dirait la même chose, il ne va quand même pas dire là où vous trouvez vos ennemis soyez tué. Donc le contexte du verset c’est dans un champ de bataille. Et dans ce contexte Dieu dit aux musulmans de ne pas avoir peur de tuer leurs ennemis plutôt que de se laisser faire tuer.


Imaginez-vous maintenant si les U.S.A faisaient la guerre au Vietnam et que le présidant dise sur le champ de bataille pour motiver ces troupes "tuez chaque vietnamien que vous croiserez", il faudrait faire attention aux contextes. Si on citais ce président hors contexte et qu’on dit qu’aujourd’hui, le président américain demande de tuer tous les vietnamiens, on passerait pour quelqu’un de malhonnête car c’est pris hors contexte.


Beaucoup de détracteurs de l’Islam cite ce verset du Coran en dehors de son contexte, ils citent le verset 5 de la sourate 9 et ils sautent juste après au verset 7 en laissant tombé le verset 6 parce que le verset 6 répond à la critique : « Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. » [Le Coran, Sourate At-Tawbah, 9:6]


Si l’ennemi te demande l’asile, ne le laisse pas seulement partir ! Accompagne le jusqu’à son lieu de sécurité afin qu’il puisse entendre la parole de Dieu.

L’armée la plus clémente du monde vous dirait, si l’ennemi veut partir alors qu’il parte.

Mais le Coran dit : si l’ennemi veut la paix ne le laissez pas seulement partir, escortez-le vers un endroit où il sera en sécurité. Et touts les versets du Coran qui parlent de guerre sont suivi de versets précisant que la paix reste la meilleurs solutions. Car l’Islam est une religion de paix

Et tu fais quoi des autres Versets?Quoiqu'il en soit le prohète incite à la guerre,tu ne doit pas faire ami avec moi,si je me convertis et que je me détourne,tu doit me tuer,tu doit humilier ceux du livre,c'est plus valable,la parole du prophète est changeante?Ceulement sur un chant de bataille?Tuas une sourate qui atteste de ca?

Ne choisis pas tes amis parmi ceux d'entre eux, jusqu'à ce qu'ils se tournent vers la voie de Dieu; alors s'ils se détournent empare-toi d'eux et tue-les où qu'ils soient et ne te lies pas d'amitié avec eux et ne demande pas de l'aide à l'un d'entre eux" (Femmes 4:89).Seulement sur un chant de bataille?

"Livre-leur combat, jusqu'à ce que la persécution n'existe plus, et que la religion d'Allah devienne la seule religion" (Butin 8:39).
Ca ne dit pas que tant que ce n'est pas la seule religion,tu doit combatre?

"Quand l'époque des mois sacrés sera terminée, massacre les idolâtres où qu'ils soient et prends-les, et enferme-les, et dresse des embuscades et attends-les là" (Repentance 9:5).
Pendant les mois sacrés,les idolatres respectaient la trève ou vous ne vous défendiez pas?

"Ne faiblissez pas et ne demandez pas la paix aux infidèles quand vous êtes les plus forts et que Dieu est avec vous! "(sourate 47.37).
Pas de paix avec les infidèles.

"O croyants! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers " (sourate 5.56).
Pas d'amitié possible entre nous.

"En quelque lieu qu’ils soient, ils seront couverts de malédiction; on les tuera partout où on les trouvera "(sourate 33.59).
Seulement sur un champ de bataille?

"Les Chrétiens ont dit : Le Messie est fils de Dieu. Qu'Allah les anéantisse ! Ils sont tellement stupides" (At-Tauba, IX.30)
Sans commentaire.

Bonne nuit.

Hosanna ,

vous prenez tous les versets comme si il ny avait de d'autres versets avant et apres qui explique tes bien le sens de chacun d'eux..
je peux vous donner pour chacun son contexte mais vous les balancer commeça sans vraiment savoir, d'ailleurs certains versets que vous citez ne sont méme pas bien pris..preuve que vous les prenez je ne sais d'où sans lire...
exemple:

"O croyants! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers " (sourate 5.56). (5.51)


"Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?"(9.30)

vous citez ceci: En quelque lieu qu’ils soient, ils seront couverts de malédiction; on les tuera partout où on les trouvera "(sourate 33.59).

Alors que (33.59) c'est:
59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux

Alors citez versets par verset j'essairei de vous donner le contexte et vous comprendrai si Dieu le veux..

Pourquoi un musulman serait il plus à même de comprendre le coran mieux qu'un chrétien.
Pourquoi un chrétien serait il plus à même de comprendre la Bible mieux qu'un musulman.

J'ai souvent entendu les musulmans dire que pour comprendre le coran, il fallait discuter avec un imam ou une personne qui l'aurait étudié !
Ma question : le coran est il un livre exclusivement réservé à une élite bien pensante ?

A mon avis, C'est dangereux car la fameuse élite peut interpréter les versets à sa convenance et tromper les fidéles ou alors les orienter ou ils veulent !



.

dans les terre musulmanes vie beaucoup de chrétiens, si on tuait comme tu dit y'aura pas un seul chrétien


chez nous c'est interdit de tuer quelqu'un sans droit , c'est interdit et si vous faite ça c'est comme si vous avez tuez tout le monde.

les versets que tu me cite ne sont pas inscrites dans leurs contexte? j'aimerais savoir pourquoi , et si tu pouvais cité la totalité de verset, ca sera mieux pour toi? et pour tous le monde d'ailleurs;

amour a écrit:

dans les terre musulmanes vie beaucoup de chrétiens, si on tuait comme tu dit y'aura pas un seul chrétien


chez nous c'est interdit de tuer quelqu'un sans droit , c'est interdit et si vous faite ça c'est comme si vous avez tuez tout le monde.

les versets que tu me cite ne sont pas inscrites dans leurs contexte? j'aimerais savoir pourquoi , et si tu pouvais cité la totalité de verset, ca sera mieux pour toi? et pour tous le monde d'ailleurs;

Encore une bétise, décidemment, tu les accumules !
Ces 30 derniéres années, 50% des chrétiens d'orient ont disparu.
Ils sont chassés de leur terre par les musulmans, comme les Chaldéens en Irak, les Coptes en Egypte,ect qui sont présent sur ces terres bien avant l'islam, mais l'islam d'aujourd'hui ne supporte pas les autres confessions alors que les musulmans d'hier étaient beaucoup plus tolérent !




.

Citation :

Encore une bétise, décidemment, tu les accumules !
Ces 30 derniéres années, 50% des chrétiens d'orient ont disparu.

d'ou tu sorte ce chiffre

Citation :

Ils sont chassés de leur terre par les musulmans, comme les Chaldéens en Irak, les Coptes en Egypte,ect qui sont présent sur ces terres bien avant l'islam, mais l'islam d'aujourd'hui ne supporte pas les autres confessions alors que les musulmans d'hier étaient beaucoup plus tolérent !

vient ici au Maroc pour vérifier peut être on te ment les musulmans ne sont pas assez cruel , ou bien ils sont fou???

le prophète nous a imposé de respecter les autres confessions exemple SALAH DINE il suivait le prophète lisez son histoire lorsqu'il entra à OROCHALIM

@amour

Les chrétiens sont persécutés en terre d'Islam, quand ils ne meurt pas, ils quittent ces pays là ou vivent dans la peur constante. Mais mon témoignage de vécu ne vaut rien face à tes vidéos youtube, qui sont la base de ta foi visiblement.

@BNNZ

Citation :

Alors citez versets par verset j'essairei de vous donner le contexte et vous comprendrai si Dieu le veux..

Inutile de t'embêter, je vais t'expliquer.

Citation :

"O croyants! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers " (sourate 5.56). (5.51)

Je vais pas te mettre le verset en arabe car peut-être tu ne sais pas lire l'arabe, je vais te le mettre en phonétique.

Yā 'Ayyuhā Al-Ladhīna 'Āmanū Lā Tattakhidhū Al-Yahūda Wa An-Naşārá 'Awliyā'a Ba`đuhum 'Awliyā'u Ba`đin Wa Man Yatawallahum Minkum Fa'innahu Minhum 'Inna Allāha Lā Yahdī Al-Qawma Až-Žālimīna

Je n'aime pas les traductions frauduleuses qui n'ont pour but que de généraliser et de pousser à la haine d'autrui. Il est écrit Nasara et non Masihi, alors si tu peux contacter tes maîtres spirituels pour leur dire de corriger cette énorme erreur, je t'en serais reconnaissant, toi qui cherche la vérité.

Citation :

"Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?"(9.30)

Je vais mettre le verset en entier.. histoire d'être honnête.

9.3 Les Juifs disent: "Uzayr est fils d´Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d´Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu´Allah les anéantisse! Comment s´écartent-ils (de la vérité)?

Wa Qālati Al-Yahūdu `Uzayrun Abnu Allāhi Wa Qālati An-Naşārá Al-Masīĥu Abnu Allāhi Dhālika Qawluhum Bi'afwāhihim Yuđāhi'ūna Qawla Al-Ladhīna Kafarū Min Qablu Qātalahumu Allāhu 'Anná Yu'ufakūna

Tu vois la différence avec le verset d'avant et celui-ci ? Ou alors Allah a oublier de préciser masihi dans le verset précédent ? Tu vois bien qu'il y a une différence entre Masihi et Nasara ?

Pour le terme Uzayr => En arabe 'Uzayr et en hébreu 'Azra, auquel est consacré un livre dans la Bible. Une secte samaritaine en a fait un dieu.
Mais le Coran dans son égarement évident, en a déduit que ce sont les juifs. Problème d'omniscience pour Allah, qui n'était omniscient que dans la zone mecquoise et médinoise. Un peu comme si un homme avait composé le Coran.

Pour Le Christ Fils de Dieu => Matthieu 16:16.

Rien à ajouter,Karail,Man,merci pour vos infos

Mt 2.23
et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes: Il sera appelé Nazaréen..(celui qui s'est voué)

Est ce qu'il y a le mot chrétien dans les evangiles..??

BNNZ a écrit:

Mt 2.23
et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes: Il sera appelé Nazaréen..(celui qui s'est voué)

Est ce qu'il y a le mot chrétien dans les evangiles..??

C'est quoi la racine du mot?

Man nous dit que le coran utilise le mot nazareen au lieu de chrétiens..
alors je dis voilà pourquoi,le coran parle de ceux qui ont suivi Jésus le nazaréen comme Mt le rapporte dans le verset..

BNNZ a écrit:

Man nous dit que le coran utilise le mot nazareen au lieu de chrétiens..
alors je dis voilà pourquoi,le coran parle de ceux qui ont suivi Jésus le nazaréen comme Mt le rapporte dans le verset..

Jésus le Nazaréen qui est le Christ

BNNZ a écrit:

Man nous dit que le coran utilise le mot nazareen au lieu de chrétiens..
alors je dis voilà pourquoi,le coran parle de ceux qui ont suivi Jésus le nazaréen comme Mt le rapporte dans le verset..

Tu généralises. J'ai dit que beaucoup de verset du Coran parlant des chrétiens traduisent le terme par chrétien, et que beaucoup de verset du Coran parlant des nazaréen traduisent le terme aussi par chrétien.

C'est peut être un miracle de traduction, j'ai le coeur trop voilé par Allah pour comprendre.

Donc Jésus était Nazaréen et et les premiers fideles etaient comme lui Nazaréen..

Qui a changés et vous appelés chrétiens????

C'est pas dur à comprendre, les premiers chrétiens étaient appellés "les nazaréens" mais trés vite cette appellation a été abandonnée par "chrétien".
Donc du temps de mahomet, les nazaréens n'étaient pas les chrétiens. c'était une secte ou une communauté trés présente en Arabie !





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repond a la questions, QUI? a changé alors que Jésus lui méme s'appeler le Nazaréen..