Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Jeu 11 Nov 2010, 3:28 am
J'ouvre donc, comme promis, un topic pour expliquer, principalement aux musulmans mais aussi à ceux pour qui cela n'est pas clair, le récit de la Génèse au sujet d'Adam et Eve. Comprendre ce récit est très important pour bien comprendre la raison et l'importance de la venue du Christ.
Pour certains, ce récit de la Génèse est symbolique. Pour d'autres, il est réel. Je fais parti de ceux-là. Dans les deux cas l'explication ne change pas.
J'espère que vous lirez avec attention et honnêteté ce petit travail que je viens d'effectuer. Je l'avais déjà fait sur l'ancien forum mais malheureusement je n'en ai pas gardé de copie, je l'ai donc refait. Si il y a des questions, n'hésitez pas. Et si il y a des erreurs ou des oublies, n'hésitez pas non plus à me les faire parvenir.
Génèse chapitre 2
1Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée. 2Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite : et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite. 3Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.
Petite précision à propos du terme reposa : ce terme ne montre pas une fatigue de la part du Créateur comme le disent à tord beaucoup de personnes, mais montre un arrêt du travail suivi d'une sanctification.
Pour ceux qui en doute, refusant de croire à cette définition pour continuer à attaquer la Bible, je vous dirige vers ce verset du livre d'Esaie.
Livre d’Esaïe 40 :28 Ne sais-tu pas, n'as-tu pas entendu ? Le Seigneur est le Dieu de toujours, il crée les extrémités de la terre. Il ne faiblit pas, il ne se fatigue pas; nul moyen de sonder son intelligence,
Revenons au chapitre 2 de la Génèse
7L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
A noter que ce chapitre n'est pas chronologique comme l'est le chapitre 1, puisque la Création d'Adam est cité dans le chapitre 1. Ce Chapitre 2 de la Génèse reparle de certains moments de la Création avec des détails plus approfondie, contrairement à ce que veulent faire croire certaines personnes malhonnête tel qu'Ahmed Deedat.
15L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.
Dieu créa donc Adam, et lui donna comme ordre de cultiver la terre et de la garder, ce qui représente un travail très plaisant, agréable et utile à l'apprentissage des divers éléments qui entouraient Adam.
16L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme : Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; 17mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Dieu mis en garde Adam. Dieu précise à Adam qu'il aura droit à tout arbre sauf à un seul arbre. Dieu n'a pas mi un arbre avec un fruit donnant la connaissance du bien et du mal comme le disent certains, en sous-entendant que Dieu a mis un appât à Adam pour l'égarer. Ce n'est pas l'arbre en lui même qui donnait une connaissance quelconque, mais le fait de désobéir à Dieu et de gouter à l'acte de pécher. Etant la seule interdiction qui fut donné à Adam, il est évident qu'Adam ne pouvais désobéir que sur cela, qu'il ne désobéissait en rien auparavant et qu'il était Parfait.
Lorsque Dieu dit « tu mourras », cela ne veut pas dire que Adam mourra instantanément. Il faut bien comprendre cette chose : Dieu est Immortel, tandis qu'Adam était Eternel. Quel différence ? Dieu Se uffit, et n'a besoin de rien pour vivre. Dieu s'Auto-suffit et n'obéit à aucune règle ou contrainte. Dieu est Omniscient, Immortel et Eternel. Tandis qu'Adam était uniquement Eternel, c'est-à-dire qu'il était dépendant de divers contraintes. Adam, malgré sa Perfection, devais manger, boire, dormir, comme tout être humain pour vivre. Mais le plus important, quelque chose de plus important que la nourriture physique, est la nourriture Spirituel. Adam devait rester dans l'obéissance pour rester Eternel. Adam était donc sous deux contraintes, physique et Spirituel, contrairement à Dieu qui n'obéit à aucune contrainte et Se suffit. Dès le moment où Adam pécherai, il mourrait, dans le sens où il commencerai à vieillir, et donc par la suite à mourir.
Pour ceux qui ont du mal : imaginez un ventilateur. Tant que ce ventilateur est branché, il tourne. Mais dès le moment où il est débranché, il cesse de tourner, pas instantanément, mais progressivement. Il ralenti. Dans le cas de Adam, il vieillit..
19L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.
Un des symboles fort que nous montre Dieu tout au long de l'Ancien Testament est Sa Co-Participation dans sa Création avec Ses Créateurs. Dans ce verset, Dieu donne l'occasion à Adam de choisir lui-même le nom des animaux.
20Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs ; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui.
C'est donc bien Adam qui donna le nom a tous les animaux.
21Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit ; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place. 22L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme. 23Et l'homme dit : Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair ! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme.
Dieu créa une compagne à Adam, celle qui sera sa femme et la Mère de tous les vivants.
24C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.
Ce passage, écrit au futur, est rappelé par Jésus dans le Nouveau Testament, pour bien faire comprendre que la polygamie n'est pas possible. Dieu Créa Adam, et Eve, et non plusieurs Eve.
25L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.
A ce moment-là, Adam et Eve était Parfait, car créé directement de la « Main » de Dieu, obéissant et sans péché. Gardez bien cette description d'Adam et Eve en tête.
Génèse Chapitre 3
1Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
Le fameux serpent, dont nous saurons par la suite qu'il s'agit de Satan, viens pour tenter d'égarer Adam et Eve. Il s'en prend à Eve, qui est la moins expérimenté des deux, car créé bien après Adam. Satan use de la ruse en posant une question à Eve.
2La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. 3Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Eve répète donc minutieusement la mise en garde de Dieu.
4Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point ; 5mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
Satan fait deux choses en disant cela. Tout d'abord, il faut mentir Dieu. Puis il dit que l'homme n'aurait plus besoin de Dieu. Ce que fait donc Satan à ce moment-là, c'est remettre en cause la souveraineté de Dieu. C'est une question importante qui est soulevé à ce moment-là au Jardin d'Eden.
6La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence ; elle prit de son fruit, et en mangea ; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.
Satan dupa Eve et Adam. Satan reste, malgré la Perfection d'Eve et Adam, bien plus malin et fort qu'eux. Adam et Eve désobéissent donc à la mise en garde de Dieu.
7Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.
Les yeux d'Adam et Eve s'ouvrirent, car ils venaient de pécher. Plus que le fruit (et non la pomme comme le dit l'adage), Adam et Eve avaient goutés au péché pour la première fois..ce qui leur ouvrit les yeux sur l'interdit.
8Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.
Adam et Eve savaient qu'ils venaient de faire une grave bêtise. Ils se cachaient donc de Dieu. Ce qui , malheureusement pour eux, est impossible.
9Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit : Où es-tu ?
Dieu demande donc à Adam où est-il. Dieu sait pertinemment où est Adam, mais Dieu agit ainsi pour une raison que nous verrons juste après. Nous pouvons noter que Dieu, qui sais à l'évidence ce qui s'est passé, appel Adam et non Eve, car Adam était bien responsable de Eve, comme le mari est responsable de sa famille.
10Il répondit : J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché. 11Et l'Éternel Dieu dit : Qui t'a appris que tu es nu ? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger ?
Dieu continue de poser des question à Adam. Mais nous savons parfaitement que Dieu sait pertinemment tout ce qui s'est passé, mais si Dieu pose la question, c'est car il souhaite qu'Adam avoue et demande pardon, pour pouvoir lui pardonner. C'est pour cela que Dieu pose tant de question tout en en connaissant les réponses.
12L'homme répondit : La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai mangé.
Malheuresement, Adam fît une erreur grave. Il mît la faute sur Dieu et sur Eve. Il rejeta sa responsabilité sur Son Créateur, et sa femme.
13Et l'Éternel Dieu dit à la femme : Pourquoi as-tu fait cela ? La femme répondit : Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.
Dieu questionna donc Eve, qui rejeta aussi la faute sur le serpent.
14L'Éternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Dieu parla donc au serpent sans le questionner, puisqu'il est la dernière personne impliqué dans ce qui venais de se passer. Dieu lui donna sa sentence.
15Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
Passage extrêmement important : Première Prophétie de la Bible, et la plus importante certainement, car c'est celle sur lequel repose toutes les Saintes Ecritures : la venue du Messie. Dieu annonce qu'Il enverra un Saveur, qui viendra de la semence de la femme, et qui effacera le péché qui viens d'être commis. Et toute la Bible, dans son intégralité, repose sur cela. La Bible s'ouvre sur cette Prophétie, et se referme sur l'accomplissement de cette Prophétie, en annonçant qu'il n'y aurait pas d'autres révélations (Galates 1:8-9 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.), et que ceux qui ajouteront ou changerons toutes paroles de la Prophétie, en indiquant par exemple que certaines Prophétie annonçant Jésus annonce enfaite Mohammed, seront punis (Révélation 22:18-19 18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.). Pour ceux qui pensent que ces deux versets ne concernent que le rouleau de la révélation, je vous invite à lire le verset 16 de ce même chapitre).
16Il dit à la femme : J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
Dieu donne la sentence à Eve.
17Il dit à l'homme : Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre : Tu n'en mangeras point ! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie, 18il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs. 19C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris ; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Dieu donne la sentence à Adam.
20Adam donna à sa femme le nom d'Eve : car elle a été la mère de tous les vivants.
On note que le nom d'Eve ne fût donné qu'à partir de ce moment-là.
21L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.
Dieu, malgré la désobéissance de Ses Créatures, ne les abandonna pas.
22L'Éternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. 23Et l'Éternel Dieu le chassa du jardin d'Éden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.
Dieu chassa donc Adam et Eve.
C'est donc l'explication de l'histoire d'Adam et Eve dans la Génèse.
On comprends donc à travers ce récit qu'Adam et Eve avaient désobéi à Dieu, qu'ils perdaient donc leur Perfection, et ne pouvais plus rééquilibrer la balance. Pour que le péché soit pardonné, il faut un acte égal. Hors, cela n'était pas possible, car Adam et Eve n'était plus Parfait, aucun homme par la suite n'a eu ce privilège, donc aucun homme ne pouvait « rembourser » cette dette. Il fallait donc, comme le prédit Génèse 3:15, la venue d'un Sauveur..
Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'Adam et Eve était Parfait, sans péché, puis ont péchés, et en ont payé les conséquences.
L'un des attributs de Dieu étant la Justice, il fallait une action juste. Dieu aurait très bien pu éliminer Satan, ou tout recommencer à zéro. Mais cela n'aurait pas été productif et n'aurait pas obéi aux Qualités de Dieu. Pour résumer le problème, nous avons :
Adam Parfait => Pèche => Meurt Il faut donc « Un nouveau Adam » => Qui ne pèche pas => Mais qui meurt quand même.
J'avais dit plus haut ceci : « A ce moment-là, Adam et Eve était Parfait, car créé directement de la « Main » de Dieu, obéissant et sans péché » Cette description d'Adam et Eve ne valait qu'avant l'acte de désobéissance à Dieu.
Cette description, c'est exactement la description de Jésus. Et durant toute sa vie, Jésus n'aura commis aucun péché.
Ce « Nouvel » Adam, attendu et Prophétisé tout au long de l'A.T., est bel et bien Jésus Christ.. Le plus grand « homme » que la terre n'ai jamais connu, qui viendra « rembourser » la dette d'Adam, que porte tous les hommes aujourd'hui, en leur rendant l'espérance de voir un jour le Paradis. L'humanité, par le biais d'Adam et Eve, viens de pécher, et n'est plus digne du Paradis. D'où le long travail d'apprentissage que l'on trouve tout au long de l'A.T., permettant la formation et les préparations des Hommes, par le biais de lois temporaires et strict, à la venue du Messie, pour pouvoir récupérer un niveau spirituel et être à nouveau capable d'accepter un Véritable Enseignement, l'Enseignement du Christ, celui qui mène au Paradis...
Dernière édition par Man le Jeu 11 Nov 2010, 3:42 am, édité 5 fois (Raison : correction)
BNZ .
Date d'inscription : 02/11/2010 Messages : 707 Pays : CaucaseR E L I G I O N : étranger
Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Jeu 11 Nov 2010, 12:30 pm
Salut MAN ;
En tout cas je te félicite pour ce travail, recherche, ce temps passé pour éxpliquer ta vision des choses et d'avoir tenu ta promesse...
je n'aurrai jamais eu la patience de faire ce travail donc te te repond par une simple video car je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu écrit, surtout sur le péché d'Adam tu oubli que Dieu lui a pardonné car Adam a demandé pardon.. car Dieu serai "injuste" si Il pardonne pas un seul péché a Adam ...alors que l'homme qui a, à son actifs, des millions de péchés, ceux qui pensent que leurs péchés sont déja pardonnés par le sang, eux sont tranquilles , sont sauvés???!!!! ou est la justice pour ce pauvre Adam. on lui reproche un péché... alors je dis NON, chacun est responsable de ses actes... il sera chatié ou pardonné..
Dernière édition par BNZ le Jeu 11 Nov 2010, 12:38 pm, édité 1 fois
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Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Jeu 11 Nov 2010, 12:36 pm
Je te remercie pour le compliment.
Au contraire, Adam n'a pas demandé pardon, comme le montre la Génèse. Et c'est pour cela que Dieu ne pouvais lui pardonner, car en plus de ne pas avoir demandé pardon, Adam a mi la faute sur Dieu et sur Eve..
Je connais l'histoire d'Adam et Eve dans l'Islam, mais si le Coran dit qu'Adam et Eve ont demandés pardon, c'est pour justement faire oublier le Christ. Imagines-tu, que en une ligne d'un livre du Coran, des siècles de Prophétisation du Christ volent en éclat ? Est-ce censé ?
Si le Coran dit qu'Adam et pardonné, c'est pour retirer tout légitimité au Christ, pour faire que sa mort soit inutile, voir oublié. Qui veut cela, si ce n'est Satan ?
Dernière édition par Man le Jeu 11 Nov 2010, 12:37 pm, édité 1 fois (Raison : correction)
BNZ .
Date d'inscription : 02/11/2010 Messages : 707 Pays : CaucaseR E L I G I O N : étranger
Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Jeu 11 Nov 2010, 12:46 pm
Man a écrit:
Je te remercie pour le compliment.
Au contraire, Adam n'a pas demandé pardon, comme le montre la Génèse. Et c'est pour cela que Dieu ne pouvais lui pardonner, car en plus de ne pas avoir demandé pardon, Adam a mi la faute sur Dieu et sur Eve..
Je connais l'histoire d'Adam et Eve dans l'Islam, mais si le Coran dit qu'Adam et Eve ont demandés pardon, c'est pour justement faire oublier le Christ. Imagines-tu, que en une ligne d'un livre du Coran, des siècles de Prophétisation du Christ volent en éclat ? Est-ce censé ?
Si le Coran dit qu'Adam et pardonné, c'est pour retirer tout légitimité au Christ, pour faire que sa mort soit inutile, voir oublié. Qui veut cela, si ce n'est Satan ?
Dieu lui a pardonné car Adam a demandé pardon.. car Dieu serai "injuste" si Il pardonne pas un seul péché a Adam ...alors que l'homme qui a, à son actifs, des millions de péchés, ceux qui pensent que leurs péchés sont déja pardonnés par le sang, eux sont tranquilles , sont sauvés???!!!! ou est la justice pour ce pauvre Adam. on lui reproche un péché... alors je dis NON, chacun est responsable de ses actes... il sera chatié ou pardonné..
T'imagine ce que veut dire ton discours, c'est comme si tu disait que Dieu s'est trompé dans sa Creation en creant Adam.. ??!!!! c'est ça qui est incensé... comment peut tu dire que Jesus a donc pris la place non seulement d'Adam mais de Dieu , comment refléchissez vous? Man reécoute bien la video... tranquillement et médite...
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Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Ven 12 Nov 2010, 1:18 am
Dieu ne s'est pas trompé, il a donné le libre arbitre à Adam. Il a donné le choix à Ses créatures de choisir entre l'écouter et ne pas l'écouter, tout en prévenant à l'avance de ce qu'il arriverait si Adam choisis de Lui désobéir.
Adam n'a pas demandé pardon et de ce fait il ne peut être pardonné. Il a même rejeté la faute sur Dieu et Eve, et c'est cela qui pose problème. Mais il faut savoir que quand même Adam n'était pas soumis aux contraintes dans lesquels nous vivons aujourd'hui, qu'il était Parfait et Créé directement par Dieu. Adam aurait pu être pardonné si il demandais pardon, mais il ne l'a pas fait.
On est pas là pour discuter d'émotion ou de compassion, mais de Vérité et de Justice. De plus, tu penses que nous n'avons pas la responsabilité du péché d'Adam en nous, alors pourquoi ne sommes nous pas au Paradis ? Pourquoi sommes nous imparfait ? Pourquoi souffrons nous ?
Dernière édition par Man le Ven 12 Nov 2010, 1:20 am, édité 1 fois (Raison : correction)
BNZ .
Date d'inscription : 02/11/2010 Messages : 707 Pays : CaucaseR E L I G I O N : étranger
Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Ven 12 Nov 2010, 2:05 am
Man a écrit:
Dieu ne s'est pas trompé, il a donné le libre arbitre à Adam. Il a donné le choix à Ses créatures de choisir entre l'écouter et ne pas l'écouter, tout en prévenant à l'avance de ce qu'il arriverait si Adam choisis de Lui désobéir.
Adam n'a pas demandé pardon et de ce fait il ne peut être pardonné. Il a même rejeté la faute sur Dieu et Eve, et c'est cela qui pose problème. Mais il faut savoir que quand même Adam n'était pas soumis aux contraintes dans lesquels nous vivons aujourd'hui, qu'il était Parfait et Créé directement par Dieu. Adam aurait pu être pardonné si il demandais pardon, mais il ne l'a pas fait.
On est pas là pour discuter d'émotion ou de compassion, mais de Vérité et de Justice. De plus, tu penses que nous n'avons pas la responsabilité du péché d'Adam en nous, alors pourquoi ne sommes nous pas au Paradis ? Pourquoi sommes nous imparfait ? Pourquoi souffrons nous ?
Adam a demandé pardonne et a été pardonné... cette vie n'est qu'une epreuve, un passage, le paradis il fait le mérité,, le Paradis appartient a ceux qui ont cru en un seul Dieu et oeuvré pour celà,
Dieu dit :
""Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants. Elle est en cela pareille à une pluie : la végétation qui en vient émerveille les cultivateurs, puis elle se fane et tu la vois donc jaunie; ensuite elle devient des débris. Et dans l'au- delà, il y a un dur châtiment, et aussi pardon et agrément de Dieu. Et la vie présente n'est que jouissance trompeuse. ...""
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Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Ven 12 Nov 2010, 6:30 am
Donc Dieu a pardonné Adam mais ne la pas remis dans son emplacement d'origine ? C'est étrange, Dieu dans la Bible, lorsqu'Il pardonne, fait table rase.
BNZ .
Date d'inscription : 02/11/2010 Messages : 707 Pays : CaucaseR E L I G I O N : étranger
Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Ven 12 Nov 2010, 9:57 am
Man a écrit:
Donc Dieu a pardonné Adam mais ne la pas remis dans son emplacement d'origine ? C'est étrange, Dieu dans la Bible, lorsqu'Il pardonne, fait table rase.
Je pense que tu ne comprends pas bien ceux qui est UN DIEU!!!! tu ne comprends pas du tout les versets du Coran, et pour finir tu suit un Livre donc la bible qui est falcifié et c'est encore plus difficile a comprendre car ça part dans tout les sens... Reviens a ton Createur Man... A Celui qui pardonne tous les péchés dés que que le croiyant est sincére, et ne persiste^pas scienment dans l'association..
Dieu dit :
""et pour ceux qui, s'ils ont commis quelque turpitude ou causé quelque préjudice à leurs propres âmes (en désobéissant à Dieu), se souviennent de Dieu et demandent pardon pour leur péchés - et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Dieu ? - et qui ne persistent pas sciemment dans le mal qu'ils ont fait. .."
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Ren' Catholique
Date d'inscription : 21/10/2010 Messages : 238 Pays : FranceR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Ven 12 Nov 2010, 11:00 am
BNZ a écrit:
Adam a demandé pardonne et a été pardonné...
Paul dit que "par la faute d'un seul, la multitude a subi la mort" (Rm V, 15), mais le Coran n'enseigne rien d'autre ( http://blogren.over-blog.com/article-32679656.html ) ; il croit juste s'en dédouaner avec cette affirmation...
BNZ .
Date d'inscription : 02/11/2010 Messages : 707 Pays : CaucaseR E L I G I O N : étranger
Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Ven 12 Nov 2010, 11:57 am
Ren' a écrit:
BNZ a écrit:
Adam a demandé pardonne et a été pardonné...
Paul dit que "par la faute d'un seul, la multitude a subi la mort" (Rm V, 15), mais le Coran n'enseigne rien d'autre ( http://blogren.over-blog.com/article-32679656.html ) ; il croit juste s'en dédouaner avec cette affirmation...
Tu me cite Paul, tu ne sais pas qui est Paul..
Je te cite DIEU dit : 37. ""Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Dieu agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux. """
121. "Tous deux (Adam et Eve) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara. 122. Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé. 123. Il dit : "Descendez d'ici, (Adam et Eve), [Vous serez] tous (avec vos descendants) ennemis les uns des autres. Puis, si jamais un guide vous vient de Ma part, quiconque suit Mon guide ne s'égarera ni ne sera malheureux.""
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kiw .
Date d'inscription : 27/10/2010 Messages : 176 Pays : France R E L I G I O N : musulman
Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Ven 12 Nov 2010, 12:36 pm
Man a écrit:
Donc Dieu a pardonné Adam mais ne la pas remis dans son emplacement d'origine ? C'est étrange, Dieu dans la Bible, lorsqu'Il pardonne, fait table rase.
Bonsoir Man , Effectivement Dieu pardonna a Adam , il faut savoir que Dieu est souverain dans son commandement. Pardonner ne veut pas dire forcement faire table rase . Le but de cette création se joue ici sur terre et non au paradis pour preuve avant la création d’Adam Dieu dit aux anges : 30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ?" - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas !".
Le but est clairement affiché établir un vicaire sur terre .
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Ren' Catholique
Date d'inscription : 21/10/2010 Messages : 238 Pays : FranceR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Ven 12 Nov 2010, 9:05 pm
BNZ a écrit:
122. Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé
Quand bien même, la conséquence de la faute d'Adam demeure : à moins que tu ne penses que nous vivons toujours au paradis ? Et c'est cette conséquence qui demeure qui est parfois appelée "Péché originel" : le Coran vous l'enseigne, même si vous voulez ne pas le voir.
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Sam 13 Nov 2010, 1:23 am
Je vais dès que j'en aurais le temps ouvrir un topic pour montrer comment le Coran ment sur le péché d'Adam afin d'introduire Mohammed parmi les Prophètes.
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Sam 13 Nov 2010, 1:33 am
Je vais dès que j'en aurais le temps ouvrir un topic pour montrer comment le Coran ment sur le péché d'Adam afin d'introduire Mohammed parmi les Prophètes.
Boubchir005 .
Date d'inscription : 19/04/2010 Messages : 1867 Pays : TUNISIER E L I G I O N : ISLAM
Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Sam 13 Nov 2010, 12:11 pm
Man a écrit:
15L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.
Le garder contre qui? S'il ne savait pas le sens du mal, comment pourrait-t-il comprendre le sens de la garde?
Man a écrit:
Dieu créa donc Adam, et lui donna comme ordre de cultiver la terre et de la garder, ce qui représente un travail très plaisant, agréable et utile à l'apprentissage des divers éléments qui entouraient Adam.
Comment Adam a su le sens de l'agréable s'il ne connait pas encore ce que signifie le bien?
Man a écrit:
16L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme : Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; 17mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Si Adam ne connait pas encore ce que signifie le mal; comment saura-t-il que désobéir à Dieu est un mal?
Man a écrit:
Ce n'est pas l'arbre en lui même qui donnait une connaissance quelconque, mais le fait de désobéir à Dieu et de gouter à l'acte de pécher. Etant la seule interdiction qui fut donné à Adam, il est évident qu'Adam ne pouvais désobéir que sur cela, qu'il ne désobéissait en rien auparavant et qu'il était Parfait.
Si une personne ne désobéit pas à Dieu cela ne veut pas dire qu'elle sera parfaite, elle pourra le désobéir si elle aura l'occasion de le faire. Un bébé qui est mort sur une croix est-t-il parfait?
Man a écrit:
Adam devait rester dans l'obéissance pour rester Eternel.
Je ne voit pas le rapport.
Les gens de l'Enfer sont les plus désobéissants et ils seront éternellement en Enfer.
Man a écrit:
Ce passage, écrit au futur, est rappelé par Jésus dans le Nouveau Testament, pour bien faire comprendre que la polygamie n'est pas possible. Dieu Créa Adam, et Eve, et non plusieurs Eve.
Il n'y a aucune relation entre la polygamie et la création d'Ève. Adam est créé à partir du sable de la terre, cela ne veut pas dire qu'Adam épousera la terre.
Man a écrit:
2La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. 3Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Qui a eu peur? Dieu ou Adam? Si c'est Adam, alors cela voudra dire qu'Adam sait déjà que mourir est un mal?
Man a écrit:
Dieu continue de poser des question à Adam. Mais nous savons parfaitement que Dieu sait pertinemment tout ce qui s'est passé, mais si Dieu pose la question, c'est car il souhaite qu'Adam avoue et demande pardon, pour pouvoir lui pardonner. C'est pour cela que Dieu pose tant de question tout en en connaissant les réponses.
Si Dieu veut qu'Adam lui demande pardon, Il lui dira de le faire sans aucun problème.
Man a écrit:
Passage extrêmement important : Première Prophétie de la Bible, et la plus importante certainement, car c'est celle sur lequel repose toutes les Saintes Ecritures : la venue du Messie. Dieu annonce qu'Il enverra un Saveur, qui viendra de la semence de la femme, et qui effacera le péché qui viens d'être commis. Et toute la Bible, dans son intégralité, repose sur cela.
Le seul capable d'effacer ce pêcher est Dieu. N'importe quelle cause peut être valable si Dieu l'accepte.
Exemple; Un homme ordinaire demandera à Dieu d'effacer le pêcher des ses grands parents Adam et Ève; Si Dieu accepte sa demande alors le problème est résolu.
Man a écrit:
16Il dit à la femme : J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
Et pourtant toutes ces choses demeurent encore même après l'effacement de Jésus du pêché originel?
Man a écrit:
22L'Éternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. 23Et l'Éternel Dieu le chassa du jardin d'Éden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.
"Comme l'un de nous" signifie qu'il y a plus qu'un Dieu? Jamais Dieu ne dira une chose pareille? En plus, le fait de rendre l'arbre de la vie inaccessible à Adam et Ève résoudra le problème sans avoir besoin de les envoyer sur terre.
Man a écrit:
On comprends donc à travers ce récit qu'Adam et Eve avaient désobéi à Dieu, qu'ils perdaient donc leur Perfection, et ne pouvais plus rééquilibrer la balance. Pour que le péché soit pardonné, il faut un acte égal. Hors, cela n'était pas possible, car Adam et Eve n'était plus Parfait, aucun homme par la suite n'a eu ce privilège, donc aucun homme ne pouvait « rembourser » cette dette. Il fallait donc, comme le prédit Génèse 3:15, la venue d'un Sauveur..
C'est encore un nouveau signe d'impuissance d'un Dieu qui ne peut pas pardonner tout simplement. Pourquoi Dieu a besoin de quelque chose pour pardonner à une de ses nombreuses créatures?
Man a écrit:
L'un des attributs de Dieu étant la Justice, il fallait une action juste. Dieu aurait très bien pu éliminer Satan, ou tout recommencer à zéro. Mais cela n'aurait pas été productif et n'aurait pas obéi aux Qualités de Dieu.
La meilleure justice est de pardonner à une personne qui s'est repentit.
Man a écrit:
Adam Parfait => Pèche => Meurt Il faut donc « Un nouveau Adam » => Qui ne pèche pas => Mais qui meurt quand même.
Jésus a certainement péché.
Il suffit de dire à un de ses prochains: "Arrière de moi, Satan!" Pour qu'il devient membre dans le Club des pécheurs.
Pierre, l’ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t’arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m’es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Man a écrit:
Cette description, c'est exactement la description de Jésus. Et durant toute sa vie, Jésus n'aura commis aucun péché.
Il faut relire la Bible.
Man a écrit:
Ce « Nouvel » Adam, attendu et Prophétisé tout au long de l'A.T., est bel et bien Jésus Christ..
Ca peut être un bébé qui était mort sous les bombardements?
Man a écrit:
qui viendra « rembourser » la dette d'Adam, que porte tous les hommes aujourd'hui,
Qui peut rembourser quelque chose à Dieu? Dieu possède tout? Les créatures n'ont rien? Comment une créature qui n'a rien pourra rembourser Dieu qui a déjà tout?
Man a écrit:
L'humanité, par le biais d'Adam et Eve, viens de pécher, et n'est plus digne du Paradis.
Si une personne croit en Dieu, se repentit des méfaits qu'elle a commise et commence à faire le bien et éviter le mal elle sera sauvée par Dieu Le tout-Pardonnant.
Je pense que Satan a jouer son rôle en transmettant des principes erronés qui n'ont aucune logique. Il a fait croire aux gens de faire ce qu'ils veulent parce qu'ils sont sauvé de toute façon et qu'ils ne sont que des victimes des parents qui ont péché...
Man Membre Actif
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Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Dim 14 Nov 2010, 8:04 am
Citation :
Le garder contre qui? S'il ne savait pas le sens du mal, comment pourrait-t-il comprendre le sens de la garde?
Le "garder" dans le sens le préserver.
Citation :
Comment Adam a su le sens de l'agréable s'il ne connait pas encore ce que signifie le bien?
On ne ressent pas de bonheur lorsqu'une chose est agréable ? Tu confonds mal et bien.
Citation :
Si Adam ne connait pas encore ce que signifie le mal; comment saura-t-il que désobéir à Dieu est un mal?
Dieu a donné un ordre très clair à Adam.
Citation :
Si une personne ne désobéit pas à Dieu cela ne veut pas dire qu'elle sera parfaite, elle pourra le désobéir si elle aura l'occasion de le faire. Un bébé qui est mort sur une croix est-t-il parfait?
Quand tu viens d'être créé de la "Main" de Dieu, tu n'est pas Parfait ? Dieu créé des être imparfait ?
Citation :
Je ne voit pas le rapport. Les gens de l'Enfer sont les plus désobéissants et ils seront éternellement en Enfer.
Car Dieu lui a clairement dit que si il pêche, il meurt. Donc si il ne pêche pas, c'est qu'il ne désobéi pas..
Citation :
Il n'y a aucune relation entre la polygamie et la création d'Ève. Adam est créé à partir du sable de la terre, cela ne veut pas dire qu'Adam épousera la terre.
Ce que tu ne comprends pas, c'est que Dieu n'a pas créé un harem pour Adam à l'origine. La polygamie a été permise à un moment où l'homme ne méritais plus le Paradis, pour qu'il apprenne, mais quand Jésus est venu, il a aboli cela. D'où le fait que l'Islam nie Jésus.
Citation :
Qui a eu peur? Dieu ou Adam? Si c'est Adam, alors cela voudra dire qu'Adam sait déjà que mourir est un mal?
C'est Adam. Dieu a mis en garde Adam sur cette désobéissance. Nous ne savons pas quel est le bonheur d'entrer au Paradis car nous n'y sommes jamais allé, pourtant nous avons peur de ne pas y aller.
Citation :
Si Dieu veut qu'Adam lui demande pardon, Il lui dira de le faire sans aucun problème.
C'est l'échappatoire musulman par excellence : si Dieu le veut. Cela contredit le libre-arbitre, et les Qualités de Dieu.
Citation :
Le seul capable d'effacer ce pêcher est Dieu. N'importe quelle cause peut être valable si Dieu l'accepte.
Exemple; Un homme ordinaire demandera à Dieu d'effacer le pêcher des ses grands parents Adam et Ève; Si Dieu accepte sa demande alors le problème est résolu.
Bah essayez..
Pourquoi il n'y a que Dieu qui peut effacer ce péché ? Dieu est Juste n'est-ce pas ? Alors une chose égal suffit.
Citation :
Et pourtant toutes ces choses demeurent encore même après l'effacement de Jésus du pêché originel?
Cela n'empêche pas que nous devons regagner notre droit d'aller au Paradis en suivant la parole de Jésus, droit que nous avons récupéré grâce à Jésus. Au passage, tu dit cela, mais Adam est pardonné dans l'Islam, mais nous sommes imparfait aussi.. et pas au Paradis.
Citation :
"Comme l'un de nous" signifie qu'il y a plus qu'un Dieu? Jamais Dieu ne dira une chose pareille? En plus, le fait de rendre l'arbre de la vie inaccessible à Adam et Ève résoudra le problème sans avoir besoin de les envoyer sur terre.
? Les Anges connaissent le bien et le mal non ?
Citation :
C'est encore un nouveau signe d'impuissance d'un Dieu qui ne peut pas pardonner tout simplement. Pourquoi Dieu a besoin de quelque chose pour pardonner à une de ses nombreuses créatures?
Car Dieu est Juste, alors il faut qu'il y ait Justice, c'est l'Une de Qualités de Dieu. Il s'agit là d'un péché majeur, très grave, qui ne peut pas être pardonné sans Justice du fait de ce qu'il a causé : le gout du péché.
Citation :
Jésus a certainement péché.
Il suffit de dire à un de ses prochains: affraid "Arrière de moi, Satan!" affraid Pour qu'il devient membre dans le Club des pécheurs.
Pierre, l’ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t’arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m’es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Qui a décrété cela ?
Citation :
Il faut relire la Bible.
Je ne me lasse jamais de relire la Bible. Dans ton cas, il s'agirait plutôt de la lire tout court. Trouve moi un passage où Jésus a péché.
Citation :
Ca peut être un bébé qui était mort sous les bombardements?
Tu aimes bien l'exemple du bébé. Le bébé est Parfait ?
Citation :
Qui peut rembourser quelque chose à Dieu? Dieu possède tout? Les créatures n'ont rien? Comment une créature qui n'a rien pourra rembourser Dieu qui a déjà tout?
C'est la vision d'un dieu islamique méchant et loin de ses créature qui te fait dire des bêtises pareils. Dieu est Amour, et partage son Amour avec Ses Créatures. De part Sa Puissance, Il fait des dons merveilleux.
Citation :
Si une personne croit en Dieu, se repentit des méfaits qu'elle a commise et commence à faire le bien et éviter le mal elle sera sauvée par Dieu Le tout-Pardonnant.
Tout à fait, mais il faut que cette personne croit aussi au Christ et à son Enseignement.
Citation :
Je pense que Satan a jouer son rôle en transmettant des principes erronés qui n'ont aucune logique. Il a fait croire aux gens de faire ce qu'ils veulent parce qu'ils sont sauvé de toute façon et qu'ils ne sont que des victimes des parents qui ont péché...
Satan ne peut pas modifier la Parole de Dieu, à moins que pour toi, Satan et les hommes sont moins fort que Dieu.. Si Dieu ne peux pas protéger Sa Parole, alors il n'est pas Dieu.. Dieu a scellé Sa Parole et elle est très clair. Tu n'a rien compris du péché originel, nous ne serons pas sauvé dans tous les cas, pourquoi fais-tu exprès de ne pas raisonner ? Si Jésus nous donne un Enseignement en nous disant que si nous ne le suivons pas, nous n'irons pas au Paradis, c'est que l'on doit faire des efforts non ? Rien n'est acquit. Li la Bible. Au moins les Evangiles.
Boubchir005 .
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Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Dim 14 Nov 2010, 9:56 am
Man a écrit:
Citation :
Le garder contre qui? S'il ne savait pas le sens du mal, comment pourrait-t-il comprendre le sens de la garde?
Le "garder" dans le sens le préserver.
Comment Adam pourra préserver le Paradis? Quelles sont les menaces qui peuvent se présenter et qu'Adam devra les stopper?
Man a écrit:
Citation :
Comment Adam a su le sens de l'agréable s'il ne connait pas encore ce que signifie le bien?
On ne ressent pas de bonheur lorsqu'une chose est agréable ? Tu confonds mal et bien.
L'agréable est une simple perception d'un sentiment interne positif. Seul l'esprit décide si un sentiment est agréable ou pas cad bien ou mal.
Man a écrit:
Citation :
Si Adam ne connait pas encore ce que signifie le mal; comment saura-t-il que désobéir à Dieu est un mal?
Dieu a donné un ordre très clair à Adam.
Dieu a donner l'ordre mais Adam ne sait pas encore que désobéir à cet ordre est un mal. Si une personne puni son bébé pour l'avoir désobéit alors cette personne est surement malade parce qu'un bébé ne sait pas encore que désobéir à ses parent est mal.
Man a écrit:
Citation :
Si une personne ne désobéit pas à Dieu cela ne veut pas dire qu'elle sera parfaite, elle pourra le désobéir si elle aura l'occasion de le faire. Un bébé qui est mort sur une croix est-t-il parfait?
Quand tu viens d'être créé de la "Main" de Dieu, tu n'est pas Parfait ? Dieu créé des être imparfait ?
Si le sens de parfait est de ne pas commettre un péché alors tous les bébés sont parfaits.
Man a écrit:
Citation :
Je ne voit pas le rapport. Les gens de l'Enfer sont les plus désobéissants et ils seront éternellement en Enfer.
Car Dieu lui a clairement dit que si il pêche, il meurt. Donc si il ne pêche pas, c'est qu'il ne désobéi pas.
Donc, c'est la parole de Dieu qui décide si une personne devra rester éternelle ou pas. Ceci implique aussi que seule la parole de Dieu peut redonner l'éternité aux humains.
Man a écrit:
Citation :
Il n'y a aucune relation entre la polygamie et la création d'Ève. Adam est créé à partir du sable de la terre, cela ne veut pas dire qu'Adam épousera la terre.
Ce que tu ne comprends pas, c'est que Dieu n'a pas créé un harem pour Adam à l'origine. La polygamie a été permise à un moment où l'homme ne méritais plus le Paradis, pour qu'il apprenne, mais quand Jésus est venu, il a aboli cela. D'où le fait que l'Islam nie Jésus.
L'Islam croit en Jésus comme un messager parmi d'autres. Vous êtes entrain d'affirmer que personne avant Jésus ne sera au Paradis même les prophètes! Pourquoi? Est ce que Dieu a dit cela dans la Bible ou c'est encore un dogme humain?
Man a écrit:
Citation :
Qui a eu peur? Dieu ou Adam? Si c'est Adam, alors cela voudra dire qu'Adam sait déjà que mourir est un mal?
C'est Adam. Dieu a mis en garde Adam sur cette désobéissance. Nous ne savons pas quel est le bonheur d'entrer au Paradis car nous n'y sommes jamais allé, pourtant nous avons peur de ne pas y aller.
Nous savons que le Paradis est bien et l'enfer est un mal parce que nous sommes des croyants. Par contre Adam n'était pas capable de le savoir à ce moment là car la notion du bien et du mal n'existe pas encore chez lui ?
Man a écrit:
Citation :
Si Dieu veut qu'Adam lui demande pardon, Il lui dira de le faire sans aucun problème.
C'est l'échappatoire musulman par excellence : si Dieu le veut. Cela contredit le libre-arbitre, et les Qualités de Dieu.
Dieu nous a dit à tout le monde de demander le pardon sans que cela contredit le libre arbitre. Pourquoi pas à Adam?
Man a écrit:
Citation :
Le seul capable d'effacer ce pêcher est Dieu. N'importe quelle cause peut être valable si Dieu l'accepte.
Exemple; Un homme ordinaire demandera à Dieu d'effacer le pêcher des ses grands parents Adam et Ève; Si Dieu accepte sa demande alors le problème est résolu.
Bah essayez..
Chaque personne devra le faire.
Man a écrit:
Pourquoi il n'y a que Dieu qui peut effacer ce péché ?
Parce que c'est Dieu qui a décidé que c'est un péché.
Man a écrit:
Dieu est Juste n'est-ce pas ? Alors une chose égal suffit.
Quelle chose pourrait être égale à une Parole Divine?
Man a écrit:
Citation :
Et pourtant toutes ces choses demeurent encore même après l'effacement de Jésus du pêché originel?
Cela n'empêche pas que nous devons regagner notre droit d'aller au Paradis en suivant la parole de Jésus, droit que nous avons récupéré grâce à Jésus. Au passage, tu dit cela, mais Adam est pardonné dans l'Islam, mais nous sommes imparfait aussi.. et pas au Paradis.
Si Jésus a effacé le péché d'Adam alors qui effacera les péchés des gens sur la terre?
Man a écrit:
Citation :
"Comme l'un de nous" signifie qu'il y a plus qu'un Dieu? Jamais Dieu ne dira une chose pareille? En plus, le fait de rendre l'arbre de la vie inaccessible à Adam et Ève résoudra le problème sans avoir besoin de les envoyer sur terre.
? Les Anges connaissent le bien et le mal non ?
Je ne comprends pas votre question, mais elle ne répond à aucune de mes questions?
Man a écrit:
Citation :
C'est encore un nouveau signe d'impuissance d'un Dieu qui ne peut pas pardonner tout simplement. Pourquoi Dieu a besoin de quelque chose pour pardonner à une de ses nombreuses créatures?
Car Dieu est Juste, alors il faut qu'il y ait Justice, c'est l'Une de Qualités de Dieu. Il s'agit là d'un péché majeur, très grave, qui ne peut pas être pardonné sans Justice du fait de ce qu'il a causé : le gout du péché.
Il faut bien saisir le sens du pardon. Dieu peut tout faire et surtout tout-pardonner s'Il le veut.
Man a écrit:
Citation :
Jésus a certainement péché.
Il suffit de dire à un de ses prochains: affraid "Arrière de moi, Satan!" affraid Pour qu'il devient membre dans le Club des pécheurs.
Pierre, l’ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t’arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m’es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Qui a décrété cela ?
Insulter une autre personne en l'appelant Satan est un mal.
Man a écrit:
Citation :
Il faut relire la Bible.
Je ne me lasse jamais de relire la Bible. Dans ton cas, il s'agirait plutôt de la lire tout court. Trouve moi un passage où Jésus a péché.
Je viens de le mentionné.
Man a écrit:
Citation :
Qui peut rembourser quelque chose à Dieu? Dieu possède tout? Les créatures n'ont rien? Comment une créature qui n'a rien pourra rembourser Dieu qui a déjà tout?
C'est la vision d'un dieu islamique méchant et loin de ses créature qui te fait dire des bêtises pareils. Dieu est Amour, et partage son Amour avec Ses Créatures. De part Sa Puissance, Il fait des dons merveilleux.
Je ne parle pas d'amour ici. Il ne faut pas mélanger les choses. Pourquoi votre Dieu a maudit le serpent s'Il souffre avec ses créatures? Je pense même que Satan a été obligé de rompre sur son ventre et manger le sable du désert pour rencontrer Jésus et lui poser les 3 questions. Et peut-être qu'ils ont pris un hélicoptère pour atteindre le sommet de la montagne?
Man a écrit:
Citation :
Si une personne croit en Dieu, se repentit des méfaits qu'elle a commise et commence à faire le bien et éviter le mal elle sera sauvée par Dieu Le tout-Pardonnant.
Tout à fait, mais il faut que cette personne croit aussi au Christ et à son Enseignement.
Cela dépend du quel Christ et du quel enseignement.
Man a écrit:
Citation :
Je pense que Satan a jouer son rôle en transmettant des principes erronés qui n'ont aucune logique. Il a fait croire aux gens de faire ce qu'ils veulent parce qu'ils sont sauvé de toute façon et qu'ils ne sont que des victimes des parents qui ont péché...
Satan ne peut pas modifier la Parole de Dieu, à moins que pour toi, Satan et les hommes sont moins fort que Dieu.. Si Dieu ne peux pas protéger Sa Parole, alors il n'est pas Dieu.. Dieu a scellé Sa Parole et elle est très clair.
Satan ne peut pas modifier les paroles de Dieu mais les gens peuvent.
Si les règles pour connaitre un prophète ne sont pas respecter. Si des personne qui ont reçu directement un message Divin ne peuvent pas respecter le contenu de ce message.
Alors ils seront forcément égarés.
Man a écrit:
Tu n'a rien compris du péché originel, nous ne serons pas sauvé dans tous les cas, pourquoi fais-tu exprès de ne pas raisonner ? Si Jésus nous donne un Enseignement en nous disant que si nous ne le suivons pas, nous n'irons pas au Paradis, c'est que l'on doit faire des efforts non ? Rien n'est acquit. Li la Bible. Au moins les Evangiles.
Je pense que j'ai bien compris le péché originel. Il faut comprendre que ce qui compte vraiment est la parole de Dieu.
Si Dieu ne dit rien alors toutes les paroles qui sont dites et tous les geste qui sont faits n'auront aucune importance.
Je vous met en défie de me citer des paroles Divines claires et sans ambiguïté ( transmises par la bouche d'un prophète qui a prétendu être un messager Divin et qui est prouvé par au moins un miracle ) qui expliquent le principe du sacrifice de Jésus.
Si vous arrivez à le faire, je serai parmi les premiers à croire à ce principe du péché originel.
BenJoseph Co-Admin
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Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Dim 14 Nov 2010, 10:06 am
Déf....i, défi...., défi..., vous n'avez que ça dans la bouche? On aura beau vous expliquer en long et en large, en hauteur ou en profondeur vous ne voulez pas chercher à comprendre la parole de Dieu parce que vous avez décidé que tout ce que vous dira un chrétien est d'office mauvais
ZAHIA MODERATION
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Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Dim 14 Nov 2010, 10:28 am
Pour que Dieu pardonne, n'oubliez pas Sa Miséricorde et Sa Justice. La Miséricorde de Dieu est de pardonner, mais Sa Justice demande que la Loi qu'Il a Lui-même instaurée soit respectée. Or, imaginons, qu'on amène devant un juge un voleur, lorsque le juge interrogera le voleur, celui-ci lui expliquera les raisons de son acte, admettons qu'il ait volé car il avait faim, le plaignant (celui qui a été volé) peut être miséricordieux et lui pardonner son méfait. Mais la justice exige qu'il paye pour son acte car a fait du tort à la société et qu'il faut que la loi soit appliquée sinon c'est la jungle. Dans ce cas que doit faire le juge ? Il appliquera la loi. Même si le plaignant retire sa plainte pour vol, la justice sera appliquée. Tout simplement. Donc, en réfléchissant un peu, ( la plupart des musulmans manquent de logique) il faut le reconnaître, Dieu qui est Miséricordieux et Juste, fait la même chose avec Adam et Eve. La sentence était La Mort non pas la mort physique mais la mort spirituelle celle qui a consisté à ce qu'Adam et Eve se soient éloignés de Dieu car le péché a pénétré leur âme. Ils étaient parfaits, et le péché a altéré leur perfection (sainteté).
BenJoseph Co-Admin
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Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Dim 14 Nov 2010, 10:34 am
ZAHIA a écrit:
Pour que Dieu pardonne, n'oubliez pas Sa Miséricorde et Sa Justice. La Miséricorde de Dieu est de pardonner, mais Sa Justice demande que la Loi qu'Il a Lui-même instaurée soit respectée. Or, imaginons, qu'on amène devant un juge un voleur, lorsque le juge interrogera le voleur, celui-ci lui expliquera les raisons de son acte, admettons qu'il ait volé car il avait faim, le plaignant (celui qui a été volé) peut être miséricordieux et lui pardonner son méfait. Mais la justice exige qu'il paye pour son acte car a fait du tort à la société et qu'il faut que la loi soit appliquée sinon c'est la jungle. Dans ce cas que doit faire le juge ? Il appliquera la loi. Même si le plaignant retire sa plainte pour vol, la justice sera appliquée. Tout simplement. Donc, en réfléchissant un peu, ( la plupart des musulmans manquent de logique) il faut le reconnaître, Dieu qui est Miséricordieux et Juste, fait la même chose avec Adam et Eve. La sentence était La Mort non pas la mort physique mais la mort spirituelle celle qui a consisté à ce qu'Adam et Eve se soient éloignés de Dieu car le péché a pénétré leur âme. Ils étaient parfaits, et le péché a altéré leur perfection (sainteté).
Tout le problème est là: les musulmans (et ils ne sont pas les seuls), ne comprennent pas la réalité et la profondeur du péché et de ses conséquences spirituelles: mort sipirituelle= séparation d'avec Dieu, suivie de la mort physique mais pas de l'âme
ZAHIA MODERATION
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Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Dim 14 Nov 2010, 10:43 am
A cette altération de l'âme par le péché originel, une barrière s'est établie entre Dieu et Adam/Eve, car par cet acte ils se sont éloignés de Dieu. Seul Jésus par sa crucification et par son sang versé, nous ramène à notre vocation première celle d'être saint.
ZAHIA MODERATION
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Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Dim 14 Nov 2010, 10:58 am
BenJoseph a écrit:
ZAHIA a écrit:
Pour que Dieu pardonne, n'oubliez pas Sa Miséricorde et Sa Justice. La Miséricorde de Dieu est de pardonner, mais Sa Justice demande que la Loi qu'Il a Lui-même instaurée soit respectée. Or, imaginons, qu'on amène devant un juge un voleur, lorsque le juge interrogera le voleur, celui-ci lui expliquera les raisons de son acte, admettons qu'il ait volé car il avait faim, le plaignant (celui qui a été volé) peut être miséricordieux et lui pardonner son méfait. Mais la justice exige qu'il paye pour son acte car a fait du tort à la société et qu'il faut que la loi soit appliquée sinon c'est la jungle. Dans ce cas que doit faire le juge ? Il appliquera la loi. Même si le plaignant retire sa plainte pour vol, la justice sera appliquée. Tout simplement. Donc, en réfléchissant un peu, ( la plupart des musulmans manquent de logique) il faut le reconnaître, Dieu qui est Miséricordieux et Juste, fait la même chose avec Adam et Eve. La sentence était La Mort non pas la mort physique mais la mort spirituelle celle qui a consisté à ce qu'Adam et Eve se soient éloignés de Dieu car le péché a pénétré leur âme. Ils étaient parfaits, et le péché a altéré leur perfection (sainteté).
Tout le problème est là: les musulmans (et ils ne sont pas les seuls), ne comprennent pas la réalité et la profondeur du péché et de ses conséquences spirituelles: mort sipirituelle= séparation d'avec Dieu, suivie de la mort physique mais pas de l'âme
Nous continuerons d'être persévérants et leur expliquer ce qu'ils ne comprennent pas, avec l'aide de Dieu nous y arriverons. J'étais aussi incrédule et suspicieuse qu'eux mais lorsque Dieu a décidé que me faire connaitre la Vérité, celle-ci s'est manifestée miraculeusement et immédiatement. Tout m'a paru clair et net. Prions pour eux, le miracle existe.
BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Dim 14 Nov 2010, 11:08 am
ZAHIA a écrit:
BenJoseph a écrit:
ZAHIA a écrit:
Pour que Dieu pardonne, n'oubliez pas Sa Miséricorde et Sa Justice. La Miséricorde de Dieu est de pardonner, mais Sa Justice demande que la Loi qu'Il a Lui-même instaurée soit respectée. Or, imaginons, qu'on amène devant un juge un voleur, lorsque le juge interrogera le voleur, celui-ci lui expliquera les raisons de son acte, admettons qu'il ait volé car il avait faim, le plaignant (celui qui a été volé) peut être miséricordieux et lui pardonner son méfait. Mais la justice exige qu'il paye pour son acte car a fait du tort à la société et qu'il faut que la loi soit appliquée sinon c'est la jungle. Dans ce cas que doit faire le juge ? Il appliquera la loi. Même si le plaignant retire sa plainte pour vol, la justice sera appliquée. Tout simplement. Donc, en réfléchissant un peu, ( la plupart des musulmans manquent de logique) il faut le reconnaître, Dieu qui est Miséricordieux et Juste, fait la même chose avec Adam et Eve. La sentence était La Mort non pas la mort physique mais la mort spirituelle celle qui a consisté à ce qu'Adam et Eve se soient éloignés de Dieu car le péché a pénétré leur âme. Ils étaient parfaits, et le péché a altéré leur perfection (sainteté).
Tout le problème est là: les musulmans (et ils ne sont pas les seuls), ne comprennent pas la réalité et la profondeur du péché et de ses conséquences spirituelles: mort sipirituelle= séparation d'avec Dieu, suivie de la mort physique mais pas de l'âme
Nous continuerons d'être persévérants et leur expliquer ce qu'ils ne comprennent pas, avec l'aide de Dieu nous y arriverons. J'étais aussi incrédule et suspicieuse qu'eux mais lorsque Dieu a décidé que me faire connaitre la Vérité, celle-ci s'est manifestée miraculeusement et immédiatement. Tout m'a paru clair et net. Prions pour eux, le miracle existe.
Oui je confirme les miracles existent grâce aux prières pour eux: "... Et maintenant, Seigneur, vois leurs menaces, et donne à tes serviteurs d`annoncer ta parole avec une pleine assurance, en étendant ta main, pour qu`il se fasse des guérisons, des miracles et des prodiges, par le nom de ton saint serviteur Jésus". Actes 4:29,30
Boubchir005 .
Date d'inscription : 19/04/2010 Messages : 1867 Pays : TUNISIER E L I G I O N : ISLAM
Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Dim 14 Nov 2010, 11:49 am
BenJoseph a écrit:
Déf....i, défi...., défi..., vous n'avez que ça dans la bouche? On aura beau vous expliquer en long et en large, en hauteur ou en profondeur vous ne voulez pas chercher à comprendre la parole de Dieu parce que vous avez décidé que tout ce que vous dira un chrétien est d'office mauvais
Selon mes connaissances personnelles Dieu n'a jamais expliquer le principe du péché originel.
Prouvez-moi que j'ai tort.
Si je crois ou pas, c'est mon choix personnel.
Boubchir005 .
Date d'inscription : 19/04/2010 Messages : 1867 Pays : TUNISIER E L I G I O N : ISLAM
Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Dim 14 Nov 2010, 11:56 am
ZAHIA a écrit:
La Miséricorde de Dieu est de pardonner, mais Sa Justice demande que la Loi qu'Il a Lui-même instaurée soit respectée.
1°_ Pouvez-vous me dire de quelle loi s'agit-il?
2°_ Pouvez-vous m'expliquer comment un fait sur la terre (le crucifixion) réglera le problème de cette loi?
3°_ Pouvez-vous me donner votre source d'informations (à savoir si c'est Dieu Lui même qui a décider ainsi)?
Frenchy nouveau membre
Date d'inscription : 14/11/2010 Messages : 30 Pays : France (Paris)R E L I G I O N : Catholicisme romain
Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Dim 14 Nov 2010, 12:01 pm
LA crucifixion scelle la nouvelle alliance... Alliance placée sous le signe de la miséricorde divine.
Boubchir005 .
Date d'inscription : 19/04/2010 Messages : 1867 Pays : TUNISIER E L I G I O N : ISLAM
Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Dim 14 Nov 2010, 12:02 pm
Frenchy a écrit:
LA crucifixion scelle la nouvelle alliance... Alliance placée sous le signe de la miséricorde divine.
C'est beau ce que vous dites.
Le problème est de savoir si Dieu est d'accord sur ça ou pas.
SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADAR E L I G I O N : CROYANT DI
Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Dim 14 Nov 2010, 12:03 pm
[ 3°_ Pouvez-vous me donner votre source d'informations (à savoir si c'est Dieu Lui même qui a décider ainsi)? ]
1 - TOUT ce qu'ils ont comme preuves se trouve dans la bible
2 - AU meme titre que le paradis d'ALLAH dans le coran
3 - Donc...il ne sert a RIEN d'essayer d'interpreter PLUS que ce dont vous lisez dans vos livres saints.....
4 - POINT A LA LIGNE .
5 - Car tout autre interpretation n'est pas DIVIN....mais humain .
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
ZAHIA MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010 Messages : 2920 Pays : algerieR E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Dim 14 Nov 2010, 12:13 pm
Les dix Commandements de la Loi divine Exode 20 Préface Écoute Israël, je suis l’Éternel ton Dieu, qui t’ai retiré du pays d’Égypte et de la nation de servitude
La première table
I. Tu n’auras point d’autres dieux devant ma face. II. Tu ne te feras point d’image taillé, ni aucune ressemblance des choses qui sont là-haut aux Cieux, ni ici-bas sur la Terre, ni dans les Eaux sous la Terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, ni ne les serviras. Car je suis l’Éternel ton Dieu, le Dieu Fort, qui est jaloux, punissant l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent ; et faisant miséricorde en mille génération à ceux qui m’aiment et qui gardent mes Commandements.
III. Tu ne prendras point le Nom de l’Éternel ton Dieu en vain. Car l’Éternel ne tiendra point pour innocent, celui qui aura pris son Nom en vain. IV. Souviens-toi du Jour du repos pour le sanctifier. Tu travailleras six jours, et tu feras toute ton œuvre ; mais le septième jour est le repos de l’Éternel ton Dieu. Tu ne feras aucune œuvre ce jour-là, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni ton étranger qui est dans tes portes. Car en six jours l’Éternel a fait les Cieux et la Terre, et la Mer, et tout ce qui est en eux, et s’est reposé le septième jour : c’est pourquoi l’Éternel a béni le Jour du repos, et l’a sanctifié.
Voilà la loi divine pour le judaïme et pour le christianisme. Quant à l'islam tu as la sharia'a.
ZAHIA MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010 Messages : 2920 Pays : algerieR E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve Dim 14 Nov 2010, 12:16 pm
Voici la seconde table des commandements de Dieu : La seconde table
V. Honore ton Père et ta Mère, afin que tes jours soient prolongés sur la Terre, que l’Éternel ton Dieu te donne. VI. Tu ne tueras point. VII. Tu ne paillarderas point. (=adultère) VIII. Tu ne déroberas point. IX. Tu ne diras point de faux témoignage contre ton prochain. X. Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain. Tu ne convoiteras point la femme de ton prochain ; ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âme, ni aucune chose qui soit à ton prochain.
Le Sommaire de toute la Loi
Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. Celui-ci est le premier, et le grand Commandement. Et le second qui lui est semblable, est, Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux Commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes.
Matthieu 22.37-40
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Sujet: Re: Explication de l'histoire d'Adam et Eve