2.27ACTES
Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption.


7.26 HEBREUX
Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux,


15.4Revelation
Qui ne craindrait, Seigneur, et ne glorifierait ton nom? Car seul tu es saint. Et toutes les nations viendront, et se prosterneront devant toi, parce que tes jugements ont été manifestés

Voyons les differentes traduction et le texte original du mot Saint dans actes 2:27

ASV) Because thou wilt not leave my soul unto Hades, Neither wilt thou give thy Holy One to see corruption

RV) Because thou wilt not leave my soul in Hades, Neither wilt thou give thy Holy One to see corruption.

GNT) ὅτι οὐκ ἐγκαταλείψεις τὴν ψυχήν μου εἰς ᾅδου οὐδὲ δώσεις τὸν ὅσιόν σου ἰδεῖν διαφθοράν.

ὅσιος

hosios

hos'-ee-osOf uncertain affinity; properly right (by intrinsic or divine character; thus distinguished from G1342, which refers rather to human statutes and relations; from G2413, which denotes formal consecration; and from G40, which relates to purity from defilement), that is, hallowed (pious, sacred, sure): - holy, mercy, shalt be


Et dans le texte de la Vulgate qui date du 4ème siecle

Vulgate) quoniam non derelinques animam meam in inferno neque dabis Sanctum tuum videre corruptionem

sanctum = Saint or Holy

Donc il est clair que le Christ est le Saint dont parle Jean dans revelation 15:4

15.4Revelation
Qui ne craindrait, Seigneur, et ne glorifierait ton nom? Car seul tu es saint. Et toutes les nations viendront, et se prosterneront devant toi, parce que tes jugements ont été manifestés

le mot saint est un qualificatif.
Il signifie "pur".
En Daniel 7, ceux qui vont régner avec Jésus sont appelés les Saints du Suprème.
Paul nous dit que nous devons être saints comme Dieu est saint.
ceux qui ont part à la première resurrection sont saints. Rev 20:6.

Donc oui, Jésus est saint, Jéhovah est saint, les ressuscités sont saints.
Mais cela ne prouve absolument pas que Jésus et Jéhovah sont la même personne...

agecanonix a écrit:

le mot saint est un qualificatif.
Il signifie "pur".
En Daniel 7, ceux qui vont régner avec Jésus sont appelés les Saints du Suprème.
Paul nous dit que nous devons être saints comme Dieu est saint.
ceux qui ont part à la première resurrection sont saints. Rev 20:6.

Donc oui, Jésus est saint, Jéhovah est saint, les ressuscités sont saints.
Mais cela ne prouve absolument pas que Jésus et Jéhovah sont la même personne...

Qui est le Saint dont parle Jean dans revelation 15;4 ??

15.4Revelation
Qui ne craindrait, Seigneur, et ne glorifierait ton nom? Car seul tu es saint. Et toutes les nations viendront, et se prosterneront devant toi, parce que tes jugements ont été manifestés

On parle de Dieu en révélation 15:4, et je sais que tu veux jouer sur le sens de l'expression " seul tu es saint"..
Mais tu ne peux pas avoir raison car il s'agit d'une louange à Dieu qui met en valeur le fait que la sainteté de Dieu est unique et bien plus grande que celle des autres.
La preuve de ce que j'avance est que d'autres personnages sont aussi appelés "saints".
Si tu avais raison, eux aussi seraient Dieu. Or ces saints sont des hommes, les chrétiens..

On a un autre exemple de cette façon de démontrer que Dieu développe une qualité à un tel degré de perfection qu'il semble être le seul à la posseder.
C'est quand Jésus, répondant à quelqu'un qui vient de lui dire "bon enseignant", va le reprendre devant tout le monde disant qu'il se trompe, et que seul Dieu est bon.
Pourtant Jésus était bon, le bon samaritain aussi, et en Mat 12:35, Jésus parle de l'homme bon en général.
Mais Dieu est divinement bon, comme il est divinement saint.

Pas de quoi prouver que Jésus, qui est bien sur "saint", est Dieu...

Ema12 ,si tu es vraiment une chrétienne accepte seulement dans l'ensemble de la vérité des écritures avec l'usage de ta raison non sur la pensé des organisations soi-disant chrétienne.

jean1914 a écrit:

Ema12 ,si tu es vraiment une chrétienne accepte seulement dans l'ensemble de la vérité des écritures avec l'usage de ta raison non sur la pensé des organisations soi-disant chrétienne.

Surtout quand les ecritures sont claire Jean mais vous essayer de détourner le sens

2.10 Philippiens
afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
2.11
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.


45.21 Esaie
Déclarez-le, et faites-les venir! Qu'ils prennent conseil les uns des autres! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve.
45.22
Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre.
45.23
Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi.

5.12 Revelation
Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

je te reviens,le père le tout puissant le Dieu de Jésus christ et notre Dieu ne s'agenouillera jamais devant son fils..il fait exeption.. le tout puissant l'a placçé à une position supérieur que le fils n'avait jamais eu depuis les temps enciens. [u] mettez çà dans ta crâne ma cher..

jean1914 a écrit:

je te reviens,le père le tout puissant le Dieu de Jésus christ et notre Dieu ne s'agenouillera jamais devant son fils..il fait exeption.. le tout puissant l'a placçé à une position supérieur que le fils n'avait jamais eu depuis les temps enciens. [u] mettez çà dans ta crâne ma cher..

34.14 Exode
Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l'Éternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.

tout le monde va se prosterner devant le PERE ET LE FILS C'est ecrit et ca sera ainsi puisque ils sont un l'Eternel YHWH

ok, tu ne peux annuler que le fils va se plier pour toujours à la volonté de son père quand toute chose sera terminé...il ne sera jamais l'égal de sont père, son Dieu et notre Dieu..le père na jamais appeler son fils comme son Dieu...
[u]

jean1914 a écrit:

ok, tu ne peux annuler que le fils va se plier pour toujours à la volonté de son père quand toute chose sera terminé...il ne sera jamais l'égal de sont père, son Dieu et notre Dieu..le père na jamais appeler son fils comme son Dieu...
[u]

Le Père est le fils sont égal c'est pas parceque le fils à prit une nature humaine qu'il est en dessous du père la preuve et dans le texte que j'ai cité tout le monde à la fin va adorer et se prosterner devant le Père et le Fils et la règle est claire depuis le début Jean 1914 personne n'a le droit de se prosterner ou adorer que YHWH

Le fils appelle son Père son Dieu en révélation.
En 1 corint 15, on parle du Dieu et du Père de Jésus et on indique que Jésus, à la fin, se soumettra à Dieu et lui rendra le royaume. Il n'est plus un homme à ce moment là.
Donc, non, Jésus n'est pas Dieu, et tu le déranges en le croyant...

agecanonix a écrit:

Le fils appelle son Père son Dieu en révélation.
En 1 corint 15, on parle du Dieu et du Père de Jésus et on indique que Jésus, à la fin, se soumettra à Dieu et lui rendra le royaume. Il n'est plus un homme à ce moment là.
Donc, non, Jésus n'est pas Dieu, et tu le déranges en le croyant...

Helas tu vas te prosterner devant lui et l'adorer comme le Père c'est ce qui est ecrit et tu ne pourras fuir des saintes ecritures

Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

Je n'ai pas lu l'adoration dans ta liste.
la puissance OK
la richesse OK
la sagesse OK
la force OK
l'honneur OK
la gloire OK
la louange OK

mais pas l'adoration.

De plus en révélation 5:14, on ne dit pas qui est adoré...
Alors qu'en Rév 4:10-11, seul Dieu est adoré car l'agneau n'est pas encore apparu..

agecanonix a écrit:

Je n'ai pas lu l'adoration dans ta liste.
la puissance OK
la richesse OK
la sagesse OK
la force OK
l'honneur OK
la gloire OK
la louange OK

mais pas l'adoration.

De plus en révélation 5:14, on ne dit pas qui est adoré...
Alors qu'en Rév 4:10-11, seul Dieu est adoré car l'agneau n'est pas encore apparu..

Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.


Ils vont se prosterner et adorer celui qui est assis sur le trone et à l'agneau

Non, c'est toi qui ajoute "celui qui est assis sur le trone et à l'agneau".
ce n'est pas dans le texte..

J'ai vérifié moi même. A aucun moment, dans la révélation, jésus n'est adoré ...

Tu devrais faire attention de ne pas ajouter des phrases aux textes inspirés.
C'est dangereux et irrespectieux pour Dieu..

agecanonix a écrit:

Non, c'est toi qui ajoute "celui qui est assis sur le trone et à l'agneau".
ce n'est pas dans le texte..

J'ai vérifié moi même. A aucun moment, dans la révélation, jésus n'est adoré ...

Tu devrais faire attention de ne pas ajouter des phrases aux textes inspirés.
C'est dangereux et irrespectieux pour Dieu..

Moi j'ai ajouté ca tu rigoles ou quoi ?

les viellards vont se proterner et adorer celui qui est assis dans le trone et l'agneau

5.1
Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept sceaux.
5.2
Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre, et d'en rompre les sceaux?
5.3
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder.
5.4
Et je pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder.
5.5
Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.
5.6
Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. 5.7
Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône. 5.8
Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints. 5.9
Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;
5.10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
5.11
Je regardai, et j'entendis la voix de beaucoup d'anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers.
5.12
Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

désolé mais tu citais révélation 5:14 et tu ajoutais une ligne en dessous..
Ils vont se prosterner et adorer celui qui est assis sur le trone et à l'agneau

Or le texte de Rév 5:14 ne dis pas cela...

Quand à Rév 5:8, il ne dit pas qu'ils se sont prosternés devant l'agneau. Le texte dit qu'ils sont tombés devant l'agneau..
C'est la traduction litterale du mot grec.
Or chez les orientaux, tomber pouvait ne traduire qu'un simple hommage.
exemples:
Jacob devant Esau (Gen 33:3)
Salomon devant sa mère (1 rois 2:19)
La reconnaissance d'une défaite (Isaie 60:14)
L'attitude de vaincus (1 rois 20:31-32)
Devant un ange (Josué 5:14)
Même Jésus dans sa parabole sur le pardon, indique que l'esclave s'est prosterné devant le Roi.

Tout cela pour dire que l'action de tomber devant l'agneau peut tout aussi bien être un hommage rendu à l'agneau..

La preuve. Relis bien Rev 4:10. On dit que les 24 anciens tombent devant Celui qui est sur le trône, et adorent Celui qui vit à tout jamais...
Pourquoi Jean utilise t-il deux expressions ici.. Car le texte de Rév 5:8 reprend celle que Rev 4:10 traduit par "tomber".
Or Jean a été obligé d'insister pour ajouter que les 24 anciens, en plus de tomber, se sont mis à adorer.
C'est bien la preuve que tomber devant quelqu'un ne signifie pas l'adorer puisque que Jean a été obligé d'employer un autre mot grec pour dire adorer.

C'est pour cette raison que lorsque Rév 5:8 dit que les 24 anciens et les créatures tombent devant Jésus, mais qu'il n'ajoute pas qu'ils l'adorent, cela ne signifie pas qu'ils le prennent pour Dieu ou son égal..au contraire..

agecanonix a écrit:

désolé mais tu citais révélation 5:14 et tu ajoutais une ligne en dessous..
Ils vont se prosterner et adorer celui qui est assis sur le trone et à l'agneau

Or le texte de Rév 5:14 ne dis pas cela...

Quand à Rév 5:8, il ne dit pas qu'ils se sont prosternés devant l'agneau. Le texte dit qu'ils sont tombés devant l'agneau..
C'est la traduction litterale du mot grec.
Or chez les orientaux, tomber pouvait ne traduire qu'un simple hommage.
exemples:
Jacob devant Esau (Gen 33:3)
Salomon devant sa mère (1 rois 2:19)
La reconnaissance d'une défaite (Isaie 60:14)
L'attitude de vaincus (1 rois 20:31-32)
Devant un ange (Josué 5:14)
Même Jésus dans sa parabole sur le pardon, indique que l'esclave s'est prosterné devant le Roi.

Tout cela pour dire que l'action de tomber devant l'agneau peut tout aussi bien être un hommage rendu à l'agneau..

La preuve. Relis bien Rev 4:10. On dit que les 24 anciens tombent devant Celui qui est sur le trône, et adorent Celui qui vit à tout jamais...
Pourquoi Jean utilise t-il deux expressions ici.. Car le texte de Rév 5:8 reprend celle que Rev 4:10 traduit par "tomber".
Or Jean a été obligé d'insister pour ajouter que les 24 anciens, en plus de tomber, se sont mis à adorer.
C'est bien la preuve que tomber devant quelqu'un ne signifie pas l'adorer puisque que Jean a été obligé d'employer un autre mot grec pour dire adorer.

C'est pour cette raison que lorsque Rév 5:8 dit que les 24 anciens et les créatures tombent devant Jésus, mais qu'il n'ajoute pas qu'ils l'adorent, cela ne signifie pas qu'ils le prennent pour Dieu ou son égal..au contraire..

Celui qui est assis AU MILIEU DU TRONE EST L'AGNEU

Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. 5.7Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône. 5.8
Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints. 5.9

[quote="Ema12"]

agecanonix a écrit:

désolé mais tu citais révélation 5:14 et tu ajoutais une ligne en dessous..
Ils vont se prosterner et adorer celui qui est assis sur le trone et à l'agneau

Or le texte de Rév 5:14 ne dis pas cela...

Quand à Rév 5:8, il ne dit pas qu'ils se sont prosternés devant l'agneau. Le texte dit qu'ils sont tombés devant l'agneau..
C'est la traduction litterale du mot grec.
Or chez les orientaux, tomber pouvait ne traduire qu'un simple hommage.
exemples:
Jacob devant Esau (Gen 33:3)
Salomon devant sa mère (1 rois 2:19)
La reconnaissance d'une défaite (Isaie 60:14)
L'attitude de vaincus (1 rois 20:31-32)
Devant un ange (Josué 5:14)
Même Jésus dans sa parabole sur le pardon, indique que l'esclave s'est prosterné devant le Roi.

Tout cela pour dire que l'action de tomber devant l'agneau peut tout aussi bien être un hommage rendu à l'agneau..

La preuve. Relis bien Rev 4:10. On dit que les 24 anciens tombent devant Celui qui est sur le trône, et adorent Celui qui vit à tout jamais...
Pourquoi Jean utilise t-il deux expressions ici.. Car le texte de Rév 5:8 reprend celle que Rev 4:10 traduit par "tomber".
Or Jean a été obligé d'insister pour ajouter que les 24 anciens, en plus de tomber, se sont mis à adorer.
C'est bien la preuve que tomber devant quelqu'un ne signifie pas l'adorer puisque que Jean a été obligé d'employer un autre mot grec pour dire adorer.

C'est pour cette raison que lorsque Rév 5:8 dit que les 24 anciens et les créatures tombent devant Jésus, mais qu'il n'ajoute pas qu'ils l'adorent, cela ne signifie pas qu'ils le prennent pour Dieu ou son égal..au contraire..

Celui qui est assis AU MILIEU DU TRONE EST L'AGNEU

Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. 5.7Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône. 5.8
Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints. 5.9
UNE AUTRE QUESTION A QUI VONT SE PROSTERNER ET ADORER N'EST CE PAS A CELUI QUI A ASSIS DANS LE TRONE ET L'AGNEAU ???
5:13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!

5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

Ema12,je te laisse faire des exercices mentals avec l'usage de la raison avec persévérance . je te salut.

jean1914 a écrit:

Ema12,je te laisse faire des exercices mentals avec l'usage de la raison avec persévérance . je te salut.

Pas besoin d'exercie mental Jean les choses sont evidentes mais vous fermez les yeux exprès et un jour ca seras trops tard pour les ouvrir

on voit que tu n'as pas lu la révélation .

Car tout d'abord Dieu est assis sur le trône, puis l'agneau va l'y rejoindre.
je te mets les références des textes . va les consulter tu comprendras.
révélation 3:19 ou Jésus dit qu'il va s'assoir sur le trône de son Père avec lui..
révélation 4:3. seul Dieu est assis sur le trône. L'agneau n'est pas encore apparu.
révélation 4:9-10. on parle ici de l'adoration rendue à celui qui est assis sur le trône. L'agneau n'est toujours pas apparu. Il ne le fait qu'en Rev 5:6.
révélation 5:13. ici on nous parle bien de 2 personnes sur le trône. Dieu ET l'agneau.
révélation 7:10 nous aide à bien faire la différence entre l'Agneau et l'autre personnage assis sur le trône. il dit. le salut nous ne devons à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau.
Ainsi l'agneau n'est pas Dieu car ce texte les différencie..
Et en lisant bien la révélation, tu remarqueras que jamais l'Agneau n'est adoré. Seulement celui qui est assis sur le trône et qui est identifié à Dieu. On rend hommage à Jésus mais on adore Dieu... nuance !!

agecanonix a écrit:

on voit que tu n'as pas lu la révélation .

Car tout d'abord Dieu est assis sur le trône, puis l'agneau va l'y rejoindre.
je te mets les références des textes . va les consulter tu comprendras.
révélation 3:19 ou Jésus dit qu'il va s'assoir sur le trône de son Père avec lui..
révélation 4:3. seul Dieu est assis sur le trône. L'agneau n'est pas encore apparu.
révélation 4:9-10. on parle ici de l'adoration rendue à celui qui est assis sur le trône. L'agneau n'est toujours pas apparu. Il ne le fait qu'en Rev 5:6.
révélation 5:13. ici on nous parle bien de 2 personnes sur le trône. Dieu ET l'agneau.
révélation 7:10 nous aide à bien faire la différence entre l'Agneau et l'autre personnage assis sur le trône. il dit. le salut nous ne devons à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'agneau.
Ainsi l'agneau n'est pas Dieu car ce texte les différencie..
Et en lisant bien la révélation, tu remarqueras que jamais l'Agneau n'est adoré. Seulement celui qui est assis sur le trône et qui est identifié à Dieu. On rend hommage à Jésus mais on adore Dieu... nuance !!

Pourquoi tu n'as pas commenté sur ca que l'agneau se trouve au milieu du trone

Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. 5.7

Apres les louagnes des viellards à celui qui est assis sur le trone et à l'agneau ils se prosternent et l'adorèrent c'est claire comme le soeil ,et je te rappele se texte de la Bible

Qu'il n'y ait au milieu de toi point de dieu étranger! Ne te prosterne pas devant des dieux étrangers!

Apocalypse 5 : 8

Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.

Il n'y a pas de mystère, c'est bien devant l'agneau que se prosternent les 4 êtres-vivants et les 24 anciens.

-------------

PS : Pourquoi certains (les tj) aiment tant à jouer au chat et à la souris?

Citation :

Apocalypse 5 : 8

Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.

Il n'y a pas de mystère, c'est bien devant l'agneau que se prosternent les 4 êtres-vivants et les 24 anciens.

Ved, as tu remarqué celui qui est assi sur le trône avec l'arcencien ne ce prosterne pas,car il est le souverain le tout puissant...dans ta guerre mon cher contre les tj te fait perdre la raison..je ne marche...ce qui est vrai je le déclare et je le regarde précieusement pour moi..

Ema12 a écrit:

Pourquoi tu n'as pas commenté sur ca que l'agneau se trouve au milieu du trone

Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. 5.7

Apres les louagnes des viellards à celui qui est assis sur le trone et à l'agneau ils se prosternent et l'adorèrent c'est claire comme le soeil ,et je te rappele se texte de la Bible

Qu'il n'y ait au milieu de toi point de dieu étranger! Ne te prosterne pas devant des dieux étrangers!

Tu vas avoir un sérieux problème car avec ton explication il va y avoir beaucoup plus de Dieux que prévu.
Révélation 3:21. Au vainqueur j'accorderai de s'assoir avec moi sur mon trône, tout comme j'ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône..

Comme tu le vois, dans la symbolique de la Révalation, être sur le trône de Dieu avec lui, ce n'est pas être Dieu.
Et comme Jean te l'a fait remarquer, jamais celui qui est assis sur le trône avec l'agneau, ne se prosterne devant lui.
D'ailleurs, c'est lui que la révélation appelle Dieu en Rév 7:10.
Si c'est LUI, DIEU, c'est que Jésus n'est pas DIEU. CQFD

agecanonix a écrit:

Ema12 a écrit:

Pourquoi tu n'as pas commenté sur ca que l'agneau se trouve au milieu du trone

Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. 5.7

Apres les louagnes des viellards à celui qui est assis sur le trone et à l'agneau ils se prosternent et l'adorèrent c'est claire comme le soeil ,et je te rappele se texte de la Bible

Qu'il n'y ait au milieu de toi point de dieu étranger! Ne te prosterne pas devant des dieux étrangers!

Tu vas avoir un sérieux problème car avec ton explication il va y avoir beaucoup plus de Dieux que prévu.
Révélation 3:21. Au vainqueur j'accorderai de s'assoir avec moi sur mon trône, tout comme j'ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône..

Comme tu le vois, dans la symbolique de la Révalation, être sur le trône de Dieu avec lui, ce n'est pas être Dieu.
Et comme Jean te l'a fait remarquer, jamais celui qui est assis sur le trône avec l'agneau, ne se prosterne devant lui.
D'ailleurs, c'est lui que la révélation appelle Dieu en Rév 7:10.
Si c'est LUI, DIEU, c'est que Jésus n'est pas DIEU. CQFD

ne mélange pas les choses cher ami ici on parle de prosternation et adoration du verset 5:14 qui suit directement le verset5:13 ou on dit des louagnes à celui qui est assis sur le trone et l'agneau et pour la prosternation Dieu n'accepte pas qu'on se prosterne qu'a lui

Qu'il n'y ait au milieu de toi point de dieu étranger! Ne te prosterne pas devant des dieux étrangers!

ved a écrit:

Apocalypse 5 : 8

Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.

Il n'y a pas de mystère, c'est bien devant l'agneau que se prosternent les 4 êtres-vivants et les 24 anciens.

-------------

PS : Pourquoi certains (les tj) aiment tant à jouer au chat et à la souris?

pourtant c'est si clair

Bien sur que l'on parle de prosternation et d'adoration au verset 14.
mais on ne dit pas que c'est l'agneau qui est adoré..
La seule foi ou les deux mots apparaissent avant(prosternation et adoration) c'est en Rev 4:10 et c'est seulement pour celui qui est assis sur le trône. pas pour Jésus .
Et même après en Rév 7:11. Seul celui qui est assis sur le trône, identifié à Dieu au verset 10, se voit adoré...

Tu peux manipuler le texte pour te faire plaisir, mais je ne vois pas le mot Agneau au verset 14..
C'est quand même curieux qu'il vous manque toujours un mot, une expression, ou un indice évident à chaque fois que vous voulez mettre Jésus à la place de Dieu..
A force, cela devrait vous alerter !!! non ???

Ema12 a écrit:

ved a écrit:

Apocalypse 5 : 8

Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints.

Il n'y a pas de mystère, c'est bien devant l'agneau que se prosternent les 4 êtres-vivants et les 24 anciens.

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PS : Pourquoi certains (les tj) aiment tant à jouer au chat et à la souris?

pourtant c'est si clair [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est clair qu'ils se prosternent, evidemment.
Mais pourquoi, à chaque fois que Jean décrit l'attitude des 24 anciens devant celui qui est assis sur ce trône, avons nous une différence importante avec Rev 5:8 qui ne parle que de l'Agneau.
En effet pour l'agneau Jean dit qu'ils se prosternent.
Et pour Celui qui est assis, Jean dit qu'ils se prosternent et qu'ils l'adorent...

C'est donc que se prosterner et adorer ce n'est pas la même chose..

d'ailleurs, je vous ai donné une liste de textes où des prosternations se sont faites devant des hommes sans que cela soit assimilé à une adoration.
En fait le mot grec utilisé signifie dans ce cas "rendre hommage" comme on le fait devant un roi sans pour autant le prendre pour Dieu ou l'adorer..

C'est pourtant pas compliqué à comprendre !!!!