Rappel du premier message :

voici le statut de la femme dans le livre sacré -bible -


« Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ. Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; Et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. » [1 Corinthiens 11:3-10]


« Que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi. Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église. » [1 Corinthiens 14:34-35]


« Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence. Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ; et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. » [1 Timothée 2:11-14]



« Femmes, soyez de mêmes soumises à vos maris, afin que, si quelques-uns n'obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans parole par la conduite de leurs femmes. » [1 Pierre 3:1]


« Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l'un d'eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l'épousera comme beau-frère. » [Deutéronome 25:5]


« Si une femme est enceinte et enfante un garçon, elle sera impure pendant sept jours comme au temps de la souillure de ses règles. et pendant trente-trois jours encore elle restera à purifier son sang. Elle ne touchera à rien de consacré et n'ira pas au sanctuaire jusqu'à ce que soit achevé le temps de sa purification. Si elle enfante une fille, elle sera impure pendant deux semaines, comme pendant ses règles, et restera de plus soixante-six jours à purifier son sang. » [Lévitique 12:2-5]


« Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves. Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle. » [Exode 21:7-8]

Il n'est pas permis de vendre ses fils comme esclaves, mais celà ne vaut pas pour les filles.



« Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre, l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante Shekels; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra. » [Deutéronome 22:28-29]



« Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses, tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié. » [Deutéronome 25:11 SGD]

« Si la fille d'un sacrificateur se déshonore en se prostituant, elle déshonore son père: elle sera brûlée au feu. » [Lévitique 21:9]
(Note :la Bible ne dit rien sur les fils des prêtres)

« C’est une honte d’être le père d’un fils mal élevé, et la naissance d’une fille signifie préjudice. » [Siracide 22:3 TOB]
p. 2149 La naissance d’une fille était en soi considérée comme une malchance. Le Talmud (Menahoth 43b) demande à l’homme de remercier Dieu chaque jour de ne l’avoir crée ni femme, ni esclave.

« C’est à cause d’une femme que le péché a commencé, c’est par sa faute que nous sommes tous mortels » [Siracide 42:9 BFC]

« Avoir une fille est, pour un père, une source d’ennuis » [Siracide 42:9 ABU]
« Mieux vaut la méchanceté d’un homme que la bonté d’une femme ; une femme couvre de honte et expose à l’insulte » [Siracide 42:14 TOB]

Colossiens 3-18
3.18 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur

Ephisiens 5-22/24
5.22 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
5.24 Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses.


"Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière
décente, avec pudeur et modestie..."
1 Timothée 2:9


"que les femmes... ne se parent ni de tresses, ni d'or,
ni de perles, ni d'habits somptueux."
1 Timothée 2:9

"Ayez, non cette parure extérieure qui consiste dans les cheveux tressés, les ornements d'or ou les habits qu'on revêt."
1 Pierre 3:3

Passage 03

Voici comment notre cher ami présente les choses

Citation :

« Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence. Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ; et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. » [1 Timothée 2:11-14]

« Femmes, soyez de mêmes soumises à vos maris, afin que, si quelques-uns n'obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans parole par la conduite de leurs femmes. » [1 Pierre 3:1]

Je vais commencer par le passage de 1 Pierre 3

Femmes, soyez de mêmes soumises à vos maris, afin que, si quelques-uns n'obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans parole par la conduite de leurs femmes,en voyant votre manière de vivre chaste et réservée.Ayez, non cette parure extérieure qui consiste dans les cheveux tressés, les ornements d'or, ou les habits qu'on revêt,mais la parure intérieure et cachée dans le coeur, la pureté incorruptible d'un esprit doux et paisible, qui est d'un grand prix devant Dieu.Ainsi se paraient autrefois les saintes femmes qui espéraient en Dieu, soumises à leurs maris,comme Sara, qui obéissait à Abraham et l'appelait son seigneur. C'est d'elle que vous êtes devenues les filles, en faisant ce qui est bien, sans vous laisser troubler par aucune crainte.Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible ; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières.

C'est un passage qui est très évocateur.

On demande aux femmes d'être soumises à leur maris. Non à tous les hommes de la terre.
Donc on ne peut pas dire que la femme est inférieur à l'homme. Mais que l'épouse reste sous l'autorité de son mari.

On demande aux femmes d'être soumises à leur mari pour gagner le coeur de leur mari.

Paul insiste sur l'attitude de coeur de la femme, qui par son attitude peut amener sa famille à Christ, car l'homme s'attache à ce qui frappe les yeux (les ornements, les parures) mais l'Eternel regarde au coeur.
Est-ce à dire que les femmes ne doivent pas porter des bijoux ?
Sara dont on parle possédait de nombreux bijoux en or. Alors pourquoi dit-on qu'on doit lui ressembler et demander en même temps de ne pas se parer ?
Il faut alors regarder le fond de cette démarche. A quoi bon prendre soin de son apparence, si notre attitude de coeur ne permet pas à notre foyer de se rapprocher du Christ ?

D'autre part, Pierre parle de l'attitude du mari. Il est demandé de l'honorer. Que veut dire honorer ?

Définition
'honneur procède "Du lat. class. honos, honoris, masc. « honneur rendu aux dieux, décerné à qqn, marque de considération; charge, magistrature, fonction publique »; à l'époque médiév., honor désigne surtout la charge octroyée par le roi au comte, au duc, aux officiers royaux"1. L'honneur est une marque de vénération, de considération attachée elle aussi à la vertu et au mérite. Consécutivement, l'honneur est donc une forme d'estime dont on jouit après le combat comme une récompense. Il faut alors comprendre que, pour bénéficier de l'honneur, pour être qualifié d'honorable, il fallait donc avoir combattu. En ce sens, ne rien faire n'était pas un comportement pouvant être qualifié d'honorable, alors qu'il pourrait l'être à notre époque plus paisible (patience courageuse, abstention de revanche, primauté de la réflexion sur l'action, refus de faire une chose choquante, méditation et contemplation monastiques, etc.).

Voilà comment l'homme doit traiter son épouse.

Où est la misogynie ?

Abraham était appelé Seigneur par Sarah, mais le nom Sarah signifie princesse. Autant Abraham était le Seigneur de Sarah, Sarah était la princesse d'Abraham.

Je me demande bien où se trouve la misogynie.

Passage 04

Voila comment notre ami veut tordre la vérité

Citation :

Colossiens 3-18
3.18 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur

Ephisiens 5-22/24
5.22 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
5.24 Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses

Je remets le passage en entier pour plus d'honnéteté

Colossiens 3 : 11-19
Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre ; mais Christ est tout et en tous.Ainsi donc, comme des élus de Dieu, saints et bien-aimés, revêtez-vous d'entrailles de miséricorde, de bonté, d'humilité, de douceur, de patience.Supportez-vous les uns les autres, et, si l'un a sujet de se plaindre de l'autre, pardonnez-vous réciproquement. De même que Christ vous a pardonné, pardonnez-vous aussi.Mais par-dessus toutes ces choses revêtez-vous de la charité, qui est le lien de la perfection.Et que la paix de Christ, à laquelle vous avez été appelés pour former un seul corps, règne dans vos coeurs. Et soyez reconnaissants.Que la parole de Christ habite parmi vous abondamment ; instruisez-vous et exhortez-vous les uns les autres en toute sagesse, par des psaumes, par des hymnes, par des cantiques spirituels, chantant à Dieu dans vos coeurs sous l'inspiration de la grâce.Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.Maris, aimez vos femmes, et ne vous aigrissez pas contre elles.

Ephésiens 5 : 20-33

entretenez-vous par des psaumes, par des hymnes, et par des cantiques spirituels, chantant et célébrant de tout votre coeur les louanges du Seigneur ;rendez continuellement grâces pour toutes choses à Dieu le Père, au nom de notre Seigneur Jésus Christ,vous soumettant les uns aux autres dans la crainte de Christ.Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur ;car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses.Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l'Église, et s'est livré lui-même pour elle,afin de la sanctifier par la parole, après l'avoir purifiée par le baptême d'eau,afin de faire paraître devant lui cette Église glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irrépréhensible.C'est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même.Car jamais personne n'a haï sa propre chair ; mais il la nourrit et en prend soin, comme Christ le fait pour l'Église,parce que nous sommes membres de son corps.C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair.Ce mystère est grand ; je dis cela par rapport à Christ et à l'Église.Du reste, que chacun de vous aime sa femme comme lui-même, et que la femme respecte son mari.


Ces passages sont significatifs de ce que sont les rapports hommes/femmes. Regardons bien qu'à chaque fois, il s'agit des rapports entre maris et femmes, et non entre les hommes et les femmes dans la vie de tous les jours.

C'est très important d'insister dessus, pour faire comprendre qu'il ne s'agit pas du statut de la femme dans l'église ou dans le christianisme. Mais il s'agit de comment une épouse et un époux se comportent ensemble dans le foyer.

D'autre part, on parle d'abord d'un esprit : l'esprit de soumission, ou de conciliation. Les enfants de Dieu doivent être soumis les uns au autres. C'est un esprit qui doit être respecté dans les rapports humains. Si donc chacun est soumis à chacun, si la femme est soumise à son mari, il ne faut pas oublier qu'à la base, homme et femmes sont soumis les uns aux autres.

Personnellement je préfère être soumise, prendre le rôle de la femme, que de m'exposer à mourir un jour pour ma femme si j'étais un homme. L'homme doit aimer sa femme comme sa propre chair, c'est à dire ce qu'il veut avoir comme privilège comme place dans la société, comme bénéfice, comme droit, il doit en priorité l'assurer à sa femme. Si tu t'aimes tu ne vas pas te frapper, ni te donner un complexe d'infériorité, ni te donner moins de droit que les autres, si un homme s'aime, alors il est obligé de montrer autant d'amour pour lui même que pour sa femme.

Je me demande où se trouve la misogynie.

Je vais finir par un passage biblique (on trouvera difficilement l'équivalent dans le coran) qui explique comment la femme de foi, la femme vertueuse doit être dans la vie de tous les jours

Proverbes 31 : 10-31
Qui peut trouver une femme vertueuse ? Elle a bien plus de valeur que les perles.
Le coeur de son mari a confiance en elle, Et les produits ne lui feront pas défaut.
Elle lui fait du bien, et non du mal, Tous les jours de sa vie.
Elle se procure de la laine et du lin, Et travaille d'une main joyeuse.
Elle est comme un navire marchand, Elle amène son pain de loin.
Elle se lève lorsqu'il est encore nuit, Et elle donne la nourriture à sa maison Et la tâche à ses servantes.
Elle pense à un champ, et elle l'acquiert ; Du fruit de son travail elle plante une vigne.
Elle ceint de force ses reins, Et elle affermit ses bras.
Elle sent que ce qu'elle gagne est bon ; Sa lampe ne s'éteint point pendant la nuit.
Elle met la main à la quenouille, Et ses doigts tiennent le fuseau.
Elle tend la main au malheureux, Elle tend la main à l'indigent.
Elle ne craint pas la neige pour sa maison, Car toute sa maison est vêtue de cramoisi.
Elle se fait des couvertures, Elle a des vêtements de fin lin et de pourpre.
Son mari est considéré aux portes, Lorsqu'il siège avec les anciens du pays.
Elle fait des chemises, et les vend, Et elle livre des ceintures au marchand.
Elle est revêtue de force et de gloire, Et elle se rit de l'avenir.
Elle ouvre la bouche avec sagesse, Et des instructions aimables sont sur sa langue.
Elle veille sur ce qui se passe dans sa maison, Et elle ne mange pas le pain de paresse.
Ses fils se lèvent, et la disent heureuse ; Son mari se lève, et lui donne des louanges :
Plusieurs filles ont une conduite vertueuse ; Mais toi, tu les surpasses toutes.
La grâce est trompeuse, et la beauté est vaine ; La femme qui craint l'Éternel est celle qui sera louée.
Récompensez-la du fruit de son travail, Et qu'aux portes ses oeuvres la louent.

Je me demande où est la misogynie....

Pitié, les musulmans, vous êtes pitoyables.

Man a écrit:

Citation :

le coran defi le monde juif et chretien leur disant que vous etes dans l'erreur

:fourire: le coran délire tout seul, les juifs et les chrétiens ne posent même pas le regard sur l'Islam sans éprouver une peine profonde. C'est vraiment le discours du type qui ne sort pas de chez lui et qui arrive sur le forum gonflé à bloc après avoir regardé 2 3 vidéos derrière son ordinateur.

Hé oui!Une peine profonde pour satan!Le pauvre!2 milliards d'humains ne le suivent pas!C'est ce que tu veux dire?

grace2dieu a écrit:

Je vais finir par un passage biblique (on trouvera difficilement l'équivalent dans le coran) qui explique comment la femme de foi, la femme vertueuse doit être dans la vie de tous les jours

Proverbes 31 : 10-31
Qui peut trouver une femme vertueuse ? Elle a bien plus de valeur que les perles.
Le coeur de son mari a confiance en elle, Et les produits ne lui feront pas défaut.
Elle lui fait du bien, et non du mal, Tous les jours de sa vie.
Elle se procure de la laine et du lin, Et travaille d'une main joyeuse.
Elle est comme un navire marchand, Elle amène son pain de loin.
Elle se lève lorsqu'il est encore nuit, Et elle donne la nourriture à sa maison Et la tâche à ses servantes.
Elle pense à un champ, et elle l'acquiert ; Du fruit de son travail elle plante une vigne.
Elle ceint de force ses reins, Et elle affermit ses bras.
Elle sent que ce qu'elle gagne est bon ; Sa lampe ne s'éteint point pendant la nuit.
Elle met la main à la quenouille, Et ses doigts tiennent le fuseau.
Elle tend la main au malheureux, Elle tend la main à l'indigent.
Elle ne craint pas la neige pour sa maison, Car toute sa maison est vêtue de cramoisi.
Elle se fait des couvertures, Elle a des vêtements de fin lin et de pourpre.
Son mari est considéré aux portes, Lorsqu'il siège avec les anciens du pays.
Elle fait des chemises, et les vend, Et elle livre des ceintures au marchand.
Elle est revêtue de force et de gloire, Et elle se rit de l'avenir.
Elle ouvre la bouche avec sagesse, Et des instructions aimables sont sur sa langue.
Elle veille sur ce qui se passe dans sa maison, Et elle ne mange pas le pain de paresse.
Ses fils se lèvent, et la disent heureuse ; Son mari se lève, et lui donne des louanges :
Plusieurs filles ont une conduite vertueuse ; Mais toi, tu les surpasses toutes.
La grâce est trompeuse, et la beauté est vaine ; La femme qui craint l'Éternel est celle qui sera louée.
Récompensez-la du fruit de son travail, Et qu'aux portes ses oeuvres la louent.

Je me demande où est la misogynie....

Pitié, les musulmans, vous êtes pitoyables.

N'importe quel Philosophe peut écrire des choses pareilles!

Lis la vrai parole de Dieu,et reconnais que le Coran est inimitable!

“Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent” (Sourate 30, verset 21)

Cesar a écrit:

Man a écrit:

Citation :

le coran defi le monde juif et chretien leur disant que vous etes dans l'erreur

:fourire: le coran délire tout seul, les juifs et les chrétiens ne posent même pas le regard sur l'Islam sans éprouver une peine profonde. C'est vraiment le discours du type qui ne sort pas de chez lui et qui arrive sur le forum gonflé à bloc après avoir regardé 2 3 vidéos derrière son ordinateur.

Hé oui!Une peine profonde pour satan!Le pauvre!2 milliards d'humains ne le suivent pas!C'est ce que tu veux dire?

Je t'avais oublié toi et tes 2 milliards de musulmans :fourire: Demain il y a aura plus de musulman que d'êtres humains sur terre à ce rythme.

Vous ne dépassez peut être même pas le milliard.

Cesar a écrit:

N'importe quel Philosophe peut écrire des choses pareilles!

Lis la vrai parole de Dieu,et reconnais que le Coran est inimitable!

“Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent” (Sourate 30, verset 21)

Merci César, l'objectif de croyant était de prouver que la Bible était misogyne, ce qui est une fausseté incroyable.
Apres ton histoire de n'importe quel philosophe, c'est bien de dire des trucs qui ne servent à rien, sans justification aucune, et qui n'ont aucun sens, quelle faiblesse d'arguments. Tu aurais du dire le poisson vit dans l'eau l'oiseau vole, c'était encore mieux.

Heureusement que je suis pas musulmanne, sinon mon mari aurait le droit de me battre si je ne fais pas ce qu'il dit.

grace2dieu a écrit:

Cesar a écrit:

N'importe quel Philosophe peut écrire des choses pareilles!

Lis la vrai parole de Dieu,et reconnais que le Coran est inimitable!

“Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent” (Sourate 30, verset 21)

Merci César, l'objectif de croyant était de prouver que la Bible était misogyne, ce qui est une fausseté incroyable.
Apres ton histoire de n'importe quel philosophe, c'est bien de dire des trucs qui ne servent à rien, sans justification aucune, et qui n'ont aucun sens, quelle faiblesse d'arguments. Tu aurais du dire le poisson vit dans l'eau l'oiseau vole, c'était encore mieux.

Heureusement que je suis pas musulmanne, sinon mon mari aurait le droit de me battre si je ne fais pas ce qu'il dit.

Et d'après un noble hadith, un homme n'a pas à répondre d'avoir battu sa femme.

grace2dieu

Citation :

Heureusement que je suis pas musulmanne, sinon mon mari aurait le droit de me battre si je ne fais pas ce qu'il dit

oui mais t'as vu comment tu es traité par ta bible !!

grandavid a écrit:

grace2dieu

Citation :

Heureusement que je suis pas musulmanne, sinon mon mari aurait le droit de me battre si je ne fais pas ce qu'il dit

oui mais t'as vu comment tu es traité par ta bible !!

Comment ? Evangile à l'appui s'il te plait.

D'ailleurs ta réponse ne m'étonne pas, un musulman au lieu de répondre par le Coran, sachant qu'il perd d'emblée, s'en remet à attaquer directement la religion de la personne en face comme si on jouait à "qui est pire que l'autre".

man dit

Citation :

grandavid a écrit:

Citation :

grace2dieu

Citation :

Citation:



Heureusement que je suis pas musulmanne, sinon mon mari aurait le droit de me battre si je ne fais pas ce qu'il dit

oui mais t'as vu comment tu es traité par ta bible !!

Comment ? Evangile à l'appui s'il te plait

la bible a l'appui ????
mais le psot c'est quoi ici ? je vois un ensemble de textes concernant la femme chretienne

je les ai vérifié ils sont tous authentique et incroyable !!

J'aimerais que tu me montre en quoi l'Evangile traite la femme plus mal que les textes coranique.

Citation :

MAN a écrit :
le coran délire tout seul, les juifs et les chrétiens ne posent même pas le regard sur l'Islam sans éprouver une peine profonde. C'est vraiment le discours du type qui ne sort pas de chez lui et qui arrive sur le forum gonflé à bloc après avoir regardé 2 3 vidéos derrière son ordinateur.

explique - nous pourquoi les juifs ne reconnaissent pas le christianisme ?

man dit

Citation :

J'aimerais que tu me montre en quoi l'Evangile traite la femme plus mal que les textes coranique.

avec tout ce que tu as dabs ce post et tu ose poser cette question§§


y a pire que de vendre sa fille ??

grandavid a écrit:

man dit

Citation :

J'aimerais que tu me montre en quoi l'Evangile traite la femme plus mal que les textes coranique.

avec tout ce que tu as dabs ce post et tu ose poser cette question§§


y a pire que de vendre sa fille ??

Donc en fait en prenant le verset qui parle de cela (sachant que c'est un contexte particulier qui a appelé cette recommandation) tu occultes tout le reste de ce qui concerne la femme dans la Bible.

On appelle ça de la malhonnèteté intellectuelle

« Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence. Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ; et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. » [1 Timothée 2:11-14]

comme ceci !

Posté la semaine dernière

grace2dieu a écrit:

Passage 02

Voici ce que notre cher ami met comme passage

Citation :

« Que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi. Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église. » [1 Corinthiens 14:34-35]

1 Cor 14 : 26-35
Que faire donc, frères ? Lorsque vous vous assemblez, les uns ou les autres parmi vous ont-ils un cantique, une instruction, une révélation, une langue, une interprétation, que tout se fasse pour l'édification.En est-il qui parlent en langue, que deux ou trois au plus parlent, chacun à son tour, et que quelqu'un interprète ;s'il n'y a point d'interprète, qu'on se taise dans l'Église, et qu'on parle à soi-même et à Dieu.Pour ce qui est des prophètes, que deux ou trois parlent, et que les autres jugent ;et si un autre qui est assis a une révélation, que le premier se taise.Car vous pouvez tous prophétiser successivement, afin que tous soient instruits et que tous soient exhortés.Les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes ;car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Églises des saints,que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler ; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison ; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.

Ceci est un ensemble de recommandations données par Paul pour que lorsque les chrétiens se réunissent les choses soient faites dans l'ordre et non dans la cacophonie.

Remettons les choses dans leur contexte.

A cette époque, les femmes sont très instruites et se permettent de parler un peu trop dans les assemblées; Le problème est que la définition du mariage dans la Bible implique que l'homme soit le chef spirituel de la femme, ce qui veut dire que cela ne concorde pas avec le fait que la femme vienne donner publiquement son avis devant les autres, au risque de se fâcher avec son mari devant tout le monde, s'ils ne sont pas d'accord sur certains points. De ce fait cela était plus ordonné que la femme ne parle pas.

Cela fait partie des recommandations d'ordre pratique, et non des commandements divins.

foutage de gueule + malhonnèteté intellectuelle = pas envie de discuter

mais mme garce de dieu

on doit savoir repondre sur les accusations portées sur la bible verset par verset

si tu dis que ta bible est sacrée alors la vente de sa fille ca fait quoi dedans

on l'enleve, on cache .....


AT c'est sacré ou pas


c'est pas parceque vous criez de la sorte que vous allez avoir raison


je comprend votre colère mais la raison ce n'est pas moi !!!!!

moi en principe vous devez me remercier de vous avoir montrer ces ....dans ta bible

quoique je n'attend pas de remerciments

Citation :

Cela fait partie des recommandations d'ordre pratique, et non des commandements divins.

et donc la bible n'est pas sacrée ??????????

ma question madame est extremement simple

bible = textes sacré et odnc a repecter et à pratiquer

bible = textes dépassés et loi abrogés

sacrée ou pas ;;;;; oui ou non ?


mattieu :

37 Que votre parole soit oui, oui, non, non ; ce qu'on y ajoute vient du malin.

grandavid a écrit:

mais mme garce de dieu

on doit savoir repondre sur les accusations portées sur la bible verset par verset

si tu dis que ta bible est sacrée alors la vente de sa fille ca fait quoi dedans

on l'enleve, on cache .....

La Bible est la Parole de Dieu mais Dieu a donné des commandement au fur et mesure que le temps a passé.
Si tu sors les versets de leur contexte tu es à côté de la plaque.

Dieu a demandé à Adam et Eve de se multiplier, est-ce à dire que celui qui ne se marie pas ou qui ne fait pas d'enfant pèche ? Non. Et pourtant c'est la Parole de Dieu.
Le livre de Lévitique a été donné au peuple d'Israel, dans des circonstances précises. Tu ne peux pas transposer les choses bêtement comme ça

Citation :

AT c'est sacré ou pas

C'est surtout que la Parole de Dieu se comprend intelligemment.

Citation :

c'est pas parceque vous criez de la sorte que vous allez avoir raison

En fait c'est fatigant de voir que vous êtes malhonnètes intellectuellement. C'est très fatigant.

Citation :

je comprend votre colère mais la raison ce n'est pas moi !!!!!

Si si tu es responsable avec tes amis de ma lassitude parce que tu n'es pas honnète intellectuellement, c'est pénible, tu ne prends pas la peine de comprendre l'autre, tu ne fais que rabacher les mêmes choses sans essayer d'avancer dans le débat, tout ce qui compte pour toi c'est de prouver que les chrétiens sont dans l'erreur, c'est soulant, sérieux

Citation :

moi en principe vous devez me remercier de vous avoir montrer ces ....dans ta bible

Franchement moi ça ne me dérange pas, parce que je prends la peine de comprendre intelligemment la Bible. C'est bien écrit dans la Bible les circonstances dans lesquelles un homme est contraint de vendre sa fille, mais je comprends aussi dans quel contexte ça a été édicté, et ça ne me fait ni chaud ni froid

quoique je n'attend pas de remerciments[/quote]

grandavid a écrit:

ma question madame est extremement simple

bible = textes sacré et odnc a repecter et à pratiquer

bible = textes dépassés et loi abrogés

Ca fait pitié de voir comment votre réflexion est limitée.
Ma réponse est extrêmement simple.

La Bible est la révélation divine, et contient la volonté de Dieu pour l'homme, mais pour comprendre la volonté de Dieu, il faut prendre le temps de comprendre intelligemment cette parole.

Citation :

sacrée ou pas ;;;;; oui ou non ?

La Bible en tant que telle est la Parole divine.

Citation :

mattieu :

37 Que votre parole soit oui, oui, non, non ; ce qu'on y ajoute vient du malin.

Ca fait pitié. J'ai vraiment pitié.

vous etes tres aimable, je comprend un peu votre colère !

c'est vrai que lorsqu'on lit la bible de haut en bas;
on est forcé de se poser un certain nombre de question,
et dans ces moments douleureux que lon doit s'orienter vers notre créateur

de nous eclarcir sur ces questions fondemantale

on essayes d'etre le plus poli possible mais à cette quantité incroyable de contradictions

on se trouve obligé de pousser les gens à la reflexion !! désolé !

grandavid a écrit:

vous etes tres aimable, je comprend un peu votre colère !

c'est vrai que lorsqu'on lit la bible de haut en bas;
on est forcé de se poser un certain nombre de question,
et dans ces moments douleureux que lon doit s'orienter vers notre créateur

de nous eclarcir sur ces questions fondemantale

on essayes d'etre le plus poli possible mais à cette quantité incroyable de contradictions

on se trouve obligé de pousser les gens à la reflexion !! désolé !

Le problème c'est que tu ne pousses personne à aucune réflexion et surtout pas toi même. Tu cherches seulement à prouver que les chrétiens sont dans l'erreur et c'est du gros n'importe quoi.

Citation :

La Bible en tant que telle est la Parole divine.

s'elle est divile pourquoi vous ne la pratiquer point ?

si vous pensez qu'elle est divin donc sacrée venant de dieu

pourquoi vous la délaissez derriere votre dos ?? vous la reniez ???

grandavid a écrit:

Citation :

La Bible en tant que telle est la Parole divine.

s'elle est divile pourquoi vous ne la pratiquer point ?

Parce que Dieu s'adresse soit à tout le monde tout le temps, soit à tout le monde un certain temps, soit à certaines personnes un certain temps. Il faut prendre le temps de comprendre intelligemment pour discerner les choses.

Esaïe 39:8 (Louis Segond)

Ézéchias répondit à Ésaïe : La parole de l'Éternel, que tu as prononcée, est bonne ; car, ajouta-t-il, il y aura paix et sécurité pendant ma vie.

Esaïe 45:23 (Louis Segond)

Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée : Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi.

Esaïe 55:11 (Louis Segond)

Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche : Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.

Esaïe 66:2 (Louis Segond)

Toutes ces choses, ma main les a faites, Et toutes ont reçu l'existence, dit l'Éternel. Voici sur qui je porterai mes regards : Sur celui qui souffre et qui a l'esprit abattu, Sur celui qui craint ma parole.

Jérémie 1:12 (Louis Segond)

Et l'Éternel me dit : Tu as bien vu ; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.

je peux vous en donner plein de versets qui t'obligent à suivre

LA PAROLE DE TON SEIGNEUR

alors pourquoi ??

tout ceci n'est plus valable au jour d'aujourdhui

donc sacrée mais a renier ??

oui ou non

Je vais me répéter

Citation :

Parce que Dieu s'adresse soit à tout le monde tout le temps, soit à tout le monde un certain temps, soit à certaines personnes un certain temps. Il faut prendre le temps de comprendre intelligemment pour discerner les choses.

La Parole de Dieu ne revient pas à Lui sans avoir fait son effet. Et toute Parole de Dieu a un effet précis et des destinataires précis.

Suivre la volonté de Dieu nécéssite de savoir quelle volonté de Dieu concerne qui.

vous dites bien qu'elle n'est pas totalement valable aujourdhui ?

c'est tres bien c'est ce que je souhaitais savoir

Citation :

Parce que Dieu s'adresse soit à tout le monde tout le temps, soit à tout le monde un certain temps, soit à certaines personnes un certain temps. Il faut prendre le temps de comprendre intelligemment pour discerner les choses.

le point fort de vos paroles sont ces phrases madame

vous reconnaissez que la bible n'est pas valable

pour toute les époques et pour tout le monde


soyez honnete svp !!! ceci est le fondement de votre pensée

il ne faut pas avoir honte de ce que lon pense !

grandavid a écrit:

vous dites bien qu'elle n'est pas totalement valable aujourdhui ?

c'est tres bien c'est ce que je souhaitais savoir

Non je dis qu'elle est totalement valable éternellement mais la Parole de Dieu s'adresse personnellement à chacun de manière différente. Ce que Dieu a promis à Abraham, il ne me l'a pas promis, et c'est pareil pour les commandements.

Est ce que le fait que Dieu ait fait des promesses à Abraham et pas à moi fait que Sa parole n'est pas totalement valable aujourd'hui ?

Il faut de la finesse quand on veut comprendre la Bible.