Rappel du premier message :

Bonsoir à tous,

Il faut tout d'abord comprendre que le mot "Islam" est traduit par "Se soumettre à la volonté de Dieu". Un musulman est donc une personne se soumettant à la volonté de Dieu

En réalité si on aurait la chance de demander à Moise (aws) quelle religion suit il, ne vous attendez pas à ce qu'il réponde ma religion est le judaïsme car il ne connait pas ce mot qui a été inventé par l'homme mais il répondrait ma religion est la totale soumission à Dieu, c'est à dire l'Islam.

De même, pour Jésus(aws), je ne m'attend pas à ce qui me dise ma religion est le christianisme (car il ne connait pas ce mot qui n'est nulle part dans la Bible) mais plutôt ma religion est la totale soumission à Dieu,, c'est à dire l'Islam.

Est ce que sa veut dire que Jésus(aws) et Moise(aws) suivaient Muhammad (saws) ??

Non !! N'importe quel personne se soumettant à Dieu est musulmane et sa religion est l'Islam. Voilà pourquoi Muhammad(saws) est celui qui nous dévoile la vérité car il met tout le monde d'accord.. Soubhan'Allah (Gloire à Allah (Dieu))

Ps : En 1978, l'historien Michael H.Hart publie un livre qui deviendra un best seller et sera traduit en 15 langues => Le Top 100 des personnes les plus Influentes de L'Histoire...

Qui est la première personne à votre avis ?? Muhammad (saws).Jésus (aws), lui est 3ème mais je ne suis pas une personne me donnant le droit de comparer les prophètes,c'est juste pour informations..ces deux personnes ont fait un travail magnifique sur l'humanité Grâce à Dieu...

gilmig a écrit :

Citation :

La Bible est "falsifiée"...

c'est juste ; les preuves existent .....

Citation :

Les Évangiles sont "falsifiés"...

juste aussi ; les preuves existent ........

Citation :

Le Coran est falsifié...

pas une seule preuve que le coran est falsifié !

et si tu pretends le contraire ; quelles sont tes preuves !!

Citation :

Tous les Enseignement devenus religions sont tronqués et réducteurs !

ce sont des generalités qui ne veulent rien dire ..

Citation :

Mais l'essentiel n'est pas là puisque , chacun étant renvoyé dos à dos, il suffit de discerner quel arbre porte bons fruits, et quel arbre porte mauvais fruits.

une simple analyse et une comparaison objective des mondes muslmans ; chretien et juifs
pourrait nous dire lequel des trois porte le bons fruits !

Citation :

Comme ce n'est pas dans les convictions des uns et des autres que se trouve la réponse ( les musulmans rejettent d'autres qui se disent musulmans; des chrétiens rejettent d'autres qui se disent chrétiens etc...) je fais, pour ma part, le choix d'observer " l'exemplarité " des uns et des autres .

non monsieur ne melange pas tout !

les musulmans ne sont ni propagandistes ni des hypocrites ; les musulmans parlent en donnat des preuves irréfutables ..

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

1 - TU N'AS PAS LE DROIT DE CITER CET AYAT-LA BON

2 - TU VOIS BIEN QU'ALLAH N'A PAS EU LE TEMPS DE L'ABROGER LA ?

3 - DE PLUS C'EST SATAN QUI A INSERE CET AYAT-LA

4 - NOUS T'AVONS PREVENU DE CELA

5 - ALORS PASSE PARDESSUS LA

ERF2011 a écrit:

S'il existe une falsification alors au temps de votre prophète ce n'était pas le cas.

Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."


?????

IRONIQUEMENT : SPIRITANGEL

J'aimerais bien avoir l'avis des musulmans avec ce verset du coran pour déterminer quand ils sont falsifiés.

Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

Citation :

ERF2011 a écrit :


J'aimerais bien avoir l'avis des musulmans avec ce verset du coran pour déterminer quand ils sont falsifiés.

Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

Les juifs et les chretiens ; sont allés à Medine pour
Attendre ; ils savaient qu’un prophete va venir de l’arabie ..
Et beaucoup de juifs et chretiens se sont convertis à l’islam
Des l’arrivée du prophete à Medine ils l’ont reconnu …
Bien sûr que à l’epoque il y avaient parmi les juifs et les chretiens
Des pieux et qui ont temoigné que que leur manuscrits
Decrivaient bien le prophete
Maintenant ta question ne t’amene nulle part
Par ce que la bible contient jusqu’à nos des indices du prophete
Et ceci malgré les falmsifications
Nous n’avez jamais dit que la bible est entierement falsifiée
Mais elle contient des verités et des mensonges …
Et jusqu’à nos jours la falsification de la bible continue …
Ce que tu dois savoir non seulement vous n'avez pas les originaux, mais vous n'avez pas les premières copies des originaux, vous n'avez même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux . ce que vous avezs sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans de milliers d'endroits. comme vous le constatez par vous-même ; plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en tant d'endroits que vous ne savez même pas combien il existe de différences . il est peut être plus facile de dire : il existe plus de différence entre vos manuscrit qu'il y en a de mots dans le nouveau testament …

salim a écrit:

Citation :

Man a écrit :
L’islam sépare le créateur et sa création. Le christianisme les intègre : la création devient par Dieu, en Dieu, pour Dieu. »
Il te faudra beaucoup de méditation, de recherche et de connaissance pour parvenir à cette Vérité, mon ami.

Ne sous-estime pas ,les personnes auxquelles tu t'adresses !

je ne te cache rien ... c'est du pur polytheisme ..

ce n'est pas votre faute ; pauvre chretiens .. les juifs vont ont bien egarés avec leurs falsifications
des manuscrits bibliques ..


c'est à cuase de ces absurdités que les eglises sont vides et que la plus part des occiendaux fuient
le christianisme pour se convertissent à l'islam ...

:fourire: en dar al islam pratiquement aucun chrétien ne deviens musulman mais l'inverse est différent.
En occident la désinformation et le manque de spiritualité pousse les gens aux apparence trompeuse de l'Islam et encore, il y a plus de musulman qui deviennent chrétien en dar al islam que l'inverse en occident.

D'ailleurs il faut être fou et ne pas connaître le mode de propagation de la Bible pour dire qu'elle est falsifié. 14 Siècles que les musulmans disent n'importe quoi et n'apportent aucune preuve tangible. Où sont les multitudes de bible différente ?

salim a écrit:

Citation :

zahia a écrit :
Tu cites Man, mais ce n'est pas lui qui a écrit c'est Zahia.
Pauvres sont les musulmans dans leur égarement !
Si les églises se vident en Occident, elles se remplissent en Kabylie, et partout ailleurs dans le monde.
Chaque homme chrétien est fils d’Adam à titre non pas de serviteur, soumis et obéissant comme vous l'êtes, mais de fils de Dieu créé à son image et appelé à devenir, par grâce et liberté, à sa ressemblance.

Tu es mal informée ; les algériens (que tu appelles kabyles) sont des vrais musulmans
Tu parles des jeunes inconscients nés en France et que peut – être toi-même tu en es un exemple.
La colonisation française de l’Algérie durant 132 ans n’a pas réussi à convertir un seul algérien
Au christianisme ; ce n’est pas zahia ; MAN et YAACOUB les revenants de cette colonisation
Qui vont faire convertir les algériens en chrétiens !

Oh que non, ce sont des algériens nés en Algérie et qui habitent l'Algérie qui remplissent les églises, crois-moi, c'est toi qui semble mal renseigné. Tu fais comme beaucoup de personnes qui adoptent la politique de l'autruche !

Citation :

zahia a écrit :
Oh que non, ce sont des algériens nés en Algérie et qui habitent l'Algérie qui remplissent les églises, crois-moi, c'est toi qui semble mal renseigné. Tu fais comme beaucoup de personnes qui adoptent la politique de l'autruche !

je vis en ALGERIE donc je suis bien informé que toi qui vit en amerique .
à propos des eglises ; il y a en combien algerie ? pas plus de trois !!

vos pretres en algerie ils se sont ridiculisés par les algeriens
les jeunes algeriens prennent les euros distribués par vos pretres en leur faisant des fausses promesses


comme on dit chez nous . VOUS ËTES MAL TOMBES !!
VOUS POUVEZ TOUJOURS VOUS ENVOIER DES EURROS ET ON VOUS PROMIS
QU'ON SE CONVERTIT AU CHRISTIANISME

salim a écrit:

Citation :

ERF2011 a écrit :


J'aimerais bien avoir l'avis des musulmans avec ce verset du coran pour déterminer quand ils sont falsifiés.

Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

Les juifs et les chretiens ; sont allés à Medine pour
Attendre ; ils savaient qu’un prophete va venir de l’arabie ..
Et beaucoup de juifs et chretiens se sont convertis à l’islam
Des l’arrivée du prophete à Medine ils l’ont reconnu …
Bien sûr que à l’epoque il y avaient parmi les juifs et les chretiens
Des pieux et qui ont temoigné que que leur manuscrits
Decrivaient bien le prophete
Maintenant ta question ne t’amene nulle part
Par ce que la bible contient jusqu’à nos des indices du prophete
Et ceci malgré les falmsifications
Nous n’avez jamais dit que la bible est entierement falsifiée
Mais elle contient des verités et des mensonges …
Et jusqu’à nos jours la falsification de la bible continue …
Ce que tu dois savoir non seulement vous n'avez pas les originaux, mais vous n'avez pas les premières copies des originaux, vous n'avez même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux . ce que vous avezs sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans de milliers d'endroits. comme vous le constatez par vous-même ; plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en tant d'endroits que vous ne savez même pas combien il existe de différences . il est peut être plus facile de dire : il existe plus de différence entre vos manuscrit qu'il y en a de mots dans le nouveau testament …

T'essaie de noyer le poisson là en refusant de discuter sur le verset du coran..

Que dit le texte ?

Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

salim a écrit:

Citation :

zahia a écrit :
Oh que non, ce sont des algériens nés en Algérie et qui habitent l'Algérie qui remplissent les églises, crois-moi, c'est toi qui semble mal renseigné. Tu fais comme beaucoup de personnes qui adoptent la politique de l'autruche !

je vis en ALGERIE donc je suis bien informé que toi qui vit en amerique .
à propos des eglises ; il y a en combien algerie ? pas plus de trois !!

vos pretres en algerie ils se sont ridiculisés par les algeriens
les jeunes algeriens prennent les euros distribués par vos pretres en leur faisant des fausses promesses


comme on dit chez nous . VOUS ËTES MAL TOMBES !!
VOUS POUVEZ TOUJOURS VOUS ENVOIER DES EURROS ET ON VOUS PROMIS
QU'ON SE CONVERTIT AU CHRISTIANISME

Non, détrompe toi, je ne vis pas en Amérique mais en Algérie ! Fausse propagande, concernant les visas et les euros. Nos prêtres sont algériens, amazighs et arabes. Va faire un tour à Aokas ! Tu verras de visu.

Citation :

ERF2011

T'essaie de noyer le poisson là en refusant de discuter sur le verset du coran..

Que dit le texte ?

Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

pou être bref : tu sais que les juifs disent : oui MOhamed (psl) est prophete de Dieu
mais nous juifs on n 'a pas le droit de changer notre religion !!
cela te suffit ou pas !!

salim a écrit:

Citation :

ERF2011

T'essaie de noyer le poisson là en refusant de discuter sur le verset du coran..

Que dit le texte ?

Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

pou être bref : tu sais que les juifs disent : oui MOhamed (psl) est prophete de Dieu
mais nous juifs on n 'a pas le droit de changer notre religion !!
cela te suffit ou pas !!

C'est ça que le texte dit..??

Finallement , existe-il un musulman qui va venir me donner la signification et répondre à la question?


Le texte du (Coran) date de quand ?

Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

Citation :

S'il existe une falsification alors au temps de votre prophète ce n'était pas le cas.

Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

ce verset est mme valable aujourd''hui car les description exactes du prophète sont encore inscite à ce jour

et si les rabbins ne mentaient pas si tu leur pose la question

ils vont te dire oui c'est lui

grandavid a écrit:

Citation :

S'il existe une falsification alors au temps de votre prophète ce n'était pas le cas.

Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

ce verset est mme valable aujourd''hui car les description exactes du prophète sont encore inscite à ce jour

et si les rabbins ne mentaient pas si tu leur pose la question

ils vont te dire oui c'est lui

Est-ce que je demande si le verset est valade aujourd'hui ?

Ou je parle des rabbins qui mentaient ou non ?

mais bien de la significations du verset.

Je vais l'interpréter.

Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."


Doute : Le verset dit-il que votre prophète doute ou non ? non car il dit ''si'' alors nous savons pas.

mais ''si'' il était dans le doute Allah lui dit quoi faire .... intéroger les gens du livre avec sa révélation pour confirmer s'il est correct.

Alors la vérité certe est venu de ton Seigneur ...''n'est pas toujours bonne'': Mon intéprétation ... que certaine révélation qu'il a eu ne vienne pas de Dieu car ce qu'il a eu comme révélation ne collabore pas avec les textes bibliques.

Alors quand le coran ne confirme pas la bible c'est que ces des paroles de Satan.

Synop6 a écrit:

Bonsoir à tous,

Il faut tout d'abord comprendre que le mot "Islam" est traduit par "Se soumettre à la volonté de Dieu". Un musulman est donc une personne se soumettant à la volonté de Dieu

Cher Synop6,

Sais-tu que le mot "chrétien", cela veut dire "qui est du Christ Jésus", qui suis Jésus, qui suis Dieu, car c'est en Jésus que Dieu est totalement et c'est par Jésus qu'il nous fait non seulement connaître sa Volonté, mais qu'il nous révèle l'oeuvre qu'il réalise pour nous, par ce même Jésus, son Fils unique, le Sauveur de l'humanité ?

Apparemment tu ne le sais pas, car dans ce cas ce n'est pas Mohamed que tu suivrais, mais Jésus.

Que fais Mohamed ? Il vous rappelle simplement ce que sont les commandements que Dieu a donné à Moïse et auxquels ont été rajoutés, au Nom de Dieu, un tas de prescription qui enferme, qui paralyse celui qui les applique. Mohamed enferme dans la Loi, dans un règlement.

Jésus, lui, est venu nous libérer de tout ce qui dans la Loi dont ont hérité les Juifs et que les musulmans ont repris, de tout ce qui nous emprisonne notre coeur, notre âme, l'empêchant d'entrer dans le Royaume de Dieu. La Loi ne fait pas entrer dans ce Royaume de Dieu, ni même le Coran ; la Loi préparait les coeurs à accueillir celui qui viendrait nous ouvrir la porte de ce Royaume de Dieu, Jésus et celui qui nous introduirait dans ce Royaume, l'Esprit de Jésus, l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint.

Synop6 a écrit:

En réalité si on aurait la chance de demander à Moise (aws) quelle religion suit il, ne vous attendez pas à ce qu'il réponde ma religion est le judaïsme car il ne connait pas ce mot qui a été inventé par l'homme mais il répondrait ma religion est la totale soumission à Dieu, c'est à dire l'Islam.

Laissez donc Moïse là où il est, au Ciel, avec Jésus et tous les chrétiens qui l'ont suivis dans la mort. Moïse, comme tout juste qui l'a rejoint dans la mort, a suivi Jésus à qui il s'est soumis quand Jésus est descendu le chercher dans le séjour des morts, dans l'Hadès, aux enfers.

Synop6 a écrit:

De même, pour Jésus(aws), je ne m'attend pas à ce qui me dise ma religion est le christianisme (car il ne connait pas ce mot qui n'est nulle part dans la Bible) mais plutôt ma religion est la totale soumission à Dieu,, c'est à dire l'Islam.

Eh bien tu vas être sacrément déçu quand tu verras Issa te dire : "ma religion n'a jamais été l'Islam", je n'ai pas de religion, Je Suis votre religion, Je Suis celui qu'il faut adorer, aimer et suivre pour recevoir la Vie éternelle ; car en dehors de moi, et de mon Père qui habite en moi, ne faisant qu'Un avec moi et dans notre unique Esprit qu'est l'Esprit, vous ne pouvez rien faire, vous ne pouvez avoir la Vie éternelle. L'Islam ne donne pas la Vie éternelle, pas plus que le Judaïsme. C'est le catholicisme qui donne la Vie éternelle, car c'est dans l'Eglise catholique que Jésus se donne à nous pour être notre Vie éternelle. C'est effectivement dans la seul Eglise catholique que Jésus nous donne sa chair à manger et son sang à boire, pour que nous ayons sa Vie éternelle en nous.

Synop6 a écrit:

Non !! N'importe quel personne se soumettant à Dieu est musulmane et sa religion est l'Islam. Voilà pourquoi Muhammad(saws) est celui qui nous dévoile la vérité car il met tout le monde d'accord.. Soubhan'Allah (Gloire à Allah (Dieu))

NON, Mohamed et son Coran détourne de la Vérité, Jésus Lui-même, bien vivant par son Esprit dans son Eglise catholique ; Jésus qui vient nous voir chaque jour dans son Paradis de la terre, les églises qui se trouvent dans nos villages, quand le prêtre dit la messe. C'est là que notre Seigneur et notre Dieu, auquel on doit se soumettre en faisant tout ce qu'il demande, nous attends. C'est là qu'il se donne à manger et à boire à nous qu'il veut faire entrer en son Corps pour nous ramener vers le Père.

L'Islam est un chemin de perdition sur lequel Mohamed a engagé des milliards d'hommes, de femmes et d'enfants, de familles arabes. Heureusement que Jésus, Issa va venir remettre de l'ordre dans tout cela ; va venir éclairer les musulmans sur les nombreuses erreurs que Mohamed a fait.

Arthur

salim a écrit:

gilmig a écrit :

Citation :

La Bible est "falsifiée"...

c'est juste ; les preuves existent .....

Citation :

Les Évangiles sont "falsifiés"...

juste aussi ; les preuves existent ........

Citation :

Le Coran est falsifié...

pas une seule preuve que le coran est falsifié !

et si tu pretends le contraire ; quelles sont tes preuves !!

Citation :

Tous les Enseignement devenus religions sont tronqués et réducteurs !

ce sont des generalités qui ne veulent rien dire ..

Citation :

Mais l'essentiel n'est pas là puisque , chacun étant renvoyé dos à dos, il suffit de discerner quel arbre porte bons fruits, et quel arbre porte mauvais fruits.

une simple analyse et une comparaison objective des mondes muslmans ; chretien et juifs
pourrait nous dire lequel des trois porte le bons fruits !

Citation :

Comme ce n'est pas dans les convictions des uns et des autres que se trouve la réponse ( les musulmans rejettent d'autres qui se disent musulmans; des chrétiens rejettent d'autres qui se disent chrétiens etc...) je fais, pour ma part, le choix d'observer " l'exemplarité " des uns et des autres .

non monsieur ne melange pas tout !

les musulmans ne sont ni propagandistes ni des hypocrites ; les musulmans parlent en donnat des preuves irréfutables ..

Où est votre objectivité et votre lucidité !?
Prenez vos propres réponses "partisanes" et appliquez-les à ce qui vous dérange et vous rend "inobjectif": vous commencerez à pouvoir répondre vous-mêmes et à commencer à pouvoir vous regarder dans une glace sans fard...!

salim a écrit:

Citation :

ERF2011

T'essaie de noyer le poisson là en refusant de discuter sur le verset du coran..

Que dit le texte ?

Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."

pou être bref : tu sais que les juifs disent : oui MOhamed (psl) est prophete de Dieu
mais nous juifs on n 'a pas le droit de changer notre religion !!
cela te suffit ou pas !!

:fourire: pour toi ce genre de mensonge te suffit.
Sort un peu de chez toi et cesse de trainer sur des sites propagandiste, je te met au défi de m'amener un seul juif qui dira cela, si tu savaient ce qu'ils en pensent de Mohammed les juifs tu serait outré.

Citation :

Eh bien tu vas être sacrément déçu quand tu verras Issa te dire : "ma religion n'a jamais été l'Islam", je n'ai pas de religion, Je Suis votre religion, Je Suis celui qu'il faut adorer, aimer et suivre pour recevoir la Vie éternelle ; car en dehors de moi, et de mon Père qui habite en moi, ne faisant qu'Un avec moi et dans notre unique Esprit qu'est l'Esprit, vous ne pouvez rien faire, vous ne pouvez avoir la Vie éternelle. L'Islam ne donne pas la Vie éternelle, pas plus que le Judaïsme. C'est le catholicisme qui donne la Vie éternelle, car c'est dans l'Eglise catholique que Jésus se donne à nous pour être notre Vie éternelle. C'est effectivement dans la seul Eglise catholique que Jésus nous donne sa chair à manger et son sang à boire, pour que nous ayons sa Vie éternelle en nous.

Avec tous le respect que je vous dois, vous êtes dans un état d'égarement incroyable.Quand tu dis que Jésus dit : je suis celui qui faut adorer..Mais sérieusement sa me fait peur dans le sens où y'a une sourate du coran qui dit : (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

Je vais te donner 10 raisons pour laquelle Jesus n'est pas Dieu et c'est logique mais Allah guide qui il Veut comme dit dans le Coran à maintes reprises.. Avant tout il faut que tu saches que nous sommes la seule religion non chrétienne à croire à Jésus et à ses miracles dans le cas contraire on est pu musulmans..

Pourquoi Jésus ne peut pas être Dieu ?

1.Dieu n'est pas né, il à toujours exister, il n'a pas été engendré ni créer. Il a toujours existé avant même ce que l'on appelle le temps car c'est Dieu le créateur du Temps..Or on sait que Jésus est né, sans père, certes mais il est resté 9 mois dans le ventre de sa mère.Par conséquent il ne possède pas la nature et les attributs de Dieu.Donc Dieu n'a pas de commencement...Rien que sa suffirait pour les raisons que Jésus n'est pas Dieu mais je vais donner les 9 autres.


2.Il n'y a pas un verset explicite spécialement dans la Bible qui stipule une chose pareille.Quand Dieu parle de ses propres caractéristiques, il est extrêmement clair.
On peut citer Esaü chapitre 46 verset 9 : "c'est moi qui suis Dieu, et qu'il n'y en a point d'autre; que je suis Dieu et que nul n'est semblable à moi.

Jésus lui-même dit dans l'Evangile de Marc 12/29-30 : "Ecoute, Israel, le Seigneur notre Dieu est un seul Seigneur".Vous pouvez consulter et parcourir tout l'ancien testament et vous trouverez comment Dieu se décrit lui-même.C'est Toujours Explicite !Il y a seulement des versets implicites dans le nouveau testament qui ont été interprété dans le sens que Jésus aurait réclamé la Divinité.C'est vraiment quelque chose de si énorme et si inédit que Jésus soit Dieu du fait que si c'est la question qui détermine notre destination soit le paradis Soit l'Enfer de croire que Dieu s'est fait chair puis s'est sacrifié pour les péchés de l'humanité alors Dieu l'aurait expliqué Clairement nan ??? Car c'est quand même une question de Paradis et D'enfer !!

Dieu ne va pas en faire une énigme ou en parler à demi-mot...Il a été très clair avec les enfant d'Israel "Je suis Dieu, nul ne m'est semblable n'adorer personne d'autre.."

Jésus à été clair en répétant les mêmes versets.Si c'est une question fondamentale alors Jésus n'aurait pas hésité à dire "Je suis Dieu".Il avait l'occasion de le dire quand les Juifs lui ont posé la question de savoir si il était Dieu.Il pouvait dire "Oui je suis Dieu" et je suis venu sur terre pour vous sauver de vos péchés.Il n'a jamais été dit une chose pareille dans n'importe quel texte religieux..Dieu a toujours été très explicite sur sa nature alors pourquoi ce ne serait pas le cas lorsqu'il devient homme ? Pour finir ce 2ème point, si c'est une question d'enfer ou de paradis Dieu l'aurais rendu accessible même à un enfant de 5 ans.

Certains docteur de la bible ne sont pas d'accord avec ces raison en citant certains versets comme Jean 1/1 :
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "

Jean 1/14 : "Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous"
jean 8/58 : "Avant qu'Abraham Fût, Je suis"

Pour une simple personne ces versets sont, certes, ambigu sur le Fait que Jésus soit Dieu.Mais cela dépend de la façon et de la position avec laquelle on regarde ces versets.Si on les regarde sans jamais avoir entendu de la Trinité, jamais entendu parler de Dieu devenu homme, ces versets ne seraient pas parlant pour cette simple personne.Ces versets ne disent rien de plus que ce qu'ils disent.

Par exemple, pour le verset "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu " : En tant que musulman nous croyons à ce verset, Jésus est bien la manifestation de la parole de Dieu.C'est ce qu'il est : Dieu a dit "Sois" et "il est";Il est la parole de Dieu sur terre donc nous croyons à ce verset mais avec la totalité de tous les autres versets et tout à un sens pour nous mais si on souhaite extraire certains versets pour pouvoir l'expliquer cela n'a pu de sens..On peut aussi dire Que Dieu n'existe pas en piochant à gauche à droite dans la Bible et même dans le coran et dire regardez ces versets "Dieu n'existe pas"..Tout sa n'a aucun sens..En conclusion si l'on rapproche ces textes implicites avec les textes explicites sa redonne du sens à tout le texte..




3.Il est dit dans la Bible que personne n'a jamais vu Dieu.C'est très clair.
Jean 1/18 : "Personne n'a jamais vu Dieu"
Jésus dit lui-même : Jean 5/37 : "Et le Père qui m'a envoyé, lui, me rend témoignage.Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face."
Jésus était en face d'eux donc si il était Dieu il n'aurait jamais dit sa..
Moise a demandé de pouvoir voir Dieu
Dieu lui a répondu "regarde la montagne si elle demeure à sa place alors tu Me verras"
Dés que Moise à essayé de regarder la montagne s'est pulvérisé et il s'est mis a se prosterner...Coran 7/43

On ne peut pas voir Dieu cela fait partie de l'Inconnaissable !!On ne peut pas contenir l'essence de Dieu dans un corps limité ! Il est trop Grand pour être un homme !



4.Jésus allait au Temple pour adorer Dieu de la même façon que Moise,Abraham,David, Zacharie.Durant le 2ème siècle après le départ de Jésus, les gens de la secte du Qumran faisaient tjrs partie du judaisme.Ce sont des pratiquants Juifs qui reconnaissent et suivent Jésus en tant que Prophète.Tout ce concept de Trinité n'est venu que bien plus tard au 3ème siècle.Ce n'était pas une doctrine à laquelle on devait obligatoirement croire avant l'an 325 et le concile de Nicée.(Google pour ceux qui connaiisent pas).La personnes à l'origine de ces doctrines est Paul qui n'a jamais vu Jésus, n'a jamais marcher, parler, écouté, vu, manger, appris de Jésus.Il a proclamer que Jésus lui est apparut dans une Vision alors qu'il était sur la route du Damas en vue de persécuter des chrétiens.
C'est le premier a avoir developpé les notions de chrétiens, de trinité, d'adoration de Jésus, fils engendré de jésus.

Le mot Trinité est il dans la Bible ??

A aucun endroit il est dans la bible,il y a uniquement un verset qui est une annotation faite par un scribe introduit dans la bible : "Le Père, le Verbe et l'Esprit et ces trois sont un" Jean 5/7.

Ce verset à été retiré par les docteurs de la Bible et n'apparait plus dans les versions actuelles car c'est un ajout tardif.Vous pouvez vérifiez vous même.



5. Jésus mangeait, dormait et priait or nous savons que Dieu par Ses Attributs se suffit à lui-même.Il n'a besoin de rien pour continuer son existence.Dieu n'a pas de besoin, la notion de besoin de s'applique pas à Dieu.Nous savons que Jésus est né, a mangé, dormi et prié.Si il ne buvait pas et si il ne mangeait pas il risquait comme tout le monde de mourir.On ne peut pas être dépendait et se suffir à sois même, ça n'a aucun sens.Jésus priait, il ressentait le besoin de prier.Cela montre qu'il avait besoin de supérieur à lui.Tout sa est logique mais une sorte de voile vous bande les yeux, vous ne voulez rien entendre et c'est dommage !!!!!



6.Jésus a clairement dit que la connaissance de Dieu est supérieure a la sienne quand on lui demandait à propos de l'Heure du Jour du Jugement
Marc 13/32 : Pour ce qui est du jour et de l'heure personne ne le sait, non pas même les anges qui sont dans le ciel ni même le Fils mais seulement le Père"
Si Jesus était Dieu alors il devrait connaitre l'Heure du jour du Jugement.Imaginons que la Trinité soit Vraie.Dieu est Dieu, Jésus est Dieu,le Saint Esprit est Dieu tous cela à égalité dans une seule personne..Comment une partie connaitrait l'Heure sans que l'autre ne la connaisse pas alors qu'il sont dans la même entité ??

Jésus dit dans un autre verset Jean 14/28 : "Le Père est plus grand que moi".Il admet que le Père est plus grand que lui..Dans la trinité ils sont censé être parfaitement égaux alors comment l'un peut être plus grand que l'autre ??

Qu'est-ce qui pèse le plus ?? Des passages explicites ou des passage ambiguës interprétables à toutes les sauces ??
Je souhaite vous mettre dans le droit chemin et rien d'autre et vous réveillés

Avant d'évoquer la 7ème raison (Certains doivent se dire : C'est bon on a compris ^^) j'aimerais parler de la Trinité...ce concept de Trinité ne peut pas être expliquer à un enfant de 6, 7ans.essayer de lui expliquer, il n'arrivera pas à comprendre..Or la nature de Dieu doit être accessible à tout le monde.Accessible à un illettrés, à un ingénieur, un enfant..Personne n'arrive à expliquer ce concept de trinité.Dans la Bible, il est dit que Dieu n'est pas l'auteur de Confusion.Le Concept de Trinité est tellement confus..



7.Si Jésus a dit implicitement qu'il était Dieu, il a dit explicitement qu'il ne l'était pas...

jean 17/3 : Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
C'est la notion fondamentale qu'il a enseigné pour le Paradis

Pour un musulman cette déclaration a beaucoup de sens car elle fait écho a la Shahada.

Achhadou an lâ ilâha illa-llâh, washadou ana muhammadun rasûlu-llâhi wa Issa rasulu_llahi

« Je témoigne qu’il n’y a de vraie divinité que Dieu et que Muhammad est son messager et que Issa est son messager. »

Dans la Bible quand il part vers Dieu, Il parle a Marie-Madeleine en Jean 20/17 : Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.



8.Cette raison est relatif au titre que vous donner à Jésus "Fils de Dieu".Ce n'est pas un titre exclusivement réservé à Jésus comme beaucoup de gens le pensent. Il y a énormément de passage dans la Bible ou "Fils de Dieu" est utilisé.

N'importe quel personne qui a étudié la culture juive spécialement la culture juive ancienne sait qu'être appelé "Fils de Dieu" est un titre d'estime et de prestige.Comme l'appellation " mon seigneur".un rabbin est appelé "mon seigneur" même dans la culture occidentale " mon seigneur" est utilisé. "Fils de Dieu" n'est pa sun titre exclusif,Jacob, Salomon, Ephraim, Jérémie l'ont porté ce titre..

Dans le nouveau Testament, Adam est appelé "Fils de Dieu" et même des gens simples dans l'ancien et le nouveau testament

Certains Pasteur disent que Jésus est le "Fils de Dieu" car il est né sans père donc d'accord si la caractéristique de "Fils de Dieu" est d'être né sans père que dire d'Adam et Eve ?? Il n'ont ni père, ni mère, ils sont sortis de la main de Dieu..Donc si quelqu'un mérite plus ce titre c'est Adam et personne ne lui donne ce titre tout simplement car Dieu n'a pas de Fils...


9.Dans le Livre, Malachie de la Bible, Dieu dit lui-même explicitement que cela viennent de Dieu ou non personne ne sait.C'est une phrase attribué directement à Dieu qui dit : "Moi l'Eternet, je ne change pas"Malachie 3/6.

Dieu à dit qu'il ne changerait pas dans sa nature, sa nature ne changerait pas comme passé d'unité à Trinité!!! Dieu ne peut pas être soumis aux lois qu'il a cree.

Par ex Dieu a crée le temps, il n'est donc pas sujet aux temps, le temps ne passe pas, il ne subit pas la vieillesse. Dans la vie éternelle nous ne subiront pas la vieillesse, c'est juste que Dieu a ajouter en nous cette caractéristique pour que ici bas est une fin et avoir une récompense ou pas..Il a crée l'air donc il n'en a pas besoin etc etc

Or certains disent que Dieu peut tout faire..Ce n'est pas vrai ! Dieu peut tout faire qui ne vas pas à l'encontre de Sa nature et de Ses parfait Attributs.Dieu ne peut pas finir en enfer ou au Paradis par exemple..Dieu peut tout faire sauf ce qui diminue sa qualité de Dieu.

Voila une autre raison qui montre que la Trinité n'a pas de sens.Dieu est unique depuis la Nuit des Temps !!!

10.Toutes les religions monothéiste ne demandent d'adorer qu'un seul Dieu.Et si Jésus aurait été Dieu il aurait demander de l'adorer, or il dit tout le contraire !!
Matthieu 15/9 : "Mais ils m'honorent en vain, enseignant des doctrines [qui ne sont que] des commandements d'hommes."

Pas de moi, pas de Dieu mais des enseignements fabriqués par l'homme !
Cela signifie que l'adoration que vous faites a Jesus n'a aucune VALEUR !!! Jésus va vous renier ! Le diable a réussi a vous emmener là ou il voulait que vous alliez.

un jour une personne a appelé Jesus "Mon bon Maitre"

Jésus lui a répondu : Pourquoi m'appelles tu" bon "? Il n'y a pas de Bon que Dieu seul.Luc 18/18-19
Il a toujours rejeté fortement qu'on puisse l'adorer.

Réveillez vous svp !! Si vous voulez vous voilez la face en disant : "L'islam ? Jamais !!", alors cela ne regarde que vous et Dieu.Mais Dieu sait qui sont les perdants..Soubhan'Allah

Lorsque Jésus a répondu à cette personne pourquoi m'appelles-tu bon...
Quelques versets plus tard, Jésus dit lui même : Je suis le bon berger.

Jésus se déclare bon, or seul Dieu est bon. Alors qui est Jésus ?

Citation :

Lorsque Jésus a répondu à cette personne pourquoi m'appelles-tu bon...
Quelques versets plus tard, Jésus dit lui même : Je suis le bon berger.

Jésus se déclare bon, or seul Dieu est bon. Alors qui est Jésus ?

Quel verset ?? Parce que il ne suffit pas d'extraire un verset et de l'interpréter..Comme je l'est expliquer on peut dire Que Dieu n'existe pas à partir de la Bible en prenant un ou deux versets mais cela n'a pas de sens..

Et si vraiment, il n'y a rien à dire, alors posez vous des questions sur l'origine de ce texte qui se contredit.

Dans le Coran Allah dit : "Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! (4:82)

On trouve justement, maintes contradictions dans le Coran. Le pire c'est que pour un livre qui se mouille pas trop sur les chiffres, et qui se répète au deux tiers, il fait un ratio d'erreur assez impressionnant par rapport à son contenue relativement pauvre.

Man a écrit:

On trouve justement, maintes contradictions dans le Coran. Le pire c'est que pour un livre qui se mouille pas trop sur les chiffres, et qui se répète au deux tiers, il fait un ratio d'erreur assez impressionnant par rapport à son contenue relativement pauvre.

Quelle mauvaise Foi !!! Nous on a pas 30 livres fait pas différents hommes ! Représente un verset du Coran et ensuite on pourra parler.. L'homme est très orgueilleux...

dans la parole ils ont tous mais quend tu leur pose deux ou trois questions un chretien se perd les pédales !!

oui , mais une fois armé de patiance et de sciences

tu peux montrer la beauté de l'islam et les contradictions et confusions des autres livres !

Synop6 a écrit:

Man a écrit:

On trouve justement, maintes contradictions dans le Coran. Le pire c'est que pour un livre qui se mouille pas trop sur les chiffres, et qui se répète au deux tiers, il fait un ratio d'erreur assez impressionnant par rapport à son contenue relativement pauvre.

Quelle mauvaise Foi !!! Nous on a pas 30 livres fait pas différents hommes ! Représente un verset du Coran et ensuite on pourra parler.. L'homme est très orgueilleux...

Mauvaise foi ? Un verset sur 6 dans le Coran est une menace. Deux tiers du coran n'est que répétition. Il y a des histoires répétés 4, 5 voir 6 fois, et on les retrouve dans des apocryphes antérieur. Il y a des erreurs grammaticales, historiques, sociologiques, des erreurs personnages, le livre n'est même pas chronologique, il n'y a aucun Livre des Prophètes alors que nous les avons tous, et je suis de mauvaise foi ?

Pendant que les Juifs et Chrétiens adoraient un Dieu Unique, vous vous prosterniez devant 360 divinités païennes. Donc pour la leçon sur le Dieu Unique et la soumission à ce Dieu Unique, vous serez bien gentil, vous repasserez.

ERF

tu peux me repondre en toute franchise
pourquoi des fois tu defend avec acharnement le christianisme

et des fois tu dis je ne suis pas chretien mais agnostique qui veut dire sans religion !!

franchement repond ERF2011

Citation :

Vous dites que Jésus a nettoyé tout vos péchés et que vous pouvez faire ce que vous voulez..Honnêtement c'est pas sérieux du tout

Je te défi de me montrer un seul chrétien ou seul passage biblique qui dit que nous pouvons faire ce que nous voulons. Là, tu ment sciemment dans le seul but de défendre ta pauvre foi qui a besoin de mensonge pour subsister. Tu n'a rien compris de l'Acte Rédempteur de Christ.

MAN

Citation :

Pendant que les Juifs et Chrétiens adoraient un Dieu Unique, vous vous prosterniez devant 360 divinités païennes. Donc pour la leçon sur le Dieu Unique et la soumission à ce Dieu Unique, vous serez bien gentil, vous repasserez.

qui ca "vous vous prosterniez" ??

vous pouvez pas faire ce que vous voulez mais vous savez pas sil faut appliquer les lois de la bible ou pas

Ah nous ne savons pas, ou bien toi tu ne sais pas ?

Nous devons appliquer tout ce qui nous est enseigné dans l'Evangile. Commençons par la base, sait-tu ce qu'est l'Evangile ? Ou vas-tu encore me citer l'Exode ?

Citation :

Je te défi de me montrer un seul chrétien ou seul passage biblique qui dit que nous pouvons faire ce que nous voulons. Là, tu ment sciemment dans le seul but de défendre ta pauvre foi qui a besoin de mensonge pour subsister. Tu n'a rien compris de l'Acte Rédempteur de Christ.

je sais très bien que vous pouvez pas faire ce que voulez , c'est façon de parler..C'est pour te montrer que votre religion est très confuse..Jésus vous a interdit des choses que vous ne suivez même pas. je comprends pas ça..Ils prennent Jésus pour Dieu mais ils le suivent même pas...

tu dis vous !! c'est qui vous ?? tu parles de moi de qui ??

tu parles francais mr ??

deusiemment depuis deux jours on a un post ou en leur demande sil suivent et applique la bible ils veulent pas repondre