*** Forum Religions *** - - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - - |
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable... Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ". "Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous" |
|
| LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE | |
| |
Auteur | Message |
---|
ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Ven 24 Juin 2011, 10:41 pm | |
| Rappel du premier message :
Les premiers disciples de jésus n’étaient ni chrétiens ni nazoriens ni protestants ni témoins de Jéhovah...,ils étaient simplement ceux qui suivent Jésus de Nazareth !
Actuellement une des sectes les plus dangereuses ," les chrétiens" qui a survécu par la terreur et la torture ,par les actes les plus inhumains contre l’humanité, par une hiérarchie militaire adoptée par une église prostituée,par des rois papes couverts des couronnes d’or et des croix en or ,par le culte d’un charisme trompeur des rites contraignants et par la richesse et les trésors récupérés au nom d’un faux dieu « Jésus le fils de dieu »engendré non créé ,un mythe païen qui a survécu des temps les plus enfoncés dans l’adoration païenne et le culte de l’homme dieu ou fils de dieu (tel chez les pharaons, les romains ,et autres …) ;cette secte qui se veut gardienne de la religion du faux dieu Jésus..(un fils de l’homme qui ne trouvait même pas de quoi manger et de quoi se vêtir et qui a rejeté le faux brillant de la vie terrestre !) ;cette secte lance les néo-chrétiens qui se veulent les « amoureux de la paix » de la religion d’amour ;et de l’équité hypocrite !
Cette secte se veut plus chrétienne que ceux qui ont instauré le christianisme en nous lançant aujourd’hui « aimer ses ennemis ! donner l’autre joue…alors qu’hier ils massacraient tout homme ne pensant pas comme eux et brulait tout évangile contredisant leur doctrine !
|
| | |
Auteur | Message |
---|
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Ven 20 Juil 2012, 5:38 am | |
| - RAMOSI a écrit:
Tous ces arguments sont ceux qu'utilisent depuis longtemps ceux qui cherchent à disqualifier ou démolir le Christianisme, allant ême jusqu'à mettre en doûte l'existence de JESUS. salam ramozi dire la verité n'est pas demolire une religion, |
| | | idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Ven 20 Juil 2012, 5:41 am | |
| - karail38 a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Il ne faut pas oublier que la période du ramadan est calculée en fonction de la lune.
C'est justement cette lune qui pose certains problémes ! peux tu faire ou nous donner la difference entre lune et soleil et qui est logique dans ce sens |
| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Ven 20 Juil 2012, 5:42 am | |
| - idoukamle a écrit:
- RAMOSI a écrit:
Tous ces arguments sont ceux qu'utilisent depuis longtemps ceux qui cherchent à disqualifier ou démolir le Christianisme, allant ême jusqu'à mettre en doûte l'existence de JESUS. salam ramozi dire la verité n'est pas demolire une religion, Je suis tout à fait d'accord...mais il en va de même pour l'Islam et en accepter ses incohérences aussi!!! Dire la vérité n'est pas à sens unique!!! . |
| | | idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : Maroc R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Ven 20 Juil 2012, 5:44 am | |
| |
| | | karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Ven 20 Juil 2012, 5:47 am | |
| - idoukamle a écrit:
- karail38 a écrit:
C'est justement cette lune qui pose certains problémes ! peux tu faire ou nous donner la difference entre lune et soleil et qui est logique dans ce sens Il ne s'agit pas de savoir si telle ou telle chose est "mieux" ou plus "logique", ce que je ne sais pas d'ailleurs.
Simplemernt avant l'avénement de l'Islam, les arabes croyaient en plusieurs Dieux dont un qui s'appellait Hubal (Le DIEU lune).
Le croissant de lune est l'un des grands symbole de l'Islam.
C'est peut étre juste des coincidences ! .
Dernière édition par karail38 le Ven 20 Juil 2012, 5:48 am, édité 1 fois |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Ven 20 Juil 2012, 5:47 am | |
| - idoukamle a écrit:
- RAMOSI a écrit:
Tous ces arguments sont ceux qu'utilisent depuis longtemps ceux qui cherchent à disqualifier ou démolir le Christianisme, allant ême jusqu'à mettre en doûte l'existence de JESUS. salam ramozi dire la verité n'est pas demolire une religion, La Vérité....!? Qui peut dire qu'il détient La Vérité !? Seuls ceux qui l'ont ENTENDU DE LA BOUCHE-MÊME d'un Envoyé de DIEU peuvent dire déjà et, seulement dire, qu'ils l'ont entendue ! Ils ne peuvent même pas dire qu'ils ont compris . Aucun Livre ne remplacera jamais l'Enseignement direct ! Seule La Parole de Vérité gravée de la main même de Celui Qui L'apporte est fiable de toute éternité ... . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Ven 20 Juil 2012, 5:51 am | |
| - karail38 a écrit:
- idoukamle a écrit:
peux tu faire ou nous donner la difference entre lune et soleil et qui est logique dans ce sens Il ne s'agit pas de savoir si telle ou telle chose est "mieux" ou plus "logique", ce que je ne sais pas d'ailleurs.
Simplemernt avant l'avénement de l'Islam, les arabes croyaient en plusierus Dieux dont un s'appellait Hubal (Le DIEU lune). Le croissant de lune étant le symbole de l'Islam.
C'est peut étre juste des coincidences !. Le Croissant de Lune a une autre explication, mais, encore une fois, même une "saine" explication ne satisfait pas les musulmans dès lors qu'ils n'ont pas connaissance de cette information . Autrement dit, ils sont autant fermés, de la même façon et pour les mêmes raisons, à La Vérité que les juifs au temps de JESUS . Ils ne sont pas les seuls, à vrai dire... . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Ven 20 Juil 2012, 6:03 am | |
| "À quoi ressembleront ces nouveaux temples ? Alina ( appelée "Aïsha" par la Tradition) en eut bientôt la vision : «Cette nuit, j’ai pu voir un magnifique édifice. Il était circulaire avec un toit en forme de coupole. De tous côtés, la claire lumière du jour filtrait à travers des fenêtres aux multiples couleurs.» Plutôt que le mot «temple», on utiliserait dorénavant l’expression arabe de «mosquée», lieu d’adoration.
Il fallait aussi un étendard pour les armées : le symbole apparaissant sur celui du prophète – un croissant de lune surmonté d’une étoile – fut inspiré par une vision qu’il eut de la lumineuse Reine des cieux, le pied posé sur un croissant de lune."
Mohammed s'est donc inspiré de la vision qu'il a eu le privilège de voir: La reine des Cieux Elisabeth !
. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19277 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Ven 20 Juil 2012, 7:31 am | |
|
Toujours est-il que les Désirs et la Volonté de DIEU sont de voir les Humains vivre en Paix, dans l'Harmonie, la Concorde, la Tolérance et la Fraternité,
De cela découle que ne sont pas "Hypocrites" ceux qui pratiquent cela de manière consciente et concrète,
Car ils se retrouvent en harmonie avec la Volonté Divine,
Mais sont éventuellement hypocrites ceux qui Prêchent cela, et néammoins pensent ou cautionnent le contraire de cela.
Peu importe les détails, les dates, etc...,
Ce qui compte, c'est d'être en harmonie avec la Volonté de DIEU !
|
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Ven 20 Juil 2012, 8:41 am | |
| - RAMOSI a écrit:
Toujours est-il que les Désirs et la Volonté de DIEU sont de voir les Humains vivre en Paix, dans l'Harmonie, la Concorde, la Tolérance et la Fraternité,
De cela découle que ne sont pas "Hypocrites" ceux qui pratiquent cela de manière consciente et concrète,
Car ils se retrouvent en harmonie avec la Volonté Divine,
Mais sont éventuellement hypocrites ceux qui Prêchent cela, et néammoins pensent ou cautionnent le contraire de cela.
Peu importe les détails, les dates, etc...,
Ce qui compte, c'est d'être en harmonie avec la Volonté de DIEU !
Le vouloir intuitif est la réponse... Parce que, si ici sur Terre, "il y a loin de la coupe aux lèvres": il peut y avoir un long chemin entre un projet et son aboutissement, entre un désir et sa satisfaction, entre une promesse et sa réalisation Ce n'est pas parce qu'un but semble proche qu'on va forcément l'atteindre etc. Il en va tout autrement dans le spirituel où le vouloir EST en même temps acte . C'est bien pourquoi se trouvent exclus "d'office" et sans qu'aucun arbitraire ne puisse intervenir ni soit même nécessaire, tous ceux dont le vouloir comporte encore la moindre aspiration vers "le mal"; ils "s'auto-excluent" d'eux mêmes . Aucune nuisance ne pouvant exister dans ce qu'il est convenu d'appeler Le Paradis, ceux qui pourraient troubler l'harmonie en ne s'insérant pas dans les Lois de DIEU et dans Sa Volonté se jugent eux-mêmes. . . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ysov .
Date d'inscription : 19/07/2012 Messages : 143 Pays : Canada R E L I G I O N : Catholique romain
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Ven 20 Juil 2012, 11:10 am | |
| - ASHTAR a écrit:
- Les premiers disciples de JESUS n’étaient ni chrétiens ni nazoriens ni protestants ni témoins de Jéhovah...,ils étaient simplement ceux qui suivent JESUS de Nazareth !
Bonjour Ashtar. Il y a longtemps! Je te propose en toute logique de corriger ton premier paragraphe, car prétendre que les premiers disciples de JESUS ne furent aucunement chrétiens est un non sens. Tu dois sans doute connaître l'étymologie de ce mot? Mentionné pour la première fois dans les Actes, Acte 11:26. Tant qu'aux protestants, tu sais bien que le protestantisme englobe toutes factions ''chrétiennes'' qui se sont éloignées de l'Eglise-mère. Mais foncièrement, ils sont chrétiens, car disciples du Christ, même si pour l'Eglise ils sont égarés. - Citation :
- Actuellement une des sectes les plus dangereuses ," les chrétiens" qui a survécu par la terreur et la torture ,par les actes les plus inhumains contre l’humanité, par une hiérarchie militaire adoptée par une église prostituée,par des rois papes couverts des couronnes d’or et des croix en or ,par le culte d’un charisme trompeur des rites contraignants et par la richesse et les trésors récupérés au nom d’un faux DIEU « JESUS le fils de DIEU »engendré non créé ,un mythe païen qui a survécu des temps les plus enfoncés dans l’adoration païenne et le culte de l’homme DIEU ou fils de DIEU (tel chez les pharaons, les romains ,et autres …) ;cette secte qui se veut gardienne de la religion du faux DIEU JESUS..(un fils de l’homme qui ne trouvait même pas de quoi manger et de quoi se vêtir et qui a rejeté le faux brillant de la vie terrestre !) ;cette secte lance les néo-chrétiens qui se veulent les « amoureux de la paix » de la religion d’amour ;et de l’équité hypocrite !
Que d'affirmations émotives, garantes à tout coup d'un manque total d'objectivité. Si effectivement, une multitude d'hommes depuis si longtemps furent de dangereux vicieux, machiavéliques, violents, corrupteurs, y furent, ce n'est pas que l'apanage de l'Occident chrétien, mais de partout, à commencer par tes ancêtres pré-islamiques, et ailleurs dans le monde. Que même des papes auraient été odieux, que des religieux auraient été malades dans leur cerveau, au point d'avoir consentis à se faire manipuler par des rois pour une épuration ethnique, mais que ces religieux collaborèrent par un tout autre motif, selon leur obscurantisme préjudiciable, qui est l'hérésie, et tout cela dans une institution qui s'appelait ''Inquisition'', que tellement de chrétiens eussent été convaincu dans leur égarement qu'il fallait tuer au nom de DIEU, ont et auront comme beaucoup de serbes responsables de génocides dans les années 90, à répondre au tribunal de DIEU. - Citation :
- Cette secte se veut plus chrétienne que ceux qui ont instauré le christianisme en nous lançant aujourd’hui « aimer ses ennemis ! donner l’autre joue…alors qu’hier ils massacraient tout homme ne pensant pas comme eux et brulait tout évangile contredisant leur doctrine !
Tu voudrais plutôt dire sans t'en rendre compte, que tu leur en veut qu'ils aient écarté ce faux évangile dit de Barnabé, car ce faux fut sans doute une tentative d'arnaque au service des musulmans. Si aujourd'hui beaucoup de chrétiens expriment la nécessité de revenir aux enseignements du Christ via les témoignages des apôtres, que sont les Évangiles, alors que souvent autrefois cela fut corrompu, pour des motifs vils, violents, bas, ne signifie en rien que c'est de l'hypocrisie, bien au contraire et cela grâce à la prise de conscience qui fut l'artisant de la création du fameux concile Vatican II. Cela ne saurait être une forme de takkya, contrairement à tes frères musulmans chiites, que vous les sunnites rejetez.Ils sont musulmans pourtant, mais selon toi ils sont dans l'erreur, ce qui équivaut au protestantisme alors que pour ces chiites protestants, qui protestent donc, vous qualifient de grand corrupteurs vous les sunnites, qui vous mets finalement à cause de leurs accusations, à arborer l'épithète de ''Grande prostituée'' comme la multitude de protestants l'utilisent à l'endroit de la Sainte-Eglise. ! Enfin, tout ça pour conclure qu'il faut distinguer entre l'aspect divin et l'aspect humain, temporel si tu préfères. Ce qui veut dire, qu'il y aura beau avoir tellement de corruptions, ce n'est pas l'aspect divin qui est en cause, mais strictement dans l'aspect temporel composé d'humains dont beaucoup ont salis et salissent même aujourd'hui cette réalité divine qu'est l'Église du Christ! De votre côtés par contre, l'islam a rien de divin comme origine et tellement de preuves le démontrent dans les écrits islamiques, qui prouvent avec tellement d'évidence. |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Ven 20 Juil 2012, 8:19 pm | |
| - ysov a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- Les premiers disciples de JESUS n’étaient ni chrétiens ni nazoriens ni protestants ni témoins de Jéhovah...,ils étaient simplement ceux qui suivent JESUS de Nazareth !
Bonjour Ashtar. Il y a longtemps!
Je te propose en toute logique de corriger ton premier paragraphe, car prétendre que les premiers disciples de JESUS ne furent aucunement chrétiens est un non sens. Tu dois sans doute connaître l'étymologie de ce mot? Mentionné pour la première fois dans les Actes, Acte 11:26. Tant qu'aux protestants, tu sais bien que le protestantisme englobe toutes factions ''chrétiennes'' qui se sont éloignées de l'Eglise-mère. Mais foncièrement, ils sont chrétiens, car disciples du Christ, même si pour l'Eglise ils sont égarés.
- Citation :
- Actuellement une des sectes les plus dangereuses ," les chrétiens" qui a survécu par la terreur et la torture ,par les actes les plus inhumains contre l’humanité, par une hiérarchie militaire adoptée par une église prostituée,par des rois papes couverts des couronnes d’or et des croix en or ,par le culte d’un charisme trompeur des rites contraignants et par la richesse et les trésors récupérés au nom d’un faux DIEU « JESUS le fils de DIEU »engendré non créé ,un mythe païen qui a survécu des temps les plus enfoncés dans l’adoration païenne et le culte de l’homme DIEU ou fils de DIEU (tel chez les pharaons, les romains ,et autres …) ;cette secte qui se veut gardienne de la religion du faux DIEU JESUS..(un fils de l’homme qui ne trouvait même pas de quoi manger et de quoi se vêtir et qui a rejeté le faux brillant de la vie terrestre !) ;cette secte lance les néo-chrétiens qui se veulent les « amoureux de la paix » de la religion d’amour ;et de l’équité hypocrite !
Que d'affirmations émotives, garantes à tout coup d'un manque total d'objectivité. Si effectivement, une multitude d'hommes depuis si longtemps furent de dangereux vicieux, machiavéliques, violents, corrupteurs, y furent, ce n'est pas que l'apanage de l'Occident chrétien, mais de partout, à commencer par tes ancêtres pré-islamiques, et ailleurs dans le monde. Que même des papes auraient été odieux, que des religieux auraient été malades dans leur cerveau, au point d'avoir consentis à se faire manipuler par des rois pour une épuration ethnique, mais que ces religieux collaborèrent par un tout autre motif, selon leur obscurantisme préjudiciable, qui est l'hérésie, et tout cela dans une institution qui s'appelait ''Inquisition'', que tellement de chrétiens eussent été convaincu dans leur égarement qu'il fallait tuer au nom de DIEU, ont et auront comme beaucoup de serbes responsables de génocides dans les années 90, à répondre au tribunal de DIEU.
- Citation :
- Cette secte se veut plus chrétienne que ceux qui ont instauré le christianisme en nous lançant aujourd’hui « aimer ses ennemis ! donner l’autre joue…alors qu’hier ils massacraient tout homme ne pensant pas comme eux et brulait tout évangile contredisant leur doctrine !
Tu voudrais plutôt dire sans t'en rendre compte, que tu leur en veut qu'ils aient écarté ce faux évangile dit de Barnabé, car ce faux fut sans doute une tentative d'arnaque au service des musulmans.
Si aujourd'hui beaucoup de chrétiens expriment la nécessité de revenir aux enseignements du Christ via les témoignages des apôtres, que sont les Évangiles, alors que souvent autrefois cela fut corrompu, pour des motifs vils, violents, bas, ne signifie en rien que c'est de l'hypocrisie, bien au contraire et cela grâce à la prise de conscience qui fut l'artisant de la création du fameux concile Vatican II. Cela ne saurait être une forme de takkya, contrairement à tes frères musulmans chiites, que vous les sunnites rejetez.Ils sont musulmans pourtant, mais selon toi ils sont dans l'erreur, ce qui équivaut au protestantisme alors que pour ces chiites protestants, qui protestent donc, vous qualifient de grand corrupteurs vous les sunnites, qui vous mets finalement à cause de leurs accusations, à arborer l'épithète de ''Grande prostituée'' comme la multitude de protestants l'utilisent à l'endroit de la Sainte-Eglise. !
Enfin, tout ça pour conclure qu'il faut distinguer entre l'aspect divin et l'aspect humain, temporel si tu préfères. Ce qui veut dire, qu'il y aura beau avoir tellement de corruptions, ce n'est pas l'aspect divin qui est en cause, mais strictement dans l'aspect temporel composé d'humains dont beaucoup ont salis et salissent même aujourd'hui cette réalité divine qu'est l'Église du Christ! De votre côtés par contre, l'islam a rien de divin comme origine et tellement de preuves le démontrent dans les écrits islamiques, qui prouvent avec tellement d'évidence.
Je pense qu' ASHTAR est plus près de la vérité ... Allez jeter un œil "ici": https://www.forum-religions.com/t7973-les-origines-chretiennes-du-djihad-islamique-l-inquisitionA l'heure qu'il est , le Vatican , n'a même pas renié les atrocités commises au nom de la "Sainte Inquisition" qui a quand même disparue que bien tardivement ...! Il n'y a eu aucune repentance ni demande de pardon pour toutes les victimes innocentes (et même pour les autres !!!) ! La Vérité concernant JESUS tient dans ces Paroles qui Lui appartiennent d'une certaine façon: " " Ne tenez pas compte des controverses des églises ! " Le Christ JESUS, l'éminent Dispensateur de la Vérité, l'incarnation de l'Amour divin, ne s'inquiéta pas de confessions." D'ailleurs, que sont les confessions aujourd'hui ? " Une entrave à la liberté de l'esprit humain, un asservissement de l'étincelle divine résidant en vous; des dogmes qui visent à comprimer l'oeuvre du Créateur, ainsi que son grand Amour en des formes forgées par la raison humaine, ce qui équivaut au rabaissement de ce qui est divin, à sa dépréciation systématique. " Pas de "confiscation" , ni de "récupération" s'il vous plait !!! Imaginer que JESUS "aurait pu être " aux cotés de l'église durant l'Inquisition...!? Ce que laisse supposer l'église et sa conviction " qu'il y avait du bon" ... Quel Blasphème !!! . . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Ven 20 Juil 2012, 8:31 pm | |
| SUITE NÉCESSAIRE !
PRENEZ CONNAISSANCE DE CETTE ABOMINATION:
Cardinal Joseph Ratzinger, l’actuel pape Benoît XVI
«La mission nécessaire» de l'inquisition
‘[DIEU …] «donne à chacun de la compréhension pour les hommes d'eglise qui, dans leur mission nécessaire pour la sauvegarde de la vérité, au nom de la foi et la morale, ont recouru eux aussi de temps à autre à des méthodes ne correspondant pas à l'évangile.»
C'est un passage de ce qui a été lu publiquement le 12/03/2009 à Rome par le pape Jean-Paul II, en alternance avec d’autres représentants de haut rang du Vatican, un «Mea Culpa» pour les crimes de l'Eglise (réf.: http://www.theology.de/religionen/oekumene/evangelischerkatholischerdialog/meaculpa.php).
Le texte avait été rédigé par Joseph Ratzinger, alors cardinal, et c'est d'ailleurs lui qui avait lu l'extrait cité ci-dessus (réf.: http://www.br-online.de/ wissen-bildung/collegeradio/medien/geschichte/ inquisition/manuskript/).
Le pape et les cardinaux, avec leurs paroles doucereuses et bien tournées, n'ont, malgré tout, pas demandé pardon à leurs victimes – ce qui aurait été évident et nécessaire pour un véritable repentir. Au lieu de cela on s'adressa à DIEU dans un discours neutre, sans implication.
«L’expression «Grand inquisiteur» représente une classification historique. Quelque part nous sommes dans cette continuité. Nous essayons cependant de faire aujourd’hui à partir de notre conscience de la justice ce qui a été fait dans le passé avec des méthodes en partie critiquables. Il faut cependant dire que l’inquisition a été un progrès, car plus personne ne pouvait être jugé sans un inquisitio, c’est-à-dire sans qu’il y ait eu un examen, une enquête.»
(Déclaration du cardinal Joseph Ratzinger, dans l’émission Contrastes du 03/03/2005 sur la chaîne de télévision allemande ARD, à propos de son titre inofficiel de «Grand Inquisiteur moderne». Quelques semaines plus tard il fut élu pape.)
.
|
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19277 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Ven 20 Juil 2012, 8:39 pm | |
| @ gilmig, - Citation :
- A l'heure qu'il est , le Vatican , n'a même pas renié les atrocités commises au nom de la "Sainte Inquisition" qui a quand même disparue que bien tardivement ...!
Il n'y a eu aucune repentance ni demande de pardon pour toutes les victimes innocentes (et même pour les autres !!!) ! Je pense au contraire que les derniers Papes passent besucoup de temps à se repentir des erreurs passées (ou actuelles de certains) de l'Eglise, Que ce n'est pas à ASHTAR de juger l'Eglise, Et que son entrée en matière est une "insulte" jetée à la face des Chrétiens en général et des Catholiques en particulier, Tout cela sans les connaître vraiment d'ailleurs ! Je le lui ai d'ailleurs dit plus haut dans ce Topic, Et il en avait convenu ! De plus, nous attendons toujours, de la part des Musulmans, une prise de conscience de leurs erreurs actuelles, qui provoquent de nombreux malheurs et de trés nombreux morts et blessés innocents, Et pourquoi pas..., une Repentance ! Et là, il ne s'agit pas d'évènements ayant eu lieu dans le Passé (12ème, 16ème siècle), Mais de Persécutions ou Tueries actuelles ! |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Ven 20 Juil 2012, 8:47 pm | |
| (mauvaise manip due au fait qu'on ne peut plus "éditer" le post précédent ..!!??) |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Ven 20 Juil 2012, 9:00 pm | |
| - RAMOSI a écrit:
- @ gilmig,
- Citation :
- A l'heure qu'il est , le Vatican , n'a même pas renié les atrocités commises au nom de la "Sainte Inquisition" qui a quand même disparue que bien tardivement ...!
Il n'y a eu aucune repentance ni demande de pardon pour toutes les victimes innocentes (et même pour les autres !!!) !
Je pense au contraire que les derniers Papes passent besucoup de temps à se repentir des erreurs passées (ou actuelles de certains) de l'Eglise,
Que ce n'est pas à ASHTAR de juger l'Eglise,
Et que son entrée en matière est une "insulte" jetée à la face des Chrétiens en général et des Catholiques en particulier,
Tout cela sans les connaître vraiment d'ailleurs !
Je le lui ai d'ailleurs dit plus haut dans ce Topic,
Et il en avait convenu !
De plus, nous attendons toujours, de la part des Musulmans, une prise de conscience de leurs erreurs actuelles, qui provoquent de nombreux malheurs et de trés nombreux morts et blessés innocents,
Et pourquoi pas..., une Repentance !
Et là, il ne s'agit pas d'évènements ayant eu lieu dans le Passé (12ème, 16ème siècle),
Mais de Persécutions ou Tueries actuelles !
C'est une évidence, que les musulmans devraient appliquer à eux-mêmes et à leur religion, ce qu'ils s'évertuent à "débusquer" chez les chrétiens; on est bien d'accord ! Mais, c'est une attitude humaine bien connue... qui nous vaut l'expression populaire: "il faut commencer par balayer devant sa porte".ou " paille" et "poutre"... . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19277 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Ven 20 Juil 2012, 9:02 pm | |
| La demande de pardon de Jean-Paul II : une "grande intuition" - Spoiler:
La demande de pardon de Jean-Paul II : une "grande intuition" ZENIT , le 12 juillet 2012 à 22:08
Par le card. Cottier (2/3)
José Antonio Varela Vidal Traduction d’Hélène Ginabat ROME, jeudi 12 juillet 2012 (ZENIT.org) – Malgré la perplexité qu’a soulevée chez certains cardinaux et théologiens l’idée de demander pardon pour les fautes des chrétiens dans le passé, la proposition de Jean-Paul II fut une « grande intuition », déclare le cardinal Cottier.
En vue du 50eanniversaire du Concile Vatican II, Zenit a rencontré le cardinal Georges-Marie Cottier, op (cf. Zenit du mardi 10 juillet). Voici la deuxième partie de cet entretien.
Zenit – Eminence, Jean-Paul II, auprès de qui vous avez travaillé, est aujourd’hui bienheureux… Quels ont été ses apports principaux pour le monde et pour l’Eglise ? Card. Cottier – Il y en a eu beaucoup. Je pense que Jean-Paul II a été un homme d’espérance. Quand il a dit « N’ayez pas peur », il l’a dit certainement pour les pays occupés par le communisme, mais il aussi parce qu’il avait vu une certaine décadence en Occident, et il a donc voulu réveiller l’Eglise, partout. Et puis, cet amour fantastique de la vie, dont il a témoigné surtout dans la dernière période, profondément marquée par sa maladie. Et les jeunes ont compris cela… Vous avez été longtemps théologien de Jean-Paul II. Quelle a été votre contribution la plus importante à cette époque ? Je devais revoir tous les textes prononcés ou signés par le pape, parce que, étant donné les nombreux collaborateurs qu’il avait, il fallait marquer l’unité, la légitimité et la clarté de sa pensée. Mon travail quotidien était essentiellement celui-là. Je dirais donc que les grandes joies s’identifient avec les grands actes du pape.
Par exemple, deux ans après mon arrivée, j’ai eu l’occasion de lire le Catéchisme de l’Eglise catholique et je me souviens l’avoir fait avec beaucoup de joie. J’ai lu aussi des encycliques ; c’était très intéressant pour moi, parce que certaines d’entre elles avaient été confiées à la Congrégation pour la doctrine de la foi ; c’est là qu’en tant que consulteur j’ai eu l’occasion de faire partie de groupes de travail et j’ai pu ainsi voir et découvrir le génie du cardinal Ratzinger, le pape actuel, qui avait un véritable don pour guider les groupes de travail, donner une ligne directrice, écouter. C’était très beau… Une autre expérience, enfin, qui m’a beaucoup frappé a été la préparation de l’Année sainte.
L’année 2000 ? De cette année nous nous souvenons tous de la « purification de la mémoire » voulue par le pape… Oui. J’étais président de la Commission théologique historique et, à ce moment-là paraissait la Lettre apostolique Tertio Millenio Adveniente. Le pape a eu l’idée de demander pardon pour les fautes des chrétiens dans le passé, ce qui était très beau mais qui a été cause d’une grande perplexité chez beaucoup. J’ai su que, lors de la première réunion, il a expliqué son idée aux cardinaux qui, pour bon nombre d’entre eux, étaient dubitatifs ; mais en réalité, cela fut une grande intuition. Nous autres, cardinaux, nous devions préparer des congrès scientifiques sur ce thème, non sans difficulté, parce que le sujet était nouveau et que cette perplexité fut exprimée aussi par plusieurs théologiens. Cependant nous avons décidé des thèmes qui pouvaient être utiles, et nous en avons identifié trois : le premier était l’esclavage des Africains, la déportation, en particulier en Amérique du nord et du sud. Le second thème était le problème de l’Inquisition et le troisième enfin, la responsabilité des chrétiens dans l’antisémitisme, en le distinguant bien cependant de l’antijudaïsme.
Le pape voulait que ce soit un acte public, n’est-ce pas ? Un autre grand souvenir personnel a été le fait qu’avec beaucoup de courage, le pape a rédigé tout le programme de l’Année sainte alors qu’il était déjà très fatigué. Je me souviens en particulier du 12 mars 2000, quand s’est déroulée la liturgie de demande de pardon et que l’on voyait le pape s’appuyer sur la croix et les responsables qui lisaient une prière. Ce fut une très belle liturgie à laquelle nous avons tous contribué.
Pensez-vous qu’après cette demande de pardon, les catholiques ont vu l’Eglise dans une optique différente ? Je pense que ceux qui l’ont voulu ont pu le faire. Lorsque nous discutions du programme de ces événements, il y avait un père dominicain, un historien qui enseignait l’histoire de l’Eglise, qui disait : « On demande pardon pour des faits véritables, pas pour des mythes ». Je crois, en fait, que tout a été bien étudié. La conséquence, c’est que, par la suite, beaucoup d’autres personnes ont continué à travailler dans cette direction. C’est donc le signe que nous avons rendu un service. Et pour moi, pour les chrétiens et les catholiques, ce regard est très libérateur.
Le monde a reconnu ce pardon ? Le monde, peut-être pas suffisamment. Le problème qui m’intéresse actuellement à un plan personnel, et qui pourrait être analogue au plan politique, est de savoir comment résoudre certains problèmes tragiques d’hostilité, de haine entre les peuples, où il ne peut y avoir d’issue sans pardon. S’il y a une haine réciproque, en effet, l’esprit de guerre demeure et la paix ne peut se réaliser. Ceci, nous le disons dans la Doctrine sociale de l’Eglise.
Il en va de même dans les guerres actuelles, dont certaines ont justement un caractère religieux ? C’est vrai pour toutes les guerres. Prenons, par exemple, la situation dramatique au Moyen-Orient, dans certains pays musulmans comme l’Irak, la Syrie, où tant de minorités se massacrent entre elles et où les chrétiens sont les véritables victimes. On demande d’abord pardon à DIEU, pour demander ensuite pardon aux autres. C’est pourquoi l’idée de Jean-Paul II, que Benoît XVI a reprise avec la grande réunion d’Assise, est que, s’il y a un fond religieux authentique dans l’homme, la relation à DIEU ne porte pas à la guerre, mais à la paix.
A ce sujet, alors, certains n’ont pas compris le point de vue du pape à Assise… En effet, cette rencontre a été très critiquée, mais Jean-Paul II a fait une distinction qui m’a beaucoup plu, en disant : « L’œcuménisme concerne les chrétiens : nous prions ensemble parce que nous avons la Bible en commun et que nous pouvons dire ensemble le Notre Père et toutes les prières chrétiennes ». A cette époque, donc, il disait : « Avec les chrétiens, nous prions ensemble ; avec les autres, nous sommes ensemble pour prier ». Cette distinction clarifie bien et nous permet de ne pas tomber dans la confusion, afin que nous soyons capables de voir la force du sens de DIEU et d’un comportement religieux qui pourrait, et même qui devrait, être un élément de paix au sein de l’humanité. Voilà les fruits que nous devons à Jean-Paul II et, je dirais, à l’Année sainte.
Avez-vous vu une différence entre Assise en 86 et Assise l’année dernière ? Je crois que oui. Dans le sens où, le premier Assise a été un événement extraordinaire mais, comme cela arrive souvent, la seconde fois ces choses-là ne sont un événement de plus dans notre monde actuel.
Cela a maintenu, avant tout, une invitation à dialoguer de la part de l’Eglise catholique, ce qui est un facteur important, parce que dans le fondamentalisme musulman, par exemple, on n’est pas en présence de personnes qui dialoguent mais qui tuent ; où cela nous mène-t-il ? La nouveauté d’Assise de cette année a été d’inviter aussi des non-croyants ou, pour le dire dans le langage de Jean-Paul II, des « hommes de bonne volonté ». Je crois que cela a été une grande idée, un fruit de l’esprit du Concile Vatican II.
(à suivre)
|
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Ven 20 Juil 2012, 9:06 pm | |
| - gilmig a écrit:
- ysov a écrit:
Bonjour Ashtar. Il y a longtemps!
Je te propose en toute logique de corriger ton premier paragraphe, car prétendre que les premiers disciples de JESUS ne furent aucunement chrétiens est un non sens. Tu dois sans doute connaître l'étymologie de ce mot? Mentionné pour la première fois dans les Actes, Acte 11:26. Tant qu'aux protestants, tu sais bien que le protestantisme englobe toutes factions ''chrétiennes'' qui se sont éloignées de l'Eglise-mère. Mais foncièrement, ils sont chrétiens, car disciples du Christ, même si pour l'Eglise ils sont égarés.
Que d'affirmations émotives, garantes à tout coup d'un manque total d'objectivité. Si effectivement, une multitude d'hommes depuis si longtemps furent de dangereux vicieux, machiavéliques, violents, corrupteurs, y furent, ce n'est pas que l'apanage de l'Occident chrétien, mais de partout, à commencer par tes ancêtres pré-islamiques, et ailleurs dans le monde. Que même des papes auraient été odieux, que des religieux auraient été malades dans leur cerveau, au point d'avoir consentis à se faire manipuler par des rois pour une épuration ethnique, mais que ces religieux collaborèrent par un tout autre motif, selon leur obscurantisme préjudiciable, qui est l'hérésie, et tout cela dans une institution qui s'appelait ''Inquisition'', que tellement de chrétiens eussent été convaincu dans leur égarement qu'il fallait tuer au nom de DIEU, ont et auront comme beaucoup de serbes responsables de génocides dans les années 90, à répondre au tribunal de DIEU.
Tu voudrais plutôt dire sans t'en rendre compte, que tu leur en veut qu'ils aient écarté ce faux évangile dit de Barnabé, car ce faux fut sans doute une tentative d'arnaque au service des musulmans.
Si aujourd'hui beaucoup de chrétiens expriment la nécessité de revenir aux enseignements du Christ via les témoignages des apôtres, que sont les Évangiles, alors que souvent autrefois cela fut corrompu, pour des motifs vils, violents, bas, ne signifie en rien que c'est de l'hypocrisie, bien au contraire et cela grâce à la prise de conscience qui fut l'artisant de la création du fameux concile Vatican II. Cela ne saurait être une forme de takkya, contrairement à tes frères musulmans chiites, que vous les sunnites rejetez.Ils sont musulmans pourtant, mais selon toi ils sont dans l'erreur, ce qui équivaut au protestantisme alors que pour ces chiites protestants, qui protestent donc, vous qualifient de grand corrupteurs vous les sunnites, qui vous mets finalement à cause de leurs accusations, à arborer l'épithète de ''Grande prostituée'' comme la multitude de protestants l'utilisent à l'endroit de la Sainte-Eglise. !
Enfin, tout ça pour conclure qu'il faut distinguer entre l'aspect divin et l'aspect humain, temporel si tu préfères. Ce qui veut dire, qu'il y aura beau avoir tellement de corruptions, ce n'est pas l'aspect divin qui est en cause, mais strictement dans l'aspect temporel composé d'humains dont beaucoup ont salis et salissent même aujourd'hui cette réalité divine qu'est l'Église du Christ! De votre côtés par contre, l'islam a rien de divin comme origine et tellement de preuves le démontrent dans les écrits islamiques, qui prouvent avec tellement d'évidence.
Je pense qu' ASHTAR est plus près de la vérité ...
Allez jeter un œil "ici":
https://www.forum-religions.com/t7973-les-origines-chretiennes-du-djihad-islamique-l-inquisition
A l'heure qu'il est , le Vatican , n'a même pas renié les atrocités commises au nom de la "Sainte Inquisition" qui a quand même disparue que bien tardivement ...!
Il n'y a eu aucune repentance ni demande de pardon pour toutes les victimes innocentes (et même pour les autres !!!) !
La Vérité concernant JESUS tient dans ces Paroles qui Lui appartiennent d'une certaine façon:
" " Ne tenez pas compte des controverses des églises ! " Le Christ JESUS, l'éminent Dispensateur de la Vérité, l'incarnation de l'Amour divin, ne s'inquiéta pas de confessions. " D'ailleurs, que sont les confessions aujourd'hui ? " Une entrave à la liberté de l'esprit humain, un asservissement de l'étincelle divine résidant en vous; des dogmes qui visent à comprimer l'oeuvre du Créateur, ainsi que son grand Amour en des formes forgées par la raison humaine, ce qui équivaut au rabaissement de ce qui est divin, à sa dépréciation systématique. "
Pas de "confiscation" , ni de "récupération" s'il vous plait !!!
Imaginer que JESUS "aurait pu être " aux cotés de l'église durant l'Inquisition...!? Ce que laisse supposer l'église et sa conviction " qu'il y avait du bon" ... Quel Blasphème !!!
Sans vouloir prendre la défense de l'Eglise catholique romaine, je crois avoir lu que J.P II a fait une déclaration demandant pardon aux autres confessions ou alors seulement envers le peuple Juif. A vérifier. Si elle a changé (le clergé)..., elle n'a changé que la "vitrine, mais pas le fond de commerce", (les dogmes, les pratiques etc. ...). |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Ven 20 Juil 2012, 9:17 pm | |
| - RAMOSI a écrit:
La demande de pardon de Jean-Paul II : une "grande intuition"
- Spoiler:
La demande de pardon de Jean-Paul II : une "grande intuition" ZENIT , le 12 juillet 2012 à 22:08
Par le card. Cottier (2/3)
José Antonio Varela Vidal Traduction d’Hélène Ginabat ROME, jeudi 12 juillet 2012 (ZENIT.org) – Malgré la perplexité qu’a soulevée chez certains cardinaux et théologiens l’idée de demander pardon pour les fautes des chrétiens dans le passé, la proposition de Jean-Paul II fut une « grande intuition », déclare le cardinal Cottier.
En vue du 50eanniversaire du Concile Vatican II, Zenit a rencontré le cardinal Georges-Marie Cottier, op (cf. Zenit du mardi 10 juillet). Voici la deuxième partie de cet entretien.
Zenit – Eminence, Jean-Paul II, auprès de qui vous avez travaillé, est aujourd’hui bienheureux… Quels ont été ses apports principaux pour le monde et pour l’Eglise ? Card. Cottier – Il y en a eu beaucoup. Je pense que Jean-Paul II a été un homme d’espérance. Quand il a dit « N’ayez pas peur », il l’a dit certainement pour les pays occupés par le communisme, mais il aussi parce qu’il avait vu une certaine décadence en Occident, et il a donc voulu réveiller l’Eglise, partout. Et puis, cet amour fantastique de la vie, dont il a témoigné surtout dans la dernière période, profondément marquée par sa maladie. Et les jeunes ont compris cela… Vous avez été longtemps théologien de Jean-Paul II. Quelle a été votre contribution la plus importante à cette époque ? Je devais revoir tous les textes prononcés ou signés par le pape, parce que, étant donné les nombreux collaborateurs qu’il avait, il fallait marquer l’unité, la légitimité et la clarté de sa pensée. Mon travail quotidien était essentiellement celui-là. Je dirais donc que les grandes joies s’identifient avec les grands actes du pape.
Par exemple, deux ans après mon arrivée, j’ai eu l’occasion de lire le Catéchisme de l’Eglise catholique et je me souviens l’avoir fait avec beaucoup de joie. J’ai lu aussi des encycliques ; c’était très intéressant pour moi, parce que certaines d’entre elles avaient été confiées à la Congrégation pour la doctrine de la foi ; c’est là qu’en tant que consulteur j’ai eu l’occasion de faire partie de groupes de travail et j’ai pu ainsi voir et découvrir le génie du cardinal Ratzinger, le pape actuel, qui avait un véritable don pour guider les groupes de travail, donner une ligne directrice, écouter. C’était très beau… Une autre expérience, enfin, qui m’a beaucoup frappé a été la préparation de l’Année sainte.
L’année 2000 ? De cette année nous nous souvenons tous de la « purification de la mémoire » voulue par le pape… Oui. J’étais président de la Commission théologique historique et, à ce moment-là paraissait la Lettre apostolique Tertio Millenio Adveniente. Le pape a eu l’idée de demander pardon pour les fautes des chrétiens dans le passé, ce qui était très beau mais qui a été cause d’une grande perplexité chez beaucoup. J’ai su que, lors de la première réunion, il a expliqué son idée aux cardinaux qui, pour bon nombre d’entre eux, étaient dubitatifs ; mais en réalité, cela fut une grande intuition. Nous autres, cardinaux, nous devions préparer des congrès scientifiques sur ce thème, non sans difficulté, parce que le sujet était nouveau et que cette perplexité fut exprimée aussi par plusieurs théologiens. Cependant nous avons décidé des thèmes qui pouvaient être utiles, et nous en avons identifié trois : le premier était l’esclavage des Africains, la déportation, en particulier en Amérique du nord et du sud. Le second thème était le problème de l’Inquisition et le troisième enfin, la responsabilité des chrétiens dans l’antisémitisme, en le distinguant bien cependant de l’antijudaïsme.
Le pape voulait que ce soit un acte public, n’est-ce pas ? Un autre grand souvenir personnel a été le fait qu’avec beaucoup de courage, le pape a rédigé tout le programme de l’Année sainte alors qu’il était déjà très fatigué. Je me souviens en particulier du 12 mars 2000, quand s’est déroulée la liturgie de demande de pardon et que l’on voyait le pape s’appuyer sur la croix et les responsables qui lisaient une prière. Ce fut une très belle liturgie à laquelle nous avons tous contribué.
Pensez-vous qu’après cette demande de pardon, les catholiques ont vu l’Eglise dans une optique différente ? Je pense que ceux qui l’ont voulu ont pu le faire. Lorsque nous discutions du programme de ces événements, il y avait un père dominicain, un historien qui enseignait l’histoire de l’Eglise, qui disait : « On demande pardon pour des faits véritables, pas pour des mythes ». Je crois, en fait, que tout a été bien étudié. La conséquence, c’est que, par la suite, beaucoup d’autres personnes ont continué à travailler dans cette direction. C’est donc le signe que nous avons rendu un service. Et pour moi, pour les chrétiens et les catholiques, ce regard est très libérateur.
Le monde a reconnu ce pardon ? Le monde, peut-être pas suffisamment. Le problème qui m’intéresse actuellement à un plan personnel, et qui pourrait être analogue au plan politique, est de savoir comment résoudre certains problèmes tragiques d’hostilité, de haine entre les peuples, où il ne peut y avoir d’issue sans pardon. S’il y a une haine réciproque, en effet, l’esprit de guerre demeure et la paix ne peut se réaliser. Ceci, nous le disons dans la Doctrine sociale de l’Eglise.
Il en va de même dans les guerres actuelles, dont certaines ont justement un caractère religieux ? C’est vrai pour toutes les guerres. Prenons, par exemple, la situation dramatique au Moyen-Orient, dans certains pays musulmans comme l’Irak, la Syrie, où tant de minorités se massacrent entre elles et où les chrétiens sont les véritables victimes. On demande d’abord pardon à DIEU, pour demander ensuite pardon aux autres. C’est pourquoi l’idée de Jean-Paul II, que Benoît XVI a reprise avec la grande réunion d’Assise, est que, s’il y a un fond religieux authentique dans l’homme, la relation à DIEU ne porte pas à la guerre, mais à la paix.
A ce sujet, alors, certains n’ont pas compris le point de vue du pape à Assise… En effet, cette rencontre a été très critiquée, mais Jean-Paul II a fait une distinction qui m’a beaucoup plu, en disant : « L’œcuménisme concerne les chrétiens : nous prions ensemble parce que nous avons la Bible en commun et que nous pouvons dire ensemble le Notre Père et toutes les prières chrétiennes ». A cette époque, donc, il disait : « Avec les chrétiens, nous prions ensemble ; avec les autres, nous sommes ensemble pour prier ». Cette distinction clarifie bien et nous permet de ne pas tomber dans la confusion, afin que nous soyons capables de voir la force du sens de DIEU et d’un comportement religieux qui pourrait, et même qui devrait, être un élément de paix au sein de l’humanité. Voilà les fruits que nous devons à Jean-Paul II et, je dirais, à l’Année sainte.
Avez-vous vu une différence entre Assise en 86 et Assise l’année dernière ? Je crois que oui. Dans le sens où, le premier Assise a été un événement extraordinaire mais, comme cela arrive souvent, la seconde fois ces choses-là ne sont un événement de plus dans notre monde actuel.
Cela a maintenu, avant tout, une invitation à dialoguer de la part de l’Eglise catholique, ce qui est un facteur important, parce que dans le fondamentalisme musulman, par exemple, on n’est pas en présence de personnes qui dialoguent mais qui tuent ; où cela nous mène-t-il ? La nouveauté d’Assise de cette année a été d’inviter aussi des non-croyants ou, pour le dire dans le langage de Jean-Paul II, des « hommes de bonne volonté ». Je crois que cela a été une grande idée, un fruit de l’esprit du Concile Vatican II.
(à suivre)
Tout le monde n'est pas Jean-Paul II, et c'est sans doute bien dommage, même si, de toute évidence, il a du lui-même composer avec les "conservateurs", et n'a pas pu aller jusqu'au bout de ses convictions . . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19277 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Ven 20 Juil 2012, 10:00 pm | |
|
Je sais très bien que si tout le monde était en accord, il n'y aurait plus de discussion possible,
Mais quand même, je pense que chacun devrait faire un effort de Tolérance envers les autres Croyances, et les pratiques des autres,
Et ne pas considérer ses propres Croyance et pratiques comme la Pure et seule Vérité !
Personnellement je suis convaincu que toute Croyance sincère s'inscrivant réellement dans ce que nous savons être la Volonté de DIEU (la Paix, l'Amour du Prochain, la Fraternité, la Tolérance), peut mener au "Salut" !
Même si je pense personnellement en temps que Chrétien, que la Fidélité à JESUS et à ses Commandements, peut vraiment sauver le Fidèle de manière particulière .
|
| | | ysov .
Date d'inscription : 19/07/2012 Messages : 143 Pays : Canada R E L I G I O N : Catholique romain
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Sam 21 Juil 2012, 1:17 am | |
| Beaucoup oublient que l'Eglise depuis sa création temporelle, fut le miroir de la société, de même que la société dans une bonne mesure fut le miroir de l'Eglise. C'est ainsi quand une institution contient cette facette temporelle, c'est la corruption garanti. Toutes monstruosités perpétrées par les hommes furent aucunement issus d'une quelconque prescription émanant des enseignements du Christ et le contenu de l'Ancien Testament, contenant une moindre chose qui va l'encontre des enseignements du Christ est automatiquement abrogée, car rien de l'ancienne alliance ne pourrait être en vigueur en contrariété avec la définitive alliance, ce serait un non sens, comme c'est le cas du côté des écrits islamiques, qui de par ses multiples oppositions aux Christ, car plusieurs sont issus de l'ancienne alliance qui furent pourtant abrogés. Quand le divin scelle une alliance et que son contenu est clairement dirigé pour le monde entier, le divin ne va pas par la suite changer d'idée afin de satisfaire une culture particulière, comme les arabes!!
|
| | | karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Sam 21 Juil 2012, 2:05 am | |
| - ysov a écrit:
- Beaucoup oublient que l'Eglise depuis sa création temporelle, fut le miroir de la société, de même que la société dans une bonne mesure fut le miroir de l'Eglise. C'est ainsi quand
une institution contient cette facette temporelle, c'est la corruption garanti. Toutes monstruosités perpétrées par les hommes furent aucunement issus d'une quelconque prescription émanant des enseignements du Christ et le contenu de l'Ancien Testament, contenant une moindre chose qui va l'encontre des enseignements du Christ est automatiquement abrogée, car rien de l'ancienne alliance ne pourrait être en vigueur en contrariété avec la définitive alliance, ce serait un non sens, comme c'est le cas du côté des écrits islamiques, qui de par ses multiples oppositions aux Christ, car plusieurs sont issus de l'ancienne alliance qui furent pourtant abrogés. Quand le divin scelle une alliance et que son contenu est clairement dirigé pour le monde entier, le divin ne va pas par la suite changer d'idée afin de satisfaire une culture particulière, comme les arabes!!
Trés bien dit !
Beaucoup trop de personnes oublient que nous ne sommes plus sous l'Ancienne Alliance. Personnellement c'est une des choses parmi d'autres qui me font dire que l'Islam ne peut étre un message divin.
Nous savons tous que l'Eglise a commis des atrocités par la passé, mais il ne faut pas mélanger Eglise et JESUS Christ. C'était une autre époque.. |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Sam 21 Juil 2012, 2:22 am | |
| - ysov a écrit:
- Beaucoup oublient que l'Eglise depuis sa création temporelle, fut le miroir de la société, de même que la société dans une bonne mesure fut le miroir de l'Eglise. C'est ainsi quand
une institution contient cette facette temporelle, c'est la corruption garanti. Toutes monstruosités perpétrées par les hommes furent aucunement issus d'une quelconque prescription émanant des enseignements du Christ et le contenu de l'Ancien Testament, contenant une moindre chose qui va l'encontre des enseignements du Christ est automatiquement abrogée, car rien de l'ancienne alliance ne pourrait être en vigueur en contrariété avec la définitive alliance, ce serait un non sens, comme c'est le cas du côté des écrits islamiques, qui de par ses multiples oppositions aux Christ, car plusieurs sont issus de l'ancienne alliance qui furent pourtant abrogés. Quand le divin scelle une alliance et que son contenu est clairement dirigé pour le monde entier, le divin ne va pas par la suite changer d'idée afin de satisfaire une culture particulière, comme les arabes!!
Que penses-tu des décisions papales ? |
| | | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19277 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Sam 21 Juil 2012, 3:00 am | |
| karail a écrit, - Citation :
- Nous savons tous que l'Eglise a commis des atrocités par la passé, mais il ne faut pas mélanger Eglise et JESUS Christ.
C'était une autre époque. Certains ont commis des atrocités au Nom de l'Eglise, mais ce n'était pas toute l'Eglise, Et la plupart de ceux qui se réjouissent de pouvoir nous parler de "l'inquisition" oublient que dans le même temps, l'Eglise faisait avancer la Civilisation, Comme par exemple la construction des Cathédrales, Mais aussi les premiers Etablissements pour éduquer les plus pauvres, ou encore les premiers Hospices pour soigner les dits plus pauvres, Alors que dans le même temps les Rois et les Puissants s'en désinterressaient complètement ! Nous lui devons notre civilisation occidentale qui, qu'on le veuilles ou non, se préoccupe réellement des "Droits de l'Homme", alors que les autres continents n'en n'ont que faire en général, Cela nous le devons à notre Culture et Civilisation Judéo-Chrétienne tant décriée ! Nous le devons à l'empreinte Chrétienne qui imprègne nos sociétés. |
| | | ysov .
Date d'inscription : 19/07/2012 Messages : 143 Pays : Canada R E L I G I O N : Catholique romain
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Sam 21 Juil 2012, 3:05 am | |
| Je partage entièrement ton contenu. |
| | | ysov .
Date d'inscription : 19/07/2012 Messages : 143 Pays : Canada R E L I G I O N : Catholique romain
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Sam 21 Juil 2012, 3:07 am | |
| - florence_yvonne a écrit:
- ysov a écrit:
- Beaucoup oublient que l'Eglise depuis sa création temporelle, fut le miroir de la société, de même que la société dans une bonne mesure fut le miroir de l'Eglise. C'est ainsi quand
une institution contient cette facette temporelle, c'est la corruption garanti. Toutes monstruosités perpétrées par les hommes furent aucunement issus d'une quelconque prescription émanant des enseignements du Christ et le contenu de l'Ancien Testament, contenant une moindre chose qui va l'encontre des enseignements du Christ est automatiquement abrogée, car rien de l'ancienne alliance ne pourrait être en vigueur en contrariété avec la définitive alliance, ce serait un non sens, comme c'est le cas du côté des écrits islamiques, qui de par ses multiples oppositions aux Christ, car plusieurs sont issus de l'ancienne alliance qui furent pourtant abrogés. Quand le divin scelle une alliance et que son contenu est clairement dirigé pour le monde entier, le divin ne va pas par la suite changer d'idée afin de satisfaire une culture particulière, comme les arabes!!
Que penses-tu des décisions papales ? Leur grande majorité fut pour le bien, même le fameux dogme de l'infaillibilité papale de Pie IX se limite strictement en matière de foi, rien d'autres. Mais qu'il fut empêtré de préoccupations temporelles au point de le trouver pitoyable, c'est autre chose. Des papes pas vraiment à leur place, il y en a eu, pensez seulement à Alexandre VI, le plus scandaleux que la terre ait portée pour ses débauches, sa complicité à des assassinats (La vente du chapeau cardinalice fut très payante, mais d'avantage payante quand certains furent tués afin de revendre...) comme entre autres faire arrêter son plus virulent dénonciateur et le faire brûler à propos de Savonarole, le commerce des indulgences, tout cela ne fit que favoriser l'apparition du protestantisme en Allemagne. Mais faut-t-il affirmer que l'Eglise est une usurpation? pas du tout! La majorité des décisions papales, le furent en matière de foi, garantissant la longue tradition de l'Eglise. |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Sam 21 Juil 2012, 3:43 am | |
| - RAMOSI a écrit:
karail a écrit,
- Citation :
- Nous savons tous que l'Eglise a commis des atrocités par la passé, mais il ne faut pas mélanger Eglise et JESUS Christ.
C'était une autre époque.
Certains ont commis des atrocités au Nom de l'Eglise, mais ce n'était pas toute l'Eglise,
Et la plupart de ceux qui se réjouissent de pouvoir nous parler de "l'inquisition" oublient que dans le même temps, l'Eglise faisait avancer la Civilisation,
Comme par exemple la construction des Cathédrales,
Mais aussi les premiers Etablissements pour éduquer les plus pauvres, ou encore les premiers Hospices pour soigner les dits plus pauvres,
Alors que dans le même temps les Rois et les Puissants s'en désinterressaient complètement !
Nous lui devons notre civilisation occidentale qui, qu'on le veuilles ou non, se préoccupe réellement des "Droits de l'Homme", alors que les autres continents n'en n'ont que faire en général,
Cela nous le devons à notre Culture et Civilisation Judéo-Chrétienne tant décriée !
Nous le devons à l'empreinte Chrétienne qui imprègne nos sociétés.
En quoi les cathédrales on fait avancer l'humanité ? |
| | | ysov .
Date d'inscription : 19/07/2012 Messages : 143 Pays : Canada R E L I G I O N : Catholique romain
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Sam 21 Juil 2012, 3:55 am | |
| Elles ont pas directement fait avancé l'humanité, mais elles sont à tous le moins le symbole par excellence, de l'affinement sociétale du haut Moyen-âge, période plus lumineuse avant l'apparition de la grande peste qui a décimée près de six millions d'européens. Des universités furent créées, la femme commença à connaître une situation les valorisant.
Petit point en terminant. La période que l'inquisition utilisée surtout par les rois, qui connut le plus grand nombres de bûchés, de tortures, le fut non pas au temps des cathédrales gothiques, c'est-à-dire au Moyen-âge, mais à la RENAISSANCE! |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Sam 21 Juil 2012, 4:01 am | |
| - ysov a écrit:
- Elles ont pas directement fait avancé l'humanité, mais elles sont à tous le moins le symbole par excellence, de l'affinement sociétale du haut Moyen-âge, période plus lumineuse
avant l'apparition de la grande peste qui a décimée près de six millions d'européens. Des universités furent créées, la femme commença à connaître une situation les valorisant.
Petit point en terminant. La période que l'inquisition utilisée surtout par les rois, qui connut le plus grand nombres de bûchés, de tortures, le fut non pas au temps des cathédrales gothiques, c'est-à-dire au Moyen-âge, mais à la RENAISSANCE! Rien ne justifie tes propos |
| | | ysov .
Date d'inscription : 19/07/2012 Messages : 143 Pays : Canada R E L I G I O N : Catholique romain
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Sam 21 Juil 2012, 4:04 am | |
| Je comprend pas ce que tu veux dire par ça. Peux-tu préciser à propos de ton affirmation? Un peu d'élaboration ferait pas de tort. |
| | | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19277 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Sam 21 Juil 2012, 4:08 am | |
| Florence a écrit, - Citation :
- En quoi les cathédrales on fait avancer l'humanité ?
Visites en une, prends ton temps, tu le ressentiras ! Mais il y a eu aussi cela, - Citation :
- Mais aussi les premiers Etablissements pour éduquer les plus pauvres, ou encore les premiers Hospices pour soigner les dits plus pauvres,
Alors que dans le même temps les Rois et les Puissants s'en désinterressaient complètement ! |
| | | karail38 Membre Actif
Date d'inscription : 19/12/2010 Messages : 2932 Pays : France R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Sam 21 Juil 2012, 4:19 am | |
| - RAMOSI a écrit:
karail a écrit,
- Citation :
- Nous savons tous que l'Eglise a commis des atrocités par la passé, mais il ne faut pas mélanger Eglise et JESUS Christ.
C'était une autre époque.
Certains ont commis des atrocités au Nom de l'Eglise, mais ce n'était pas toute l'Eglise,
Et la plupart de ceux qui se réjouissent de pouvoir nous parler de "l'inquisition" oublient que dans le même temps, l'Eglise faisait avancer la Civilisation,
Comme par exemple la construction des Cathédrales,
Mais aussi les premiers Etablissements pour éduquer les plus pauvres, ou encore les premiers Hospices pour soigner les dits plus pauvres,
Alors que dans le même temps les Rois et les Puissants s'en désinterressaient complètement !
Nous lui devons notre civilisation occidentale qui, qu'on le veuilles ou non, se préoccupe réellement des "Droits de l'Homme", alors que les autres continents n'en n'ont que faire en général,
Cela nous le devons à notre Culture et Civilisation Judéo-Chrétienne tant décriée !
Nous le devons à l'empreinte Chrétienne qui imprègne nos sociétés.
C'est clair mon cher Ramosi ! L'Eglise a aussi beaucoup aider les pauvres et les nécessiteux à travers les âges (Médecine, Education, etc.............)
Connaissons de meilleurs hommes et femmes, que l'Abbé Pierre, Mére Thérésa, Soeur Emmanuelle, etc....., pour ne citer que nos contemporains, tous des Catholiques. ça veut peut étre dire quelque chose !
Etant moi même Catholique, je montre juste que je ne renie pas mes ancétres, jamais je ne ferai ça, je n'ai aucun mal à dire les choses telles qu'elles se sont passées. Ce n'est pas le cas de tout le monde.
Renier son histoire, c'est renier ses ancétres. .
Dernière édition par karail38 le Sam 21 Juil 2012, 4:24 am, édité 1 fois |
| | | ysov .
Date d'inscription : 19/07/2012 Messages : 143 Pays : Canada R E L I G I O N : Catholique romain
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE Sam 21 Juil 2012, 4:24 am | |
| Les autres? Eh bien, c'est compréhensible, car beaucoup souffrent et obtenir à tout prix un bouc émissaire, est une recherche d'exutoire qui est normal. Chose certaine, ces gens ne peuvent user d'objectivité, la capacité nécessaire de rationalisation est trop exigeante. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE | |
| |
| | | | LA RELIGION DE L'HYPOCHRISIE | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|