Rappel du premier message :



Les premiers disciples de jésus n’étaient ni chrétiens ni nazoriens ni protestants ni témoins de Jéhovah...,ils étaient simplement ceux qui suivent Jésus de Nazareth !

Actuellement une des sectes les plus dangereuses ," les chrétiens" qui a survécu par la terreur et la torture ,par les actes les plus inhumains contre l’humanité, par une hiérarchie militaire adoptée par une église prostituée,par des rois papes couverts des couronnes d’or et des croix en or ,par le culte d’un charisme trompeur des rites contraignants et par la richesse et les trésors récupérés au nom d’un faux dieu « Jésus le fils de dieu »engendré non créé ,un mythe païen qui a survécu des temps les plus enfoncés dans l’adoration païenne et le culte de l’homme dieu ou fils de dieu (tel chez les pharaons, les romains ,et autres …) ;cette secte qui se veut gardienne de la religion du faux dieu Jésus..(un fils de l’homme qui ne trouvait même pas de quoi manger et de quoi se vêtir et qui a rejeté le faux brillant de la vie terrestre !) ;cette secte lance les néo-chrétiens qui se veulent les « amoureux de la paix » de la religion d’amour ;et de l’équité hypocrite !

Cette secte se veut plus chrétienne que ceux qui ont instauré le christianisme en nous lançant aujourd’hui « aimer ses ennemis ! donner l’autre joue…alors qu’hier ils massacraient tout homme ne pensant pas comme eux et brulait tout évangile contredisant leur doctrine !

karail38 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Mais ce sont des musulmans qui traduisent ainsi !

Alors serait-ce douteux de leur part ?

Peux étre le sais tu, mais le terme Nasara dans le Coran ne signifie pas Chrétien mais Nazaréen.
Je peux te citer deux versets du coran ou si l'ont traduit le terme Nasara par Chrétien, ces 2 versets sont en total contradiction et beaucoup de traducteurs Musulamans sont embarrassés pour traduire ou expliquer ces 2 versets. Il faut bien comprendre que le Coran a été écrit alors qu'à cet époque, il n'existai qu'une seule grande Eglise et plusieurs hérésies.

Tu as raison, car dans la Bible ce terme n'apparaît que 25 fois !

Le premier terme se trouve dans Nombres 6:13 qui concerne le naziréat:

Voici la loi du naziréen. Le jour où il aura accompli le temps de son naziréat, on le fera venir à l`entrée de la tente d`assignation.

Dans le N.T il n'y a que JESUS qui est appelé 14 fois le Nazaréen alors que le terme "chrétiens" n'est donné par les gens qu'une seule fois dans le N.T par: "kristianous" Χριστιανούς.

l'Église catholique romaine a conservé le latin comme langue officielle jusqu'au Concile de Vatican II (années 1960) ,c'est elle qui par soucis de donner plus d'ancienneté à son existence auraient " déclarés antiques " à la Renaissance certains qui venaient tout juste d'être écrits… Nous allons essayer d'en comprendre la raison
En fin de compte, personne ne savait plus trop bien ce qui était l'original, et ce qui était la copie.
Pourquoi ces faux ? Quel était le but final recherché ? Nous allons bientôt le découvrir.
On ne s'étonnera donc pas que la bibliothèque romane du Mont Saint-Michel, aux confins de la Normandie et de la Bretagne, ait conservé des textes de Caton, le Timée de Platon dans sa version latine, des ouvrages de Cicéron, d'Aristote, des extraits de Virgile… La question qu'on peut se poser, même si elle semble de prime abord incongrue, est de savoir si ces textes préservés (ou une partie d'entre eux) n'étaient pas déjà des productions d'auteurs du Moyen-Âge tardif ?
L'imitation de l'Antiquité n'allait-elle pas parfois si loin qu'elle en devenait suspecte… ?les notables et les clercs se situaient sur l'échelle temporelle après l'Empire romain, et dans sa continuité...
Certains esprits, et non des moindres, se sont déjà penchés sur les erreurs de dates dans l'Histoire. Ainsi Isaac Newton (1643-1727), le physicien bien connu, "père" de la gravitation, s'est occupé pendant quarante ans de chronologie ; et il a prétendu que les dates acceptées à son époque étaient trop anciennes de plusieurs siècles : notamment les événements les plus importants de la Grèce classique devraient être avancés d'au moins 300 ans par rapport à lui.
Qui donc aurait dérobé le Moyen-Âge ? Ou plutôt : Qui aurait rajouté tous ces siècles ? Et puis aussi, ce qui est très important : « Quel aurait été le mobile ? ».
Nous pouvons d'ores et déjà insinuer que l'intention voulue a été « forcément » de se vieillir, en se donnant, par là-même, une légitimité renforcée… Quelle institution - ou groupe politico-religieux - a bien pu en être le maître d'oeuvre ?

Pourquoi, au juste, vouloir faire tomber l'équinoxe de printemps un 21 mars ? Peut-être pour une raison symbolique, car, dans la façon romaine de compter, ce jour correspondait au 12 des Calendes d'avril (valeur symbolique du nombre 12 !), à neuf mois de Noël, soit la durée d'une conception. Le jour de l'Annonciation (à la Vierge Marie), plus précisément, est d'ailleurs toujours fixé au 25 mars (8 des Calendes d'avril). Ce fut longtemps aussi le premier de l'An, car on comptait les années ab Incarnatione Christi [depuis l'Incarnation du Christ].
Cette fameuse réforme grégorienne du calendrier remonte à 1582, mais elle fut déjà initiée par le concile de Trente (1545) en raison du retard accumulé en plusieurs siècles… Car l'équinoxe ne se faisait plus au 21 mars, mais 10 jours avant. Depuis quand ce retard s'accumulait-il ? Comme le note la bulle papale (voir plus bas), depuis l'époque du concile de Nicée.
Officiellement, ce décalage croissant posait quelques problèmes aux savants de l'Église en charge de fixer la date de Pâques. En effet, ils devaient faire des calculs tous les ans, non seulement pour déterminer le dimanche pascal, mais aussi pour connaître à l'avance la date d'entrée dans le carême ! Le bon peuple chrétien devait pouvoir jeûner au bon moment : ni trop tôt, ni trop tard. C'est pourquoi le concile de Trente (1545-1563) avait confié au Saint-Siège le soin de réformer le calendrier. Le 'souverain pontife' restait en effet le maître du Temps !

En tout cas, l'autre raison de la réforme grégorienne - inavouée - aura sans doute été de « faire passer » quelques subtils réajustements de la Chronologie… qui allaient dans le sens d'un allongement sensible de l'ère Chrétienne, appelée couramment anno domini, ou "année du Seigneur". En fait, la révision calendaire permettait d'entériner en douceur les décisions prises auparavant au Concile de Trente - quand évêques et cardinaux ont réécrit l'Histoire !

EXTRAITS:initial.bipedalism.pagesperso-orange.fr/25ma3.htm#3

Ceci marque l'hypocrisie d'une religion qui instaure son existence sur du faux ...

En l'an 1090,les croisés cherchent mais ne trouvent pas le village de Nazareth où aurait vécu JESUS. Nazareth n'existe pas! Nazareth sera fondé au XIIIe. siècle en rebaptisant le village arabe En-Naçira... Il y a un doute aujourd'hui pour savoir si ce sont les croisés ou les romains christianisés qui ont créé Nazareth au IVe siècle. Ce dont on est sûr c'est que Nazareth n'existait pas 300 ans après JC. Les croisés construisent aussi l'église Saint Gabriel, les thermes et le puits où l'ange Gabriel serait apparu à Marie pour lui annoncer qu'elle allait enfanter JESUS. Sources www.Bible.chez-alice.fr: archéologue Tzvi Shacham du Musée des antiquités de Tel-Aviv.

L'hypocrisie pousse les chrétien à vouloir créer leur histoire sur l'irréel comme si on fabrique des super héros :la ville de ghotam et battman ,ou chrypthon et superman !

Il on meme écrit leurs évangiles en falsifiant des passages de textes ancien et créer leur JESUS en lui donnant non sa réelle existence mais une figure plus antique recopié sur les esséniens ....


Les manuscrits contemporains de l'époque de JESUS de Nazareth de la Bible (de 250 av JC à 68 après JC, bien après la supposée mort du Christ) ont été écrits par des membres de la communauté des Qumraniens/Esséniens. Ils traitent de religion, de justice, des psaumes, de récits de guerre. La plupart de ces manuscrits sont entreposés par les catholiques au musée biblique à Jérusalem (aujourd'hui musée Rockfeller). Dans les exemplaires transmis aux historiens, on trouve des passages de l'Ancien Testament.

Aucune trace des Évangiles, aucune mention des apôtres, de JESUS ou de sa résurrection ! C'est le néant ! L'Église a été très longue à montrer les manuscrits. 54 ans après la découverte des manuscrits, l'intégralité, en 39 volumes a été publiée: certains manuscrits sont gênants: ils montrent que l'histoire de JC a été inspirée, entre autre du messie MENAHEM, rejeté par les pharisiens, et mis à mort par les romains en -4 AV JC puis aurait été considéré comme ressuscité par ses disciples.

Source : "L'Autre Messie", Israël Knohl Directeur du département biblique à l'Université hébraïque de Jérusalem: (Albin Michel).

"Il met notamment en évidence, pour la première fois, des correspondances extrêmement troublantes entre la biographie de JESUS et celle du leader messianique qui l'a précédé d'une génération : " Ménahem l'Essénien ". "Le Maître galiléen (...) apparaît aussi, à bien des égards, comme une étonnante réincarnation du Maître de Justice. Comme celui-ci, il prêcha la pénitence, la pauvreté, l'humilité, l'amour du prochain, la chasteté. Comme lui, il fut l'élu et le Messie de DIEU - le messie rédempteur du monde. Comme lui il fut en butte à l'hostilité des prêtres. Comme lui, il fut condamné et supplicié. Comme lui il fonda une Église dont les fidèles attendaient avec ferveur son glorieux retour."

Un exemple étonnant :La similitude entre les texte de Quomran et Mathieu :
4Q525: "Heureux l'homme qui a atteint la sagesse - qui marche dans la loi du très haut - Heureux celui qui dit la vérité avec un cœur pur - et ne calomnie pas avec sa langue... Heureux ceux qui la cherche [la sagesse] avec des mains pures - et qui ne la recherche pas avec un cœur fourbe..." recopié presque à l'identique dans Matthieu 5, 3-12:
Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
Heureux les affligés, car ils seront consolés!
Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront DIEU!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de DIEU!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

ASHTAR a écrit:

En l'an 1090,les croisés cherchent mais ne trouvent pas le village de Nazareth où aurait vécu JESUS. Nazareth n'existe pas! Nazareth sera fondé au XIIIe. siècle en rebaptisant le village arabe En-Naçira... Il y a un doute aujourd'hui pour savoir si ce sont les croisés ou les romains christianisés qui ont créé Nazareth au IVe siècle. Ce dont on est sûr c'est que Nazareth n'existait pas 300 ans après JC. Les croisés construisent aussi l'église Saint Gabriel, les thermes et le puits où l'ange Gabriel serait apparu à Marie pour lui annoncer qu'elle allait enfanter JESUS. Sources www.Bible.chez-alice.fr: archéologue Tzvi Shacham du Musée des antiquités de Tel-Aviv.

L'hypocrisie pousse les chrétien à vouloir créer leur histoire sur l'irréel comme si on fabrique des super héros :la ville de ghotam et battman ,ou chrypthon et superman !

Il on meme écrit leurs évangiles en falsifiant des passages de textes ancien et créer leur JESUS en lui donnant non sa réelle existence mais une figure plus antique recopié sur les esséniens ....


Les manuscrits contemporains de l'époque de JESUS de Nazareth de la Bible (de 250 av JC à 68 après JC, bien après la supposée mort du Christ) ont été écrits par des membres de la communauté des Qumraniens/Esséniens. Ils traitent de religion, de justice, des psaumes, de récits de guerre. La plupart de ces manuscrits sont entreposés par les catholiques au musée biblique à Jérusalem (aujourd'hui musée Rockfeller). Dans les exemplaires transmis aux historiens, on trouve des passages de l'Ancien Testament.

Aucune trace des Évangiles, aucune mention des apôtres, de JESUS ou de sa résurrection ! C'est le néant ! L'Église a été très longue à montrer les manuscrits. 54 ans après la découverte des manuscrits, l'intégralité, en 39 volumes a été publiée: certains manuscrits sont gênants: ils montrent que l'histoire de JC a été inspirée, entre autre du messie MENAHEM, rejeté par les pharisiens, et mis à mort par les romains en -4 AV JC puis aurait été considéré comme ressuscité par ses disciples.

Source : "L'Autre Messie", Israël Knohl Directeur du département biblique à l'Université hébraïque de Jérusalem: (Albin Michel).

"Il met notamment en évidence, pour la première fois, des correspondances extrêmement troublantes entre la biographie de JESUS et celle du leader messianique qui l'a précédé d'une génération : " Ménahem l'Essénien ". "Le Maître galiléen (...) apparaît aussi, à bien des égards, comme une étonnante réincarnation du Maître de Justice. Comme celui-ci, il prêcha la pénitence, la pauvreté, l'humilité, l'amour du prochain, la chasteté. Comme lui, il fut l'élu et le Messie de DIEU - le messie rédempteur du monde. Comme lui il fut en butte à l'hostilité des prêtres. Comme lui, il fut condamné et supplicié. Comme lui il fonda une Église dont les fidèles attendaient avec ferveur son glorieux retour."

Un exemple étonnant :La similitude entre les texte de Quomran et Mathieu :
4Q525: "Heureux l'homme qui a atteint la sagesse - qui marche dans la loi du très haut - Heureux celui qui dit la vérité avec un cœur pur - et ne calomnie pas avec sa langue... Heureux ceux qui la cherche [la sagesse] avec des mains pures - et qui ne la recherche pas avec un cœur fourbe..." recopié presque à l'identique dans Matthieu 5, 3-12:
Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!
Heureux les affligés, car ils seront consolés!
Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!
Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront DIEU!
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de DIEU!
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!
Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

A vouloir tellement combattre la Bible tu utilises un site athée pour justifier des "falsifications" de la Bible ou même l'histoire de l'Eglise !

L A M E N T A B L E M E N T L A M E N T A B L E !

Ceci démontre l'état d'esprit du déni !

Figure-toi que ce site je l'ai déjà parcouru; donc tu ne nous apprends pas grand-chose qu'on connaît déjà :fourire:

BenJoseph a écrit:

L A M E N T A B L E M E N T L A M E N T A B L E !

Ceci démontre l'état d'esprit du déni !

Figure-toi que ce site je l'ai déjà parcouru; donc tu ne nous apprends pas grand-chose qu'on connaît déjà :fourire:

si la vérité se trouve dans un site qui apporte le texte de quomran et nous dit que le MANAHEM a été copié pour donner la figure de JESUS telle conçu par les chrétiens ...que pourront nous dire contre les textes ? RIEN !
Donc le JESUS que vous adorer existait bien avant la date que vous nous dite ! Si vous ne l'accepter pas c'est que vous faite la sourde oreille !

Je ne rejette pas l'existence de JESUS ,mais le fait que vous avez changé l'histoire de votre religion !En plus vous avez essayé de créer un site inexistant pour qu'il colle à Nazareth !

REPLIQUE ISLAMIQUEMENT :

ASHTAR a écrit:

BenJoseph a écrit:

L A M E N T A B L E M E N T L A M E N T A B L E !

Ceci démontre l'état d'esprit du déni !

Figure-toi que ce site je l'ai déjà parcouru; donc tu ne nous apprends pas grand-chose qu'on connaît déjà :fourire:

si la vérité se trouve dans un site qui apporte le texte de quomran et nous dit que le MANAHEM a été copié pour donner la figure de JESUS telle conçu par les chrétiens ...que pourront nous dire contre les textes ? RIEN !
Donc le JESUS que vous adorer existait bien avant la date que vous nous dite ! Si vous ne l'accepter pas c'est que vous faite la sourde oreille !

Je ne rejette pas l'existence de JESUS ,mais le fait que vous avez changé l'histoire de votre religion !En plus vous avez essayé de créer un site inexistant pour qu'il colle à Nazareth !

1 - ECOUTE ASTHAR ON TE LAISSE ADORER TON DIEU LUNE

2 - ALORS LAISSES CEUX QUI VEULENT ADORER LEUR DIEU TRINITAIRE LA

3 - OU..... EGORGES-LES LA

4 - MAIS ARRETE TON ISLAMISATION A LA CON LA

5 - LAISSES LES VIVRE LEUR FOI OU EGORGES LES LA

6 - MAIS FINISSONS EN UNE FOIS POUR TOUTE LA





IRONIQUEMENT : SPIRITANGEL

Quant le déni de la vérité envahi l'esprit on n'est loin de la religion :Si le coran rejette la crucifixion ,il ne s'est pas basé sur des écrits humain mais d'une révélation divine . Le JESUS que DIEU envoya au homme n'a rien à voir avec les esséniens ni avec le Manahem !
Nous lisons dans "Aperçus préliminaires sur les manuscrits de la mer Morte, Paris ,1950 , p . 121" d'André Dupont-Sommer, :

Le Maître galiléen, tel que nous le présentent les écrits du Nouveau Testament, apparaît, à bien des égards, comme une étonnante réincarnation du Maître de Justice. Comme celui-ci, il prêcha lapénitence, la pauvreté, l’humilité, l’amour du prochain, la chasteté. Comme lui, il prescrivit d’observer la Loi de Moïse, toute la Loi, mais la Loi achevée, parfaite, grâce à ses propres révélations. Comme lui, il fut l’Elu et le Messie de DIEU – le Messie rédempteur du monde. Comme lui, il faut e butte à l’hostilité des prêtres, du parti des Sadducéens. Comme lui, il fut condamné et supplicié. Comme lui, il exerça le jugement sur Jérusalem, qui, pour l’avoir mis à mort, fut prise et détruite par les Romains.
Comme lui, à la fin des temps, il sera le souverain juge. Comme lui, il fonda une Eglise, dont les fidèles attendaient avec ferveur Son Glorieux retour.

Manuscrit de Quomran :Manuel de Discipline 8 , 13-15 :
[…] des habitations des hommes de perversité[les autorités de Jérusalem] pour aller au désert, afin d’y frayer la voie de « Lui » ainsi qu’il est écrit : ‘Dans le désert, frayer la voie de…[le nom divin est indiqué dans ce rouleau par quatre points], tracez droite dans la steppe une route pour notre DIEU !’ Cette [voie], c’est la recherche de la Loi.

Marc 1:3
C'est la voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers.

ASHTAR a écrit:

Quant le déni de la vérité envahi l'esprit on n'est loin de la religion :Si le coran rejette la crucifixion ,il ne s'est pas basé sur des écrits humain mais d'une révélation divine . Le JESUS que DIEU envoya au homme n'a rien à voir avec les esséniens ni avec le Manahem !
Nous lisons dans "Aperçus préliminaires sur les manuscrits de la mer Morte, Paris ,1950 , p . 121" d'André Dupont-Sommer, :

Le Maître galiléen, tel que nous le présentent les écrits du Nouveau Testament, apparaît, à bien des égards, comme une étonnante réincarnation du Maître de Justice. Comme celui-ci, il prêcha lapénitence, la pauvreté, l’humilité, l’amour du prochain, la chasteté. Comme lui, il prescrivit d’observer la Loi de Moïse, toute la Loi, mais la Loi achevée, parfaite, grâce à ses propres révélations. Comme lui, il fut l’Elu et le Messie de DIEU – le Messie rédempteur du monde. Comme lui, il faut e butte à l’hostilité des prêtres, du parti des Sadducéens. Comme lui, il fut condamné et supplicié. Comme lui, il exerça le jugement sur Jérusalem, qui, pour l’avoir mis à mort, fut prise et détruite par les Romains.
Comme lui, à la fin des temps, il sera le souverain juge. Comme lui, il fonda une Eglise, dont les fidèles attendaient avec ferveur Son Glorieux retour.

Manuscrit de Quomran :Manuel de Discipline 8 , 13-15 :
[…] des habitations des hommes de perversité[les autorités de Jérusalem] pour aller au désert, afin d’y frayer la voie de « Lui » ainsi qu’il est écrit : ‘Dans le désert, frayer la voie de…[le nom divin est indiqué dans ce rouleau par quatre points], tracez droite dans la steppe une route pour notre DIEU !’ Cette [voie], c’est la recherche de la Loi.

Marc 1:3
C'est la voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers.

Tu fais feu de tout bois à ce que je vois ! Tu crois à tout sauf à l'essentiel.

Dans Marc1:3, c'est une citation du prophète Esaïe qui annonçait la venue du Messie:

Consolez, consolez mon peuple, Dit votre DIEU.
Parlez au coeur de Jérusalem, et criez lui Que sa servitude est finie, Que son iniquité est expiée, Qu`elle a reçu de la main de l`Éternel Au double de tous ses péchés.
Une voix crie: Préparez au désert le chemin de l`Éternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre DIEU.
Que toute vallée soit exhaussée, Que toute montagne et toute colline soient abaissées! Que les coteaux se changent en plaines, Et les défilés étroits en vallons !

Lis la Bible au lieu de nous sortir des âneries !

BenJoseph a écrit:

ASHTAR a écrit:

Quant le déni de la vérité envahi l'esprit on n'est loin de la religion :Si le coran rejette la crucifixion ,il ne s'est pas basé sur des écrits humain mais d'une révélation divine . Le JESUS que DIEU envoya au homme n'a rien à voir avec les esséniens ni avec le Manahem !
Nous lisons dans "Aperçus préliminaires sur les manuscrits de la mer Morte, Paris ,1950 , p . 121" d'André Dupont-Sommer, :

Le Maître galiléen, tel que nous le présentent les écrits du Nouveau Testament, apparaît, à bien des égards, comme une étonnante réincarnation du Maître de Justice. Comme celui-ci, il prêcha lapénitence, la pauvreté, l’humilité, l’amour du prochain, la chasteté. Comme lui, il prescrivit d’observer la Loi de Moïse, toute la Loi, mais la Loi achevée, parfaite, grâce à ses propres révélations. Comme lui, il fut l’Elu et le Messie de DIEU – le Messie rédempteur du monde. Comme lui, il faut e butte à l’hostilité des prêtres, du parti des Sadducéens. Comme lui, il fut condamné et supplicié. Comme lui, il exerça le jugement sur Jérusalem, qui, pour l’avoir mis à mort, fut prise et détruite par les Romains.
Comme lui, à la fin des temps, il sera le souverain juge. Comme lui, il fonda une Eglise, dont les fidèles attendaient avec ferveur Son Glorieux retour.

Manuscrit de Quomran :Manuel de Discipline 8 , 13-15 :
[…] des habitations des hommes de perversité[les autorités de Jérusalem] pour aller au désert, afin d’y frayer la voie de « Lui » ainsi qu’il est écrit : ‘Dans le désert, frayer la voie de…[le nom divin est indiqué dans ce rouleau par quatre points], tracez droite dans la steppe une route pour notre DIEU !’ Cette [voie], c’est la recherche de la Loi.

Marc 1:3
C'est la voix de celui qui crie dans le désert: Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers.

Tu fais feu de tout bois à ce que je vois ! Tu crois à tout sauf à l'essentiel.

Dans Marc1:3, c'est une citation du prophète Esaïe qui annonçait la venue du Messie:

Consolez, consolez mon peuple, Dit votre DIEU.
Parlez au coeur de Jérusalem, et criez lui Que sa servitude est finie, Que son iniquité est expiée, Qu`elle a reçu de la main de l`Éternel Au double de tous ses péchés.
Une voix crie: Préparez au désert le chemin de l`Éternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre DIEU.
Que toute vallée soit exhaussée, Que toute montagne et toute colline soient abaissées! Que les coteaux se changent en plaines, Et les défilés étroits en vallons !

Lis la Bible au lieu de nous sortir des âneries !

Les âneries c'est toi qui les fais sortir ! Pourquoi cette citation est reprise alors par Marc qui l'a fauche au Manuel de Discipline 8 , 13-15 ?
Et comme tu sais le crucifié des esséniens et des chrétiens ressemble comme deux goutes ! Qui a copié de qui ?

qui t dit que ce ne sont pas les esseniens qui ont pris un passage d'Esaïe pour leur fameux truc de discipline la?

le fait est que le Passage est bel et bien dans Esaïe.

pourquoi ce serait forcement les Chrétiens qui ont copiés?

partis pris?

titibxl a écrit:

qui t dit que ce ne sont pas les esseniens qui ont pris un passage d'Esaïe pour leur fameux truc de discipline la?

le fait est que le Passage est bel et bien dans Esaïe.

pourquoi ce serait forcement les Chrétiens qui ont copiés?

partis pris?

Il étaient avant les chrétiens .

et esaïe était la 700 ans avant eux...

ce n'est pas parce que les esseniens étaient la avant les chrétiens qu'ils n'ont pas pu copier le texte d'Esaïe pour leur machin de discipline la.

ASHTAR a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu fais feu de tout bois à ce que je vois ! Tu crois à tout sauf à l'essentiel.

Dans Marc1:3, c'est une citation du prophète Esaïe qui annonçait la venue du Messie:

Consolez, consolez mon peuple, Dit votre DIEU.
Parlez au coeur de Jérusalem, et criez lui Que sa servitude est finie, Que son iniquité est expiée, Qu`elle a reçu de la main de l`Éternel Au double de tous ses péchés.
Une voix crie: Préparez au désert le chemin de l`Éternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre DIEU.
Que toute vallée soit exhaussée, Que toute montagne et toute colline soient abaissées! Que les coteaux se changent en plaines, Et les défilés étroits en vallons !

Lis la Bible au lieu de nous sortir des âneries !

Les âneries c'est toi qui les fais sortir ! Pourquoi cette citation est reprise alors par Marc qui l'a fauche au Manuel de Discipline 8 , 13-15 ?
Et comme tu sais le crucifié des esséniens et des chrétiens ressemble comme deux goutes ! Qui a copié de qui ?

Arrêtes donc de prendre les vessies pour des lanternes.

Esaïe à fait cette prophétie + de 6 siècles avant les esséniens !

Ces textes étaient dans toutes les synagogues ! Ils n'avaient pas besoin des esséniens !

Quand JESUS commença son ministère de prophète, qu'a-t-il lu d'après toi ?

ON VOIT OU EST L'HYPOCRISIE

titibxl a écrit:

et esaïe était la 700 ans avant eux...

ce n'est pas parce que les esseniens étaient la avant les chrétiens qu'ils n'ont pas pu copier le texte d'Esaïe pour leur machin de discipline la.

ce que tu ne veux pas comprendre c'est qu'eux aussi on eu leur Mésie oint et crucifié pour les pêchés des hommes ?! Qui croire ?!

BenJoseph a écrit:

ASHTAR a écrit:

Les âneries c'est toi qui les fais sortir ! Pourquoi cette citation est reprise alors par Marc qui l'a fauche au Manuel de Discipline 8 , 13-15 ?
Et comme tu sais le crucifié des esséniens et des chrétiens ressemble comme deux goutes ! Qui a copié de qui ?

Arrêtes donc de prendre les vessies pour des lanternes.

Esaïe à fait cette prophétie + de 6 siècles avant les esséniens !

Ces textes étaient dans toutes les synagogues ! Ils n'avaient pas besoin des esséniens !

Quand JESUS commença son ministère de prophète, qu'a-t-il lu d'après toi ?

Qaunt à t il commencé son ministère ? avant ou après le crucifié messie et manahem des esséniens ?
Avant ou près l’écriture des évangile en 300 de votre ère ?

les évangiles datent du 1 er siecle, suffit de réfléchir ,il n'ya aucune allusion à la destruction du Temple.

si cela avait été des faux ,crois bien que leurs auteur n'aurait pas manquer de sauter sur l'occasion et de dire que le temple avait bien été détruit comme JESUS l'avait prédit afin d'appuier leurs dires .

hors nous voyons bien une prophétie concernant la destruction du Temple,mais rien concernant la destruction effective de ce temple

moralité,le temple n'était pas encore détruit ,ce qui amenne les évangiles a dater d'avant 70

titibxl a écrit:

les évangiles datent du 1 er siecle, suffit de réfléchir ,il n'ya aucune allusion à la destruction du Temple.

si cela avait été des faux ,crois bien que leurs auteur n'aurait pas manquer de sauter sur l'occasion et de dire que le temple avait bien été détruit comme JESUS l'avait prédit afin d'appuier leurs dires .

hors nous voyons bien une prophétie concernant la destruction du Temple,mais rien concernant la destruction effective de ce temple

moralité,le temple n'était pas encore détruit ,ce qui amenne les évangiles a dater d'avant 70

En l'an 70 la révolte de la Judée contre l'occupant romain pousse les légions romaines à raser Jérusalem,ils pillent et détruisent le temple et exterminent des milliers de Juifs. C'est sans doute ces heures sanglantes qui inspireront, presque un siècle plus tard, les auteurs des évangiles et de l'histoire d'un JESUS de Nazareth. D'après les chrétiens, c'est la date de rédaction des évangiles: les chrétiens auraient bien voulu proposer une date encore plus ancienne pour que les auteurs aient connu JESUS mais la prophétie au sujet de la destruction du temple de Jérusalem les en empêchent !

La Bible parle bien d'un temple rebâti ! Comme beaucoup, j'adhère que la désolation ait eu une première implication part la destruction du temple (Matt et 24 Luc 21) en l'an 70 Cependant, en Israël, il ni a pas encore de royaume bien q'un état existe depuis 1948 les choses sont encore en gestation "en reconstruction"

Luc 21,20 : lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées sachez alors que sa désolation est proche. En effet, l’armée romaine va d’abord investir Jérusalem avant de la détruire en 70, tout ayant d’abord profané le temple.

Cependant les juifs connaissaient les promesses de rétablissement et pensaient que tout allait se réaliser de leur vivant ce qui est faux !

Actes 1: 6 Ceux qui s’étaient réunis lui demandaient : Seigneur, est–ce en ce temps–ci que tu vas rétablir le Royaume pour Israël ?7 leur répondit : Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.

Il est vrai que le royaume messianique était attendu en Israël de la manière dont nous le savons après les prophéties de la Bible,cependant les apôtres mettaient la charrue avant les boeufs ! Il fallait bien la destruction du temple et la dispersion des juifs dans le monde entier, mais ensuite et plus tard leur rétablissement complet !

Mais lorsqu'il y eu désolation et destruction de Jérusalem ,nous lisons :Actes 1:8 Mais vous recevrez de la puissance quand l’Esprit saint viendra sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et en Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre.

Mais à leur grande surprise le temple fut rebâtit par les musulmans

cela n'explique pas pourquoi les évangélistes n'en parlent pas de cette destruction et je te donne l'explication....elle n'avait pas eu lieu.

les musulmans n'ont rien rebatit du tout,par contre la prophétie qui dit que la bete tronera dans le coeur du temple de DIEU meme est réalisé en effet,al aqsa étant construite pile poil sur le coeur de l'ancien Temple

@ ASHTAR,

Citation :

Qaunt à t il commencé son ministère ? avant ou après le crucifié messie et manahem des esséniens ?
Avant ou près l’écriture des évangile en 300 de votre ère ?

Tous ces arguments sont ceux qu'utilisent depuis longtemps ceux qui cherchent à disqualifier ou démolir le Christianisme, allant ême jusqu'à mettre en doûte l'existence de JESUS.

Pour ma part, je ne suis pas attaché à des dates, et que JESUS soit né un peu avant ou un peu après me laisse indiférent,

Quand au "Maître de Justice", il préfigurait une espérance ayant cours à cette époque, mais son histoire est différente de celle de JESUS.

Ce qui est important, c'est de comprendre quelle a été la Mission Rédemptrice et Salvatrice de JESUS pour les Hommes,

Et également de saisir la valeur du Message qu'il nous a légué !

Pour ma part je considère le Christianisme dans toutes ses composantes, comme la plus belle des Religions, et ce qui se rapproche le plus de la Vérité,

Et surtout ce qui se rapproche le plus de la Volonté de DIEU, qui désire voir les Hommes rechercher et mettre en pratique l'Amour, la Concorde et la Fraternité entre les Humains de toutes Ethnies et Religions.

ASHTAR a écrit:

titibxl a écrit:

qui t dit que ce ne sont pas les esseniens qui ont pris un passage d'Esaïe pour leur fameux truc de discipline la?

le fait est que le Passage est bel et bien dans Esaïe.

pourquoi ce serait forcement les Chrétiens qui ont copiés?

partis pris?

Il étaient avant les chrétiens .

Salut ASHTAR,


Les Esséniens étaient là avant les chrétiens sauf que leur Messie n'a rien prophétisé pour l'avenir!

JESUS le Messie fils de Marie...à dit que le temple serait détruit...gage de vérité...cela s'est bien réalisé...preuve de plus que les évangiles ont été écrit bien avant 70 puisque aucun d'eux ne fait mention du Temple de Jérusalem!!!

Les Signes que JESUS a faits et donnés sont le gage qu'il était bien le Christ le fils de DIEU comme lui-même s'est présenté!!!mais les musulmans font lui et de DIEU des menteurs "sans sans rendre compte la plupart du temps"Dommage!

1 Jean

2.21
Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité.
2.22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que JESUS est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2.23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.


4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de DIEU: tout esprit qui confesse JESUS Christ venu en chair est de DIEU;
4.3
et tout esprit qui ne confesse pas JESUS n'est pas de DIEU, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

4.8
Celui qui n'aime pas n'a pas connu DIEU, car DIEU est amour.
4.9
L'amour de DIEU a été manifesté envers nous en ce que DIEU a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.
4.10
Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé DIEU, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.

4.14
Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde.
4.15
Celui qui confessera que JESUS est le Fils de DIEU, DIEU demeure en lui, et lui en DIEU.


5.5
Qui est celui qui a triomphé du monde, sinon celui qui croit que JESUS est le Fils de DIEU?

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Salam Arlito .

Nous remarquons que cette période très controversée qu'était la naissance du Christianisme nous faire beaucoup de surprises :Dans les les manuscrits On distingue 9 types de textes :

-Les Messianiques et Visionnaires, dont le manuscrit le plus représentatif est "La nouvelle Jérusalem" attribué au prophète Ezéchiel, qui se réfère à une apocalypse imminente.
- Les textes inédits de prophètes connus et des textes rédigés dans le style de la Bible (les Apocryphes).
-Les exégètes bibliques, commentaires et révisions du Testament, rédigés dans l'esprit spécifique de ce groupement juif.
-Les textes dits calendaires et gardes sacerdotales, système de calendriers et prescriptions sur la rotation des prêtres à certaines tâches (les Esséniens avaient adopté le calendrier solaire alors que le peuple d'Israël fonctionnait sur le calendrier lunaire.)
- Les testaments et admonitions que l'on peut définir comme textes de sagesse considérés comme Justice, c'est à dire permettre au fidèle d'assurer son Salut.
-Les Psaumes et Mystères.
-Le rouleau de la Guerre, où certains principes guerriers nous étonnent et prouvent que cette Communauté n'était pas indifférente aux événements politiques et militaires qui se déroulaient dans cette région, sous occupation romaine, comme la version officielle a bien voulu nous le faire accroire.
- Les textes sur la divination, la magie, l'astrologie et l'occultisme en général que ce groupe prisait fort. Plusieurs rouleaux étaient codés, c'est à dire écrit en langage kabbaliste comme l'Apocalypse de Jean par exemple, où la Guématria, manipulation des nombres, est très importante dans ce texte que l'on peut décrypter au travers de la connaissance de la Kabbale juive.

Personnellement je reste perplexe à comprendre de voir des documents faisant partie intégrante des évangile qui existaient bien avant le JESUS des évangiles ?!

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ASHTAR,

Je pense que tu oublis une chose importante aussi,c'est que ce que nous appelons l'A.T annonce le Christ tel que JESUS s'est présenté et que les évangiles colles parfaitement à l'A.T

JESUS est venue accomplir la loi et le dernier prophète selon lui est Jean le Baptiste!

Les évangiles n'ont pu être falsifiés un simple exemple s'il leurs écritures étaient tardives les écrivains aurait parlé de la destruction du temple par exemple...de plus les signes que JESUS a donnés pour notre temps voilà 2000 ans nos yeux les voient!

ps:bon Ramadan à toi et à toute ma famille!





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Arlitto a écrit:

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ASHTAR,

Je pense que tu oublis une chose importante aussi,c'est que ce que nous appelons l'A.T annonce le Christ tel que JESUS s'est présenté et que les évangiles colles parfaitement à l'A.T

JESUS est venue accomplir la loi et le dernier prophète selon lui est Jean le Baptiste!

Les évangiles n'ont pu être falsifiés un simple exemple s'il leurs écritures étaient tardives les écrivains aurait parlé de la destruction du temple par exemple...de plus les signes que JESUS a donnés pour notre temps voilà 2000 ans nos yeux les voient!

ps:bon Ramadan à toi et à toute ma famille!.

Merci pour tout Arlitto.

ce sujet est très complexe même les plus sérieux des historiens ne peuvent y répondre définitivement . Mais si certain se moquent ,j'ai soulevé ses questions pour en savoir plus ,mais je vois que le forum a un manque .

Je te souhaite beaucoup de bonheur à toi et tous les forumeurs .

---- QUESTION INQUISITOIRE ?

Arlitto a écrit:

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ASHTAR,

Je pense que tu oublis une chose importante aussi,c'est que ce que nous appelons l'A.T annonce le Christ tel que JESUS s'est présenté et que les évangiles colles parfaitement à l'A.T

JESUS est venue accomplir la loi et le dernier prophète selon lui est Jean le Baptiste!

Les évangiles n'ont pu être falsifiés un simple exemple s'il leurs écritures étaient tardives les écrivains aurait parlé de la destruction du temple par exemple...de plus les signes que JESUS a donnés pour notre temps voilà 2000 ans nos yeux les voient!

ps:bon Ramadan à toi et à toute ma famille!





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1 - " TA " famille est musulmane ?

2 - CITATION : [ ps:bon Ramadan à toi et à toute ma famille! ]




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- QUESTION INQUISITOIRE ?

Arlitto a écrit:

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ASHTAR,

Je pense que tu oublis une chose importante aussi,c'est que ce que nous appelons l'A.T annonce le Christ tel que JESUS s'est présenté et que les évangiles colles parfaitement à l'A.T

JESUS est venue accomplir la loi et le dernier prophète selon lui est Jean le Baptiste!

Les évangiles n'ont pu être falsifiés un simple exemple s'il leurs écritures étaient tardives les écrivains aurait parlé de la destruction du temple par exemple...de plus les signes que JESUS a donnés pour notre temps voilà 2000 ans nos yeux les voient!

ps:bon Ramadan à toi et à toute ma famille!





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1 - " TA " famille est musulmane ?

2 - CITATION : [ ps:bon Ramadan à toi et à toute ma famille! ]




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Eh oui mon cher Spirit....


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ASHTAR a écrit:

Arlitto a écrit:

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ASHTAR,

Je pense que tu oublis une chose importante aussi,c'est que ce que nous appelons l'A.T annonce le Christ tel que JESUS s'est présenté et que les évangiles colles parfaitement à l'A.T

JESUS est venue accomplir la loi et le dernier prophète selon lui est Jean le Baptiste!

Les évangiles n'ont pu être falsifiés un simple exemple s'il leurs écritures étaient tardives les écrivains aurait parlé de la destruction du temple par exemple...de plus les signes que JESUS a donnés pour notre temps voilà 2000 ans nos yeux les voient!

ps:bon Ramadan à toi et à toute ma famille!.

Merci pour tout Arlitto.

ce sujet est très complexe même les plus sérieux des historiens ne peuvent y répondre définitivement . Mais si certain se moquent ,j'ai soulevé ses questions pour en savoir plus ,mais je vois que le forum a un manque .

Je te souhaite beaucoup de bonheur à toi et tous les forumeurs .

Moi aussi ASHTAR pour toi et tous les tiens!!


Merci mon frère.

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---- REPLIQUE HONNETE :

Arlitto a écrit:

ASHTAR a écrit:

Merci pour tout Arlitto.

ce sujet est très complexe même les plus sérieux des historiens ne peuvent y répondre définitivement . Mais si certain se moquent ,j'ai soulevé ses questions pour en savoir plus ,mais je vois que le forum a un manque .

Je te souhaite beaucoup de bonheur à toi et tous les forumeurs .

Moi aussi ASHTAR pour toi et tous les tiens!!


Merci mon frère.

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1 - Ca va peut-etre en choquer quelques-uns

2 - MAIS " LOGIQUEMENT " parlant ....

3 - Je ne peux pas souhaiter une chose dont

4 - Ma conscience n'accepte pas comme bonne .

5 - DONC : croyant fermement que le ramadam

6 - Est un rite payen d'un DIEU-lune je ne peux

7 - PAS " ENCOURAGER " une personne participer

8 - A ce rite....

9 - QUESTION DE LOGIQUE ....

10 - Logique occidentale ... il en va de soi



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Il ne faut pas oublier que la période du ramadan est calculée en fonction de la lune.

RAMOSI a écrit:

Tous ces arguments sont ceux qu'utilisent depuis longtemps ceux qui cherchent à disqualifier ou démolir le Christianisme, allant ême jusqu'à mettre en doûte l'existence de JESUS.

salam ramozi
dire la verité n'est pas demolire une religion,

karail38 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Il ne faut pas oublier que la période du ramadan est calculée en fonction de la lune.

C'est justement cette lune qui pose certains problémes !

peux tu faire ou nous donner la difference entre lune et soleil et qui est logique dans ce sens

idoukamle a écrit:

RAMOSI a écrit:

Tous ces arguments sont ceux qu'utilisent depuis longtemps ceux qui cherchent à disqualifier ou démolir le Christianisme, allant ême jusqu'à mettre en doûte l'existence de JESUS.

salam ramozi
dire la verité n'est pas demolire une religion,

Je suis tout à fait d'accord...mais il en va de même pour l'Islam et en accepter ses incohérences aussi!!!

Dire la vérité n'est pas à sens unique!!!



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