Rappel du premier message :

Belle victoire ce jour où l'unanimité des juges de la Cour Européenne des droits de l'homme a condamné la France pour entrave à la liberté de religion.
En cause la taxation à hauteur de 60 % des dons manuels des TJ. 4 € par TJ et par mois.

La cour a estimé que la France avait tenté de faire disparaitre l'association des TJ par une taxation uniquement dirigée contre elle.

La communauté mondiale des TJ se réjouit de cette victoire..

tu est contre ce que dit PARIS MATCH?
il est question aussi de la revue catholique la croix!
donc si se journal parle de ça c'est comme je le disais ce n'est pas par charité chrétienne mais que l'église avait peur du retour de manivelle contre elle car la taxation pouvait se retourné aussi contre elle un jour ou l'autre.
donc un peu plus d'objectivité vous serait salutaire.

agecanonix a écrit:

No comment. Car nous pourrions devier dangereusement sur PieXII, sur les croisades, l'inquisition, les buchers de ces chers papes INFAILLIBLES..et antisemites notoires.

je vous conseille de vous calmer...
Ce sera mieux pour tout le monde..

Avec moi, tu peux y aller, ça ne me dérange pas.
Si tu pense que on va se "couvrir" mutuellement.
je suis suffisamment critique de ma religion pour avoir le droit de critiquer la tienne

Salutation en Christ,

Citation :

petitefleur :
trompe toi pas il a dit arrière satan a Pierre quand il a pas voulut que Christ ce fasse livrer..
il devait le faire ce que Pierre voulait lui évité..
mais pas parce qu'il aime pas Pierre parce que c'était sa mission et nul ne devait l'en empêcher.
le Seigneur aime tous ses disciples.
il les a choisit pour être a sa table pas pour rien.

Si tu étais moins pressé à répondre et plus attentive à lire tu verrais que je ne me trompe pas !

- Premièrement, je n'ai jamais insinué que le Seigneur n'aimait pas Pierre.
Au contraire, Pierre a étè choisi dans un but bien précis, celui d'être le premier au jour de pentecôte à pouvoir donner les clés de la révèlation du royaume de Dieu en conduisant tout le peuple à JESUS comme étant Le Seigneur et Le Christ ! (Actes 2.36-38)

- Deuxièment, il faut savoir lire Matt 16.13-28 pour comprendre ce qu' est une révélation sous l'onction et l'envie de bien faire et de rendre service sous l'influence d'un autre esprit.

C'est en cela que le Seigneur pouvait condamner l'esprit qui au travers de Pierre voulait donner une apparence de piété, comme si le temps était déjà là pour prétendre servir Dieu :

"Va arrière de moi, satan, tu m’es en scandale ;
car tes pensées ne sont pas aux choses de Dieu,
mais à celles des hommes." Matt 16.26

Nous devons donc admettre que toute personne qui agit précipitament en étant hors de la conduite de l'Esprit de Christ, celui-là peut vite faire une grosse erreur de jugement.

Jude

Citation :

alain425 a écrit:

tu est contre ce que dit PARIS MATCH?
il est question aussi de la revue catholique la croix!
donc si se journal parle de ça c'est comme je le disais ce n'est pas par charité chrétienne mais que l'église avait peur du retour de manivelle contre elle car la taxation pouvait se retourné aussi contre elle un jour ou l'autre.
donc un peu plus d'objectivité vous serait salutaire.

Et OUI c'est bien toi_ :fourire:
Lis bien :alain425.Fait point comme tu faisait sur l'autre Forum !

Citation :

(Est-tu le cher Alain qui se faisait un plaisir de bannir sur l'autre forum , ceux qui était point d'accord avec ses propos etc..?)

Paris-Match etc, passe les tous les revues de potins et d'actualités de ceux qui interprètes d'un coté ou d'un autre ce jugement .Ça change rien _les perceptions ce qui prédomines est le jugement au niveau légal .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

.Pour les chrétiens _c'est heureusement la Bible .

Pour ceci ....

Citation :

l'église avait peur du retour de manivelle contre elle

Encore une déformation l'Église (Merci de le soulignés en passant ,tu as bien dis l'Église et ta raison pour une fois ) Relis bien le jugement ,ou c'est dis _ l'Église est venue appuyer les T-J pour proteger ses sous _ ? Ta point changer aussi rêveur .Vous voyez et percevez des choses qui non même point eut lieu ou se sont dis _dans le jugement de cette Cour Européenne .

Alain425 = médico = modérateur sur le forum (disparru) jehovah-forum;org ainsi que d'autres = le grand saint inquisiteur = celui qui insultent les non-tj = le loup qui égare les brebis!

Je vous laisse à vos réglements de compte bien chretiens !!!!

Que veulent les gouvernements européens de la religion? Qu’elle les remplace devant l’état sociale en crise, les assistants et réconfortant, en fournissant une identité et tradition, contre la confusion des races, des marchés et les coutumes.
C’est l’heure des majorités religieuses, l’heure des églises socialement efficientes, rempart des valeurs d’un Pays. C’est pourquoi les minorités religieuses sont stigmatisées. Menacent l’ordre établi et l’unité, sont étrangères, différentes. C’est loin le temps où nous-nous sommes battus pour la différence religieuse.
Oui, il est vrai, nous sommes devenus plus grands, plus puissants, plus riches, reconnaissant les droits des autres croyants. Mais, maintenant les temps ont changé et beaucoup de Gouvernements voudraient revenir au passé.
Par contre, jeudi dernier 30 juin, la Cour des droits de l’homme à Strasbourg à déclaré qu’on ne pouvait pas revenir au passé, au contraire, est passé outre. Pour la première fois en 50 ans de son histoire, les juges Européens ont condamné l’Etat Français pour violation de la liberté religieuse. La Cour à accueilli le recours de l’Association Chrétienne des Témoins de Jéhovah contre la politique fiscale qui Paris les a poursuivit pendant des années.
Intégriste, alternative, autarchique, la diversité religieuse des « sectes » est indigeste à la République laïque. Le gouvernement a présenté aux Témoins de Jéhovah un compte d’environ 57 millions d’euro pour des impôts non payés sur les offrandes faites par ses fidèles.
Aucun juge français n’a eu le courage de relever l’évidence, c'est-à-dire que l’application de cette loi fiscale est arbitraire et de mesure contre les 250000 fidèles Transalpins. Il a fallut une Cour européenne unanime, juge français inclus, pour confirmer que, sauf cas exceptionnels, l’Etat n’a pas à juger « de la légitimité des croyances et de leurs manifestations ». Que l’Etat prévienne et poursuive les délits et crimes, même s’ils sont commis au nom de Dieu. Mais qu’il ne décide pour ses citoyens quelle foi et quelle église soit meilleure qu’une autre. Contre les gouvernements nationaux protectionnistes de la foi, le droit européen construit une société dynamique, dans laquelle la liberté religieuse vaux pour tout le monde. Les beaucoup et les peux, les vieux et les nouveaux.
Les confortables et les inconfortables

Article de Marco Ventura publié sur « Corriere de la Sera » du 2 juillet 2011, pag.50.

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

agecanonix a écrit:

Pas de dime chez les TJ. C'est anti-biblique..
Un don doit être volontaire, non réclamé, spontanée et secret pour tout le monde.

En moyenne 4 € par TJ et par mois...

C'est bien nouveau tout cela ?!

La dîme et les offrandes volontaires sont toutes deux biblique.



Jude

La dîme a été abolie, voir Hébreux 7. Même le principe a été aboli en ce qui concerne Melchisédek.

De plus, Personne ne demande la dîme dans le NT.

Et par surcroit, l'église s'est terminé en l'an 70

Cireanneau

bah la la dret là? la dîme cessez de leurs donnés a ses faux prophêtes et distribuer a qui de droit! ils ont faims? donne du pain!.ils ont soifs? donne de l'eau.ils ont froids?,un manteau..ils sont pieds nu? des souliers.redistribue maintenant ce que tu aura si bien te réjouir watchtower

cireanneau a écrit:

La dîme a été abolie, voir Hébreux 7. Même le principe a été aboli en ce qui concerne Melchisédek.

De plus, Personne ne demande la dîme dans le NT.

Et par surcroit, l'église s'est terminé en l'an 70

Cireanneau

C'est vrai, les chrétiens vendaient TOUT TOUT TOUT ce qu'ils possédaient, et le remettaient à leur communauté. Donc si on veut se baser sur ça pour dire que la dîme est abolie, alors faisons comme les chrétiens du 1er siècle.

Sinon réfléchissons sur ce qu'est la dîme et les offrandes, et à quoi elles servent.

Je préfère donner la dîme et les offrandes, je sais pas pourquoi.

grace2dieu a écrit:

cireanneau a écrit:

La dîme a été abolie, voir Hébreux 7. Même le principe a été aboli en ce qui concerne Melchisédek.

De plus, Personne ne demande la dîme dans le NT.

Et par surcroit, l'église s'est terminé en l'an 70

Cireanneau

C'est vrai, les chrétiens vendaient TOUT TOUT TOUT ce qu'ils possédaient, et le remettaient à leur communauté. Donc si on veut se baser sur ça pour dire que la dîme est abolie, alors faisons comme les chrétiens du 1er siècle.

Sinon réfléchissons sur ce qu'est la dîme et les offrandes, et à quoi elles servent.

Je préfère donner la dîme et les offrandes, je sais pas pourquoi.

Il y a un équilibre en toute chose Grace2dieu. Paul a dit aussi de ne pas se placer dans la détresse en voulant soulager les autres.

Question: S'il manque d'oxygène dans un avion et que les masques d'air sortent. Vas-tu aider tes enfants à les mettre ou vas-tu premièrement mettre le tien ?????

Cireanneau

Salutation en Christ,

cireanneau a écrit:

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

agecanonix a écrit:

Pas de dime chez les TJ. C'est anti-biblique..
Un don doit être volontaire, non réclamé, spontanée et secret pour tout le monde.

En moyenne 4 € par TJ et par mois...

C'est bien nouveau tout cela ?!

La dîme et les offrandes volontaires sont toutes deux biblique.



Jude

La dîme a été abolie, voir Hébreux 7.
Même le principe a été aboli en ce qui concerne Melchisédek.

De plus, Personne ne demande la dîme dans le NT.

Et par surcroit, l'église s'est terminé en l'an 70

Cireanneau

Toujours dans l'épître aux hèbreux ont peut lire ceci :

"De même Christ, qui s’est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs,
apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l’attendent pour leur salut." Hb 9.28

Alors avant d' inventer une explication (que je voudrai bien voir un jour) concernant Hb 7 et la dîme, demande-toi en quoi un preteriste attend JESUS qui apparaitra une seconde fois pour ceux qui espèrent en LUI !

Temps qu'il y a de l' espèrance c'est que le Seigneur n'est pas encore revenu.
Aprés cela il sera vraiment trop tard et tous les retardataires le sorront, crois-moi.

"Et le septième versa sa coupe dans l’air ; et il sortit du temple du ciel
une grande voix procédant du trône, disant : C’est fait !
Et il y eut des éclairs, et des voix, et des tonnerres ;
et il y eut un grand tremblement de terre,
un tremblement de terre tel, si grand,
qu’il n’y en a jamais eu de semblable
depuis que les hommes sont sur la terre." Apo 16.17-18

Il y a des choses qui ne passeront pas inapercues, une fois l'Epouse de Christ enlevée.


Jude

Citation :

Il y a un équilibre en toute chose Grace2dieu. Paul a dit aussi de ne pas se placer dans la détresse en voulant soulager les autres.
Question: S'il manque d'oxygène dans un avion et que les masques d'air sortent. Vas-tu aider tes enfants à les mettre ou vas-tu premièrement mettre le tien ?????

Réponse:
Le mien _pour sauver des enfants !Cela vas de sois .
_
Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'ont aimes . ..Mais sa rien a voir avec le sujet du fil .

Gilles a écrit:

Citation :

Il y a un équilibre en toute chose Grace2dieu. Paul a dit aussi de ne pas se placer dans la détresse en voulant soulager les autres.
Question: S'il manque d'oxygène dans un avion et que les masques d'air sortent. Vas-tu aider tes enfants à les mettre ou vas-tu premièrement mettre le tien ?????

Réponse:
Le mien _pour sauver des enfants !Cela vas de sois .
_
Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'ont aimes . ..Mais sa rien a voir avec le sujet du fil .

Bonne réponse Info. À brut sur point, plusieurs répondent: à mes enfants. Et en faisant cela, il peut manquer d'air et ne pas être capable de s'occuper de tous ses enfants.

Dieu merci, il y a des Info et des Hosanna, etc. sur ce Forum. Tout n'est pas perdu.

Cireanneau

"Et le septième versa sa coupe dans l’air ; et il sortit du temple du ciel
une grande voix procédant du trône, disant : C’est fait !
Et il y eut des éclairs, et des voix, et des tonnerres ;
et il y eut un grand tremblement de terre,
un tremblement de terre tel, si grand,
qu’il n’y en a jamais eu de semblable
depuis que les hommes sont sur la terre." Apo 16.17-18

--------------

Ge = Terre = lieu = contrée = pays.

Vérifie dans les livres historiques de Flavius et tu verras un tremblement de terre de grande magnitude vers l'an 67 qui se produisit sur la terre (ge) de Judée.

Cireanneau

cireanneau a écrit:

Paul a dit aussi de ne pas se placer dans la détresse en voulant soulager les autres.

Question: S'il manque d'oxygène dans un avion et que les masques d'air sortent. Vas-tu aider tes enfants à les mettre ou vas-tu premièrement mettre le tien ?????

Cireanneau

Et vous? Que choisissez-vous?
l'instin naturelle voudrait que l'on mette le masque en premier

exemple un oiseau couve ses poussins, un serpent en approche, que fait l'oiseau?
il tente de se faire discret, si ça passe pas,
il tente d'effrayer le serpent en gonflant ses plumes, si ça suffit pas
il attaque le serpent, si ça ne suffit pas
il bas en retraite en abandonnant ses petits au serpent !

Pour quoi ne se laisse-t-il pas manger par le serpent à les place de ses petits?

Simplement parce que s'il meurt dans la gueule du serpent, ses petits mourront de fin.
Ni lui ni ses petits ne seront là à la saison suivante pour procréer et transmettre la vie.

équitation est simple.

Pour revenir à nous humain, dans cet avion il faut faire un choix très rapide pour adopter
la meilleure attitude (dont l'objectif est de sauver un max de personnes : au minimum son enfant)

mettre son masque pour agir plus efficacement et sauver aussi son enfant
mais si le temps de mettre son masque l'enfant ne tient plus. Tout dépend de la situation!

pour corser l'affaire : si dans l'avion il y a 100 passagers (dont vous et votre enfant) et 99 masque,
que faites-vous?


(pour moi c'est simple je demande s'il y a un TJ dans l'avion, si "oui"! je lui dis "le temps est venu de prouver à quel point vous êtes proche de Dieu" Et je lui prend son masque des mains. LOL LOL LOL)

cireanneau a écrit:

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

agecanonix a écrit:

Pas de dime chez les TJ. C'est anti-biblique..
Un don doit être volontaire, non réclamé, spontanée et secret pour tout le monde.

En moyenne 4 € par TJ et par mois...

C'est bien nouveau tout cela ?!

La dîme et les offrandes volontaires sont toutes deux biblique.



Jude

La dîme a été abolie, voir Hébreux 7. Même le principe a été aboli en ce qui concerne Melchisédek.

De plus, Personne ne demande la dîme dans le NT.

Et par surcroit, l'église s'est terminé en l'an 70

Cireanneau

sur la dîme je suis d'accord pas sur la fin de l'église.
mais nous somme vraiment pas dans le sujet.

cireanneau a écrit:

Il y a un équilibre en toute chose Grace2dieu. Paul a dit aussi de ne pas se placer dans la détresse en voulant soulager les autres.

J'essaie juste de t'expliquer que le fait que la dîme n'aie pas été mentionnée dans le NT traduit du fait que la libéralité était à 100%. Les chrétiens qui vendaient TOUT TOUT TOUT avaient des familles, et pourtant ils ont décidé de faire leur offrande (car c'est une offrande à Dieu), donc l'esprit pour lequel la dîme et les offrandes ont été institués n'a pas disparu dans le NT.

L'esprit qui anime la dîme et les offrandes, c'est tout simplement l'esprit de libéralité et de compassion. C'est la vraie religion qui consiste à prendre soin de l'indigent, de la veuve, de l'orphelin et de l'étranger.

Citation :

Question: S'il manque d'oxygène dans un avion et que les masques d'air sortent. Vas-tu aider tes enfants à les mettre ou vas-tu premièrement mettre le tien ?????

Enfants d'abord.

je suis d'accord avec beaucoup de chose, mais je tiens tout de même à dire que le premier devoir d'un chrétien consiste à s'occuper de sa famille.
Alors donner tout, tout, tout, n'est pas biblique.
Quand ils vendaient un champ comme Ananias et saphira, ils ne donnaient pas ce qui auraient permis de nourrir leur famille. Un tel don aurait été refusé.
C'est dans cet esprit que les TJ donnent. Et en aucun cas un don qui mettrait en péril l'existence matérielle d'une famille ne serait accepté..
Ce serait une faute de la part du chef de famille..

agecanonix a écrit:

je suis d'accord avec beaucoup de chose, mais je tiens tout de même à dire que le premier devoir d'un chrétien consiste à s'occuper de sa famille.

C'est exact.

Citation :

Alors donner tout, tout, tout, n'est pas biblique.

Je ne sais pas quoi dire quand je vois la veuve qui a TOUT TOUT TOUT donné dans le tronc du temple...
Je ne sais pas quoi dire quand je vois Jésus qui dit au jeune homme riche de vendre TOUT TOUT TOUT et de TOUT TOUT TOUT donner aux pauvres...

Ce dont nous avons besoin ou pensons avoir besoin est souvent surestimé par rapport à nos besoins réels.

Citation :

Quand ils vendaient un champ comme Ananias et saphira,

Exemple de fausse libéralité

Citation :

ils ne donnaient pas ce qui auraient permis de nourrir leur famille. Un tel don aurait été refusé.

Je ne sais pas d'où tu tires une telle affirmation. Elle semble logique mais pas forcément véridique bibliquement.

Citation :

C'est dans cet esprit que les TJ donnent. Et en aucun cas un don qui mettrait en péril l'existence matérielle d'une famille ne serait accepté.

.
Mais le véritable dont, la véritable offrance, c'est de se sacrifier sur ce qui nous est réellement utile, sinon on fait comme le riche qui donne certes beaucoup d'argent, mais cet argent qu'il donne ne met pas en péril son confort.

Citation :

Ce serait une faute de la part du chef de famille..

Comme je l'ai dit, ce dont nous avons besoin ou pensons avoir besoin est souvent surestimé par rapports à nos besoins réels.

Bon c'est un HS. Mais l'ayant expérimenté personnellement et à maintes reprises dans ma vie, je peux affirmer que celui qui donne, reçoit, celui qui donne tout, reçoit tout. C'est une loi universelle, celle de la semence.

Fin du HS

Tu te poses comme si tu n'étais pas chargé de famille.
Paul dira que celui qui ne prend pas soin des siens est pire qu'un homme sans foi.

Un chrétien n'a pas le droit de sacrifier ce qui est indispensable à sa famille.
Dieu demande des sacrifices, mais pas à ce point.
La veuve était remarquable, mais ne privait pas ses enfants..
Elle sacrifiait ce qui était pour elle, mais Jésus n'aurait pas approuvé qu'elle se mette en danger pour Dieu..

Je n'ai pas cette perception de Dieu.
Par contre, donner notre temps pour évangéliser et le faire à plein temps, voila un sacrifice utile.

tu veux dire imprimer a méga tonne un enseignement contraire c'est lucratif pour la WT! car il faut bien avoué l'enseignement des tjs est l'enseignement de la WT et n'a absolument rien avoir avec les écritures... il ne faut pas changer sa parole pour notre propre fondement..on a pas besoin d'autre livre avec la bible qui est bouclier même!

agecanonix a écrit:

Tu te poses comme si tu n'étais pas chargé de famille.

C'est ton point de vue, je vais pas chercher à te le faire changer.

Citation :

Paul dira que celui qui ne prend pas soin des siens est pire qu'un homme sans foi.

Et Jésus a demandé au jeune riche de vendre TOUT TOUT TOUT..

Que doit-on en conclure ?

Si les oiseaux des champs trouvent de quoi manger, à plus forte raison ceux qui se confient en Dieu tout puissant.

Citation :

Un chrétien n'a pas le droit de sacrifier ce qui est indispensable à sa famille.

Encore une fois ce qui nous semble indispensable, ne l'est pas forcément dans la réalité, surtout dans la société de consommation dans laquelle nous vivons.

Citation :

Dieu demande des sacrifices, mais pas à ce point.

Voyons voir ce que Jésus a demandé au jeune riche...

Citation :

La veuve était remarquable, mais ne privait pas ses enfants..

En fait tu n'en sais rien, c'est toi qui rajoutes.. Ce qui est sûr c'est qu'elle a donné TOUT ce qu'elle possédait à ce jour et sans regret.

Citation :

Elle sacrifiait ce qui était pour elle, mais Jésus n'aurait pas approuvé qu'elle se mette en danger pour Dieu..

Paul lui même dit que c'est dans la faiblesse que Dieu manifeste sa force et je l'ai vécu à maintes reprises dans ma vie. Si tu sais sur quoi t'appuyer puisque tu as ta petite cagnote, tu fais tes petites prévisions... Ton Dieu il te sert à quoi ?

Je ne dis pas qu'il faut tout donner dans le sens littéral du terme, tout ton salaire, vendre ta maison et ta voiture, ou bien de ne pas mettre de côté. Mais je dis seulement que celui qui a la main légère avec le Seigneur, vivra la promesse : Et vous verrez si je n'ouvre pas pour vous les écluses des cieux. Et Dieu demande de ne pas amasser.

C'est pourquoi pour moi l'esprit de la dîme est présent et doit faire partie de la spiritualité du chrétien, ce n'est pas donner seulement à l'église, ou aller chez Emmaus donner quelques vêtements, mais c'est être une source de bénédiction et de richesse pour son entourage, au niveau spirituel c'est sûr, mais aussi au niveau matériel, et ça les chrétiens ils l'oublient.

Citation :

Je n'ai pas cette perception de Dieu.

Ce que Dieu m'a fait vivre depuis mon enfance jusqu'à maintenant, ce que je l'ai vu faire, dans ma vie, je peux te dire que quand tu donnes tout, tu reçois tout, j'en suis une preuve vivante. J'entrerai pas dans les détails, mais j'ai été abandonnée, délaissée par les miens, j'ai trouvé sur ma route ce que j'avais semé. La loi de la semence est une réalité dans ma vie, je ne pousse personne à y croire et personne à y adhérer.

Citation :

Par contre, donner notre temps pour évangéliser et le faire à plein temps, voila un sacrifice utile.

Mon cher je ne cherche pas à te convaincre. J'ai vu Dieu agir puissamment dans ma vie, il continue de le faire. Quand je vois mes ressources, ce que je lui donne et ce qu'il me rend... Je ne sais pas comment expliquer, mais si tu donnes tout, tu reçois tout.

Bon, tout est dit.
Tu fais comme tu le veux.
Mais je n'aime pas ce christianisme là .
Dieu n'a pas besoin de quoi que ce soit. Par contre il aime l'esprit de sacrifice.
La vérité est entre les deux, mais certainement à 100% d'un côté ou à 100% de l'autre.

fin de ma participation à cette discussion.

agecanonix a écrit:

Bon, tout est dit.
Tu fais comme tu le veux.
Mais je n'aime pas ce christianisme là .
Dieu n'a pas besoin de quoi que ce soit. Par contre il aime l'esprit de sacrifice.
La vérité est entre les deux, mais certainement à 100% d'un côté ou à 100% de l'autre.

fin de ma participation à cette discussion.

En fait j'ai l'impression de ne pas m'être fait comprendre.

Quand je parle de l'esprit de la dîme, il ne s'agit pas de l'argent que tu mets dans le tronc de ton église locale. Il s'agit de l'esprit de libéralité et de compassion, comme j'ai dit au début la vraie religion.

Ce que je donne à Dieu, je ne le lui donne pas parce qu'il a besoin, je le lui donne parce que mon frère qui est avec moi en a besoin. Et comme Dieu ne va pas se matérialiser pour donner cet argent ou ce manteau à mon frère, il passe par moi pour bénir mon frère. Ce que j'ai donné à mon frère, en réalité je l'ai donné à Dieu. C'est pourquoi Jésus quand il a dit au jeune de vendre ses biens il lui a pas dit : remets la somme au sacrificateur du temple, il a dit : distribue le aux pauvres.

Je ne suis pas contre les chrétiens qui sont "riches à millions" d'ailleurs j'en connais, mais quand tu regardes dans leur vie tu verras que la loi de la semence ils l'appliquent chaque jour. Je connais un procureur de la République qui a carrément construit un petit immeuble chez lui pour les gens de passage dans sa ville qui ne savent pas où aller et qui n'ont pas de quoi se payer un hotel, je connais un homme d'affaire qui donne près de 80% de son chiffre d'affaire aux orphelinats et écoles d'une partie du monde que Dieu lui a mis à coeur, pas loin dans ma famille, une infirmière et son mari ont quitté un pays occidental, leur situation plutôt confortable avec 0 dollar pour aller évangéliser dans une zone reculée minée par l'animisme. Je veux dire, je ne suis pas en train de dire que les chrétiens doivent faire exactement comme les premiers chrétiens du premier siècle ou se mettre sur la paille pour l'église. Mais je dis seulement que notre société nous pousse à chérir notre moi et à faire mourir notre compassion. Ya trop de désirs qu'on prend pour des besoins, ya trop de rêves qu'on trouve légitimes quitte à se désensibiliser de celui qui n'a pas mangé depuis 2 jours.

Voilà, les chrétiens ne sont pas un modèle de libéralité et de compassion. C'est un constat, et c'est triste. C'est joli de donner 4€ et faire 90 heures de prédication. Mais bon, c'est beau d'être un secours pour celui qui te connait ou celui qui te rencontre. Le modernisme appelle ça la solidarité, moi j'appelle ca l'esprit de la dîme et des offrandes, la loi de la semence.

Pour ce n'est pas du christianisme, car le christianisme n'est pas une religion, c'est ça la vraie religion enseignée par Dieu :

Jacques 1 : 26
Si quelqu'un croit être religieux, sans tenir sa langue en bride, mais en trompant son coeur, la religion de cet homme est vaine.
La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.

Voilà, les chrétiens ne sont pas un modèle de libéralité et de compassion. C'est un constat, et c'est triste. C'est joli de donner 4€ et faire 90 heures de prédication. Mais bon, c'est beau d'être un secours pour celui qui te connait ou celui qui te rencontre. Le modernisme appelle ça la solidarité, moi j'appelle ca l'esprit de la dîme et des offrandes, la loi de la semence.

Je réagis à ce que tu viens de dire ci-dessus.
Je n'apprécie pas cette tournure de phrase. C'est bien joli de donner 4 € et faire 90 heures de prédication.
Fais les ces 90 heures, chaque mois, toute l'année et pendant des années, et on en reparlera. Car c'est un vrai sacrifice. Tu renonces à une carrière, à une vie normale et si en plus tu pars à l'étranger, tu renonces à ta famille..Alors excuse moi, mais ceux qui font ça sont des exemples de dons de soi.
Pour les 4 €, il faut savoir ce que vous voulez. Toi tu sembles mégoter en disant que c'est bien peu, et d'autres vont accuser le CC de ponctionner l'argent des fidèles.
En fait, vous n'êtes jamais satisfait des réponses.

Tu peux donner tout ce que tu as pour les pauvres, mais le plus beau don, c'est la vérité. Alors bravo pour ta générosité, mais ne méprise pas celle des autres qui se traduit autrement.

agecanonix a écrit:

Voilà, les chrétiens ne sont pas un modèle de libéralité et de compassion. C'est un constat, et c'est triste. C'est joli de donner 4€ et faire 90 heures de prédication. Mais bon, c'est beau d'être un secours pour celui qui te connait ou celui qui te rencontre. Le modernisme appelle ça la solidarité, moi j'appelle ca l'esprit de la dîme et des offrandes, la loi de la semence.

Je réagis à ce que tu viens de dire ci-dessus.
Je n'apprécie pas cette tournure de phrase. C'est bien joli de donner 4 € et faire 90 heures de prédication.
Fais les ces 90 heures, chaque mois, toute l'année et pendant des années, et on en reparlera. Car c'est un vrai sacrifice. Tu renonces à une carrière, à une vie normale et si en plus tu pars à l'étranger, tu renonces à ta famille..Alors excuse moi, mais ceux qui font ça sont des exemples de dons de soi.

Sans entrer dans les détails, les 90h de dévotion à l'oeuvre de Dieu, il y a longtemps que j'ai explosé le quotat... Donc voila quoi. Si tu en fais un style de vie tu ne comptes plus.

Citation :

Pour les 4 €, il faut savoir ce que vous voulez. Toi tu sembles mégoter en disant que c'est bien peu, et d'autres vont accuser le CC de ponctionner l'argent des fidèles.

Sincèrement moi je pars dans l'optique que tu donnes la primeur à Dieu, le don que tu fais à DIeu doit être de premier choix, si pour toi 4€ c'est de premier choix alors ok.

Je réagissais sur le fait qu'invoquer ça c'était comme se dédouaner de pratiquer l'esprit de libéralité et de compassion, comme quoi toute facon la dîme est abolie et je remplis mes petites cases chaque mois, donc Dieu il voit ça déjà.

Citation :

En fait, vous n'êtes jamais satisfait des réponses.

Stp chaque interlocuteur a un nom et une opinion, fais pas un panier à crabe.

Citation :

Tu peux donner tout ce que tu as pour les pauvres, mais le plus beau don, c'est la vérité.

Ca c'est vrai, et la vérité c'est la Personne de Jésus. Et faire ce don là, c'est se rappeler que Jésus n'est pas venu seulement sauver l'âme, mais donner une nouveauté de vie à celui qui accepte le don de la vérité.

Citation :

Alors bravo pour ta générosité, mais ne méprise pas celle des autres qui se traduit autrement.

Je ne méprise rien, tu sais.

Je ne vais cracher au visage des gens qui mettent de côté 90h de leur temps et 4€ de leur salaire.

Mais je dis juste que la vraie religion c'est de mettre à la disposition de Dieu H24 de son temps et 100% de son salaire. Ca ne veut pas dire être asservi par des dons et des services inutiles, mais c'est un style de vie qu'on s'impose.

Moi j'aimerai être une source de bénédiction et de richesse spirituelle et matérielle pour tous ceux qui me connaissent et toux ceux qui me rencontre, alors je peux pas me dire Seigneur, tiens 4€ et 90h de mon temps, c'est bien assez, c'est un beau sacrifice, un beau don de ma personne, j'en suis satisfaite.

je te souhaite longue vie et autisatisfaction.
100% de ton salaire ?
je remarque que tu as encore de quoi t'acheter un ordinateur et payer un abonnement internet.
desolé, mais cette discussion est fatiguante .
C'est un concours d'enfant pour savoir qui joue le mieux aux billes.
je préfère aller precher..

si tu vas prêcher emmene uniquement la bible du Seigneur...la bible de la tour de garde laisse la dans le placard.ta bible est unique outil de travail.

agecanonix a écrit:

je te souhaite longue vie et autisatisfaction.

Justement, c'est ce que je reproche à cette idée de 90h et 4€. Je sais que ce que je fais pour Dieu n'est jamais assez et ne le sera jamais comparé à ce qu'il a fait et fait pour moi... Et j'ai pas envie de me dire waa ce mois ci j'ai prêché 90h et donné 4€, je suis une bonne chrétienne.

Dommage vraiment dommage. Quand on parle de servir Dieu, on s'attaque à ce qui pique, on ferme direct les gens comme des huitres... La moisson est grande...

Citation :

100% de ton salaire ?

Oui mettre à la disposition du Seigneur 100% de son salaire, ça ne veut pas dire que tu donnes tout ton argent, tu vends ta maison et ta voiture (en plus je crois l'avoir expliqué là haut) , ça veut seulement dire que tu ne limites pas ce que tu peux donner à Dieu, tu lui donnes selon ce que l'Esprit de Dieu t'inspire de faire.

Citation :

je remarque que tu as encore de quoi t'acheter un ordinateur et payer un abonnement internet.

Comme quoi j'ai dit beaucoup de chose, mais tu n'as pas compris la moitié. Et ça prouve aussi l'état général des chrétiens. Contents de leur petite vie, ce qu'ils font c'est déjà beaucoup... Faut pas les gêner dans leur train train.

C'est pas grave.

Citation :

desolé, mais cette discussion est fatiguante .

C'est fatigant pour toi, parce que je ne suis pas du même avis que toi.

J'essayais juste d'expliquer ce que la libéralité et la compassion veulent dire, mais tu es comme pas mal de chrétiens... qui me disent : "mais sors de tes rêves, Jésus n'a jamais demandé de s'endetter pour le suivre, et il y a des choses matérielles qui sont là qui sont irréductibles, les factures, la vie, attends moi je donne pas des sous mais je donne du temps donc ca compense, etc etc...".

Je disais juste que celui qui est à l'écoute de son Seigneur donne ce que le Seigneur lui a mis à coeur à qui le Seigneur lui a mis à coeur, selon ce que le Seigneur lui à mis à coeur, et c'est du temps, de l'énergie, de la créativité, mais aussi du matériel, pas seulement de l'argent. Je disais juste que si tu donnes, tu reçois et c'est ce que je vis avec Dieu. Et que je n'ai pas peur de dire que je dépends de lui chaque jour, mais dans le vrai sens du terme, chaque jour est une nouvelle épreuve de foi, mais je m'attends à son secours.

Je disais juste que nos besoins sont largement surévalués aujourd'hui dans ce monde de consommation, et chérir notre moi au lieu de se mettre à la disposition du Seigneur, c'était pas ça la vraie religion.

Je constate que tu n'as pas compris la moitié de ce que je disais, soit, j'explique, même si tu n'adhères pas, ce qui n'est pas mon but, je suis désolée de ne pas me faire comprendre.

Citation :

C'est un concours d'enfant pour savoir qui joue le mieux aux billes.

Non, justement, je trouve plus que comptabiliser ce que tu donnes à Dieu, c'est là le concours. Mais te mettre à la disposition de Dieu, tu ne compte plus, tu ne fais plus de concours....

Mais bon il faut peut être du temps pour comprendre et expérimenter cela.

De toutes façons, ça fait toujours mal quand dans un milieu chrétien on commence à parler de libéralité, de "mais tu fais quoi pour Dieu toi ? ". On ne peut pas ! On dit que chacun fait ce qu'il peut à sa petite échelle. On dit que Dieu n'a pas besoin de tout ça pour ce manifester. On dit qu'il y a des charges et il ne faut pas léser sa famille dans tout ça. On a besoin de se reposer, on n'est pas des machines, on veut prendre des vacances, on a quand même le droit de s'aérer l'esprit. Comme s'il s'agissait de cela...

Ca fait toujours mal quand on parle d'argent, je ne sais pas pourquoi, les gens sont aussi proches de leurs sous.

Citation :

je préfère aller precher..

Et c'est tout à ton honneur, bravo à toi...

Grace2Dieu
la question n'est pas là mais j'ai un certain malaise à te lire.
Tu te poses en icône donnant des leçons à tout le monde, crachant sur leur engagement respectif, considérant comme nul des vies consacrées à Dieu..
Et je ne parle pas que des TJ.
un peu d'humilité, SVP, car un vrai chrétien ne va pas se pavaner sur un site pour dire: moi, moi, moi...

Désolé, mais ce que fait ta main droite, ta main gauche doit l'ignorer.
Tu fais comme ceux dont parlait Jésus qui se mettaient en valeur lorsqu'ils faisaient des dons..
je ne te dirais pas les dons que je fais.. C'est entre Dieu et moi. Mais je n'ai pas à en rougir.
Mais je me garde bien de juger les dons des autres, seulement à m'attrister que cela devienne un sujet de gloriole.

C'est malsain. Sans doute es-tu sincère, mais tu est maladroite avec la sensibilité de gens que tu juges sans connaitre.
Ce que tu offres est bien, mais si tu veux rester dans l'esprit du christianisme, garde ça entre Dieu et toi..

tu sens le besoin de te justfié? je comprends..pas évident quand nous sommes capitalistes.je parle pas de toi personelement, mais, bien de ceux pour qui tu travail et dont tu as fais la fête . ..je croyais que tu allais prêcher? oublie pas uniquement ta bible .laisse les magazines de côté.

agecanonix a écrit:

Grace2Dieu
la question n'est pas là mais j'ai un certain malaise à te lire.
Tu te poses en icône donnant des leçons à tout le monde, crachant sur leur engagement respectif, considérant comme nul des vies consacrées à Dieu..

Désolée si tu l'as perçu ainsi mais ce n'est pas du tout mon but. Je m'excuse si tu l'as ressenti ainsi, mais je ne suis pas du tout dans cette optique, je parle de la libéralité et de la compassion, simplement. On ne peut pas être content et fier de ce qu'on fait parce que chaque mois on fait 90 h de prédication et 4€ de cotisation. C'est tout ce que je dis.
J'ai répété à maintes reprises que je vais cracher sur ceux qui font le pas pour le service, mais je réfléchis sur la façon dont on se comporte par rapport à ça et à Dieu.

Citation :

Et je ne parle pas que des TJ.
un peu d'humilité, SVP, car un vrai chrétien ne va pas se pavaner sur un site pour dire: moi, moi, moi...

Je me marre...
Je t'ai expliqué ce que je vivais, pour te dire que ce n'est pas une chimère ou un idéal, c'est réel.
Si tu savais la situation dans laquelle je vis tu verrais que je n'ai rien pour avoir à me pavaner comme tu dis... Mais bon, Dieu est là et ça change tout...

Citation :

Désolé, mais ce que fait ta main droite, ta main gauche doit l'ignorer.

Ouai... Et désolée mais c'est vous qui comptabilisez vos heures de prédications et qui fixez votre montant de la cotisation.

Moi je parle de se consacrer à Dieu sans compteur en marche...

Citation :

Tu fais comme ceux dont parlait Jésus qui se mettaient en valeur lorsqu'ils faisaient des dons..

Voilà donc ce qui gêne ?
Je parle de mon expérience. Je n'ai rien, mais ce que j'ai reçu du Seigneur à la suite de ce que je lui ai donné est merveilleux.
Je suis une pauvre personne dans une condition de vie misérable (et je ne joue pas avec les mots), mais je vis au jour le jour avec le Seigneur.
Au lieu de voir ce témoignage... que je ne cesse d'expliquer, tu préfères instaurer toi même une sorte de concurrence, moi je suis pas à ce niveau là. Je ne suis rien, je n'ai rien (dans le vrai sens du terme), peut être que c'est pour ça que c'est facile de tout donner et de me consacrer j'en sais rien, mais je ne cherche aucune gloire, vu ma situation actuelle d'ailleurs, aucun intérêt.

Citation :

je ne te dirais pas les dons que je fais.. C'est entre Dieu et moi. Mais je n'ai pas à en rougir.

Je cherche même pas à les savoir, tu vois, ça m'intéresse pas.

Je réagissais seulement sur la sorte de glorification que tu faisais sur les gens qui donnent 4€ par mois et qui prêchent, et pour dire derrière toute facon la dîme c'est aboli...

Citation :

Mais je me garde bien de juger les dons des autres, seulement à m'attrister que cela devienne un sujet de gloriole.

C'est bien pour toi.
J'ai juste expliqué un pan de ma petite vie. Si pour toi c'est glorieux... Eh ben dis donc...

Citation :

C'est malsain.

Oui on m'a toujours dit que c'est malsain de parler d'argent.... Hum.
Pourquoi ? Je me le demande.

Citation :

Sans doute es-tu sincère, mais tu est maladroite avec la sensibilité de gens que tu juges sans connaitre.

Désolée je n'ai jugé personne.
J'explique un système de pensée encouragé par le fait qu'on se dit : un minimum c'est le maximum... Dommage. Un gros coup de pied dans la termitière...

Citation :

Ce que tu offres est bien, mais si tu veux rester dans l'esprit du christianisme, garde ça entre Dieu et toi..

Et je me répète, je cherche même pas à imposer ce qu'il faut donner ou pas.
J'explique ce qu'est la libéralité et la compassion. Ce n'est pas se dire je donne 4€ et je prèche 90h. Non... Et ça si tu y trouves un jugement désolée, mais ce n'est pas ça la libéralité.

J'ai essayé, de montrer quel état d'esprit nous manque nous autres chrétiens... Faut croire que la mayo ne tourne pas...