Rappel du premier message :

Voici une simple liste exhausitve regroupant pas moins de 13 genocides perpetrer par des ethnies islamiques !

Et c est sans compter les conflits inter-religieux musulmans qui ont fait plus de 200.000 morts en algerie ou plus d'1 million de mort entre chiites iraniens et sunites irakiens !

Citation :

------------

1526-aujourd hui Genocide des indhus

plus de 80 millions de morts.
http://loganswarning.com/2010/05/05/indian-genocide-80-million-killed-in-the-name-of-islam-video/



1894-1917: Génocide contre les Arméniens

1,5 millions de personnes massacrées par les musulmans au nom d'Allah en Turquie.


1914-1918: Génocide contre les Assyriens de Turquie

Les estimations sur le nombre total de morts varient. Certains rapports citent le nombre de 270 000 morts, bien que les estimations récentes ont révisé ce chiffre au nombre plus réaliste de 500 000 à 750 000 morts représentant environ 70 % de la population assyrienne de l'époque.



1919-1923: Génocide contre les Grecs Pontiques

Selon la Ligue Internationale pour les Droits et la Libération des Peuples, entre 1916 et 1923, près de 350 000 Grecs originaires du Pont furent massacrés. Merrill D. Peterson indique 360 000 victimes. Selon G.K. Valavanis, « la perte de vies humaines parmi les Grecs Pontiques, depuis la Grande Guerre jusqu’à mars 1924 peut être évaluée à 353 238 suite aux meurtres et aux pendaisons, ainsi qu’à la famine et aux maladies. »



1930: Arabie Saoudite

40 000 décapitations publiques, 350 000 amputation dans une campagne de purification spirituelle en Arabie.



1933: Génocide contre les Assyriens chrétiens en Irak.

Plusieurs milliers de victimes.



1942-1943: Génocide contre les "Mécréants" en Bosnie :

200 000 civils Serbes Chrétiens Orthodoxes, 40 000 Gitans et 22 000 Juifs massacrés dans des conditions tellement atroces que même les Nazis s'en émeuvent et interrompent la boucherie initialement projetée par le muphti de Jérusalem qui veut une Bosnie religieusement pure et une charria et un combat appliqués par les divisions SS musulmans (plusieurs de milliers de djihadistes nazis). Leur spécialité consistait à couper les membres des victimes avant de les ensevelir encore vivantes sous de la chaux vive.



1964-1965: Génocide contre les Chinois communistes en Indonésie

1 million de partisans communiste souvent d'origine chinoise furent assassinés. Il est rapporté qu'ils jetèrent tellement de corps à la mer que les gens avaient peur de manger du poisson”.



1965-aujourd'hui Génocide contre les Papous

Les réfractaires à cette "intégration" sont massacrés. Le bilan oscille entre 100 000 et 1 million de tués en 2006, en 40 ans[/b] .



1971: Génocide contre les Bengalis au Bangladesh

Entre 1,5 et 3 millions de personnes massacrés. L'armée pakistanaise aurait violé 200 000 femmes selon les estimations internationales; l'armée indienne met fin à ce génocide; aucun pays musulman n'a tenté de l'arrêter. 10 millions de réfugiés.



1975 à 1999, indépendance en 2002: Génocide contre les Timorais

. Invasion du Timor Oriental, présentée aux militaires indonésiens comme un djihad anti-communiste: massacre de milliers de Chinois et de catholiques; destruction des églises. Bilan en 1984 établi par les Australiens, au moins 20 % de la population anéantie, soit 200 000 morts (dont 100 000 la première année) ; on peut raisonnablement penser à un bilan total de 250 000 à 300 000 morts une décennie après .



1988 Le génocide kurde

Genocide connu sous le nom d'Anfal, ordonné par le régime irakien de Saddam Hussein a lieu de février à septembre 1988, conduisant à l'élimination de plus de 180 000 civils kurdes1. L'épisode le plus célèbre de ce génocide est le bombardement aux gaz chimiques de la ville kurde d'Halabja le 16 mars 1988.



1983-aujourd'hui: Génocide des peuples noirs et non-musulmans au Soudan

. Estimation à ce jour : 2-3 millions de morts.

Dans un relative indifférence et une Omerta générale sur les causes de cette catastrophe humanitaire. Exemple d'action menée : en 1986, le chef de guerre soudanais Taib Musba attaque la tribu chrétienne des Uduk: 15 000 morts; il entre dans leur capitale Chali et déclare:“Vous allez être convertis du christianisme à l'islam aujourd'hui...” ; ceux qui refusent sont exécutés. 1994 financement de trois camps terroristes dans le nord du Soudan par Ben Laden 1994 octobre: À Khartoum colloque sur le dialogue inter-religieux au Soudan où sont invités musulmans et chrétiens. A l'issue de celui-ci, le président Omar el Béchir déclare ouvertement à des participants musulmans que le gouvernement de Khartoum suit un plan à long terme pour convertir le Soudan en un Etat Islamique par tous les moyens. 2002 mars: témoignage de militants humanitaires au Soudan (région du Nil Sud) sur le djihad perpétré contre les populations du sud ; "les prisonniers sont interrogés exclusivement sur leur religion ; les musulmans sont libérés; les autres sont soit égorgés soit asservis".

Ces dernières années, le plus terrifiant des Djihad est présent au Soudan. Jusqu'à ces dernières années, le « Djihad, Victoire et Martyr. »

Depuis plus de vingt ans, et sous les auspices du gouvernement, les leaders du Djihad Soudanais attaquent systématiquement les non-musulmans, pillent leurs biens et tuent les hommes.

.

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Dans le meme chapitre :1 Corinthiens il est écrit :
11.10 C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
Donc d'après la religion chrétienne la femme doit garder cette marque sur la tête elle ne doit sou aucun prétexte enlever son couvre tête .

Faux et archi faux !!

Voici ce que le passage dit.

Quand une femme prophétise ou prie en présence d'un homme elle doit respecter l'autorité de la présence de l'homme en mettant un voile et ce à cause des anges qui sont là quand on prie.

Comment tu peux sortir un verset de son contexte comme ça ????? C'est malhonnète intellectuellement... j'hallucine.

C'est triste quand même.

Et cette lettre fut adressé à une Église (Corinthe) voir chapitre 1:1-2 qui avait un problème car sinon nous aurions eu la même recommandation pour les autres églises de Galatie et Ephèse et les Colosses et les Thessaloniciens.

Nous sommes encore en train de discuter du voile chez les Chrétiens ?! Le texte est pourtant clair... Une femme doit se voiler lors d'une "activité religieuse"... si les nonnes (ou autres termes, je ne suis pas grand connaisseur de la hiérarchie institutionnelle de l’Église) se couvrent en permanence ( pas tout le temps je crois) c'est que leur vie est entièrement tournée vers la spiritualité. Le lien entre la spiritualité et le voile est donc indissociable, il est le seul qui soit intemporel. Le reste est conjoncturel.

DoutePieux a écrit:

Nous sommes encore en train de discuter du voile chez les Chrétiens ?! Le texte est pourtant clair... Une femme doit se voiler lors d'une "activité religieuse"... si les nonnes (ou autres termes, je ne suis pas grand connaisseur de la hiérarchie institutionnelle de l’Église) se couvrent en permanence ( pas tout le temps je crois) c'est que leur vie est entièrement tournée vers la spiritualité. Le lien entre la spiritualité et le voile est donc indissociable, il est le seul qui soit intemporel. Le reste est conjoncturel.

(Coran 33-4 )Dieu dit la vérité et c’est Lui qui montre le droit chemin.

@Asthar,

Oui et je crois qu'on est tous d'accord ici, du moins les croyants.

Mais encore ?

ASHTAR a écrit:

Appliquez votre religion au leu de critiquer la religion musulmane ...les deux sont initialement issue de la meme source (je parle au chrétiens .

1 Corinthiens
11.5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
11.6 Car si une femme n'est pas
voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour
une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
11.7 L'homme ne doit pas se couvrir
la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la
femme est la gloire de l'homme.
Est ce que les sœur ont le droit de faire leur course dans cet Habit ? OUI ! Et pourquoi pas les musulmane qui sont toute nos sœurs en la religion ??

La femme doit etre libre de disposer de son corps pour l'amour de Dieu et de couvrir ses atouts et préserver sa chasteté et aussi de toute convoitise .

Citation :

prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef

C'est juste pour prier ou prophétiser que la vraie chrétienne met un voile sur sa tête.
Pour faire ses courses , allez chercher ses enfants a l’école , au travail etc..... elle n'en a pas besoin !

Je voit bien sur le marcher de ma ville un tas de femmes musulmanes ou qui le montre par leurs accoutrements
qui achètent des sous vêtements affriolant genre porte-jarretelle ,strings des tee-shirt très décolleté . sont-elles des péripatéticiennes ? Doit-on les lapidées ?
Perso je ne pense pas Dieu merci .J'ai de la peine pour elles a cause de se manque de liberté !!!

Citation :

La femme doit etre libre de disposer de son corps pour l'amour de Dieu et de couvrir ses atouts et préserver sa chasteté et aussi de toute convoitise .

Oui ! mais c'est pas toujours se qui se passe dans les pays musulmans.

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Appliquez votre religion au leu de critiquer la religion musulmane ...les deux sont initialement issue de la meme source (je parle au chrétiens .

Bon le christianisme n'est pas une religion, déjà.

En effet le christianisme est une déviation de la religion de jesus .Les chrétiens ont tout altéré .

Désolée de ne pas accorder de valeur à l'avis d'un musulman sur le christianisme.

Quand je vois les diverses missions humanitaires, la compassion, l'amour du prochain et d'innombrables d'autres qualités du coeur que véhiculent encore la Chrétienté et des personnalités tels que les regrettés Abbé Pierre, Soeur Emmanuelle ou Mère Thérésa pour citer les plus connus. Je crois qu'il est très présomptueux de dire que les Chrétiens ont TOUT altéré... Encore une fois la parabole de la poutre et de la brindille est, hélas (?), toujours d'actualité.

arnica a écrit:

ASHTAR a écrit:

Appliquez votre religion au leu de critiquer la religion musulmane ...les deux sont initialement issue de la meme source (je parle au chrétiens .

1 Corinthiens
11.5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
11.6 Car si une femme n'est pas
voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour
une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
11.7 L'homme ne doit pas se couvrir
la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la
femme est la gloire de l'homme.
Est ce que les sœur ont le droit de faire leur course dans cet Habit ? OUI ! Et pourquoi pas les musulmane qui sont toute nos sœurs en la religion ??

La femme doit etre libre de disposer de son corps pour l'amour de Dieu et de couvrir ses atouts et préserver sa chasteté et aussi de toute convoitise .

Citation :

prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef

C'est juste pour prier ou prophétiser que la vraie chrétienne met un voile sur sa tête.
Pour faire ses courses , allez chercher ses enfants a l’école , au travail etc..... elle n'en a pas besoin !

Je voit bien sur le marcher de ma ville un tas de femmes musulmanes ou qui le montre par leurs accoutrements
qui achètent des sous vêtements affriolant genre porte-jarretelle ,strings des tee-shirt très décolleté . sont-elles des péripatéticiennes ? Doit-on les lapidées ?
Perso je ne pense pas Dieu merci .J'ai de la peine pour elles a cause de se manque de liberté !!!

La femme doit se voiler pour cacher ses atouts et d'ailleurs sa beauté est ce sa source d'attirance pour l'homme sinon il en serait indiférent et jamsis in n'en ferais même attention et donc pas de mariage pas d'enfant pas de continuité de la race humaine !
Autant que la femme l'homme désire la femme pour sa beauté d'autant qu'elle cache cette beauté sinon elle devient monotone sans charisme et sans charme !

La religion en donnant cette règle à la femme veut que la femme soit protégée et ne pas être l’attraction des publicités qui en fait une objet le plus prospère




Voilà où mène votre jeu l’adulaire des yeux et ensuite ....


mais comme c'est la votre recherche il ya ceux qui par peur ont allé vers l'extreme ...

Le MIEUX est le JUSTE MILIEU !

[2.143] Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes (juste milieu) pour
que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous.

ASHTAR a écrit:

La femme doit se voiler pour cacher ses atouts et d'ailleurs sa beauté est ce sa source d'attirance pour l'homme sinon il en serait indiférent et jamsis in n'en ferais même attention et donc pas de mariage pas d'enfant pas de continuité de la race humaine !
Autant que la femme l'homme désire la femme pour sa beauté d'autant qu'elle cache cette beauté sinon elle devient monotone sans charisme et sans charme !

Quelle vision horrible et dégueulasse de l'amour.

L'amour c'est aimer parce que c'est lui. Peu importe son aspect physique son style vestimentaire, etc....

Si pour toi le mariage est une affaire d'attirance physique, c'est désolant pour toi. Le mariage est une affaire d'âme soeur, parce qu'on trouve que cette personne est taillée pour soi parce qu'on aime sa façon de parler, sa personnalité, et qu'on pense qu'on peut rester avec elle même quand elle sera chauve, éclopée, vieille.

d'ailleurs tu dis n'importe quoi, car même les strip teaseuses, et actrices porno ont des maris et des enfants...

Citation :

La religion en donnant cette règle à la femme veut que la femme soit protégée et ne pas être l’attraction des publicités qui en fait une objet le plus prospère

En la forçant à adopter un style vestimentaire ? Ouai, en somme la religion quoi....

Citation :

Voilà où mène votre jeu l’adulaire des yeux et ensuite ....

Si on n'est même plus libre de posséder son propre corps, où va-t-on ?

Citation :

mais comme c'est la votre recherche il ya ceux qui par peur ont allé vers l'extreme ...

Et puis à un moment faut arrêter. Je suis contre le voile parce que pour moi, pas besoin de voile pour être pudique et bien habillée.

Imposez un juste millieu je suis contre...

(La liberté même si cela vous dérange)

Pensez-vous vraiment que nos femmes sont comme les photos sexy présentés dans la vie de tout les jours ?

La différence entre les photos sexy et l'autre ''extrimité'' c'est que d'un côté c'est la liberté et l'autre la domination.

Également la femme sexy a voulut se faire photographie comme tel alors que l'autre femme fut pris dans la rue.



Si la femme veut se dévetir c'est son problème et non mon problème et c'est a elle que Dieu demandera des comptes pas à moi.

Alors pourquoi imposez un juste milieu.

La femme est libre dans ces choix devant Dieu.

Le juste-milieu ça s'acquiert par un travail sur soi... Tout chose imposée est contre-productive car il n'y aurait aucun mérite...
Asthar a une vision bien caricaturale et ne connait vraisemblablement pas l'histoire du voile à travers les âges et cette manie d'opposer occident et monde arabo-musulman fait le jeu de la haine... C'est une vision partielle et partiale du monde et de son histoire...
Entre les playmates et les femmes en niqab, il y aurait le hijab ? Même votre juste milieu est caricatural... La décence est certes une règle que partagent une grande majorité des femmes voilées ou non. La décence et le rapport au corps est en chacun de nous mais il s'exprime selon le temps, l'espace et l'individu de manière diverse.
En cantonnant le voile à des critères uniquement physiques, pudiques et donc mysogines (ce vieux mythe de la femme mauvaise qui pousse l'homme au péché); vous ne vous faîtes que l'idiot utile de vos détracteurs... ceux qui font passer l'islam pour une religion arriérée.
Réfléchissez au rôle spirituelle que peut englober le voile... car sans cela, dans un pays comme la France ce n'est qu'un bout de tissu et simplement un signe d'appartenance à une communauté... Et je connais des femmes voilées qui n'ont rien de femmes pieuses... Les cheveux n'ont plus les mêmes critères érotiques qu'au septième siècle. Tout comme à la même époque en Europe, une femme qui montrait ses chevilles était vue comme une fille sans aucune pudeur.
Les temps changent et si dans l'Islam, il n'y a pas un message intemporel qui s'applique sans tordre le texte et sans l'abroger ou l'innover...alors l'Islam n'est pas une religion qui a vocation à survivre jusqu'au retour du Messie.
Chose que je ne crois pas d'ailleurs mais avec votre vision, on peut en douter...
Bref, du voile à l'almalgame il n'y a qu'un pas apparemment. Il faut contextualiser et en tirer la sève éthique et spirituelle et donc intemporelle des Messagers et des Prophètes.

salut Doute Pieux


mais l'islam est en progression et va croitre encore et encore et si tu veux je peux même te parler de prophétie.....

pouvez vous me dire qu'est ce que te dérange dans l'islam??


je partage avec vous cette idée de tissu je l'ai déjà dit, le foulard(imposé par ttes les religions divin) à un sens spirituel..
et la femme occupe une place importante trop même en islam

amour a écrit:

salut Doute Pieux


mais l'islam est en progression et va croitre encore et encore et si tu veux je peux même te parler de prophétie.....

Oui c'est la marque de l'anti christ, il doit règner sur le monde.

Citation :

pouvez vous me dire qu'est ce que te dérange dans l'islam??

Le mensonge et la falsification.

Citation :

je partage avec vous cette idée de tissu je l'ai déjà dit, le foulard(imposé par ttes les religions divin) à un sens spirituel..
et la femme occupe une place importante trop même en islam

N'importe quoi. C'est pour ça qu'on la force ??

salut Amour,

La progression numérique n'est pas gage de vérité. Toutefois, de plus en plus de professeurs et de savants veulent réformer l'orthodoxie qui impose des lignes de conduites et ose prétendre qui est bon croyant et qui est mécréant. Même avec toute la Science du monde, ce n'est pas possible de le faire. On peut juste comprendre la personne et la conseiller comme on n'essaie de le faire pour soi-même. Dieu n'impose pas, c'est l'homme qui impose aux hommes. C'est une nuance qui a son importance. Tout législation dit ce qui doit être uniquement. Dieu est l’Éducateur et donc un Parfait Pédagogue. Il attend de nous (à mon humble avis) que nous comprenons avant de faire.
Ces penseurs de l'islam qui ne sont pas que contemporains et ces croyants inconnus qui réfléchissent par eux-mêmes sans innover mais qui cherchent à comprendre leur religion, eux sont la vraie progression.

Ce qui me dérange n'est pas propre à l'Islam car je peux faire le reproche à toute autre religion,concept ou idéologie; ce que je condamne ce sont les spéculations humaines qu'on érige au niveau de dogmes et qu'on assimile à la religion. Dans un langage islamique, c'est ce qu'on appelle un shirk, je crois, de l'assimilation doublée d'innovation. Voilà, à priori, ce qui me dérange mais je suis encore à étudier l'islam et je n'ai qu'un avis temporaire à ta question. Peut-être trouverai-je des choses dérangeantes qu'on ne peut amputer à l'Islam elle-même.

Ne t'embête pas à m'écrire les prophéties car je pense savoir auxquelles tu fais allusion ! En parlant de prophéties, tu sais mieux que moi ce que Muhammad a dit mettant en garde contre la corruption interne et des faux savants qui imposeront leurs exégèses. Tu sais également d'où sera issu le Dajjâl (je ne sais plus si c'est un hadith sahih ou non par contre). Les pires ennemis viennent toujours de l'intérieur...

Bien à toi.

Citation :

Ce qui me dérange n'est pas propre à l'Islam car je peux faire le reproche à toute autre religion,concept ou idéologie; ce que je condamne ce sont les spéculations humaines qu'on érige au niveau de dogmes et qu'on assimile à la religion. Dans un langage islamique, c'est ce qu'on appelle un shirk, je crois, de l'assimilation doublée d'innovation. Voilà, à priori, ce qui me dérange mais je suis encore à étudier l'islam et je n'ai qu'un avis temporaire à ta question. Peut-être trouverai-je des choses dérangeantes qu'on ne peut amputer à l'Islam elle-même.

parce que vous êtes en période de recherche je vous le dit sincèrement bonne continuation
tu sais ne te base pas sur un ou des musulmans mais sur l'islam
je vais te dire une chose je n'accepte pas aussi des avis( qui restent des avis) de certain chekh musulmans, vous savez je laisse mon cerveau réfléchir(et je cherche la vérité et je déteste le communisme.....et mon ex type c'est mon prophète j'essaye d'être comme lui(chose impossible d'ailleurs)

voyez vous il faut pas juger une chose par une personne;... faut aller directement à la source ... j'espère que cela va t'aider dans ta quête et sachez déjà qu'il y'a un seul Dieu( et jamais deux vérité)

vous êtes déjà croyant c'est bien... maintenant vous devez connaître ton créateur, pour cela tu doit te libérer de toutes idées.... et puis demande à Dieu de te guider et puis c'est sur tu trouvera ton créateur

Citation :

Ne t'embête pas à m'écrire les prophéties car je pense savoir auxquelles tu fais allusion ! En parlant de prophéties, tu sais mieux que moi ce que Muhammad a dit mettant en garde contre la corruption interne et des faux savants qui imposeront leurs exégèses. Tu sais également d'où sera issu le Dajjâl (je ne sais plus si c'est un hadith sahih ou non par contre). Les pires ennemis viennent toujours de l'intérieur...

Bien à toi.

oui je crois avoir déjà lu un hadithe qui affirme que le dejal sortira de BILAD 0 CHAM ( la série... )

en tant que musulman je peu te dire ce que l'islam dit à propos des religions( un sujet peut être à l'avenir)

en tout cas salam alaykoum et bonne continuation et que Dieu te guide vers son sentier.

Ne t'en fait pas, je ne me base pas sur les hommes pour me faire un avis... ce n'est pas là où il y a des supposés Musulmans qu'il y a forcément l'Islam (et cela s'applique pour toute croyance). Et c'est parce que je méprise les dogmes, que je tends à apprendre des sources. Car l'Islam n'échappe pas à la règle, trop de dogmes ont gangréné le message originel.
Nous n'avons pas lu le même hadith alors car de mémoire le Dajjâl (tout comme le Mahdi je crois) serait issue de la région du Khourassan (nord-est de l'Iran actuelle). Encore une fois, la littérature eschatologique en Islam est fertile donc je ne sais pas quant à l'authenticité ou non de ce hadith.
Aleykoum Salam, bonne continuation à toi également et que Dieu t'agrée.
Comme je dis souvent à des amis musulmans, "c'est votre choix de voir la perfection dans le Coran mais doutez de votre imperfection à interpréter la perfection". A toi également d'étudier, chose que tu dois faire, j'imagine

https://www.youtube.com/watch?v=9Lw426sUxRY

Citation :

Comme je dis souvent à des amis musulmans, "c'est votre choix de voir la perfection dans le Coran mais doutez de votre imperfection à interpréter la perfection". A toi également d'étudier, chose que tu dois faire, j'imagine

tkt pas dans l'islam il y'a pas le savoir absolu

FAW9A KOLI DI 3LMEN 3ALIM

au dessus de chaque savant il y'a un savant
l'islam me pousse à faire des recherches quotidiens

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

La femme doit se voiler pour cacher ses atouts et d'ailleurs sa beauté est ce sa source d'attirance pour l'homme sinon il en serait indiférent et jamsis in n'en ferais même attention et donc pas de mariage pas d'enfant pas de continuité de la race humaine !
Autant que la femme l'homme désire la femme pour sa beauté d'autant qu'elle cache cette beauté sinon elle devient monotone sans charisme et sans charme !

Quelle vision horrible et dégueulasse de l'amour.

L'amour c'est aimer parce que c'est lui. Peu importe son aspect physique son style vestimentaire, etc....

Si pour toi le mariage est une affaire d'attirance physique, c'est désolant pour toi. Le mariage est une affaire d'âme soeur, parce qu'on trouve que cette personne est taillée pour soi parce qu'on aime sa façon de parler, sa personnalité, et qu'on pense qu'on peut rester avec elle même quand elle sera chauve, éclopée, vieille.

d'ailleurs tu dis n'importe quoi, car même les strip teaseuses, et actrices porno ont des maris et des enfants...

Citation :

La religion en donnant cette règle à la femme veut que la femme soit protégée et ne pas être l’attraction des publicités qui en fait une objet le plus prospère

En la forçant à adopter un style vestimentaire ? Ouai, en somme la religion quoi....

Citation :

Voilà où mène votre jeu l’adulaire des yeux et ensuite ....

Si on n'est même plus libre de posséder son propre corps, où va-t-on ?

Citation :

mais comme c'est la votre recherche il ya ceux qui par peur ont allé vers l'extreme ...

Et puis à un moment faut arrêter. Je suis contre le voile parce que pour moi, pas besoin de voile pour être pudique et bien habillée.

Dieu en créant l'homme il lui a donné la liberté de choisir entre lui DIEU et un vile créature invisible mais réelle SATAN qui nous traque toute notre vie pour nous pousser à rejeter Dieu .
Dieu nous a assigner une voie à suivre car il est notre créateur et c'est lui qui sait ce qui convient le mieux pour nous .

Qu'est ce une âme soeur ??? c'est une aberration satanique pour faire passer l'homosexualité et autre fléaux inhumain ? Quel plaisir entre ceux qui se marient alors qu'il sont de même sexe ? où passera la procréation ? la famille????

Être comme les sauvages de la foret amazonienne est ce ça le spiritualisme ? Le voile voile la femme et lui fait une retraite intérieure pour se voir intérieurement et dans son voile elle se voile contre tout intrusion extérieure l'homme lui meme se trouve plus enclin à la retraite spirituelle et à l'invocation du Dieu qui est lui même voilé alors qu'il est plus proche de nous meme que notre propre être !

Le matérialisme n'a fait qu'éloigner l'homme de la vérité sublime ..sinon pourquoi les prophètes aussi bien que les saint faisaient des retraites dans des grottes ou dans des ermitages ???

On est loin de comprendre la discipline du voile ...SE dévoiler c'est se plier à la suggestion de satan et ses suppôts ..se dévoiler c'est donner accès à son corps à son ame et enfin à son etre pour etre soumise à la tentation et à la perversion .

Faites un peu de lecture ses les disciplines soufis et illumination ,l'ouverture spirituelle et l'amour divin n'ont jamais été l’œuvre des nues !

Enfin tu peut etre le bon sauvage de J.Jacques Rousseau mais tu ne sera jamais un saint parmi les saint .

ERF2011 a écrit:

La femme est libre dans ces choix devant Dieu.

Mais dans sa liberté elle doit respecter la mienne moi pauvre type moche qui ne peut sauter une belle nana et que meme avec ma religion que j'essaye de m'y conformer au maximum je trouve un appel à la perversion tout les minutes à longueur de journée et je ne peux m'adonner à l'alcool pour oublier . Donc j'aurais un handicap un autre complexe d’Œdipe que je ne peu surmonter ?

Non la femme comme l'homme doivent limiter leur liberté à la liberté des autre ...sinon c'est le Chaos !

ASHTAR a écrit:

Dieu en créant l'homme il lui a donné la liberté de choisir entre lui DIEU et un vile créature invisible mais réelle SATAN qui nous traque toute notre vie pour nous pousser à rejeter Dieu .
Dieu nous a assigner une voie à suivre car il est notre créateur et c'est lui qui sait ce qui convient le mieux pour nous .

C'est vrai, Dieu en créant l'homme a voulu créer une relation avec lui. Il n'assigne rien du tout, il veut qu'on vive et qu'on soit heureux. Après chacun fait ce qu'il veut.

Citation :

Qu'est ce une âme soeur ???

Eve était l'âme soeur d'Adam : la chair de sa chair, l'os de ses os. C'est biblique. Il a pas dit : pouah qu'est ce qu'elle est bien roulée celle là.

Citation :

c'est une aberration satanique pour faire passer l'homosexualité et autre fléaux inhumain ?

C'est malheureux que tu ne comprennes pas ce qu'est avoir une âme soeur, je suis désolée pour toi, c'est triste quand même.

Citation :

Quel plaisir entre ceux qui se marient alors qu'il sont de même sexe ? où passera la procréation ? la famille????

Sinon la notion d'âme soeur provient d'Adam qui a trouvé en Eve son vis à vis, celle qui lui correspondrait le mieux.

Citation :

Être comme les sauvages de la foret amazonienne est ce ça le spiritualisme ?

Les "sauvages" de la forêt amazonienne ne sont pas sauvage, ils ont eux aussi leur principe sociétal, ta phrase est complètement réduite.

Citation :

Le voile voile la femme et lui fait une retraite intérieure pour se voir intérieurement et dans son voile elle se voile contre tout intrusion extérieure l'homme lui meme se trouve plus enclin à la retraite spirituelle et à l'invocation du Dieu qui est lui même voilé alors qu'il est plus proche de nous meme que notre propre être !

N'importe quoi. Le voile explique à la femme qu'elle est source de péché. C'est dégueulasse.

Citation :

Le matérialisme n'a fait qu'éloigner l'homme de la vérité sublime ..sinon pourquoi les prophètes aussi bien que les saint faisaient des retraites dans des grottes ou dans des ermitages ???

On n'a pas eu besoin du matérialisme pour éloigner l'homme. Et la religion le fait très bien aussi.

Citation :

On est loin de comprendre la discipline du voile ...SE dévoiler c'est se plier à la suggestion de satan et ses suppôts ..se dévoiler c'est donner accès à son corps à son ame et enfin à son etre pour etre soumise à la tentation et à la perversion .

JE RIGOLEEEEEE !!!!
Le Dieu de la Bible ne regarde pas ce qu'on se met sur le dos, mais il regarde au coeur.
Ceux qui regardent l'apparence ceux sont les humains, et Dieu n'a rien à voir avec leur perversion.

Citation :

Faites un peu de lecture ses les disciplines soufis et illumination ,l'ouverture spirituelle et l'amour divin n'ont jamais été l’œuvre des nues !

Et alors ?

Citation :

Enfin tu peut etre le bon sauvage de J.Jacques Rousseau mais tu ne sera jamais un saint parmi les saint .

Tu penses ce que tu veux, moi je suis sûre d'aller au ciel. Et je plains la religion qui est incapable d'assurer ce minimum social.

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Dieu en créant l'homme il lui a donné la liberté de choisir entre lui DIEU et un vile créature invisible mais réelle SATAN qui nous traque toute notre vie pour nous pousser à rejeter Dieu .
Dieu nous a assigner une voie à suivre car il est notre créateur et c'est lui qui sait ce qui convient le mieux pour nous .

C'est vrai, Dieu en créant l'homme a voulu créer une relation avec lui. Il n'assigne rien du tout, il veut qu'on vive et qu'on soit heureux. Après chacun fait ce qu'il veut.

Citation :

Qu'est ce une âme soeur ???

Eve était l'âme soeur d'Adam : la chair de sa chair, l'os de ses os. C'est biblique. Il a pas dit : pouah qu'est ce qu'elle est bien roulée celle là.

Citation :

c'est une aberration satanique pour faire passer l'homosexualité et autre fléaux inhumain ?

C'est malheureux que tu ne comprennes pas ce qu'est avoir une âme soeur, je suis désolée pour toi, c'est triste quand même.

Citation :

Quel plaisir entre ceux qui se marient alors qu'il sont de même sexe ? où passera la procréation ? la famille????

Sinon la notion d'âme soeur provient d'Adam qui a trouvé en Eve son vis à vis, celle qui lui correspondrait le mieux.

Citation :

Être comme les sauvages de la foret amazonienne est ce ça le spiritualisme ?

Les "sauvages" de la forêt amazonienne ne sont pas sauvage, ils ont eux aussi leur principe sociétal, ta phrase est complètement réduite.

Citation :

Le voile voile la femme et lui fait une retraite intérieure pour se voir intérieurement et dans son voile elle se voile contre tout intrusion extérieure l'homme lui meme se trouve plus enclin à la retraite spirituelle et à l'invocation du Dieu qui est lui même voilé alors qu'il est plus proche de nous meme que notre propre être !

N'importe quoi. Le voile explique à la femme qu'elle est source de péché. C'est dégueulasse.

Citation :

Le matérialisme n'a fait qu'éloigner l'homme de la vérité sublime ..sinon pourquoi les prophètes aussi bien que les saint faisaient des retraites dans des grottes ou dans des ermitages ???

On n'a pas eu besoin du matérialisme pour éloigner l'homme. Et la religion le fait très bien aussi.

Citation :

On est loin de comprendre la discipline du voile ...SE dévoiler c'est se plier à la suggestion de satan et ses suppôts ..se dévoiler c'est donner accès à son corps à son ame et enfin à son etre pour etre soumise à la tentation et à la perversion .

JE RIGOLEEEEEE !!!!
Le Dieu de la Bible ne regarde pas ce qu'on se met sur le dos, mais il regarde au coeur.
Ceux qui regardent l'apparence ceux sont les humains, et Dieu n'a rien à voir avec leur perversion.

Citation :

Faites un peu de lecture ses les disciplines soufis et illumination ,l'ouverture spirituelle et l'amour divin n'ont jamais été l’œuvre des nues !

Et alors ?

Citation :

Enfin tu peut etre le bon sauvage de J.Jacques Rousseau mais tu ne sera jamais un saint parmi les saint .

Tu penses ce que tu veux, moi je suis sûre d'aller au ciel. Et je plains la religion qui est incapable d'assurer ce minimum social.

Il semble que tu connais mal la religion :Adam avait sa première femme Lilith elle n'était peut etre pas son ame soeur ?

Selon le Kabbale juive, Lilith (en hébreu : לילית) est, à l’Éden, la première femme et la première compagne d’Adam, avant Ève.

ASHTAR a écrit:

Il semble que tu connais mal la religion :Adam avait sa première femme Lilith elle n'était peut etre pas son ame soeur ?

Selon le Kabbale juive, Lilith (en hébreu : לילית) est, à l’Éden, la première femme et la première compagne d’Adam, avant Ève.

Excuse moi, je suis chrétienne et je lis la Bible, le reste je m'en fiche royalement. Merci.

Et la kabbale n'est pas reconnue par les chrétiens comme la Parole de Dieu.

C'est ce qu'on appelle une belle pirouette de la part d'Asthar
Surtout que Lilith n'apparait pas en Islam...
Lilith est souvent traduit par une créature de la nuit, un spectre nocturne notamment dans le Livre d'Isaïe. Elle semble avoir été une tentation sexuelle pour Adam mais n'apparait pas dans la Torah explicitement (apparait-elle tout simplement ?). Cette créature apparait explicitement dans la Kabbale, le Talmud et le Zohar... David pourrait peut-être nous en toucher un mot d'ailleurs. C'est une créature qui précède la Tradition hébraïque...

ouai doutepieux c'est triste d'essayer de discuter quand on te fait le même coup à chaque fois.

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Il semble que tu connais mal la religion :Adam avait sa première femme Lilith elle n'était peut etre pas son ame soeur ?

Selon le Kabbale juive, Lilith (en hébreu : לילית) est, à l’Éden, la première femme et la première compagne d’Adam, avant Ève.

Excuse moi, je suis chrétienne et je lis la Bible, le reste je m'en fiche royalement. Merci.

Et la kabbale n'est pas reconnue par les chrétiens comme la Parole de Dieu.

Et L'ancien testament ? Issaie 34- 14 ? tu crois ? ou tu ignore Fais des recherches au lieu de faire le savant !

Isaiah 34:14 The wild beasts of the desert shall also meet with ...


... And there shall the beasts of the desert meet with the jackals, and the wild goat
shall cry to his fellow;
the lilith also shall settle there, and find for ...

Esaie 34 ne parle pas du lien de mariage entre Adam et le lilith. C'est malheureux quoi.

Dis moi où dans la Bible Adam a eu une épouse avant Eve, sinon passe ton chemin.

Désolée, tu n'as rien à dire et tu changes de sujet.

C'est triste quand même.

Je suis chrétienne et je le répète la Bible dit que Adam eu pour épouse Eve, donc moi je m'en tiens à cela.

Pour le reste kabbale et autre moi ça ne m'intéresse pas.

amour a écrit:

salut narcisse, jusqu'au là tu parle d'un constat qui existe même ici y'a des filles qui portent le foulard ( pour être plus belle......) alors qu'elle font les pires conneries du monde j'en connais . mais avant de faire le foulard il y'a des conditions préalables... LE FOULARD du coeur

le foulard est pour Dieu, c'est à dire que la femme ne doit pas chercher derrière le foulard des intérêts ......

tu sais j'ai parlé depuis toujours de test, nous sommes dans un examen, Dieu à doté la femme d'un corps, qu'elle doit préserver, l'homme pareil.

Maintenant vous allez me dire que la femme peut le faire sans foulard , je vais te répondre non impossible et je m'explique si tu veux:

tu sais la beauté de la femme se trouve à 50% dans ses cheveux....une femme sans foulard attire de regard......si tu veux bien faire un questionnaire ici pour les hommes de ce Forum et tu verra je suis un homme et je sais de quoi je parle

D'accord Amour, j'imagine que si les hommes portaient aussi des accessoires pour cacher ce qu'ils sont ils ne seraient plus aussi séduisants pour les femmes.

Mais s'il faut faire avec cette "fatalité" d'attirance homme/femme pourquoi est-ce à la femme de le prendre en charge seule. Comme si elles étaient coupables de tous les problèmes que cela peut engendrer.

Il y a là une inégalité du rapport homme/femme qui veut rendre responsables les femmes du désir que les hommes ont d'elles.

Citation :

pour moi le foulard est une façon pour la femme de se dire je suis libre, je suis plus le corps utilisé par les hommes, nnn je suis un être sacré

Au contraire les femmes mettent en avant ce corps sexué justement en le cachant comme si elles n'étaient que ça.

Moi quand je m'habille je ne réfléchis pas à cacher mon corps féminin, je m'habille pour m'habiller, de façon pratique et potable esthétiquement (faut être réaliste, on n'est pas des bêtes) et aussi par convention sociale pour ne pas être provocante.

En plus le foulard et encore moins le niqab n'est pratique. Quand il fait chaud c'est intenable et pour faire du sport ou pouvoir se baigner c'est impossible. Pourquoi les femmes devraient renoncer aux plaisirs de faire du vélo ou du cheval ou de la plongée sous-marine pour des histoires de sexualité. La femme doit toujours revenir à ça, les hommes non. C'est injuste.

Citation :

vous deviez voir les choses autrement, qui à imposer aux femme un certains type de vêtements...il faut pas couvrir les cheveux il faut porter ceci laisser apparaître ceci... qui voit les femmes comme un objet sex les musulmans pour qui la femme est un être sacré ( voir la femme dans le coran) ou bien les ^pays occidentaux pour qui la femme est un outil de publicité... puis y'a des compétition tel que la femme la plus belle aux monde portant un maillot de bain se sont les normes de la compétitions qui à définit ces normes, ce sont bien ceux les hommes(loups) qui sont pour la" liberté" de la femme..;

qui réduit donc la femme à un objet sex,,,??

Oui et bien je te dirais que ces concours de beauté miss France et compagnie, je trouve ça affligeant, c'est régressif. Mais pourquoi l'interdire ? ça les regarde et la liberté laisse aux gens de mener sa vie bêtement si ça les chante. Libre à chacun d'y participer ou pas.

D'ailleurs, je trouve même assez suspect d'interdire ce qui nous dérange dans certaines moeurs, au nom de la morale, comme si nous-même avions mauvaise conscience dans les nôtres de moeurs soit disant morales.

C'est comme si je disais "si tu fais différemment de moi tu annules la conviction que j'ai d'être dans le droit chemin".

Quand on est sûr de soi on n'impose pas aux autres de nous suivre. Ils nous suivent par conviction non par obligation.

Le problème est que dans l'Islam ce foulard est une obligation qui s'appui sur l'idée que c'est une conviction... Et en plus une conviction personnelle qui pour être valable doit être de masse !

Il y a contradiction pour moi et danger de gacher des vie personnelles pour sauvegarder la vision "idéale" au niveau d'un groupe sur des bases abstraites et non concrètes....

En occident le concret c'est la LIBERTE individuelle. On a débouché et ABOUTI sur ça et à moins de revenir en arrière, car en occident aussi avant la femme devait faire ceci et ne pas faire cela, je ne vois pas comment transiger sauf à perdre l'âme REELLE de la LIBERTE.

Bref pour moi le problème que soulève la "mise sous contrôle" des femmes c'est la LIBERTE de TOUS.

amour a écrit:

Citation :

évidement qu'elles sont libre de NE PAS tourner dans des films porno ou pas porno, de ne pas porter un string, etc... je ne comprend pas, tu crois qu'elles sont obligées?

c'est ce que vous essayer de me dire en donnant une définition de la liberté

Citation :

la liberté c'est justement choisir de vivre comme on veux. c'est l'inverse de la charia qui oblige à porter un voila ou a vivre selon des normes définies. c'est ça que je combat, l'imposition morale(et seulement moral) d'un vêtement ou d'un comportement.


tu n'a pas expliquer qu'est ce que tu entend par "exploitation de la femme"
tu ne fait que parler de string, de compétition de maillots de bains, ...
je ne vois pas ou est le problème, personne n'oblige personne.

UN DOUBLE DISCOURS vous attaquez la liberté des musulmans de porter le foulard

Citation :

et bien voila, toi en tant que musulman tu aime pas voir ça.
j'ai pas envie d'être méchant en te disant "frappe ta tête contre le mur!" ^^ mais c'est une expression qui résume bien la situation, je m'explique,
si moi je te dit que en tant que non musulman je veux voir toutes les femmes dans des films porno. on fait quoi?
tu comprend ce que je veux dire, chacun a une moralité, une vision de la vie, des envies, etc..

un j'ai jamis demander à personne ici de faire le foulard n j'ai jamais obligé personne ici, c'est vous qui attaque la liberté des musulmanes à faire le foulard , si vous êtes libres de ne pas porter le foulard pk vous voulez imposez cette idée

Citation :

comme quoi, il y a bien deux vérités possibles, la tienne et la mienne.
la vérité n'est qu'une façon de voir, percevoir la vie.

impossible d'avoir deux liberté
une voiture blanche est blanche
mais tu peut aimer cette couleur comme je peux pas aimer( ce sont les avis qui sont différents)

Citation :

vous vous rendez compte que nous sommes en trains de discuter des droits de la femme a disposer librement de son corps?
toi amour, et moi Isiakhém, deux hommes, on discute de ce qui serais bien ou mal pour les femmes.

vous vous rendez compte que vous ne croyez pas à Dieu pourtant vous parler du foulard??? lol

une réponse creuse, comme toujours...

c'est quoi ta définition de la liberté?
qui interdit le voile?
moi j'aimerais qu'il soit interdit, pour faire partie d'une doctrine religieuse non tolérante, ou simplement parce que en France on doit pas montrer sa religion.
je parle du foulard tout en étant athée, et alors?? je vie sur la même terre que toi non ^^



[quote="ASHTAR"] [quote="grace2dieu"]
Quelle vision horrible et dégueulasse de l'amour.

L'amour c'est aimer parce que c'est lui. Peu importe son aspect physique son style vestimentaire, etc....

Citation :

Qu'est ce une âme soeur ??? c'est une aberration satanique pour faire passer l'homosexualité et autre fléaux inhumain ? Quel plaisir entre ceux qui se marient alors qu'il sont de même sexe ? où passera la procréation ? la famille????

Être comme les sauvages de la foret amazonienne est ce ça le spiritualisme ? Le voile voile la femme et lui fait une retraite intérieure pour se voir intérieurement et dans son voile elle se voile contre tout intrusion extérieure l'homme lui meme se trouve plus enclin à la retraite spirituelle et à l'invocation du Dieu qui est lui même voilé alors qu'il est plus proche de nous meme que notre propre être !

Le matérialisme n'a fait qu'éloigner l'homme de la vérité sublime ..sinon pourquoi les prophètes aussi bien que les saint faisaient des retraites dans des grottes ou dans des ermitages ???

On est loin de comprendre la discipline du voile ...SE dévoiler c'est se plier à la suggestion de satan et ses suppôts ..se dévoiler c'est donner accès à son corps à son ame et enfin à son etre pour etre soumise à la tentation et à la perversion .

Faites un peu de lecture ses les disciplines soufis et illumination ,l'ouverture spirituelle et l'amour divin n'ont jamais été l’œuvre des nues !

Enfin tu peut etre le bon sauvage de J.Jacques Rousseau mais tu ne sera jamais un saint parmi les saint .

le musulman dans toute sa splendeur!
et bin voila, il faut dire se qu'on pense, après on se sent mieux!!

rassure toi grace2dieu, tout les "arabes" ne sont pas comme ça hain!! déja que les petites française me fuies dés que j'ai le malheurs de devoir avouer mes origines algériennes... mais alors avec ce genres de discours...

ASHTAR a écrit:

ERF2011 a écrit:

La femme est libre dans ces choix devant Dieu.

Mais dans sa liberté elle doit respecter la mienne moi pauvre type moche qui ne peut sauter une belle nana et que meme avec ma religion que j'essaye de m'y conformer au maximum je trouve un appel à la perversion tout les minutes à longueur de journée et je ne peux m'adonner à l'alcool pour oublier . Donc j'aurais un handicap un autre complexe d’Œdipe que je ne peu surmonter ?

Non la femme comme l'homme doivent limiter leur liberté à la liberté des autre ...sinon c'est le Chaos !

et mince!! j'avais sauter ce message!! Ashtar, je t'adore!!

tu est à toi seul la démonstration de ce qu'est l'islam

Isiakhém a écrit:

la liberté c'est justement choisir de vivre comme on veux. c'est l'inverse de la charia qui oblige à porter un voila ou a vivre selon des normes définies. c'est ça que je combat, l'imposition morale(et seulement moral) d'un vêtement ou d'un comportement.

Et si ce que tu dis choisir de vivre comme on veut et ce que la femme musulmane a choisi la charia elle est libre dans son chois comme si une allemande que j'ai vu et elle n'est pas musulmane est pour le voile de la femme pour les raisons énumérées (la liberté de disposer de son propre corps ).
JE vois votre oeil en verre cette protèse ne voit pas mais il faut equilibrer la vision si vous voulez des femme nue ou à moitié nues ou à tiers nues c'est votre problème alors ne forcez pas les autre a adopter voitre vosse liberté qui est une dictature en fait .

Imposer à la femme d'enlever le voile c'est lui enlever la liberté que vous donner à l'autre d’être sans voile .En fait c'est une fausse liberté !