Rappel du premier message :

Voici une simple liste exhausitve regroupant pas moins de 13 genocides perpetrer par des ethnies islamiques !

Et c est sans compter les conflits inter-religieux musulmans qui ont fait plus de 200.000 morts en algerie ou plus d'1 million de mort entre chiites iraniens et sunites irakiens !

Citation :

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1526-aujourd hui Genocide des indhus

plus de 80 millions de morts.
http://loganswarning.com/2010/05/05/indian-genocide-80-million-killed-in-the-name-of-islam-video/



1894-1917: Génocide contre les Arméniens

1,5 millions de personnes massacrées par les musulmans au nom d'Allah en Turquie.


1914-1918: Génocide contre les Assyriens de Turquie

Les estimations sur le nombre total de morts varient. Certains rapports citent le nombre de 270 000 morts, bien que les estimations récentes ont révisé ce chiffre au nombre plus réaliste de 500 000 à 750 000 morts représentant environ 70 % de la population assyrienne de l'époque.



1919-1923: Génocide contre les Grecs Pontiques

Selon la Ligue Internationale pour les Droits et la Libération des Peuples, entre 1916 et 1923, près de 350 000 Grecs originaires du Pont furent massacrés. Merrill D. Peterson indique 360 000 victimes. Selon G.K. Valavanis, « la perte de vies humaines parmi les Grecs Pontiques, depuis la Grande Guerre jusqu’à mars 1924 peut être évaluée à 353 238 suite aux meurtres et aux pendaisons, ainsi qu’à la famine et aux maladies. »



1930: Arabie Saoudite

40 000 décapitations publiques, 350 000 amputation dans une campagne de purification spirituelle en Arabie.



1933: Génocide contre les Assyriens chrétiens en Irak.

Plusieurs milliers de victimes.



1942-1943: Génocide contre les "Mécréants" en Bosnie :

200 000 civils Serbes Chrétiens Orthodoxes, 40 000 Gitans et 22 000 Juifs massacrés dans des conditions tellement atroces que même les Nazis s'en émeuvent et interrompent la boucherie initialement projetée par le muphti de Jérusalem qui veut une Bosnie religieusement pure et une charria et un combat appliqués par les divisions SS musulmans (plusieurs de milliers de djihadistes nazis). Leur spécialité consistait à couper les membres des victimes avant de les ensevelir encore vivantes sous de la chaux vive.



1964-1965: Génocide contre les Chinois communistes en Indonésie

1 million de partisans communiste souvent d'origine chinoise furent assassinés. Il est rapporté qu'ils jetèrent tellement de corps à la mer que les gens avaient peur de manger du poisson”.



1965-aujourd'hui Génocide contre les Papous

Les réfractaires à cette "intégration" sont massacrés. Le bilan oscille entre 100 000 et 1 million de tués en 2006, en 40 ans[/b] .



1971: Génocide contre les Bengalis au Bangladesh

Entre 1,5 et 3 millions de personnes massacrés. L'armée pakistanaise aurait violé 200 000 femmes selon les estimations internationales; l'armée indienne met fin à ce génocide; aucun pays musulman n'a tenté de l'arrêter. 10 millions de réfugiés.



1975 à 1999, indépendance en 2002: Génocide contre les Timorais

. Invasion du Timor Oriental, présentée aux militaires indonésiens comme un djihad anti-communiste: massacre de milliers de Chinois et de catholiques; destruction des églises. Bilan en 1984 établi par les Australiens, au moins 20 % de la population anéantie, soit 200 000 morts (dont 100 000 la première année) ; on peut raisonnablement penser à un bilan total de 250 000 à 300 000 morts une décennie après .



1988 Le génocide kurde

Genocide connu sous le nom d'Anfal, ordonné par le régime irakien de Saddam Hussein a lieu de février à septembre 1988, conduisant à l'élimination de plus de 180 000 civils kurdes1. L'épisode le plus célèbre de ce génocide est le bombardement aux gaz chimiques de la ville kurde d'Halabja le 16 mars 1988.



1983-aujourd'hui: Génocide des peuples noirs et non-musulmans au Soudan

. Estimation à ce jour : 2-3 millions de morts.

Dans un relative indifférence et une Omerta générale sur les causes de cette catastrophe humanitaire. Exemple d'action menée : en 1986, le chef de guerre soudanais Taib Musba attaque la tribu chrétienne des Uduk: 15 000 morts; il entre dans leur capitale Chali et déclare:“Vous allez être convertis du christianisme à l'islam aujourd'hui...” ; ceux qui refusent sont exécutés. 1994 financement de trois camps terroristes dans le nord du Soudan par Ben Laden 1994 octobre: À Khartoum colloque sur le dialogue inter-religieux au Soudan où sont invités musulmans et chrétiens. A l'issue de celui-ci, le président Omar el Béchir déclare ouvertement à des participants musulmans que le gouvernement de Khartoum suit un plan à long terme pour convertir le Soudan en un Etat Islamique par tous les moyens. 2002 mars: témoignage de militants humanitaires au Soudan (région du Nil Sud) sur le djihad perpétré contre les populations du sud ; "les prisonniers sont interrogés exclusivement sur leur religion ; les musulmans sont libérés; les autres sont soit égorgés soit asservis".

Ces dernières années, le plus terrifiant des Djihad est présent au Soudan. Jusqu'à ces dernières années, le « Djihad, Victoire et Martyr. »

Depuis plus de vingt ans, et sous les auspices du gouvernement, les leaders du Djihad Soudanais attaquent systématiquement les non-musulmans, pillent leurs biens et tuent les hommes.

.

amour a écrit:

Citation :

évidement qu'elles sont libre de NE PAS tourner dans des films porno ou pas porno, de ne pas porter un string, etc... je ne comprend pas, tu crois qu'elles sont obligées?

c'est ce que vous essayer de me dire en donnant une définition de la liberté

Citation :

la liberté c'est justement choisir de vivre comme on veux. c'est l'inverse de la charia qui oblige à porter un voila ou a vivre selon des normes définies. c'est ça que je combat, l'imposition morale(et seulement moral) d'un vêtement ou d'un comportement.


tu n'a pas expliquer qu'est ce que tu entend par "exploitation de la femme"
tu ne fait que parler de string, de compétition de maillots de bains, ...
je ne vois pas ou est le problème, personne n'oblige personne.

UN DOUBLE DISCOURS vous attaquez la liberté des musulmans de porter le foulard

Citation :

et bien voila, toi en tant que musulman tu aime pas voir ça.
j'ai pas envie d'être méchant en te disant "frappe ta tête contre le mur!" ^^ mais c'est une expression qui résume bien la situation, je m'explique,
si moi je te dit que en tant que non musulman je veux voir toutes les femmes dans des films porno. on fait quoi?
tu comprend ce que je veux dire, chacun a une moralité, une vision de la vie, des envies, etc..

un j'ai jamis demander à personne ici de faire le foulard n j'ai jamais obligé personne ici, c'est vous qui attaque la liberté des musulmanes à faire le foulard , si vous êtes libres de ne pas porter le foulard pk vous voulez imposez cette idée

Citation :

comme quoi, il y a bien deux vérités possibles, la tienne et la mienne.
la vérité n'est qu'une façon de voir, percevoir la vie.

impossible d'avoir deux liberté
une voiture blanche est blanche
mais tu peut aimer cette couleur comme je peux pas aimer( ce sont les avis qui sont différents)

Citation :

vous vous rendez compte que nous sommes en trains de discuter des droits de la femme a disposer librement de son corps?
toi amour, et moi Isiakhém, deux hommes, on discute de ce qui serais bien ou mal pour les femmes.

vous vous rendez compte que vous ne croyez pas à Dieu pourtant vous parler du foulard??? lol

une réponse creuse, comme toujours...

c'est quoi ta définition de la liberté?
qui interdit le voile?
moi j'aimerais qu'il soit interdit, pour faire partie d'une doctrine religieuse non tolérante, ou simplement parce que en France on doit pas montrer sa religion.
je parle du foulard tout en étant athée, et alors?? je vie sur la même terre que toi non ^^



[quote="ASHTAR"] [quote="grace2dieu"]
Quelle vision horrible et dégueulasse de l'amour.

L'amour c'est aimer parce que c'est lui. Peu importe son aspect physique son style vestimentaire, etc....

Citation :

Qu'est ce une âme soeur ??? c'est une aberration satanique pour faire passer l'homosexualité et autre fléaux inhumain ? Quel plaisir entre ceux qui se marient alors qu'il sont de même sexe ? où passera la procréation ? la famille????

Être comme les sauvages de la foret amazonienne est ce ça le spiritualisme ? Le voile voile la femme et lui fait une retraite intérieure pour se voir intérieurement et dans son voile elle se voile contre tout intrusion extérieure l'homme lui meme se trouve plus enclin à la retraite spirituelle et à l'invocation du Dieu qui est lui même voilé alors qu'il est plus proche de nous meme que notre propre être !

Le matérialisme n'a fait qu'éloigner l'homme de la vérité sublime ..sinon pourquoi les prophètes aussi bien que les saint faisaient des retraites dans des grottes ou dans des ermitages ???

On est loin de comprendre la discipline du voile ...SE dévoiler c'est se plier à la suggestion de satan et ses suppôts ..se dévoiler c'est donner accès à son corps à son ame et enfin à son etre pour etre soumise à la tentation et à la perversion .

Faites un peu de lecture ses les disciplines soufis et illumination ,l'ouverture spirituelle et l'amour divin n'ont jamais été l’œuvre des nues !

Enfin tu peut etre le bon sauvage de J.Jacques Rousseau mais tu ne sera jamais un saint parmi les saint .

le musulman dans toute sa splendeur!
et bin voila, il faut dire se qu'on pense, après on se sent mieux!!

rassure toi grace2dieu, tout les "arabes" ne sont pas comme ça hain!! déja que les petites française me fuies dés que j'ai le malheurs de devoir avouer mes origines algériennes... mais alors avec ce genres de discours...

ASHTAR a écrit:

ERF2011 a écrit:

La femme est libre dans ces choix devant Dieu.

Mais dans sa liberté elle doit respecter la mienne moi pauvre type moche qui ne peut sauter une belle nana et que meme avec ma religion que j'essaye de m'y conformer au maximum je trouve un appel à la perversion tout les minutes à longueur de journée et je ne peux m'adonner à l'alcool pour oublier . Donc j'aurais un handicap un autre complexe d’Œdipe que je ne peu surmonter ?

Non la femme comme l'homme doivent limiter leur liberté à la liberté des autre ...sinon c'est le Chaos !

et mince!! j'avais sauter ce message!! Ashtar, je t'adore!!

tu est à toi seul la démonstration de ce qu'est l'islam

Isiakhém a écrit:

la liberté c'est justement choisir de vivre comme on veux. c'est l'inverse de la charia qui oblige à porter un voila ou a vivre selon des normes définies. c'est ça que je combat, l'imposition morale(et seulement moral) d'un vêtement ou d'un comportement.

Et si ce que tu dis choisir de vivre comme on veut et ce que la femme musulmane a choisi la charia elle est libre dans son chois comme si une allemande que j'ai vu et elle n'est pas musulmane est pour le voile de la femme pour les raisons énumérées (la liberté de disposer de son propre corps ).
JE vois votre oeil en verre cette protèse ne voit pas mais il faut equilibrer la vision si vous voulez des femme nue ou à moitié nues ou à tiers nues c'est votre problème alors ne forcez pas les autre a adopter voitre vosse liberté qui est une dictature en fait .

Imposer à la femme d'enlever le voile c'est lui enlever la liberté que vous donner à l'autre d’être sans voile .En fait c'est une fausse liberté !

Isiakhém a écrit:

ASHTAR a écrit:

ERF2011 a écrit:

La femme est libre dans ces choix devant Dieu.

Mais dans sa liberté elle doit respecter la mienne moi pauvre type moche qui ne peut sauter une belle nana et que meme avec ma religion que j'essaye de m'y conformer au maximum je trouve un appel à la perversion tout les minutes à longueur de journée et je ne peux m'adonner à l'alcool pour oublier . Donc j'aurais un handicap un autre complexe d’Œdipe que je ne peu surmonter ?

Non la femme comme l'homme doivent limiter leur liberté à la liberté des autre ...sinon c'est le Chaos !

et mince!! j'avais sauter ce message!! Ashtar, je t'adore!!

tu est à toi seul la démonstration de ce qu'est l'islam

Tu trouve ? ne te réjouis pas je parle de la jeunesse ! moi je suis assez vieux et j'adore ma femme elle me suffit mon ami .Et pour te dire j'ai été toute ma vie intègre (jamais bu de l'alcool jamais forniqué et jéssaye de faire le retour vers dieu auusi propre qu'un bébé mais j'ai peur pour mes enfants qui sont maintenant des hommes ...

Isiakhém a écrit:

rassure toi grace2dieu, tout les "arabes" ne sont pas comme ça hain!! déja que les petites française me fuies dés que j'ai le malheurs de devoir avouer mes origines algériennes... mais alors avec ce genres de discours...

OUFF !! quand même !!

ASHTAR a écrit:

Et si ce que tu dis choisir de vivre comme on veut et ce que la femme musulmane a choisi la charia elle est libre dans son chois comme si une allemande que j'ai vu et elle n'est pas musulmane est pour le voile de la femme pour les raisons énumérées (la liberté de disposer de son propre corps ).

A la limite encore porter le tchador ça passe mais le burka je ne vois pas en quoi cela peut être un choix de vie que de devenir un fantôme.

Citation :

JE vois votre oeil en verre cette protèse ne voit pas mais il faut equilibrer la vision si vous voulez des femme nue ou à moitié nues ou à tiers nues c'est votre problème alors ne forcez pas les autre a adopter voitre vosse liberté qui est une dictature en fait .

SInon si tu ne sais pas même sans voile on peut s'habiller correctement.

Citation :

Imposer à la femme d'enlever le voile c'est lui enlever la liberté que vous donner à l'autre d’être sans voile .En fait c'est une fausse liberté !

Ceci est vrai tout autant que dire que la femme musulmane est obligée de porter le voile.

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Et si ce que tu dis choisir de vivre comme on veut et ce que la femme musulmane a choisi la charia elle est libre dans son chois comme si une allemande que j'ai vu et elle n'est pas musulmane est pour le voile de la femme pour les raisons énumérées (la liberté de disposer de son propre corps ).

A la limite encore porter le tchador ça passe mais le burka je ne vois pas en quoi cela peut être un choix de vie que de devenir un fantôme.

Citation :

JE vois votre oeil en verre cette protèse ne voit pas mais il faut equilibrer la vision si vous voulez des femme nue ou à moitié nues ou à tiers nues c'est votre problème alors ne forcez pas les autre a adopter voitre vosse liberté qui est une dictature en fait .

SInon si tu ne sais pas même sans voile on peut s'habiller correctement.

Citation :

Imposer à la femme d'enlever le voile c'est lui enlever la liberté que vous donner à l'autre d’être sans voile .En fait c'est une fausse liberté !

Ceci est vrai tout autant que dire que la femme musulmane est obligée de porter le voile.

Le voile intégral n'est pas de la religion (pas toujours je pense .)
Car l'identification est obligatoire sinon ne trouveront des homme déguisé en femme ...

ASHTAR a écrit:

Isiakhém a écrit:

la liberté c'est justement choisir de vivre comme on veux. c'est l'inverse de la charia qui oblige à porter un voila ou a vivre selon des normes définies. c'est ça que je combat, l'imposition morale(et seulement moral) d'un vêtement ou d'un comportement.

Et si ce que tu dis choisir de vivre comme on veut et ce que la femme musulmane a choisi la charia elle est libre dans son chois comme si une allemande que j'ai vu et elle n'est pas musulmane est pour le voile de la femme pour les raisons énumérées (la liberté de disposer de son propre corps ).
JE vois votre oeil en verre cette protèse ne voit pas mais il faut equilibrer la vision si vous voulez des femme nue ou à moitié nues ou à tiers nues c'est votre problème alors ne forcez pas les autre a adopter voitre vosse liberté qui est une dictature en fait .

Imposer à la femme d'enlever le voile c'est lui enlever la liberté que vous donner à l'autre d’être sans voile .En fait c'est une fausse liberté !

je m'enfout de comment elles s'habilles...
elles peuvent s'habiller en gros pull et grandes robes avec des bonets etc... je m'en fout
moi ce que je te dit c'est que le hijeb fait partie de la charia, et je te dit qu'en France on neporte pas en publique des signes religieux.
tu vois? se n'est pas une question de pudeur, mais une question de signe religieux, signe d'appartenance religieuse.
tout ce qui fait partie de la charia est intérdit en France, tu le sais non?
si se n'était que le voile ou la viande halal, sa va. mais tu oubli le cortège de revendications politico-religieux totalement contraire aux valeurs Françaises.
voila

Isiakhém a écrit:

moi ce que je te dit c'est que le hijeb fait partie de la charia, et je te dit qu'en France on ne porte pas en publique des signes religieux.
tu vois? se n'est pas une question de pudeur, mais une question de signe religieux, signe d'appartenance religieuse.
tout ce qui fait partie de la charia est intérdit en France, tu le sais non?
si se n'était que le voile ou la viande halal, sa va. mais tu oubli le cortège de revendications politico-religieux totalement contraire aux valeurs Françaises.
voila

Signe religieux chrétien C'EST HALAL signe religieux musulman c'est INTERDIT ??? Quel équité !

une soeur Chrétienne catholique marche tranquillement dans la rue sans etre dérangé !

ASHTAR a écrit:

Signe religieux chrétien C'EST HALAL signe religieux musulman c'est INTERDIT ??? Quel équité !

une soeur Chrétienne catholique marche tranquillement dans la rue sans etre dérangé !

Oui sauf que là la femme porte le voile pace qu'elle est religieuse et n'est pas religieuse parce qu'elle porte le voile.

Comment synthétiser l'essence intemporel d'une norme spirituelle qui a été galvaudé par des conjonctures qui changent selon le temps et l'espace.
Merci Narcisse

Narcisse a écrit:

ASHTAR a écrit:

Signe religieux chrétien C'EST HALAL signe religieux musulman c'est INTERDIT ??? Quel équité !

une soeur Chrétienne catholique marche tranquillement dans la rue sans etre dérangé !

Oui sauf que là la femme porte le voile parce qu'elle est religieuse et n'est pas religieuse parce qu'elle porte le voile.

Ah oui ? Si elle ne porte pas ce voile serait elle une sœur ??? peut elle s’habiller en mini jupe ? As tu vus des religieuses meme à l'interieure du couvent sans voile ?
Donc c'est le voile qui est la marque déposé !

ASHTAR a écrit:

Ah oui ? Si elle ne porte pas ce voile serait elle une sœur ???

Ma prof de français était soeur et venait enseigner en civil. Etait-elle moins une soeur ?

Citation :

peut elle s’habiller en mini jupe ?

E pourquoi pas ? Qu'as tu contre la mini jupe ?

Citation :

As tu vus des religieuses meme à l'interieure du couvent sans voile ?

Déjà répondu

Citation :

Donc c'est le voile qui est la marque déposé !

Argumentaire par terre.

ASHTAR a écrit:

Narcisse a écrit:

ASHTAR a écrit:

Signe religieux chrétien C'EST HALAL signe religieux musulman c'est INTERDIT ??? Quel équité !

une soeur Chrétienne catholique marche tranquillement dans la rue sans etre dérangé !

Oui sauf que là la femme porte le voile parce qu'elle est religieuse et n'est pas religieuse parce qu'elle porte le voile.

Ah oui ? Si elle ne porte pas ce voile serait elle une sœur ??? peut elle s’habiller en mini jupe ? As tu vus des religieuses meme à l'interieure du couvent sans voile ?
Donc c'est le voile qui est la marque déposé !

Qu'est-ce que c'est cette conception de la religiosité ? Je porte un voile pour ne pas porter de mini-jupe !

C'est quoi le sens principal de ce voile ? Dénigrer le corps féminin ? Insulter celles qui ne le porte pas ?

Moi quand je croise une soeur catholique je ne me dis pas "Ouf elle n'est pas en mini-jupe", ça me vient pas à l'idée aussi de me dire "tiens je ne vois pas son corps". Par contre quand je croise une musulmane voilé, elle me hurle à le figure "tu vois, tu ne vois rien, et c'est pas ton cas, petite dépravée".

Et à en juger par tes arguements, le voile musulman a un rapport direct avec le sexe qui est diabolisé dans la religion qui l'héberge. Alors que pour les soeurs catholiques qui ne m'interessent pas spécialement d'ailleurs, le sexe est le dernier de leur souci, il me semble.

PS : je n'ai jamais vu de religieuse catholique de 14 ans.

On voit ici le lien sémantique entre costume et coutume Il faut en sortir pour y voir le lien spirituel et intime entre le croyant et Dieu.

DoutePieux a écrit:

On voit ici le lien sémantique entre costume et coutume Il faut en sortir pour y voir le lien spirituel et intime entre le croyant et Dieu.

Ces gens qui discutent veulent à tout prix que la musulmane délaisse sa religion pour leur faux commerce :

[33-59]
Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des
croyants de ramener un pan de leurs voiles sur elles. C’est le meilleur
moyen pour elles de se faire connaître et d’éviter ainsi d’être
offensées. Dieu est Plein d’indulgence et de compassion.


[24-31]
Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de
leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs
charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur
leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu’à leurs époux, leurs
pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères,
leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves,
leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi
de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur
féminité. Ô croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre
salut !

Ce sont là ne règles religieuse elle ne sont pas obligatoires pour les non musulmane qu'elle fasse de leur corps une marchandise ,une publicité ,un tableau de maquillage on est pas concerné .Mais qu'il nous laisse le doit de pratiquer librement NOTRE RELIGION qui n'est pas la leur et qui n'entrave rien à la leur s'ils ont une religion d'ailleurs.
Il n'ont aucun droit sur nous comme nous n'avons aucun droit sur eux Chacun à sa route à suivre .

Justement DoutePieux on n'en sort pas, sinon comment les autres sauraient que j'ai ce lien intime qui en plus est la règle générale dans ma coutume écrasée par une religion qui ne voit l'intime qu'au niveau du visible et en plus par défaut.

D'où des absurdités sur le rôle de la femme décrétée sacrée.

Un femme tellement sacralisée qu'elle n'en existe plus pour ne prendre aucun risque, car c'est un domaine où on préfère ne rien voir de peur (irrationnelle) que le contrôle échappe à tout le monde.

Du coup l'homme qui par principe cherche la femme est réduit à ne rien chercher et plus personne n'existe plus nulle part. Reste plus qu'à se tourner vers Dieu pour ne pas devenir fou et trouver l'explication du désastre.

ASHTAR a écrit:

Ce sont là ne règles religieuse elle ne sont pas obligatoires pour les non musulmane qu'elle fasse de leur corps une marchandise ,une publicité ,un tableau de maquillage on est pas concerné .Mais qu'il nous laisse le doit de pratiquer librement NOTRE RELIGION qui n'est pas la leur et qui n'entrave rien à la leur s'ils ont une religion d'ailleurs.
Il n'ont aucun droit sur nous comme nous n'avons aucun droit sur eux Chacun à sa route à suivre .

Et voilà :

faites ce que vous voulez = faire des cochonneries.

faites ce que je veux = être vertueux

Voilà ce qu'on doit entendre derrière chaque voile islamique, mine de rien... Et après on viendra qu'on n'a rien compris. Si, si on a compris...

@Narcisse,

Je te rejoins tout à fait. D'ailleurs cela serait être bien trop attaché à ce bas-monde ce qui va à l'encontre de l'éthique de la tradition abrahamique.

@Asthar,

Tu lis bien ce que tu veux lire... Fait comme tu le sens, libre à toi de lire sans raisonner... Si tu lis dans mes propos une négation du voile, tant pis pour toi... Il faut être en quête de sens... Si tu lis le Coran sans le contexte, tant pis pour toi.

DoutePieux a écrit:

@Narcisse,

Je te rejoins tout à fait. D'ailleurs cela serait être bien trop attaché à ce bas-monde ce qui va à l'encontre de l'éthique de la tradition abrahamique.

@Asthar,

Tu lis bien ce que tu veux lire... Fait comme tu le sens, libre à toi de lire sans raisonner... Si tu lis dans mes propos une négation du voile, tant pis pour toi... Il faut être en quête de sens... Si tu lis le Coran sans le contexte, tant pis pour toi.

je visait les autre en te confirmant l'ami

ASHTAR a écrit:

Isiakhém a écrit:

moi ce que je te dit c'est que le hijeb fait partie de la charia, et je te dit qu'en France on ne porte pas en publique des signes religieux.
tu vois? se n'est pas une question de pudeur, mais une question de signe religieux, signe d'appartenance religieuse.
tout ce qui fait partie de la charia est intérdit en France, tu le sais non?
si se n'était que le voile ou la viande halal, sa va. mais tu oubli le cortège de revendications politico-religieux totalement contraire aux valeurs Françaises.
voila

Signe religieux chrétien C'EST HALAL signe religieux musulman c'est INTERDIT ??? Quel équité !

une soeur Chrétienne catholique marche tranquillement dans la rue sans etre dérangé !

on vois bien les imam avec leurs barbe et chéchia circuler tranquillement, non?

ASHTAR a écrit:

Ces gens qui discutent veulent à tout prix que la musulmane délaisse sa religion pour leur faux commerce :
[...]

Ce sont là ne règles religieuse elle ne sont pas obligatoires pour les non musulmane qu'elle fasse de leur corps une marchandise ,une publicité ,un tableau de maquillage on est pas concerné .Mais qu'il nous laisse le doit de pratiquer librement NOTRE RELIGION qui n'est pas la leur et qui n'entrave rien à la leur s'ils ont une religion d'ailleurs.
Il n'ont aucun droit sur nous comme nous n'avons aucun droit sur eux Chacun à sa route à suivre .

on ne peut pas justifier n’importe quel comportement sous prétexte de liberté de religion.
libre de croire en ce qu'on veux, libre de prier qui on veux, etc...
ça c'est une liberté de culte, par contre porter un vêtement ou tout autre acte de la charie n'a plus rien a voir avec un culte, c'est plutôt un élément d'une doctrine politico-religieuse.

et comme tu sais, en France pas de religion en politique. donc pour moi, porter un hijeb est un signe distinctif d'appartenance religieuse, mais aussi un signe d’appartenance à une idéologie politique tout a fait illégale (encore une foi, en France, pour le reste du monde ça ne me regarde pas)

ASHTAR a écrit:

DoutePieux a écrit:

@Asthar,

Tu lis bien ce que tu veux lire... Fait comme tu le sens, libre à toi de lire sans raisonner... Si tu lis dans mes propos une négation du voile, tant pis pour toi... Il faut être en quête de sens... Si tu lis le Coran sans le contexte, tant pis pour toi.

je visait les autre en te confirmant l'ami

Salam Asthar,

Tu ne peux pas cautionner mes propos en faisant un rapport direct et très réducteur de l'humain et ici de la femme. Tu fais le raccourci, femme non voilée= femme objet. Peut-être que ta phrase n'exprime pas le fond de ta pensée mais pour nous lecteurs, c'est ce qu'il en ressort (désolé de parler pour tout le monde mais je pense c'est le cas au moins des intervenants). La femme objet est celle qui est contrainte de faire telle ou telle chose en fonction de conjoncture sociale ou familiale. Quelque soit la civilisation ou l'idéologie, la femme est toujours la première visée sur laquelle on impose une conduite comme si elle était le réceptacle des déviances morales et normatives de tous. Et cela même la plupart des associations dites féministes le font en cantonnant la femme à une catégorie socio-professionnelle. Autrement dit une femme est clivée en tant que femme et elle ne penserait que par ses ovaires... . Tu vois, je sais être critique dans la société où j'évolue mais je ne remettrai jamais en cause ce principe de liberté qui est aujourd'hui galvaudé par une fausse émancipation. On n'émancipera jamais réellement la femme en tant que catégorie mais en tant qu'individu et à sa singularité...
La liberté n'est pas le laxisme de thèses de bobos parisiennes qui dénoncent des pratiques marginales mais qu'en est-t-il des égalités à la fin du mois entre les salariés ? Les seules questions transversales qui correspondent à toutes les femmes sont mis en arrière pour des questions futiles.

Je m'excuse pour avoir pensé que tu affirmais que je niais le voile purement et simplement mais je maintiens que tu ne peux pas cosigner la totalité de mon discours avec une thèse comme la tienne.

Bien à toi.

Citation :

D'accord Amour, j'imagine que si les hommes portaient aussi des accessoires pour cacher ce qu'ils sont ils ne seraient plus aussi séduisants pour les femmes.

la femme c'est la beauté....l'homme aussi en islam est tenu de cacher certain endroit AL3AWRA en arabe....

Citation :

Mais s'il faut faire avec cette "fatalité" d'attirance homme/femme pourquoi est-ce à la femme de le prendre en charge seule. Comme si elles étaient coupables de tous les problèmes que cela peut engendrer.

Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font."[Le Coran, 24:30

"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît, et qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine. Et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leur mari, ou à leur père, ou au père de leur mari, ou à leur fils, ou aux fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes..."[Le Coran, 24:31]

voyez vous Narcisse.

Citation :

Il y a là une inégalité du rapport homme/femme qui veut rendre responsables les femmes du désir que les hommes ont d'elles.

je vais parler plutôt d'une valorisation de la femme dans l'islam:


Le Très Haut (Exalté) a dit : { Les musulmans et musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumône, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d’Allah et invocatrices : Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.} [Sourate 33 - Verset 35]

Selon Abou Sa’id Al Khoudri : une femme vint dire au Prophète : « O Messager d’Allah ! les hommes se sont réservés à eux seuls tes hadiths. Laisse donc pour nous l’une de tes journées pour nous enseigner ce qu’Allah t’a appris. Il lui dit : « Réunissez-vous tel jour ». Elles se réunirent donc et le Prophète vint à elles et leur enseigna ce qu’Allah lui avait appris. Puis il leur dit : « Chacune d’entre vous qui sera précédée dans l’autre monde par trois de ses enfants trouvera en eux un écran contre le Feu ». L’une d’elles lui demanda : « Et s’ils ne sont que deux ? » Il dit : « Même s’ils ne sont que deux. » [Rapporté par Al Boukhari et Moslim]


tu sait que dans le coran il y'a un chapitre nommé les femmes (pour les hommes non)
......................... je peux vous montrer encore que la femme est quelque chose de sacré chez nous.. Y'a d'autre ex:

Allah, le Très Haut, a parlé des peines de la mère beaucoup plus que celles du père (sens du Verset): « Et nous avons enjoint à l’homme la bienfaisance envers ses parents. Sa mère l’a péniblement porté et péniblement accouché. Grossesse et sevrage en trente mois, puis quand il a atteint ses pleines forces et atteint quarante ans, il a dit : ‘Ô Seigneur ! Dispose-moi pour que je rende grâce du bienfait dont Tu nous a comblé, moi et mes parents’ » (S46/V 15).

la femme est aussi une mère , voyez vous la femme en islam est privilégiée
le prophète l'avait dit le paradis est au dessous des pieds de vos mères.... comprenez vous le sens .

Citation :

Moi quand je m'habille je ne réfléchis pas à cacher mon corps féminin, je m'habille pour m'habiller, de façon pratique et potable esthétiquement (faut être réaliste, on n'est pas des bêtes) et aussi par convention sociale pour ne pas être provocante.

EST CE que je t'est obligé de porter un tl type de vêtement nn je crois pas vous êtes libre de faire ce que tu veux...
mais prenant ta réponse ta parler de l'esthétique c'est normal pour une femme et je ne dis pas le contraire , MAIS CHEZ nous la femme n'a pas le droit de montrer sa poitrine sous prétexte d'esthétique , n'a pas le droit de montrer ses ......sous prétexte de l'esthétique..... voilà ,
convention sociale chez nous , c'est à dire que tu ne vie pas toute seul y'a d'autre liberté que tu doit respecter , voilà la liberté musulmane
et je sais que tu essaye de ne pas être provocante , voyez vous, vous avez définit vous même certaines condition (tel que la convention social d'en tu parle) pour choisir un tel ou tel vêtement

Citation :

En plus le foulard et encore moins le niqab n'est pratique. Quand il fait chaud c'est intenable et pour faire du sport ou pouvoir se baigner c'est impossible. Pourquoi les femmes devraient renoncer aux plaisirs de faire du vélo ou du cheval ou de la plongée sous-marine pour des histoires de sexualité. La femme doit toujours revenir à ça, les hommes non. C'est injuste.

c'est votre point de vue, et puis comme vous vous choisissez un tel ou tel vêtements, les musulmanes ont le droit ou bien???
les musulmanes aussi doivent(obligation et je peux te montrer même ) faire le sport se baigner...mais pas dans piscines mixtes ou on peux voir ........ les merveilles du monde.... ( la liberté c'est pas d'obliger les femmes d'allers se baigner dans des piscines mixtes??)

Citation :

Oui et bien je te dirais que ces concours de beauté miss France et compagnie, je trouve ça affligeant, c'est régressif. Mais pourquoi l'interdire ? ça les regarde et la liberté laisse aux gens de mener sa vie bêtement si ça les chante. Libre à chacun d'y participer ou pas.

EST CE QUE VOUS AVEZ vu ou entendez déjà qu'un musulman est venu demander non pas demander car c'est un avis plutôt obligé d'interdire miss France..... c'est leur vie je m' en-fou carrément , moi je parle en tant que musulman . ( au par-avant lorsque l'islam dominait vivait aussi des chrétiens juifs..mécréants....)

Citation :

D'ailleurs, je trouve même assez suspect d'interdire ce qui nous dérange dans certaines moeurs, au nom de la morale, comme si nous-même avions mauvaise conscience dans les nôtres de moeurs soit disant morales.

dans les moeurs y'a le bon et mauvais (l'islam ce ne pas des moeurs,traditions.... l'islam est venu pour combattre les mauvaises choses....tu n'a qu'a lire sur le jahiliya des pays arabes avant l'islam)

Citation :

C'est comme si je disais "si tu fais différemment de moi tu annules la conviction que j'ai d'être dans le droit chemin".

la différence est une grace de Dieu, si on été pareil c'est la cata,

Citation :

Quand on est sûr de soi on n'impose pas aux autres de nous suivre. Ils nous suivent par conviction non par obligation.

JE CROIS PAS que jt'est demander de porter le foulard , pour t'obliger????

Citation :

Le problème est que dans l'Islam ce foulard est une obligation qui s'appui sur l'idée que c'est une conviction... Et en plus une conviction personnelle qui pour être valable doit être de masse !

l'islam oblige une musulmane( relation Dieu et Femme) de porter le foulard en lui expliquant pk...pas à une chrétienne ou non croyante.....

Citation :

Il y a contradiction pour moi et danger de gacher des vie personnelles pour sauvegarder la vision "idéale" au niveau d'un groupe sur des bases abstraites et non concrètes....

En occident le concret c'est la LIBERTE individuelle. On a débouché et ABOUTI sur ça et à moins de revenir en arrière, car en occident aussi avant la femme devait faire ceci et ne pas faire cela, je ne vois pas comment transiger sauf à perdre l'âme REELLE de la LIBERTE.

Bref pour moi le problème que soulève la "mise sous contrôle" des femmes c'est la LIBERTE de TOUS.

une autre fois vous donnez une définition perso de la liberté...
l'islam interdit aussi aux hommes de faire le sexe avec n'importe qui..
ta liberté s'arrête à la mienne , idem...
si t'est libre de porter... moi aussi sans défoncer les uns les autres( string ou à l'Afghanistan....)

@amour:
qu'est ce que tu veux dire par la femme est "sacrée" ?
je ne comprend pas, se sont des humains comme les hommes. donc dire que la femme est sacrée, c'est nier l’égalité.
mais plus concrètement, sacrée dans quel sens?

le glissement entre sacré et tabou prend ici tout son sens selon moi...

Je me demande si la notion de sacré n'a pas été créee pour mieux faire passer les Tabous ...

Amour a écrit:

En plus le foulard et encore moins le niqab n'est pratique. Quand il fait chaud c'est intenable et pour faire du sport ou pouvoir se baigner c'est impossible. Pourquoi les femmes devraient renoncer aux plaisirs de faire du vélo ou du cheval ou de la plongée sous-marine pour des histoires de sexualité. La femme doit toujours revenir à ça, les hommes non. C'est injuste.

c'est votre point de vue, et puis comme vous vous choisissez un tel ou tel vêtements, les musulmanes ont le droit ou bien???

Oui mais là en l'occurrence elles doivent aussi choisir l'activité qui va avec. Et force est de constater qu'avec une tenue islamique la femme ne peut faire grand chose avec son corps à l'inverse de l'homme.

Car il ne suffit pas de porter le voile, il faut aussi être pudique et modeste.

Citation :

les musulmanes aussi doivent(obligation et je peux te montrer même ) faire le sport se baigner...mais pas dans piscines mixtes ou on peux voir ........ les merveilles du monde.... ( la liberté c'est pas d'obliger les femmes d'allers se baigner dans des piscines mixtes??)

Quel sport peut faire une femme voilée... le marathon ? (42 km avec voile et survêtement jusqu'aux poignées !)

Et tout ça sans être vu des hommes !

Piscine mixte oui mais alors pas de plage et pour les hommes oui...

Moi je n'ai jamais vu de femme voilé faire du footing ou du vélo, des femmes non voilées oui. Et des hommes tant qu'on veut maghrébins ou pas.

Cette tenue est très restrictive au moins pour la liberté de mouvements. ça on ne peut le nier... Mais bon si des femmes CHOISISSENT aussi d'être liées physiquement à leur ombre.

DoutePieux a écrit:

le glissement entre sacré et tabou prend ici tout son sens selon moi...

c'est là ou je voulais en venir. on remarque souvent que la plus part des dictatures utilisent des mots "positifs" pour nommer des actes ou des lois, affin de crédibiliser ou cacher la vrais nature de ces actes.
parmi celles que je préfère:
islam veux dire paix. comme si ça avais une importance.
l'Algérie est une république démocratique et populaire. comme si la démocratie pouvait être monarchique(ce qui est le cas en Algérie )

@Isiakhém,

Bonjour cher ami,

Heureux d'échanger à nouveau avec vous.

Elle n'est pas monarchique elle est totalitaire et militaire (donc pas démocratique ), faire croire que Bouteflika a cantonné l'armée à son rôle est très comique je trouve.
Par contre ce glissement sémantique, on peut aussi l'appliquer à la France (je parle d'un pays que je connais mais on peut évidemment ouvrir cela à d'autres pays voire tous les pays j'imagine) lorsqu'on sacralise une vision galvaudée de la laïcité, de la République mais également de la démocratie. Les philosophes grecs avaient déjà vu les déviances de la démocratie instrumentalisée par une élite financière, culturelle etc... Platon la rapproche de la tyrannie. Et l'on voit aujourd'hui avec des lois liberticides du débat public du style loi Gayssot and co et une pensée manichéenne relayée par des associations qui servent de tremplins politiques mais qui ne servent pas le discriminé.
Quand on arrivera à séparer le discours politique/religieux des élites pour qu'elles restent des élites des véritables fondements politiques/religieux... les peuples commenceront à s'émanciper car ils comprendront que leurs élites ne défendent pas ceux à quoi les gens tiennent.

DoutePieux a écrit:

@Isiakhém,

Bonjour cher ami,

Heureux d'échanger à nouveau avec vous.

Elle n'est pas monarchique elle est totalitaire et militaire (donc pas démocratique ), faire croire que Bouteflika a cantonné l'armée à son rôle est très comique je trouve.

content aussi de te revoir (entre rhônalpins on peut se tutoyer quand même! )

pas démocratique, ni populaire la "république"... ^^

Tutoyons-nous dans ce cas

oui d'ailleurs démocratique et populaire ça va ensemble