Rappel du premier message :

Voici une simple liste exhausitve regroupant pas moins de 13 genocides perpetrer par des ethnies islamiques !

Et c est sans compter les conflits inter-religieux musulmans qui ont fait plus de 200.000 morts en algerie ou plus d'1 million de mort entre chiites iraniens et sunites irakiens !

Citation :

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1526-aujourd hui Genocide des indhus

plus de 80 millions de morts.
http://loganswarning.com/2010/05/05/indian-genocide-80-million-killed-in-the-name-of-islam-video/



1894-1917: Génocide contre les Arméniens

1,5 millions de personnes massacrées par les musulmans au nom d'Allah en Turquie.


1914-1918: Génocide contre les Assyriens de Turquie

Les estimations sur le nombre total de morts varient. Certains rapports citent le nombre de 270 000 morts, bien que les estimations récentes ont révisé ce chiffre au nombre plus réaliste de 500 000 à 750 000 morts représentant environ 70 % de la population assyrienne de l'époque.



1919-1923: Génocide contre les Grecs Pontiques

Selon la Ligue Internationale pour les Droits et la Libération des Peuples, entre 1916 et 1923, près de 350 000 Grecs originaires du Pont furent massacrés. Merrill D. Peterson indique 360 000 victimes. Selon G.K. Valavanis, « la perte de vies humaines parmi les Grecs Pontiques, depuis la Grande Guerre jusqu’à mars 1924 peut être évaluée à 353 238 suite aux meurtres et aux pendaisons, ainsi qu’à la famine et aux maladies. »



1930: Arabie Saoudite

40 000 décapitations publiques, 350 000 amputation dans une campagne de purification spirituelle en Arabie.



1933: Génocide contre les Assyriens chrétiens en Irak.

Plusieurs milliers de victimes.



1942-1943: Génocide contre les "Mécréants" en Bosnie :

200 000 civils Serbes Chrétiens Orthodoxes, 40 000 Gitans et 22 000 Juifs massacrés dans des conditions tellement atroces que même les Nazis s'en émeuvent et interrompent la boucherie initialement projetée par le muphti de Jérusalem qui veut une Bosnie religieusement pure et une charria et un combat appliqués par les divisions SS musulmans (plusieurs de milliers de djihadistes nazis). Leur spécialité consistait à couper les membres des victimes avant de les ensevelir encore vivantes sous de la chaux vive.



1964-1965: Génocide contre les Chinois communistes en Indonésie

1 million de partisans communiste souvent d'origine chinoise furent assassinés. Il est rapporté qu'ils jetèrent tellement de corps à la mer que les gens avaient peur de manger du poisson”.



1965-aujourd'hui Génocide contre les Papous

Les réfractaires à cette "intégration" sont massacrés. Le bilan oscille entre 100 000 et 1 million de tués en 2006, en 40 ans[/b] .



1971: Génocide contre les Bengalis au Bangladesh

Entre 1,5 et 3 millions de personnes massacrés. L'armée pakistanaise aurait violé 200 000 femmes selon les estimations internationales; l'armée indienne met fin à ce génocide; aucun pays musulman n'a tenté de l'arrêter. 10 millions de réfugiés.



1975 à 1999, indépendance en 2002: Génocide contre les Timorais

. Invasion du Timor Oriental, présentée aux militaires indonésiens comme un djihad anti-communiste: massacre de milliers de Chinois et de catholiques; destruction des églises. Bilan en 1984 établi par les Australiens, au moins 20 % de la population anéantie, soit 200 000 morts (dont 100 000 la première année) ; on peut raisonnablement penser à un bilan total de 250 000 à 300 000 morts une décennie après .



1988 Le génocide kurde

Genocide connu sous le nom d'Anfal, ordonné par le régime irakien de Saddam Hussein a lieu de février à septembre 1988, conduisant à l'élimination de plus de 180 000 civils kurdes1. L'épisode le plus célèbre de ce génocide est le bombardement aux gaz chimiques de la ville kurde d'Halabja le 16 mars 1988.



1983-aujourd'hui: Génocide des peuples noirs et non-musulmans au Soudan

. Estimation à ce jour : 2-3 millions de morts.

Dans un relative indifférence et une Omerta générale sur les causes de cette catastrophe humanitaire. Exemple d'action menée : en 1986, le chef de guerre soudanais Taib Musba attaque la tribu chrétienne des Uduk: 15 000 morts; il entre dans leur capitale Chali et déclare:“Vous allez être convertis du christianisme à l'islam aujourd'hui...” ; ceux qui refusent sont exécutés. 1994 financement de trois camps terroristes dans le nord du Soudan par Ben Laden 1994 octobre: À Khartoum colloque sur le dialogue inter-religieux au Soudan où sont invités musulmans et chrétiens. A l'issue de celui-ci, le président Omar el Béchir déclare ouvertement à des participants musulmans que le gouvernement de Khartoum suit un plan à long terme pour convertir le Soudan en un Etat Islamique par tous les moyens. 2002 mars: témoignage de militants humanitaires au Soudan (région du Nil Sud) sur le djihad perpétré contre les populations du sud ; "les prisonniers sont interrogés exclusivement sur leur religion ; les musulmans sont libérés; les autres sont soit égorgés soit asservis".

Ces dernières années, le plus terrifiant des Djihad est présent au Soudan. Jusqu'à ces dernières années, le « Djihad, Victoire et Martyr. »

Depuis plus de vingt ans, et sous les auspices du gouvernement, les leaders du Djihad Soudanais attaquent systématiquement les non-musulmans, pillent leurs biens et tuent les hommes.

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grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

Jésus n'est pas fils de Dieu, mais le FILS UNIQUE ENGENDRE de Dieu

Deutéronome 32:
32.18 Tu as abandonné le rocher qui t'a fait naître, Et tu as oublié le Dieu qui t'a engendré.
32.19 L'Éternel l'a vu, et il a été irrité,Indigné contre ses fils et ses filles.

d'après ces versets nous somme tous engendré par Dieu.

En fait non...
Le verset s'adresse à Israel, un peuple. Dieu a engendré le peuple d'Israel, c'est une image métaphorique, il ne s'agit pas d'un individu mais d'un groupe de personne. En gros, Israel a été créé comme peuple de Dieu. Il ne s'agit pas de prendre cela au premier degré puisqu'il ne s'agit pas d'une personne.
D'autre part, ensuite on parle de fils et filles. Oui Dieu a des fils et des filles, mais Jésus est LE SEUL FILS UNIQUE ENGENDRE de Dieu.

Citation :

Davidest engendré par Dieu
"Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui" Psaumes 2:7

On appelle le psaume 2 un psaume messianique prophétique. Ce passage parle surtout du Christ et non de David. David a écrit le passage mais ce passage est prophétique et parle du Christ.

Citation :

Israël Voici que (jacob).est le premier né de Dieu ?!
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né." Exode 4:22

La seule chose qui est admissible c'est que Dieu crée et n'engendre pas ;cet attribut est purement humain .

Encore un autre anachronisme.

On ne parle pas de Jacob ici (qui est mort, puisqu'on est à l'époque de Moise). Ici Israel est le peuple, et non la personne. On est toujours dans une dynamique métaphorique.

La vérité n'a qu'une face ;Dieu n'est pas comparable au homme ,il n'engendre ni en fait ni en symbole !
Ceci est notre croyance ,ce thème est très reproché dans le coran .

Fils de dieu ? non, Mais plutôt un serviteur honoré

Et ils dirent : «Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant». Pureté à Lui ! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés .
27. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres.
28. Il sait ce qui est devant eux et ce qui derrière eux. Et Ils n'intercèdent qu'en faveur de ceux qu'Il a agréés [tout en étant] pénétrés de Sa crainte.
29. Et quiconque d'entre eux dirait : «Je suis une divinité en dehors de Lui». Nous le rétribuerons de l'Enfer. C'est ainsi que Nous rétribuons les injustes. Coran 21.26,29 ( Sourate alanbya , versets 26..29)

Les Juifs disent ...et les Chrétiens disent ..

Les Juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu» et les Chrétiens disent : «Le Christ est fils de Dieu». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. que Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants. Coran 9.30,32 ( Sourate At-Touba , Verses 30..32)

Si le Tout Miséricordieux avait un enfant..

Dis : «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l'adorer».
82. Gloire au Seigneur des cieux et de la terre, Seigneur du Trône; Il transcende de ce qu'ils décrivent.
83. Laisse-les donc s'enfoncer dans leur fausseté et s'amuser jusqu'à ce qu'ils rencontrent le jour qui leur est promis. Coran 43.81 ( Sourate Azzukhruf , versets 81..83)

Si Dieu avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à Lui ! C'est Lui Dieu, l'Unique, le Dominateur Suprême. Coran 39.4 ( Sourate Az-Zumar , verset 4)

« le pape a déclaré qu’il présidera la messe de la fête de la Résurrection nu,Il ajouta qu’il ne portera pas les habits ecclésiastiques pour casser la barrière qui le sépare avec les gens .le porte parole du pape a déclaré à la presse qu’il ne sera pas tout nue mais s’en roulera par un tissu qui cachera sa nudité . »
Tout chrétien ne croira pas à cette nouvelle !!
Je lui demanderais :pourquoi ?
Il répondra que le pape ne peut faire sauf s’il est devenu fou .Et si il le fait _chose impossible_ tout le monde ne le respecterai plus et on va déclarer qu’il ne peut rester sur le siège de la papauté .
J’ajouterai :Est il vraiment impossible que le pape sort tout nu devant les gens ?
Il répondra :Oui ,mais ….
Je continuerai en disant :Quoi puisque qu’il en est capable pourquoi ne pas y croire ?
Il répondra : même s’il en est capable il ne pourra le faire car tout ce que l’homme est capable de faire ne le fait toujours pas !Et cet acte sera une insulte au pape et à l’église .le pape a sa personnalité sa dignité et son prestige qui tomberont dès qu’il aurait fait un tel acte !
Ce dialogue peut être pris par un chrétien dans un autre cas très connu :
Le chrétien : Dieu n’est il pas capable de tout faire ?
Le musulman :Oui
Le chrétien :Si Dieu est capable de tout faire serait il incapable de s’incarner ou d’engendrer ?
Le musulman :Mai Dieu ne s’incarne pas …
Le Chrétien :si tu dit que Dieu ne peut s’incarner c’est que tu diminue de sa capacité et de sa puissance !Et c’est ainsi que Dieu s’est incarne en la personne de Jésus pour qu’il meurt crucifié pour nous .
Le Musulman : Dieu meurt ?
Le chrétien :ce n’est pas Dieu qui est mort ,Dieu ne meurt pas ,la personne physique c’est elle qui est morte .Le problème est très difficile pour toi ,il faut que tu crois d’abord que Dieu est Jésus qui s’est incarné puis tu comprendra tout ,tu as besoin du saint esprit !
Le musulman : je dois croire d’abord pour comprendre ensuite ?Comment ça ? Et comment avoir un saint esprit ?
Le chrétien :Jesus t’aime.(ce qui veut dire je n’ai pas de réponse)
Ce raisonnement absurde sur la divinité s’écroule dès qu’on met d’autres hypothèse sur la capacité de Dieu .
Exemple :
Est-ce que Dieu fait le mal ?
Tout homme doué de raison te répond par la négative .
Est-ce que Dieu est capable de faire du mal ?
Oui il en est capable par sa puissance absolue.
Est-ce qu’il y a une opposition entre la puissance absolue de Dieu et le fait qu’il ne fait pas le mal ?
Non ;faire le mal est une carence et Dieu exalté soit il ne peut avoir de carence ,car si dieu est capable de tout faire il ne fait que ce qui convient à sa majesté .
Cette réponse devait etre celle du musulman sur la fausse nouvelle sur la nudité du pape et ainsi le dialogue aurait fini .
L’incarnation est une carence dans la divinité comme le fait de faire du mal pour Dieu.
Cela veut dire que Dieu a changé et que ses créatures ont prit le dessus sur lui et qu’il s’est infiltré parmi eux et sont devenus capable de mettre leur mains sur lui .Le temps et le lieu l’ont renfermé et il est devenu au besoin d’etre entretenu par ses créatures par l’habit la nourriture la boisson etc..et il est devenu assujetti à la nature ;Cette nature que dieu a créé pour les imparfaits comme nous .

ASHTAR a écrit:

La vérité n'a qu'une face ;Dieu n'est pas comparable au homme ,il n'engendre ni en fait ni en symbole !
Ceci est notre croyance ,ce thème est très reproché dans le coran .

J'entends bien que votre dieu soit contre cela.

« le pape a déclaré qu’il présidera la messe de la fête de la
Résurrection nu,Il ajouta qu’il ne portera pas les habits
ecclésiastiques pour casser la barrière qui le sépare avec les gens .le
porte parole du pape a déclaré à la presse qu’il ne sera pas tout nue
mais s’en roulera par un tissu qui cachera sa nudité . »

c'est pour plaisanter

Si tu veux.

---- REPLIQUE HISTORIQUE :

ASHTAR a écrit:

« le pape a déclaré qu’il présidera la messe de la fête de la
Résurrection nu,Il ajouta qu’il ne portera pas les habits
ecclésiastiques pour casser la barrière qui le sépare avec les gens .le
porte parole du pape a déclaré à la presse qu’il ne sera pas tout nue
mais s’en roulera par un tissu qui cachera sa nudité . »

c'est pour plaisanter

1 - OUAISSS...... TOUT COMME TES ANCETRES

2 - QUI dansaient " NU " autout de la kaaba a la Mecque :fourire: :fourire:

3 - DE PLUS .... il y a meme un hadith qui dit que Mohamet aimait

4 - Se promemer nu dans la rue et dans sa maison

5 - Il disait qu'il trouvait les vetements trop lourd :fourire: :fourire: :fourire:

6 - Il aurait du porter des vetements de soies ,

7 - La chine n'etant pas si loin , il devait y en avoir plein .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

On rejette l'idée meme que le pape, un simple homme à la tête d'une église de se rabaisser et on se permet de dire que Dieu s'est rabaissé ?

ASHTAR a écrit:

On rejette l'idée meme que le pape, un simple homme à la tête d'une église de se rabaisser et on se permet de dire que Dieu s'est rabaissé ?

Parce que c'est la vérité, Dieu a décidé de faire l'impossible par amour et j'en suis émerveillée.

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

On rejette l'idée meme que le pape, un simple homme à la tête d'une église de se rabaisser et on se permet de dire que Dieu s'est rabaissé ?

Parce que c'est la vérité, Dieu a décidé de faire l'impossible par amour et j'en suis émerveillée.

Dieu est le même sans changement ni imperfection .Il est hors du temps et de l'espace car le temps et l'espace sont sa création .
Tout ce qui est devant sa face est hors de lui et hors de lui il n'y a que la création .
Dieu
n'est point esprit car l'esprit est hors de lui et c'est cet esprit qui
fait vivre et Dieu n'a pas besoin d'esprit pour vivre car il est le
Vivant .
Dieu a fait vivre les corps par l'esprit qui est l'opposé de la matière et ces deux sont sa création qui est devant sa face .

Quant on dit que dieu est esprit on commence déjà à dire des choses fausse sur le mystère de Dieu que personne n'a vu sa face .

...Et l'esprit de Dieu planait sur la surface des eaux ...
Déjà l'esprit est devant sa face ;il le voit planer par sa science et sa puissance incomparable ...Cet esprit appartient à Dieu car c'est lui qui l'a créé ,mai il ne peut être lui . l'eau aussi est devant sa face il ne peut être Dieu mais il est sa création Dieu Contemple les deux .
Des deux dieu créa les vivant car de l'eau fut créé la vie .

L'homme est un composé de 2/3 d'eau et 1/3 de matière en plus de l'esprit qui l'anime et qui par son retrait sa vie en est dépourvue .

Dieu n'est esprit ni matière mais par ces deux principe Dieu créé .

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

On rejette l'idée meme que le pape, un simple homme à la tête d'une église de se rabaisser et on se permet de dire que Dieu s'est rabaissé ?

Parce que c'est la vérité, Dieu a décidé de faire l'impossible par amour et j'en suis émerveillée.

Dieu est le même sans changement ni imperfection .Il est hors du temps et de l'espace car le temps et l'espace sont sa création .
Tout ce qui est devant sa face est hors de lui et hors de lui il n'y a que la création .

Cependant Dieu n'est soumis à rien même pas sa toute puissance, et même pas l'ordre qu'il a lui même établi, s'il veut faire l'impossible il le peut, et il le fait. Sa puissance, sa perfection, son immuabilité ne l'empêchent pas de faire ce qu'il veut faire pour sauver sa créature.

Citation :

Dieu
n'est point esprit car l'esprit est hors de lui et c'est cet esprit qui
fait vivre et Dieu n'a pas besoin d'esprit pour vivre car il est le
Vivant .

Bon c'est pas ce que la Bible dit. La Bible dit que Dieu est Esprit et il faut l'adorer en esprit et en vérité.

Citation :

Dieu a fait vivre les corps par l'esprit qui est l'opposé de la matière et ces deux sont sa création qui est devant sa face .

Non Dieu a fait vivre les corps humains par son souffle de vie, qui est son propre Esprit.

Citation :

Quant on dit que dieu est esprit on commence déjà à dire des choses fausse sur le mystère de Dieu que personne n'a vu sa face .

Tu n'as pas le droit de croire au Dieu de la Bible.

Citation :

...Et l'esprit de Dieu planait sur la surface des eaux ...
Déjà l'esprit est devant sa face ;il le voit planer par sa science et sa puissance incomparable ...Cet esprit appartient à Dieu car c'est lui qui l'a créé ,mai il ne peut être lui . l'eau aussi est devant sa face il ne peut être Dieu mais il est sa création Dieu Contemple les deux .
Des deux dieu créa les vivant car de l'eau fut créé la vie .

Dieu est Esprit, et c'est cet Esprit qui est Dieu qui planait sur la surface des eaux.

Citation :

L'homme est un composé de 2/3 d'eau et 1/3 de matière en plus de l'esprit qui l'anime et qui par son retrait sa vie en est dépourvue .

Et le souffle qui l'anime est l'esprit même de Dieu, Car Dieu est vie et la Bible dit que l'Esprit de DIeu est vie.

Citation :

Dieu n'est esprit ni matière mais par ces deux principe Dieu créé .

Dieu est incréé c'est sûr mais il est Esprit, même s'il a créé les autres esprits.

grace2dieu a écrit:

Non Dieu a fait vivre les corps humains par son souffle de vie, qui est son propre Esprit.

son souffle son esprit c'est la meme chose
ton souffle de vie et ton esprit est la meme chose
tout ce qui est en face de Dieu n'est pas dieu ,il ne ressemble pas à sa création .

Citation :

Quant on dit que dieu est esprit on commence déjà à dire des choses fausse sur le mystère de Dieu que personne n'a vu sa face .

Tu n'as pas le droit de croire au Dieu de la Bible.[/quote]
Dis plutot j'ai le droit de croire car c'est l'interprétation que je fait qui n'est pas un conformisme chrétien .

Citation :

L'homme est un composé de 2/3 d'eau et 1/3 de matière en plus de l'esprit qui l'anime et qui par son retrait sa vie en est dépourvue .

Et le souffle qui l'anime est l'esprit même de Dieu, Car Dieu est vie et la Bible dit que l'Esprit de DIeu est vie.[/quote]
Ca ne change rien à mes propos .Dieu est le vivant il n'a pas besoin d'un esprit pour vire il a créé l'esprit pour les morts soient vivants .

Citation :

Dieu n'est esprit ni matière mais par ces deux principe Dieu créé .

Dieu est incréé c'est sûr mais il est Esprit, même s'il a créé les autres esprits.[/quote]
Dieu est informel et si mon esprit diffère du tien cela veut dire qu'il ont une forme spirituelle différente .
Et Dieu ne pet etre sa création car la diversité et l'attribut de sa création lui il est immuable et personne ne peut sonder son être ni lui attribuer les imperfections de sa création .

Dieu reste Dieu c'est sa création qui se transforme .

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

Non Dieu a fait vivre les corps humains par son souffle de vie, qui est son propre Esprit.

son souffle son esprit c'est la meme chose
ton souffle de vie et ton esprit est la meme chose
tout ce qui est en face de Dieu n'est pas dieu ,il ne ressemble pas à sa création .

Non C'est sa création qui lui ressemble.

Citation :

Citation :

Quant on dit que dieu est esprit on commence déjà à dire des choses fausse sur le mystère de Dieu que personne n'a vu sa face .

Tu n'as pas le droit de croire au Dieu de la Bible.

Dis plutot j'ai le droit de croire car c'est l'interprétation que je fait qui n'est pas un conformisme chrétien .
[/quote]
Non c'est une interprétation mahométante. Tu n'as l'obligation de croire en la Bible sérieux. La Bible dit clairement que Dieu EST esprit, tu n'es pas obligé d'y adhérer.

Citation :

L'homme est un composé de 2/3 d'eau et 1/3 de matière en plus de l'esprit qui l'anime et qui par son retrait sa vie en est dépourvue .

Et le souffle qui l'anime est l'esprit même de Dieu, Car Dieu est vie et la Bible dit que l'Esprit de DIeu est vie.[/quote]
Ca ne change rien à mes propos .Dieu est le vivant il n'a pas besoin d'un esprit pour vire il a créé l'esprit pour les morts soient vivants .
[/quote]
La question n'est pas Dieu a besoin ou pas besoin. La Bible nous révèle que Dieu EST Esprit et que l'Esprit de Dieu est Vie. Dieu n'a besoin de rien, mais Il Est de par sa propre volonté et il est Esprit car il l'a voulu ainsi.

Citation :

Citation :

Dieu n'est esprit ni matière mais par ces deux principe Dieu créé .

Dieu est incréé c'est sûr mais il est Esprit, même s'il a créé les autres esprits.

Dieu est informel et si mon esprit diffère du tien cela veut dire qu'il ont une forme spirituelle différente .
Et Dieu ne pet etre sa création car la diversité et l'attribut de sa création lui il est immuable et personne ne peut sonder son être ni lui attribuer les imperfections de sa création .
[/quote]
Dieu a créé à son image. C'est ce que tu ne comprends pas. La création de Dieu possède de nombreux attributs de Dieu parce que c'est Dieu qui l'a voulu ainsi. Dieu n'est pas sa création. La création est comme ce que Dieu est. Dieu est Esprit et être Esprit ce n'est pas une imperfection. Croire que Dieu est informel est un peu faux, puisque Dieu possède une forme. Peut être pas celle qu'on connait ou celle à laquelle on s'attend, Dieu est Esprit, pas comme l'esprit de l'homme, mais il est Esprit.

Citation :

Dieu reste Dieu c'est sa création qui se transforme .

Cette phrase n'est pas remise en question par le fait que Dieu est Esprit.

grace2dieu a écrit:

Non C'est sa création qui lui ressemble.

Si sa création lui ressemble il n'est plus Dieu .
Dieu est avant la naissance de la création donc il ne ressemble pas à sa création qui est éphémère meurt et disparait .

[/quote]
Non c'est une interprétation mahométante. Tu n'as l'obligation de croire en la Bible sérieux. La Bible dit clairement que Dieu EST esprit, tu n'es pas obligé d'y adhérer.[/quote]
dis plutôt une interprétation chrétienne car l'AT n'est pas de ton avis .

Citation :

La question n'est pas Dieu a besoin ou pas besoin. La Bible nous révèle que Dieu EST Esprit et que l'Esprit de Dieu est Vie. Dieu n'a besoin de rien, mais Il Est de par sa propre volonté et il est Esprit car il l'a voulu ainsi.

Sa volonté est d’être immuable .
” Je suis le Seigneur et je ne change pas ” (Malachie 111, 6)
Dieu possède toujours la plénitude (le l'être, Il ne peut donc devenir ni plus sage ni meilleur ni plus saint ni plus puissant, parce qu'Il Possède toutes ces qualités éminemment depuis l'éternité. Les Écritures disent de son action et de sa volonté qu’elles demeureront éternellement. Notre Seigneur parle de même : ” Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront pas"

D’après la Bible, Dieu est immuable de trois façons. Tout d’abord, Dieu est immuable dans son essence.
Sa nature et son être ne subissent jamais de transformation. Il n’y a jamais eu un temps où Dieu n’était pas et il n’y aura jamais un temps où Dieu cessera d’exister. Dieu ne peut pas changer ni pour le mieux ni
pour le pire. Mal. 3:6: “Car c’est moi l’Éternel, et je n’ai pas changé.” Ps. 102:26-28: “Tu as autrefois fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains. Eux, ils périront, mais toi, tu subsisteras; ils s’useront tous comme un vêtement; tu les changeras comme un habit, et ils seront changés. Mais toi, tu restes le même, et tes années ne finiront pas.”

Comment peut on dire alors que la création lui ressemble lui qui ne ressemble à rien ?

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

Non C'est sa création qui lui ressemble.

Si sa création lui ressemble il n'est plus Dieu .
Dieu est avant la naissance de la création donc il ne ressemble pas à sa création qui est éphémère meurt et disparait .

C'est pourtant facile à comprendre. Un fabricant donne forcément à sa fabrication des traits qui font que sa fabrication lui ressemble. Un artiste lorsqu'il produit une oeuvre ne peut pas la faire en dehors de ce qu'il est.
De même c'est Dieu qui crée et c'est Dieu qui met dans sa création des attributs de sa personne : la beauté des paysages, la justesse des mécanismes biologiques, de même Dieu a créé à son image l'homme.

Citation :

Citation :

Non c'est une interprétation mahométante. Tu n'as l'obligation de croire en la Bible sérieux. La Bible dit clairement que Dieu EST esprit, tu n'es pas obligé d'y adhérer.

dis plutôt une interprétation chrétienne car l'AT n'est pas de ton avis .

Du gros n'importe quoi. L'AT à plusieurs reprises montre un Dieu qui crée à son image. Déjà c'est écrit noir sur blanc : Dieu créa l'homme à son image
Gen 1 : 27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

Donc l'AT est bien de mon avis puisque l'avis chrétien s'appuie aussi sur l'AT.

Citation :

Citation :

La question n'est pas Dieu a besoin ou pas besoin. La Bible nous révèle que Dieu EST Esprit et que l'Esprit de Dieu est Vie. Dieu n'a besoin de rien, mais Il Est de par sa propre volonté et il est Esprit car il l'a voulu ainsi.

Sa volonté est d’être immuable .
” Je suis le Seigneur et je ne change pas ” (Malachie 111, 6)
Dieu possède toujours la plénitude (le l'être, Il ne peut donc devenir ni plus sage ni meilleur ni plus saint ni plus puissant, parce qu'Il Possède toutes ces qualités éminemment depuis l'éternité. Les Écritures disent de son action et de sa volonté qu’elles demeureront éternellement. Notre Seigneur parle de même : ” Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront pas"

D’après la Bible, Dieu est immuable de trois façons. Tout d’abord, Dieu est immuable dans son essence.
Sa nature et son être ne subissent jamais de transformation. Il n’y a jamais eu un temps où Dieu n’était pas et il n’y aura jamais un temps où Dieu cessera d’exister. Dieu ne peut pas changer ni pour le mieux ni
pour le pire. Mal. 3:6: “Car c’est moi l’Éternel, et je n’ai pas changé.” Ps. 102:26-28: “Tu as autrefois fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains. Eux, ils périront, mais toi, tu subsisteras; ils s’useront tous comme un vêtement; tu les changeras comme un habit, et ils seront changés. Mais toi, tu restes le même, et tes années ne finiront pas.”

Comment peut on dire alors que la création lui ressemble lui qui ne ressemble à rien ?

Il y a beaucoup de failles dans ce que tu dis

- Tu t'imagines un Dieu tellement parfait qu'il est finalement enfermé dans sa "perfection" qu'il est incapable de faire quelque chose donc finalement selon ton idée Dieu n'est plus tout puissant puisqu'il est incapable de se libérer de sa perfection
- Tu t'imagines que Dieu est une sorte de statue, il n'est pas vivant, il n'est pas libre de ses mouvements, ni de ses plans, finalement il est une sorte de bloc de pierre qui ne peut aller ni à gauche ni à droite, donc finalement Dieu n'est pas omnipotent parce qu'il est incapable d'agir selon toutes les formes qui lui sembleront adéquate
- Tu t'imagines que Dieu ne ressemble à RIEN. Mais c'est une aberration mais totale. Dieu n'a rien à voir avec la notion de RIEN. Dieu est tout, Dieu est plus que tout ce qu'on peut imaginer, Dieu est plus beau, plus puissant, plus intelligent qu'on peut imaginer. Donc dire que Dieu ne ressemble à rien, c'est du gros gros mais gros n'importe quoi.

grace2dieu a écrit:

Il y a beaucoup de failles dans ce que tu dis

- Tu t'imagines un Dieu tellement parfait qu'il est finalement enfermé dans sa "perfection" qu'il est incapable de faire quelque chose donc finalement selon ton idée Dieu n'est plus tout puissant puisqu'il est incapable de se libérer de sa perfection
- Tu t'imagines que Dieu est une sorte de statue, il n'est pas vivant, il n'est pas libre de ses mouvements, ni de ses plans, finalement il est une sorte de bloc de pierre qui ne peut aller ni à gauche ni à droite, donc finalement Dieu n'est pas omnipotent parce qu'il est incapable d'agir selon toutes les formes qui lui sembleront adéquate
- Tu t'imagines que Dieu ne ressemble à RIEN. Mais c'est une aberration mais totale. Dieu n'a rien à voir avec la notion de RIEN. Dieu est tout, Dieu est plus que tout ce qu'on peut imaginer, Dieu est plus beau, plus puissant, plus intelligent qu'on peut imaginer. Donc dire que Dieu ne ressemble à rien, c'est du gros gros mais gros n'importe quoi.

[Coran :42-11]
Créateur des Cieux et de la Terre, Il vous a donné des épouses
issues de vous-mêmes, comme Il a réparti les bestiaux par couples. C’est
ainsi qu’Il vous multiplie. Rien ne Lui est comparable. Il entend tout
et voit tout.



Celui qui voit tour et entend tout ne peut ressembler à la création qui même l'homme qui est "à l'image de Dieu" d'après la bible ne peut etre vrai car pour l'homme le champs de vision et de l’ouïe est limité !

C'est vrai qu'on descelle la beauté de Dieu en contemplant sa nature qui est belle mais on ne peut arriver à un atome de sa beauté divine ,c'est vrai que l'homme est intelligent mais Dieu est l'intelligence même !

Dieu n'est pas une création il n'est pas une statue issue de sa création et ne peut ressembler en aucune façon à ce qu'on peut imaginer !Dieu est plus parfait que la perfection !

Si on ne peut imaginer la perfection de son paradis que personne ne peut imaginer (et qui est une création) comment peut on se faire une image de celui qui l'a innové ?

Jésus a maintes fois
- dans les Évangiles - parlé du royaume de son Père, qu'il
appelle: "royaume des cieux"... La plupart des paraboles du
Seigneur commencent d'ailleurs ainsi: "le royaume des cieux est
comparable à..." Comment en effet définir et mettre en équation
l'indéfinissable, pour les êtres limités que nous sommes ?
Alors Jésus utilise le langage des paraboles. Parfois il se veut très
direct et beaucoup plus clair: "il y a beaucoup de demeures dans le
royaume de mon Père" (Jean 14,2).


De là à imaginer une quelconque ressemblance de Dieu même de la plus belle de ses création c'est à mon avis de la pure innovation humaine .

ASHTAR a écrit:

Celui qui voit tour et entend tout ne peut ressembler à la création qui même l'homme qui est "à l'image de Dieu" d'après la bible ne peut etre vrai car pour l'homme le champs de vision et de l’ouïe est limité !

Non Dieu ne ressemble pas à sa création, c'est sa création qui lui ressemble. Après il n'est pas dit que l'homme est la photocopie de Dieu, mais que l'homme a des traits de Dieu : vouloir aimer, désirer la justice, aspirer à la paix.

Citation :

C'est vrai qu'on descelle la beauté de Dieu en contemplant sa nature qui est belle mais on ne peut arriver à un atome de sa beauté divine ,c'est vrai que l'homme est intelligent mais Dieu est l'intelligence même !

En effet, si on decelle que Dieu est beauté par la beauté de la création, cela veut dire que sa création lui ressemble.

Citation :

Dieu n'est pas une création il n'est pas une statue issue de sa création et ne peut ressembler en aucune façon à ce qu'on peut imaginer !Dieu est plus parfait que la perfection !

Ta façon de voir Dieu le rend figé et limité.

Citation :

Si on ne peut imaginer la perfection de son paradis que personne ne peut imaginer (et qui est une création) comment peut on se faire une image de celui qui l'a innové ?

Il n'est pas question d'imaginer quoi que ce soit justement, comme tu le fais avec tes raisonnements. Il s'agit d'accepter qu'il est Esprit comme la Bible le dit, qu'il a créé l'homme à son image.

Citation :

Jésus a maintes fois
- dans les Évangiles - parlé du royaume de son Père, qu'il
appelle: "royaume des cieux"... La plupart des paraboles du
Seigneur commencent d'ailleurs ainsi: "le royaume des cieux est
comparable à..." Comment en effet définir et mettre en équation
l'indéfinissable, pour les êtres limités que nous sommes ?
Alors Jésus utilise le langage des paraboles. Parfois il se veut très
direct et beaucoup plus clair: "il y a beaucoup de demeures dans le
royaume de mon Père" (Jean 14,2).


De là à imaginer une quelconque ressemblance de Dieu même de la plus belle de ses création c'est à mon avis de la pure innovation humaine .

Non c'est biblique, quand quelque pose sa main dans une création, il pose obligatoirement son empreinte. Si Dieu a pris le temps de créer, sa création garde indélébilement les traces de ses attributs.

Doublon

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Celui qui voit tour et entend tout ne peut ressembler à la création qui même l'homme qui est "à l'image de Dieu" d'après la bible ne peut etre vrai car pour l'homme le champs de vision et de l’ouïe est limité !

Non Dieu ne ressemble pas à sa création, c'est sa création qui lui ressemble. Après il n'est pas dit que l'homme est la photocopie de Dieu, mais que l'homme a des traits de Dieu : vouloir aimer, désirer la justice, aspirer à la paix.

Là je suis d'accord ,pour la vie intérieure l'homme qui est une imperfection du caractère de Dieu .L'homme doit aspirer à la perfection de de sa vie intérieure

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

C'est vrai qu'on descelle la beauté de Dieu en contemplant sa nature qui est belle mais on ne peut arriver à un atome de sa beauté divine ,c'est vrai que l'homme est intelligent mais Dieu est l'intelligence même !

En effet, si on decelle que Dieu est beauté par la beauté de la création, cela veut dire que sa création lui ressemble.

la ressemblance est dans la signification du terme beauté ,ce qui veut dire que Si Dieu est la beauté meme ,sa création est belle et tire sa beauté de la beauté divine .

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Dieu n'est pas une création il n'est pas une statue issue de sa création et ne peut ressembler en aucune façon à ce qu'on peut imaginer !Dieu est plus parfait que la perfection !

Ta façon de voir Dieu le rend figé et limité.

Oui si la limite de la perfection est Dieu .

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Si on ne peut imaginer la perfection de son paradis que personne ne peut imaginer (et qui est une création) comment peut on se faire une image de celui qui l'a innové ?

Il n'est pas question d'imaginer quoi que ce soit justement, comme tu le fais avec tes raisonnements. Il s'agit d'accepter qu'il est Esprit comme la Bible le dit, qu'il a créé l'homme à son image.

Je ne peux croire pour comprendre ensuite .

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Jésus a maintes fois- dans les Évangiles - parlé du royaume de son Père, qu'il appelle: "royaume des cieux"... La plupart des paraboles du Seigneur commencent d'ailleurs ainsi: "le royaume des cieux est
comparable à..." Comment en effet définir et mettre en équation l'indéfinissable, pour les êtres limités que nous sommes ? Alors Jésus utilise le langage des paraboles. Parfois il se veut très direct et beaucoup plus clair: "il y a beaucoup de demeures dans le royaume de mon Père" (Jean 14,2).
De là à imaginer une quelconque ressemblance de Dieu même de la plus belle de ses création c'est à mon avis de la pure innovation humaine .

Non c'est biblique, quand quelque pose sa main dans une création, il pose obligatoirement son empreinte. Si Dieu a pris le temps de créer, sa création garde indélébilement les traces de ses attributs.

Oui la création garde seulement une empreinte de ses attributs.

Par ailleurs je doit souligner que pour la création de l'homme à l'image de Dieu pour moi c'est que Dieu a créé l'homme selon l'image qu'il a dans sa science comme Dieu a voulu qu'il soit .Je ne pense pas que cette image est la photo identique de Dieu mai qu'elle fut imprégné par les attributs de Dieu .

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Celui qui voit tour et entend tout ne peut ressembler à la création qui même l'homme qui est "à l'image de Dieu" d'après la bible ne peut etre vrai car pour l'homme le champs de vision et de l’ouïe est limité !

Non Dieu ne ressemble pas à sa création, c'est sa création qui lui ressemble. Après il n'est pas dit que l'homme est la photocopie de Dieu, mais que l'homme a des traits de Dieu : vouloir aimer, désirer la justice, aspirer à la paix.

Là je suis d'accord ,pour la vie intérieure l'homme qui est une imperfection du caractère de Dieu .L'homme doit aspirer à la perfection de de sa vie intérieure

Même pour sa constitution, comment Dieu façonne l'homme dans le ventre d'une femme, tout cela porte des traits de Dieu.

Citation :

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

C'est vrai qu'on descelle la beauté de Dieu en contemplant sa nature qui est belle mais on ne peut arriver à un atome de sa beauté divine ,c'est vrai que l'homme est intelligent mais Dieu est l'intelligence même !

En effet, si on decelle que Dieu est beauté par la beauté de la création, cela veut dire que sa création lui ressemble.

la ressemblance est dans la signification du terme beauté ,ce qui veut dire que Si Dieu est la beauté meme ,sa création est belle et tire sa beauté de la beauté divine .

Si tu veux, la ressemblance est surtout réelle.

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Dieu n'est pas une création il n'est pas une statue issue de sa création et ne peut ressembler en aucune façon à ce qu'on peut imaginer !Dieu est plus parfait que la perfection !

Ta façon de voir Dieu le rend figé et limité.

Oui si la limite de la perfection est Dieu .
[/quote]
Donc Dieu ne serait pas tout puissant ?

Citation :

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Si on ne peut imaginer la perfection de son paradis que personne ne peut imaginer (et qui est une création) comment peut on se faire une image de celui qui l'a innové ?

Il n'est pas question d'imaginer quoi que ce soit justement, comme tu le fais avec tes raisonnements. Il s'agit d'accepter qu'il est Esprit comme la Bible le dit, qu'il a créé l'homme à son image.

Je ne peux croire pour comprendre ensuite .

D'autant plus que tu ne crois pas au Dieu de la Bible.

Citation :

Par ailleurs je doit souligner que pour la création de l'homme à l'image de Dieu pour moi c'est que Dieu a créé l'homme selon l'image qu'il a dans sa science comme Dieu a voulu qu'il soit .Je ne pense pas que cette image est la photo identique de Dieu mai qu'elle fut imprégné par les attributs de Dieu .

Mais on ne parle pas de ressemblance trait pour trait, mais l'homme est bien à l'image de Dieu. C'est la Bible qui le dit. Et Dieu est Esprit, c'est aussi la Bible qui le dit. Après si t'es pas d'accord avec ça j'avoue ce n'est pas un souci majeur dans la mesure où le Dieu de la Bible, tu ne lui as pas fait allégeance.

Citation :

Même pour sa constitution, comment Dieu façonne l'homme dans le ventre d'une femme, tout cela porte des traits de Dieu.

Non aucun trait de Dieu (voilà que Dieu n'est plus spirituel pour toi)mais matériel .



[Coran:95-4]
En vérité, Nous avons doté l’homme, en le créant, de la forme la plus parfaite,

Citation :

Si tu veux, la ressemblance est surtout réelle.

une ressemblance naturelle oui car il est création .Ressemblance divine est hors question car la limite de la perfection est Dieu

Citation :

Donc Dieu ne serait pas tout puissant ?

tu me rappelle l'histoire de'Aladin qui atrouvé une bouteille dans laquelle se trouvait emprisonné un Djinn .Aladin lui ouvra et ce Djinn au lieu de le récompenser il veut le tuer .Aladin lui dit ,je ne crois pas que tu était enfermé dans cette bouteille avec toute cette corpulence ?! Fou furieux le djinn lui dis je vais te montrer ! et il passa dans la bouteille et Aladin referma le bouchon !

Alors crois tu que Dieu est dupe pour que dans sa puissance il nous donne la possibilité de le rendre impuissant ???

Dieu est puissant mais il est la perfection de l'intelligence et la science .
Pour moi cette question montre simplement l'ignorance de la puissance divine et sa limite infinie !

Citation :

D'autant plus que tu ne crois pas au Dieu de la Bible.

Mon cher Dieu est UN et les autres sont de faux dieu à l'image de l'homme imparfait dans sa conception mais parfait dans sa construction .

Je ne crois pas en ce dieu qui s'incarne. Et les juifs non plus ce qui veut dire que nous avons le même Dieu alors que vous en avez un différent .

ASHTAR a écrit:

Citation :

Même pour sa constitution, comment Dieu façonne l'homme dans le ventre d'une femme, tout cela porte des traits de Dieu.

Non aucun trait de Dieu (voilà que Dieu n'est plus spirituel pour toi)mais matériel .

Ce que tu as du mal à comprendre c'est que le spirituel et le matériel sont étroitement liés. Et tu es beaucoup trop littéral dans ta réflexion qui finalement tourne court. La manière dont Dieu a judicieusement mis en place tous les mécanismes physiques et biologiques dénote de ses traits : la justesse, la précision, la rigueur, l'harmonie.
Toi tu penses que Dieu ressemble trait pour trait à sa création, mais c'est la création de Dieu qui témoigne e la nature de Dieu.

Citation :

[Coran-4]
En vérité, Nous avons doté l’homme, en le créant, de la forme la plus parfaite,

Citation :

Si tu veux, la ressemblance est surtout réelle.

une ressemblance naturelle oui car il est création .Ressemblance divine est hors question car la limite de la perfection est Dieu

Heu... ça ne veut rien dire ressemblance divine ou ressemblance naturelle. La ressemblance de l'homme à son créateur est réelle dans tous les sens du terme.

Citation :

Citation :

Donc Dieu ne serait pas tout puissant ?

tu me rappelle l'histoire de'Aladin qui atrouvé une bouteille dans laquelle se trouvait emprisonné un Djinn .Aladin lui ouvra et ce Djinn au lieu de le récompenser il veut le tuer .Aladin lui dit ,je ne crois pas que tu était enfermé dans cette bouteille avec toute cette corpulence ?! Fou furieux le djinn lui dis je vais te montrer ! et il passa dans la bouteille et Aladin referma le bouchon !

Alors crois tu que Dieu est dupe pour que dans sa puissance il nous donne la possibilité de le rendre impuissant ???

Ce n'est pas une question de duperie. Déjà je ne comprends pas ton exemple (qui pour moi n'a aucun intérêt dans la discussion). Dieu est capable de tout, et sa puissance est un outil et non un frein à tout ce qu'il peut faire. C'est toi qui rends Dieu impuissant car il lui impossible de faire ci et ça. Moi je dis : Dieu est capable de tout, en tout temps et en tout lieu, de la manière qu'il veut, de la procédure qu'il veut. Il fait ce qu'il veut, et non ce que lui permet sa perfection. Il n'est soumis à rien et n'a pas de limite, s'il veut parler à une fourmi, il le peut, s'il veut parler à 10 millions de personnes au même moment, il le peut, s'il veut devenir humain pour agir comme il l'entend il le peut.

Citation :

Dieu est puissant mais il est la perfection de l'intelligence et la science .
Pour moi cette question montre simplement l'ignorance de la puissance divine et sa limite infinie !

Ton raisonnement est court. Pour toi Dieu est une sorte d'être trop puissant, trop éloigné, et finalement il s'interdit des choses qu'il est incapable de faire parce qu'il est trop puissant trop éloigné. Dieu aurait donc des failles.

Citation :

Citation :

D'autant plus que tu ne crois pas au Dieu de la Bible.

Mon cher Dieu est UN et les autres sont de faux dieu à l'image de l'homme imparfait dans sa conception mais parfait dans sa construction .

Je ne connais pas ton dieu, je reconnais un seul Dieu il s'appelle YHWH. Point barre.

Citation :

Je ne crois pas en ce dieu qui s'incarne.

Tu es libre de croire au dieu que tu veux

Citation :

Et les juifs non plus

Les Juifs sont héritiers de la première alliance avec Dieu et peu importe ce qu'ils croient ou pas, ils sont liés A CAUSE de la foi d'Abraham.

Citation :

ce qui veut dire que nous avons le même Dieu alors que vous en avez un différent .

Non non votre dieu n'est pas YHWH il est Allah. Les mêmes Juifs dont tu parles se sentent plus proches des chrétiens que des musulmans, ton rêve est qu'ils s'identifient à vous mais non... c'est bien loin de la réalité.

A l'image de dieu Il les créa ?

ASHTAR a écrit:

A l'image de dieu Il les créa ?

Romains 5 : 22
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...

Romains 8 : 22
8:22 Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement.

Ce sont les conséquences du péché originel qui ont conduit à des enfants qui souffrent autant dès leur naissance, mais ceci n'était pas le dessein de Dieu. Le péché est venu avec l'imperfection, la maladie, les difficultés, et la mort.

grace2dieu a écrit:

Romains 5 : 22
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...

Romains 8 : 22
8:22 Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement.

Ce sont les conséquences du péché originel qui ont conduit à des enfants qui souffrent autant dès leur naissance, mais ceci n'était pas le dessein de Dieu. Le péché est venu avec l'imperfection, la maladie, les difficultés, et la mort.

le fils ne porte pas l'iniquité du père:
Ezhzchiel : 18.20

L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Je suis le fils d’Adam je ne porterai jamais son péché !

Dieu pardonne les péchés:

18.21

Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.


Vous rendez injuste le plus parfait des juges qu'ai je fais pour être inculpé pour un péché que je n'ai jamais fais?


Moi et Adam : lui il avait le choix comme moi et j'ai le choix de ne pas tendre vers le péché .

Son péché Je ne l'ai pas fait, et Dieu me fait punir pour cela ? Comme mon péché me revient à moi qui en est le seul coupable et Adam n'y est pour rien et ne sera pas tenu pour le mien non plus .

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

Romains 5 : 22
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...

Romains 8 : 22
8:22 Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement.

Ce sont les conséquences du péché originel qui ont conduit à des enfants qui souffrent autant dès leur naissance, mais ceci n'était pas le dessein de Dieu. Le péché est venu avec l'imperfection, la maladie, les difficultés, et la mort.

le fils ne porte pas l'iniquité du père:
Ezhzchiel : 18.20

L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Dieu pardonne les péchés:

18.21

Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.


Vous rendez injuste le plus parfait des juges qu'ai je fais pour être inculpé pour un péché que je n'ai jamais fais?


Moi et Adam : lui il avait le choix comme moi et j'ai le choix de ne pas tendre vers le péché .

Son péché Je ne l'ai pas fait, et Dieu me fait punir pour cela ? Comme mon péché me revient à moi qui en est le seul coupable et Adam n'y est pour rien et ne sera pas tenu pour le mien non plus .

Si vous voulez tellement vous conformez avec la bible pourquoi pas la suivent jusqu'au bout ?

Et si le verset avait une autre signification que les sites islamiques qu'ils vous ont appris ?

20 L’âme qui pèche est celle qui mourra. Le fils ne portera point l’inquité du père, et le père ne portera point l’iniquité du fils ; la justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Le verset enseigne plutôt que si tu pèches tu ne peux pas mettre cela sur le dos de tes parents.

Virer cela sur le péché original d'Adam est fort et il faut tordre le verset car le verset enseigne une chose claire que le fils ne peut dire que s'il péche c'est la faute de leur parent.

mais il faut que cela colle avec ta croyance mais les autres croyances de la bible que fais-tu ?

Ce que je comprend c'est tant que cela te réconfort dans ta foi tu prendras les versets mais quand les versets te contradiront tu vas te cacher en faissant des copies coller ou en mettant des liens de vidéo...

Et bien si tu veux pas l'admettre ton erreur alors allons juste qu'au bout...... Pourquoi nous mourrons si le péché d'Adam n'a pas été transmit ?

Vous voulez vous justifiez avec votre coran en déclarant des choses que la bible ne dit pas et vous modifié le sens mais quand il s'agit d'aller jusqu'au bout poff on aura un silence radio ou des copies coller ou de slein internet sans vouloir y répondre.

J'attend votre réponse s'il a rien de transmit du péché d'Adam alors pourquoi nous mourrons ?

Peut-être vous allez m'emporter une grande théorie sur ça d'un copie coller venant d'un sites musulmans.... À voir

Ps: Quand vous êtes confronter jusqu'au bout vous ne valez pas grand choses avec vos arguments.

ERF2011 a écrit:

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

Romains 5 : 22
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...

Romains 8 : 22
8:22 Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement.

Ce sont les conséquences du péché originel qui ont conduit à des enfants qui souffrent autant dès leur naissance, mais ceci n'était pas le dessein de Dieu. Le péché est venu avec l'imperfection, la maladie, les difficultés, et la mort.

le fils ne porte pas l'iniquité du père:
Ezhzchiel : 18.20

L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Dieu pardonne les péchés:

18.21

Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.


Vous rendez injuste le plus parfait des juges qu'ai je fais pour être inculpé pour un péché que je n'ai jamais fais?


Moi et Adam : lui il avait le choix comme moi et j'ai le choix de ne pas tendre vers le péché .

Son péché Je ne l'ai pas fait, et Dieu me fait punir pour cela ? Comme mon péché me revient à moi qui en est le seul coupable et Adam n'y est pour rien et ne sera pas tenu pour le mien non plus .

Si vous voulez tellement vous conformez avec la bible pourquoi pas la suivent jusqu'au bout ?

Et si le verset avait une autre signification que les sites islamiques qu'ils vous ont appris ?

20 L’âme qui pèche est celle qui mourra. Le fils ne portera point l’inquité du père, et le père ne portera point l’iniquité du fils ; la justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Le verset enseigne plutôt que si tu pèches tu ne peux pas mettre cela sur le dos de tes parents.

Virer cela sur le péché original d'Adam est fort et il faut tordre le verset car le verset enseigne une chose claire que le fils ne peut dire que s'il péche c'est la faute de leur parent.

mais il faut que cela colle avec ta croyance mais les autres croyances de la bible que fais-tu ?

Ce que je comprend c'est tant que cela te réconfort dans ta foi tu prendras les versets mais quand les versets te contradiront tu vas te cacher en faissant des copies coller ou en mettant des liens de vidéo...

Et bien si tu veux pas l'admettre ton erreur alors allons juste qu'au bout...... Pourquoi nous mourrons si le péché d'Adam n'a pas été transmit ?

Vous voulez vous justifiez avec votre coran en déclarant des choses que la bible ne dit pas et vous modifié le sens mais quand il s'agit d'aller jusqu'au bout poff on aura un silence radio ou des copies coller ou de slein internet sans vouloir y répondre.

J'attend votre réponse s'il a rien de transmit du péché d'Adam alors pourquoi nous mourrons ?

Peut-être vous allez m'emporter une grande théorie sur ça d'un copie coller venant d'un sites musulmans.... À voir

Ps: Quand vous êtes confronter jusqu'au bout vous ne valez pas grand choses avec vos arguments.

Tu viens en retard l'ami .
Tu viens vers la fin pour polémiquer ?
Tu n'a pas suivi depuis le début :
Je n'apporte que rarement des vidéos car peu les regarde .
Quand à dire que c'est le péché qui fait mourir C'est archi faux les étoiles naissent et meurt !
La végétation et les animaux meurt ...Ont ils commis le péché ?

Genèse1.28: Dieu les bénit, et Dieu
leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et
l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux
du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
Toute la création est sujette à la mort .

le
père ne portera pas l'iniquité de son fils

Ezhzchiel : 18.20
L'âme qui pèche, c'est
celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le
père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur
lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
Adam est mon père donc par ce verset de la bible il ne peut porter mon péché !
C'est votre Bible ,ou bien acceptez là ou rejetez là .
Et je ne porterais pas votre iniquité non plus .

ASHTAR, il faut que tu fasses de ce verset le péché d'Adam pour que ce verset en vienne à ta conclusion.

Ok admettons que j'ai tort alors possons des questions....

De quel péché nous parlons pourquoi se serait le péché d'Adam et non les péchés des commandements ?

Résumons.

1-L'âme qui pèche ici est-ce le péché de n’avoir pas suivi les commandements de Dieu donné sur la montagne ?

ou

1-L'âme qui pèche ici est-ce celui d'avoir mangé du fruit défendu ?


N'est-ce pas plus clair ?

20 L’âme qui pèche est celle qui mourra. Le fils ne portera point l’iniquité du père, et le père ne portera point l’iniquité du fils ; la justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

L'interdiction de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal a-t-il été donné aux hommes qui précèderont Adam ?

S'il existe un verset dans la bible, tu as raison, mais nous voyons bien que le péché qui n'est pas transmis de père en fils du verset est celui qui fut donné bien plus tard par Dieu à la montagne à travers moise.


Finallement, je pense pas que le verset nous dit que c'est la désobéissance (péché) d'avoir mangé du fruit défendu qui est indiqué mais bien du péché de la désobéissance des commandements.

Pourquoi pas suive ce lien pour en parler?

https://www.forum-religions.com/t6215-la-logique-et-l-illogique-peche-original

ASHTAR a écrit:

le fils ne porte pas l'iniquité du père:
Ezhzchiel : 18.20

L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Je suis le fils d’Adam je ne porterai jamais son péché !

Pourquoi alors n'es-tu pas né sans péché comme Adam ? Pourquoi pèches-tu si naturellement si ce n'est pas ancré dans tes gènes ? Adam avant la chute n'était nullement attiré par le péché, il vivait de manière pure et sans péché. Pourquoi tu ne vis pas comme lui ?

Tu ne portes pas le péché d'Adam, mais tu as reçu en héritage son inclinaison à aimer le mal, c'est ça le péché originel.

Citation :

Dieu pardonne les péchés:

18.21

Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.


Vous rendez injuste le plus parfait des juges qu'ai je fais pour être inculpé pour un péché que je n'ai jamais fais?

C'est exactement la même chose qui arrive à un bébé dans le ventre d'une prostituée atteinte du SIDA, qui nait séropositif, mais qu'a-t-il fait pour être inculpé pour un péché qu'il n'a jamais fait ?

Citation :

Moi et Adam : lui il avait le choix comme moi et j'ai le choix de ne pas tendre vers le péché .

Tu as moins ce choix qu'Adam dans la mesure où dès la naissance tu es conditionné à pécher, contrairement à Adam qui a été créé pour vivre dans la perfection de Dieu.

Citation :

Son péché Je ne l'ai pas fait, et Dieu me fait punir pour cela ? Comme mon péché me revient à moi qui en est le seul coupable et Adam n'y est pour rien et ne sera pas tenu pour le mien non plus .

CF le bébé séropositif parce que sa mère est prostituée sidéenne.

ERF2011 a écrit:

ASHTAR, il faut que tu fasses de ce verset le péché d'Adam pour que ce verset en vienne à ta conclusion.

Ok admettons que j'ai tort alors possons des questions....

De quel péché nous parlons pourquoi se serait le péché d'Adam et non les péchés des commandements ?

Résumons.

1-L'âme qui pèche ici est-ce le péché de n’avoir pas suivi les commandements de Dieu donné sur la montagne ?

ou

1-L'âme qui pèche ici est-ce celui d'avoir mangé du fruit défendu ?


N'est-ce pas plus clair ?

20 L’âme qui pèche est celle qui mourra. Le fils ne portera point l’iniquité du père, et le père ne portera point l’iniquité du fils ; la justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

L'interdiction de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal a-t-il été donné aux hommes qui précèderont Adam ?

S'il existe un verset dans la bible, tu as raison, mais nous voyons bien que le péché qui n'est pas transmis de père en fils du verset est celui qui fut donné bien plus tard par Dieu à la montagne à travers moise.


Finallement, je pense pas que le verset nous dit que c'est la désobéissance (péché) d'avoir mangé du fruit défendu qui est indiqué mais bien du péché de la désobéissance des commandements.

Pourquoi pas suive ce lien pour en parler?

https://www.forum-religions.com/t6215-la-logique-et-l-illogique-peche-original

Je m'excuse Dieu ne change pas sa parole .

ASHTAR a écrit:

Je m'excuse Dieu ne change pas sa parole .

En effet mais nous des fois c'est dur de comprendre ce qu'il veut dire.

Citation :

"grace2dieu"
Pourquoi alors n'es-tu pas né sans péché comme Adam ? Pourquoi pèches-tu si naturellement si ce n'est pas ancré dans tes gènes ? Adam avant la chute n'était nullement attiré par le péché, il vivait de manière pure et sans péché. Pourquoi tu ne vis pas comme lui ?

Tu ne portes pas le péché d'Adam, mais tu as reçu en héritage son inclinaison à aimer le mal, c'est ça le péché originel.

Je suis né sans péché .
Mes parent ni moi même nous n'avons pas de gène porteurs de péché !?Car dire une telle bêtise équivaux à dire que nous n'avons aucun libre arbitre et que nous somme programmé pour le crime la perversion etc...

Citation :

C'est exactement la même chose qui arrive à un bébé dans le ventre d'une prostituée atteinte du SIDA, qui nait séropositif, mais qu'a-t-il fait pour être inculpé pour un péché qu'il n'a jamais fait ?

La prostituée était saine elle s'est contaminé .C'est son sang qui transmit VIP et non ses gènes .Le virus n'est pas une caractéristique du génome humain comme les yeux bleux la couleur ou le cheveux roux ???

Citation :

Tu as moins ce choix qu'Adam dans la mesure où dès la naissance tu es conditionné à pécher, contrairement à Adam qui a été créé pour vivre dans la perfection de Dieu.

Pour vous Hitler n'avait pas le choix ? quel raisonnement absurde !
L'homme à le choix ,son libre arbitre ,sa raison sinon tu ne choisira pas ta religion meme fausse et je ne choisirai pas la mienne non plus .
L'homme est orgueilleux ,et Satan ne cesse de lui embellir les mauvaises œuvres comme un camé qui était un beau garçon et finira clochard ...
Avait il le choix ? oui ,pouvait il se repentir et redevenir un homme possible (s'il lui reste un peu de volonté)

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

Je m'excuse Dieu ne change pas sa parole .

En effet mais nous des fois c'est dur de comprendre ce qu'il veut dire.

Questionne ton coeur il est le seul lien entre toi et Dieu pour connaitre la vérité .
Demande humblement et sans te fatiguer ...il te fera connaitre où est sa parole .

ASHTAR a écrit:

ERF2011 a écrit:

ASHTAR, il faut que tu fasses de ce verset le péché d'Adam pour que ce verset en vienne à ta conclusion.

Ok admettons que j'ai tort alors possons des questions....

De quel péché nous parlons pourquoi se serait le péché d'Adam et non les péchés des commandements ?

Résumons.

1-L'âme qui pèche ici est-ce le péché de n’avoir pas suivi les commandements de Dieu donné sur la montagne ?

ou

1-L'âme qui pèche ici est-ce celui d'avoir mangé du fruit défendu ?


N'est-ce pas plus clair ?

20 L’âme qui pèche est celle qui mourra. Le fils ne portera point l’iniquité du père, et le père ne portera point l’iniquité du fils ; la justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

L'interdiction de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal a-t-il été donné aux hommes qui précèderont Adam ?

S'il existe un verset dans la bible, tu as raison, mais nous voyons bien que le péché qui n'est pas transmis de père en fils du verset est celui qui fut donné bien plus tard par Dieu à la montagne à travers moise.


Finallement, je pense pas que le verset nous dit que c'est la désobéissance (péché) d'avoir mangé du fruit défendu qui est indiqué mais bien du péché de la désobéissance des commandements.

Pourquoi pas suive ce lien pour en parler?

https://www.forum-religions.com/t6215-la-logique-et-l-illogique-peche-original

Je m'excuse Dieu ne change pas sa parole .

Pas besoin de t'excuser... lol

ne change ou protège sa parole c'est la même chose car s'il ne change pas alors il reste le même et doit avoir protégé la bible dans son ensemble car sinon comment avoir juste protègé le coran s'il ne change pas ? illogique hein ?

il a bien changé sinon..

alors la bible reste la meilleur source même avec des erreurs de copiste..

Tu as bien dit : Je m'Excuse Dieu ne change pas...


Hélas, tu prendras ce qui fait ton affaire et rejettera toute conclussion juste et logique.


sinon comment expliquer ce changement de pas protégé les textes avant et que le coran l'a fait selon toi si tu affirmes que Dieu ne change pas ?

Très belle excuse pour pas discuter mais quand on va au font de ta logique nous trouvons un grand fossé sur ta façon de percevoir les versets ex: de grandes erreurs de comprenhension biblique ...