Dieu nous a donné un cerveau pour l'utiliser et pour raisonner, Dieu à créer un ordre pour appeler ceux qui raisonne à trouver la vérité, pour croire à Dieu, l'homme est invité à utiliser son cerveau, s'il observe autour de lui il verra absolument un ordre un équilibre, après il cherchera l'origine est la conclusion serait absolument l'existence d'un Dieu puissant et unique( unique car il y'a une harmonie ex l'alternance entre jour et nuit).

maintenant ce croyant là serra opposé à un autre problème , les religions :

ce croyant là n'oubliera pas qu'il existe un seul Dieu, donc absolument un seul message venant de lui.

il va essayer la logique et le raisonnement;

supposant qu'il va commencer pas le christianisme: les chrétiens considèrent jesus comme leur Dieu,

lorsqu'il va commencer à lire la bible il va s'opposé à un grave problème; car il a un large choix, y'a pas une version de la bible mais des versions de la bible, les catholiques possèdent 7 livres de plus que les protestant, bon il va oublier ça pour l'instant :


mais voilà un autre problème, là plus grave, jesus n'est qu'un homme ? qui mange bois se fatigue................. mais considéré comme Dieu par les chrétiens , bon oublions ça pour l'instant, un autre problème submerge :

jésus qui est Dieu, n'a jamais dit ça? alors sur quoi se base les chrétiens pour le dire:

le christianisme devient encore illogique lorsque nous lisons ces versets:


"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17

un DIEU qui est soumit à un autre Dieu,,,?

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

UN dIEU HOMME? soumit à un autre Dieu??


"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12

un Dieu qui prie?


" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19


un Dieu, qui est pas bon??? ET QUI CONFIRME QUE seul le vrai Dieu est bon???

"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32


un DIEU QUI ne connaît pas le jour de jugement??

Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes. (Luc)

un Dieu qui été petit et puis grandira,,,,, lol la logique???

12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. ( marc)

enfin , c'est pas ce grand homme ce grand prophète qui à dit qu'il est Dieu mais la passion de certains chrétiens,




je me demande si on peut parler de raisonnement????

un Dieu qui va grandir( est ce que vous vous rendez compte????) puis va mourir pour nous n nn pas mourir mais tué crucifié ????

amour a écrit:

Dieu nous a donné un cerveau pour l'utiliser et pour raisonner, Dieu à créer un ordre pour appeler ceux qui raisonne à trouver la vérité, pour croire à Dieu, l'homme est invité à utiliser son cerveau, s'il observe autour de lui il verra absolument un ordre un équilibre, après il cherchera l'origine est la conclusion serait absolument l'existence d'un Dieu puissant et unique( unique car il y'a une harmonie ex l'alternance entre jour et nuit).

maintenant ce croyant là serra opposé à un autre problème , les religions :

ce croyant là n'oubliera pas qu'il existe un seul Dieu, donc absolument un seul message venant de lui.

il va essayer la logique et le raisonnement;

supposant qu'il va commencer pas le christianisme: les chrétiens considèrent jesus comme leur Dieu,

lorsqu'il va commencer à lire la bible il va s'opposé à un grave problème; car il a un large choix, y'a pas une version de la bible mais des versions de la bible, les catholiques possèdent 7 livres de plus que les protestant, bon il va oublier ça pour l'instant :


mais voilà un autre problème, là plus grave, jesus n'est qu'un homme ? qui mange bois se fatigue................. mais considéré comme Dieu par les chrétiens , bon oublions ça pour l'instant, un autre problème submerge :

jésus qui est Dieu, n'a jamais dit ça? alors sur quoi se base les chrétiens pour le dire:

le christianisme devient encore illogique lorsque nous lisons ces versets:


"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17

un DIEU qui est soumit à un autre Dieu,,,?

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

UN dIEU HOMME? soumit à un autre Dieu??


"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12

un Dieu qui prie?


" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19


un Dieu, qui est pas bon??? ET QUI CONFIRME QUE seul le vrai Dieu est bon???

"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32


un DIEU QUI ne connaît pas le jour de jugement??

Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes. (Luc)

un Dieu qui été petit et puis grandira,,,,, lol la logique???

12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. ( marc)

enfin , c'est pas ce grand homme ce grand prophète qui à dit qu'il est Dieu mais la passion de certains chrétiens,




je me demande si on peut parler de raisonnement????

un Dieu qui va grandir( est ce que vous vous rendez compte????) puis va mourir pour nous n nn pas mourir mais tué crucifié ????

Toutes les religions sont à l'image d'une langue morte comme le grec ou le latin.

Et vous essayez d''interpréter ce que disent ces langues mortes alors que vous ne parlez - au mieux ! - que le grec moderne ou l'italien moderne...

Nous allons voir, grâce aux versets suivants, que Jésus n'est qu'un simple Prophète comme tous les autres qui l'ont précédés.

3:16 Jean
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Jésus était donc le Fils Unique.

Jean 1.14
Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Jésus est la Parole de Dieu, le Fils Unique, Glorieux, plein de Grâce et de Vérité.

10.27
Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
10.28
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
10.29
Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
10.30
Moi et le Père nous sommes un.

Jésus donne la vie éternelle, et ne fait qu'un avec le Père.

14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
14.11
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

Le Père est en Jésus, et Jésus est dans le Père. En d'autre terme, celui qui a vu le Fils, a vu le Père.

11.25
Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Jésus est la résurrection et la vie, croire en lui permet d'être sauvé.

14.14
Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Jésus exauce les demandes et les prières.

18.20
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.

Jésus est présent partout.

23.34
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,

Jésus a envoyé des Prophètes.

28.18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

Jésus a tout pouvoir.

22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Ce verset parle de lui même.

Et j'en passe, je peux continuer ainsi bien longtemps.

Donc, celui qui raisonne, verras aisément dans ces versets, que Jésus n'est qu'un homme comme les autres.

Man
qui résonne ?

Les musulmans résonnent avec le coran normal qu'ils sont si mélangés avec la bible.

le mélange dans la bible:


le christo-centrisme :





"11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,
21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,
23 moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé." (Jean 17:20-23)


"Le lendemain, après qu'ils furent sortis de Béthanie, Jésus eut faim. Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il y trouverait quelque chose; et, s'en étant approché, il ne trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues." (Mc 11,12-13)

"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." (Mt 26,39


"Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! N’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux." (Mt 7,21)

attention beaucoup de chrétiens seront ainsi refusé par jesus le prophète .

"Jésus leur dit: Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son œuvre." (Jn 4,34)


"Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé." (Jn 5,30)


"car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé." (Jn 6,38)

Le problème amour tu ne peux pas prendre certains versets qui t'arrangent dans la Bible et mettre de côté les versets qui ne vont pas dans ton sens. c'est hypocrite.

Au lieu de chercher une cohérence, et réfléchir dessus tu prends des versets et agis comme s'ils n'étaient pas intégrés dans une oeuvre globale qu'est la Bible...

C'est hypocrite et malhonnête intellectuellement;

SALAM


hypocrite; c'est quelqu'un qui vous ressorte des versets claires?????????? est ce lui qui vous apporte la vérité?????

c'est vous êtes objective comme tu ne le cesse de le dire, tu cherchera pk jesus n'a jamais dit qu'il est Dieu, tu cherche à comprendre pk jesus ne connaissait pas cette histoire de rédemptions , tu cherchera à comprendre pk jesus est soumis à Dieu????



et non pas à m'insulter et à me détester ,

amour a écrit:

SALAM


hypocrite; c'est quelqu'un qui vous ressorte des versets claires?????????? est ce lui qui vous apporte la vérité?????

c'est vous êtes objective comme tu ne le cesse de le dire, tu cherchera pk jesus n'a jamais dit qu'il est Dieu, tu cherche à comprendre pk jesus ne connaissait pas cette histoire de rédemptions , tu cherchera à comprendre pk jesus est soumis à Dieu????



et non pas à m'insulter et à me détester ,

Où vois de l'insulte ?
Parce que chez vous les musulmans vous dire la vérité c'est insulter ?
Et où as-tu lu qu'elle te détestait ?
Tu as un problème ophtalmique ?

amour a écrit:

SALAM


hypocrite; c'est quelqu'un qui vous ressorte des versets claires?????????? est ce lui qui vous apporte la vérité?????

Hypocrite c'est celui qui isole des versets qui l'arrangent et qui n'essaie pas de les comprendre dans une lecture globale de la Bible. Ca c'est très hypocrite, vraiment très hypocrite.

Citation :

c'est vous êtes objective comme tu ne le cesse de le dire, tu cherchera pk jesus n'a jamais dit qu'il est Dieu,

Et je suis tombée sur Thomas qui a dit à Jésus : Mon Seigneur et Mon Dieu ! Et Jésus ne l'a pas corrigé en disant : Mais non je ne suis point Dieu.
Mais bon n'est pas plus aveugle celui qui refuse de voir.

Citation :

tu cherche à comprendre pk jesus ne connaissait pas cette histoire de rédemptions ,

Et je suis tombée sur le verset où Jésus dit clairement qu'il est venu donner sa vie comme rançon pour plusieurs. C'est Jésus même qui a posé la rédemption comme pilier de sa mission.

Citation :

tu cherchera à comprendre pk jesus est soumis à Dieu????

Et j'ai compris que la soumission n'a rien à voir avec l'infériorité.

Citation :

et non pas à m'insulter et à me détester ,

Tu es pénible parce que tu dis les mêmes inepties et on te montre les réponses 10 000 fois. Donc voilà. Tu n'écoutes pas ce que les autres ont à dire et tu remets exactement les mêmes arguments qui ont été démontés.

C'est fatigant de parler avec toi parce que tu n'es pas dans une démarche de dialogue.

grace2dieu a écrit:

Le problème amour tu ne peux pas prendre certains versets qui t'arrangent dans la Bible et mettre de côté les versets qui ne vont pas dans ton sens. c'est hypocrite.

Au lieu de chercher une cohérence, et réfléchir dessus tu prends des versets et agis comme s'ils n'étaient pas intégrés dans une oeuvre globale qu'est la Bible...

C'est hypocrite et malhonnête intellectuellement;

Exactement, tu as raison.

Au lieu de chercher des incohérences dans la bible qu'il cherche à comprendre la bible en oubliant le coran comme Vérité ultime..... là peut-être il verra clair.

Citation :

Et je suis tombée sur Thomas qui a dit à Jésus : Mon Seigneur et Mon Dieu ! Et Jésus ne l'a pas corrigé en disant : Mais non je ne suis point Dieu.
Mais bon n'est pas plus aveugle celui qui refuse de voir.

mon seigneur et mon Dieu

si je te dit OH MON DIEU serait tu mon Dieu?


tu te base toute ta croyance sur ca??? tu rigole???


toi qui n'est pas aveugle: c'est trop claire plus claire,

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19


"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17


aveugle vous dites????

Citation :

Et je suis tombée sur le verset où Jésus dit clairement qu'il est venu donner sa vie comme rançon pour plusieurs. C'est Jésus même qui a posé la rédemption comme pilier de sa mission.

ah bon , la preuve c'est quand commencer à croire à cette histoire que écoute PLUS DE 100 ans après jesus? Tu te rend compte?

Citation :

Et j'ai compris que la soumission n'a rien à voir avec l'infériorité.

soumis ne veut pas dire inférieur? une personne soumis à Dieu= Dieu????? c'est joli comme raison si on continue ainsi , je vais commencer à douté si Dieu ma donné un cerveau ????????????

SALAM ALAYKOUM j'espère que t'aura compris avant la date de remise de ta copie d'examen, je souhaite vraiment pour toi

Le problème de "amour" c'est qu'il prend les versets qui l'arrangent et ferme les yeux sur les autres. On dirais un enfant, je lui montre mes versets, il me montre les siens, pourquoi, si il cherche la vérité, il ne cherche pas à raisonner sur ceux que je lui donne ?

amour a écrit:

Citation :

Et je suis tombée sur Thomas qui a dit à Jésus : Mon Seigneur et Mon Dieu ! Et Jésus ne l'a pas corrigé en disant : Mais non je ne suis point Dieu.
Mais bon n'est pas plus aveugle celui qui refuse de voir.

mon seigneur et mon Dieu

si je te dit OH MON DIEU serait tu mon Dieu?


tu te base toute ta croyance sur ca??? tu rigole???

Donc en fait l'araméen ancien c'est une langue comme l'américain où il existe des expressions comme : "Oh my god !!!" On est dans un film américain ou quoi ?

T'as rien d'autre pour contredire ce verset ? N'importe quoi.

Je base toute ma croyance sur toute la Bible et n'est intimidée par aucun verset. Tout le nouveau testament explique la nature divine de Christ, mais toi... tu préfères prendre les versets qui t'arrangent au lieu de lire la BIble dans sa globalité.
Malhonnèteté intellectuelle affirmée.

Citation :

toi qui n'est pas aveugle: c'est trop claire plus claire,

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19

Alors que quelques chapitre plus tard le Christ lui même dit
JE SUIS LE BON BERGER.

Jésus s'appelle lui même bon, qu'est ce que ça voudra dire ?

Un peu de réflexion.

Citation :

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17

Prouve clairement la double nature du Christ 100% homme et 100% DIeu.

Citation :

aveugle vous dites????

Oui car peu importe les réponses qu'on te donne tu continues à remettre les mêmes versets sans tenir compte de nos explications. Malhonnèteté intellectuelle.

Citation :

Citation :

Et je suis tombée sur le verset où Jésus dit clairement qu'il est venu donner sa vie comme rançon pour plusieurs. C'est Jésus même qui a posé la rédemption comme pilier de sa mission.

ah bon , la preuve c'est quand commencer à croire à cette histoire que écoute PLUS DE 100 ans après jesus? Tu te rend compte?

N'IMPORTE QUOI.
Dans les actes des Apôtres il est clairement expliqué comment les hommes ONT CRU en le Christ et ont été baptisés pour la rémission de leurs péchés. A peine quelques mois après l'ascension de Jésus.

Je te montre un verset et qu'est ce que tu fais ? tu parles d'autre chose. Malhonnèteté intellectuelle.

Pfff... AU SECOURS

Citation :

Citation :

Et j'ai compris que la soumission n'a rien à voir avec l'infériorité.

soumis ne veut pas dire inférieur? une personne soumis à Dieu= Dieu????? c'est joli comme raison si on continue ainsi , je vais commencer à douté si Dieu ma donné un cerveau ????????????

Je suis soumise à ma volonté.
Je suis soumise à mon coeur.
Dans les deux cas s'agit-il de deux personnes ?
Non, car Jésus vient de Dieu et il est EN Dieu.

Citation :

SALAM ALAYKOUM j'espère que t'aura compris avant la date de remise de ta copie d'examen, je souhaite vraiment pour toi

Je vais au ciel et toi ?

Citation :

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle

ah allez on conclue que jesus est Dieu?
c'est facile et les autres prophètes appelez aussi fils de Dieu sont ils aussi des dieux? ET LES juifs jesus leurs à dit même vous êtes des dieux? sont ils Dieu???? je reviens pas sur ces verset car c'est gamin un enfante comprendra qu'il s'agit de métaphores nous sommes aussi appeler par jesus fils de Dieu, est ce physiquement?? pffff on perd notre temps avec des choses claires, et je ne veux pas perdre mon temps .

(Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38


"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."


"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."



"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."

"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."



"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"


t'a compris ce que la bible veut dire par fils? c'est pas engendré par Dieu , tu te rend au moi compte du concept engendrer par Dieu???


Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs. Coran 19.88..93 ( Sourate Maryam , versets 88 .. 93)

amour a écrit:

Citation :

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle

ah allez on conclue que jesus est Dieu?
c'est facile et les autres prophètes appelez aussi fils de Dieu sont ils aussi des dieux? ET LES juifs jesus leurs à dit même vous êtes des dieux? sont ils Dieu???? je reviens pas sur ces verset car c'est gamin un enfante comprendra qu'il s'agit de métaphores nous sommes aussi appeler par jesus fils de Dieu, est ce physiquement?? pffff on perd notre temps avec des choses claires, et je ne veux pas perdre mon temps .

(Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38


"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."


"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."



"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."

"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."



"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"


t'a compris ce que la bible veut dire par fils? c'est pas engendré par Dieu , tu te rend au moi compte du concept engendrer par Dieu???


Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs. Coran 19.88..93 ( Sourate Maryam , versets 88 .. 93)

Nous sommes tous fils de Dieu par adoption mais Jésus est le Fils Unique de Dieu qui est sorti directement de Dieu.

Y'en a marre de dire les mêmes choses.

Citation :

Prouve clairement la double nature du Christ 100% homme et 100% DIeu.

quand on devient aveugle on peu avaler ce genre de phrase???


"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17


jesus dit mon Dieu, mais il est Dieu?? je comprends que vous pouvez parlez par passion mais pas à ce point là??????

comme même

Citation :

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19

Alors que quelques chapitre plus tard le Christ lui même dit
JE SUIS LE BON BERGER.

Jésus s'appelle lui même bon, qu'est ce que ça voudra dire ?

Un peu de réflexion.

bon berger veut dire un bon ex, pas Dieu, ou bien Dieu serait synonyme de gentil, très beau.....;

Citation :

Je suis soumise à ma volonté.
Je suis soumise à mon coeur.
Dans les deux cas s'agit-il de deux personnes ?
Non, car Jésus vient de Dieu et il est EN Dieu.

tu sait Grace oui je commence à comprendre que la passion peut nous rendre fou, mais comme même :

je te dit que jesus dit qu'il est soumis à Dieu , je te dit que jesus vous dit qu'il n'a pas de volonté face à Dieu e....

qu'est ce que cela veut dire pour toi Grace:

Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:

ne me répond pas par 100% homme 100% dieu,


Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. jean

Citation :

Pfff... AU SECOURS

mdr Grace, seul Dieu sait que je te déteste pas, et je commence à vous aimez, mais vous avez des préjugées sur moi et tu me regardera toujours comme un méchant qui cherche à te sortir du bon chemin. c'est pas le cas.

Citation :

Je vais au ciel et toi ?

vraiment ce que j'espère pour toi, mais n'oublie pas Dieu est juste, et votre prophète jesus ne reconnaîtra pas au jour de jugements beaucoup de chrétiens qui considérée jesus comme seigneur tu n'a qu'a lire ta bible.
salam alaykoum

amour

Tu ne résonnes pas tu cherches seulement à validé ta croyance en cherchant des erreurs dans la bible.

Si tu pouvais résonner seulement un peu tu verrais ton erreur avec ta comprenhension avec la bible sans renié ta croyance.. !!!!!!!

Impossible, tu es programmé pour contredire la croyance Chrétien pour que chaque verset va aussi avec le coran.

amour a écrit:

Citation :

Prouve clairement la double nature du Christ 100% homme et 100% DIeu.

quand on devient aveugle on peu avaler ce genre de phrase???

"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17

jesus dit mon Dieu, mais il est Dieu?? je comprends que vous pouvez parlez par passion mais pas à ce point là??????

comme même

Citation :

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19

Alors que quelques chapitre plus tard le Christ lui même dit
JE SUIS LE BON BERGER.

Jésus s'appelle lui même bon, qu'est ce que ça voudra dire ?

Un peu de réflexion.

bon berger veut dire un bon ex, pas Dieu, ou bien Dieu serait synonyme de gentil, très beau.....;

Citation :

Je suis soumise à ma volonté.
Je suis soumise à mon coeur.
Dans les deux cas s'agit-il de deux personnes ?
Non, car Jésus vient de Dieu et il est EN Dieu.

tu sait Grace oui je commence à comprendre que la passion peut nous rendre fou, mais comme même :

je te dit que jesus dit qu'il est soumis à Dieu , je te dit que jesus vous dit qu'il n'a pas de volonté face à Dieu e....

qu'est ce que cela veut dire pour toi Grace:

Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:

ne me répond pas par 100% homme 100% dieu,

Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. jean

Citation :

Pfff... AU SECOURS

mdr Grace, seul Dieu sait que je te déteste pas, et je commence à vous aimez, mais vous avez des préjugées sur moi et tu me regardera toujours comme un méchant qui cherche à te sortir du bon chemin. c'est pas le cas.

Citation :

Je vais au ciel et toi ?

vraiment ce que j'espère pour toi, mais n'oublie pas Dieu est juste, et votre prophète jesus ne reconnaîtra pas au jour de jugements beaucoup de chrétiens qui considérée jesus comme seigneur tu n'a qu'a lire ta bible.
salam alaykoum

Un texte qui exprime ton problème et te donne la réponse.

6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2-7) et il a paru comme un vrai homme, (2-8) il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.


Hélas encore là tu chercheras une échappatoire pour te réconforter.

amour a écrit:

Citation :

Prouve clairement la double nature du Christ 100% homme et 100% DIeu.

quand on devient aveugle on peu avaler ce genre de phrase???


"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17


jesus dit mon Dieu, mais il est Dieu?? je comprends que vous pouvez parlez par passion mais pas à ce point là??????

comme même

En fait tu n'essaies pas de comprendre, tu cherches juste à balancer tes affirmations à deux balles.
Dis moi quel intérêj ai-je à parler avec quelqu'un qui n'en a rien à faire de ce que j'explique ?

Tu mets ton cerveau en mode OFF juste pour avoir raison, c'est épuisant à la longue.

Jésus est 100% homme sur terre, car le Père était son Dieu
Jésus est 100% Dieu, car Dieu est son Propre Père et qu'un chien fait pas un chat

J'ai du t'expliquer ça au moins 100 fois.

Citation :

Citation :

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19

Alors que quelques chapitre plus tard le Christ lui même dit
JE SUIS LE BON BERGER.

Jésus s'appelle lui même bon, qu'est ce que ça voudra dire ?

Un peu de réflexion.

bon berger veut dire un bon ex, pas Dieu, ou bien Dieu serait synonyme de gentil, très beau.....;

De la mauvaise fois !!!! On ne peut pas faire mieux
Voici ce que Jésus dit : Pourquoi tu dis que je suis un BON maitre ? Il n'y a de BON que Dieu.
En gros Jésus dit au jeune homme, la seule personne qu'on peut qualifier de bonne c'est Dieu.

Alors que quelques chapitres plus tôt Jésus dit qu'il est le BON berger.

Aucun autre homme dans la Bible aura ce qualificatif de BON car seul Dieu peut être qualifié de BON.

Je t'explique que Jésus est BON comme Dieu est BON donc Jésus est Dieu.

Mais bon, tu ne veux pas comprendre...

Citation :

Citation :

Je suis soumise à ma volonté.
Je suis soumise à mon coeur.
Dans les deux cas s'agit-il de deux personnes ?
Non, car Jésus vient de Dieu et il est EN Dieu.

tu sait Grace oui je commence à comprendre que la passion peut nous rendre fou, mais comme même :

je te dit que jesus dit qu'il est soumis à Dieu , je te dit que jesus vous dit qu'il n'a pas de volonté face à Dieu e....

qu'est ce que cela veut dire pour toi Grace:

Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:

Jésus est soumis à son Père par obéissance, amour et parfaite humilité. Mais pas parce qu'il est inférieur à son Père.
Je suis trinitaire cela ne me pose aucun problème car pour moi Jésus est Dieu et Fils de Dieu. Il travaille en étroite collaboration avec son Père mais n'est pas mélangé à son Père car sa volonté se distingue de celle de son Père.

Citation :

Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. jean

La parfaite symbiose entre Père et Fils, élément clair de la trinité. Ca ne me pose aucun problème.

Citation :

Pfff... AU SECOURS

mdr Grace, seul Dieu sait que je te déteste pas, et je commence à vous aimez, mais vous avez des préjugées sur moi et tu me regardera toujours comme un méchant qui cherche à te sortir du bon chemin. c'est pas le cas.

Citation :

Citation :

Je vais au ciel et toi ?

vraiment ce que j'espère pour toi, mais n'oublie pas Dieu est juste, et votre prophète jesus ne reconnaîtra pas au jour de jugements beaucoup de chrétiens qui considérée jesus comme seigneur tu n'a qu'a lire ta bible.
salam alaykoum

Je n'ai pas besoin que tu espères pour moi, puisque j'ai reçu le Salut de Jésus Christ lui même. Et pour rien au monde je quitterai cette assurance pour une religion qui n'est même pas capable de me garantir le salut. Désolée je suis peut être folle mais je ne suis pas bête.

---- REPLIQUE OBJECTIVE :



1 - Pour moi .... vous avez tous les deux RAISON .

2 - Car , comme je l'ai deja dis a plusieurs reprises

3 - Qu'il y a autant de versets bibliques qui pronent la trinite

4 - Qu'il y en a qui sont contre .

5 - MOI , j'estime qu'il est grand temps que

6 - QUELQU'UN SE LEVE ET REAGISSE " OBJECTIVEMENT "

7 - POURQUOI N'A-T-IL PAS UN SEUL DE VOUS

8 - QUI AVEZ PENSER A CHERCHER PLUS LOIN ?

9 - IL FAUT SE POSER DES QUESTIONS

10 - Comme : QUI est pour et QUI est contre ?

11 - Est-ce que ce sont toujours les meme auteurs qui pronent la trinite ?

12 - Mathieu ? , Jean ? , Luc ? , Paul ? ......

13 - OU TOUS ?

14 - Y A-T-IL UN AUTEUR " D'ECRITS " QUI N'EN PARLE PAS ?

15 - ET LA QUESTION LA PLUS IMPORTANTE a mes yeux .

16 - QUI parmis les peres de l'eglise a choisi le cote trinitaire

17 - Plustot que le cote anti-trinitaire ?

18 - Parmis tous ces versets cites ?

19 - DE PLUS : donne-t-on une RAISON JUSTIFICATIVE ?

20 - POUR DECLARER QU'IL Y A TRINITE ?

21 - A PART DES VERSETS BIBLIQUES IL EN VA DE SOIT !

22 - CAR : il y en a autant de versets contre que pour .

23 - ALORS: il faudrait ARRETER de tourner en rond

24 - Et de chercher AILLEUR LES REPONSES ? .... NON ?

25 - ENSUITE : Si une division veut croire a la trinite.

26 - C'est son droit le plus absolue ? .... non ?

27 - Moi je trouve qu'apres avoir lu le coran

28 - Que c'est un livre de lois et reglements

29 - Utilise par MOHAMET pour gerer ses guerres

30 - Et que l'islam en a fait une religion

31 - DONC : si les soumis aiment ce genre de prophete

32 - Et ce genre de dogmes et ce genre de rites

33 - Et leur propres lieux de prieres .

34 - CA les regardent , et il ont le droit absolue d'y croire .... non ?

35 - ALORS .... POURQUOI ? essayer de detruire la foi des autres ?

36 - N'est-il pas admis qu'un porc , meme si tu le lave

37 - Retournera toujours dans sa ;;; ?

38 - RIEN ne changera sa facon de faire

39 - Car un porc vie comme un porc

40 - DONC un chretien vivra toujours comme un chretien

41 - Et qu'un musulman vivra toujours comme un soumis

42 - Et aura toujours comme guide spirituel Mohamet

43 - Et suivra toujours l'exemple donne par Mohamet

44 - D'ailleur , les musulmans font tous comme Mohamet

45 - Pour l'occident , c'est meme criminel

46 - Mais pour eux c'est un saint homme

47 - Donc a chacun sa logique et a chacun ses croyances .

48 - Mais pour ce qui concerne la trinite

49 - POUR L'AMOUR DU CIEL ....

50 - ALLEZ CHERCHER AILLEUR VOS REPONSES

51 - SOYEZ UN PEU LOGIQUE

52 - ET ARRETEZ DE TOURNER EN ROND COMME LES MUSULMANS

53 - LA KAABA C'EST POUR EUX , PAS POUR LES CRETIENS .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

en gros M. amour c'est fini les discussions stériles avec toi désolée mais tu n'as rien à dire et tu n'es pas là pour dialoguer.

amour a écrit:

c'est vous êtes objective comme tu ne le cesse de le dire, tu cherchera pk jesus n'a jamais dit qu'il est Dieu

Jésus la laissé entendre à plusieurs reprises, mais c'est vous qui ne voulez pas l'entendre car le Coran vous fait croire qu'il ne l'est pas ; alors vous essayez par tous les moyens, à partir de nos Ecritures, de lui faire dire qu'il n'est pas Dieu. Notre foi en sa divinité repose vraiment sur ce qu'il nous a révélé.

amour a écrit:

tu cherche à comprendre pk jesus ne connaissait pas cette histoire de rédemptions

Jésus est venu pour nous sauver du péché et de la mort. Quand il dit aux pharisiens : "si vous ne croyez pas que je suis, vous mourrez dans vos péchés", il nous parle du salut qu'il apporte. Si on ne veut pas mourir dans nos péchés, il faut accueillir le salut que Jésus nous apporte ; il nous faut accueillir sa Vie donné en son sang répandu POUR LA REMISSION DES PECHES.

amour a écrit:

tu cherchera à comprendre pk jesus est soumis à Dieu????

Parce que Jésus est la Parole incréée de Dieu ; c'est normal qu'il soit soumis à son Père qui l'engendre comme Parole. Il est la Parole du Père qui fait la volonté du Père, qui réalise la volonté du Père.

Arthur

GRACE à écrit

Citation :

Jésus est 100% homme sur terre, car le Père était son Dieu

Citation :

Jésus est 100% Dieu, car Dieu est son Propre Père et qu'un chien fait pas un chat

no comment.


ERF à écrit:

Citation :

Un texte qui exprime ton problème et te donne la réponse.

6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2-7) et il a paru comme un vrai homme, (2-8) il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.


Hélas encore là tu chercheras une échappatoire pour te réconforter.

peut tu me dire qui parle ici?


arhure à écrit:

Citation :

Parce que Jésus est la Parole incréée de Dieu ; c'est normal qu'il soit soumis à son Père qui l'engendre comme Parole. Il est la Parole du Père qui fait la volonté du Père, qui réalise la volonté du Père.

je vous pose la question chers chrétiens ;

qu'est ce que jesus représente,,,?


qu'est ce que le père ou ELOH réprésente?

je n'arrive plus à vous suivre , vous dites que vous croyez à un seul Dieu, mais vous me donnez chacun un Dieu différente de l'autre, y'a un ou bien deux ou bien trois Dieu???

---- REPLIQUE A L'ISLAM :




[ je n'arrive plus à vous suivre , vous dites que vous croyez à un seul Dieu, mais vous me donnez chacun un Dieu différente de l'autre, y'a un ou bien deux ou bien trois Dieu??? ]


1 - CHER SOUMIS .... tu ne peux pas comprendre

2 - La spiritualite chretienne

3 - Car tu as ete eduque avec le coran et non avec la bible

4 - DONC : meme si tu cherches toute ta vie

5 - Tu ne pourras JAMAIS comprendre ce qu'est la spiritualite

6 - ALORS , si j'etais toi je m'en tiendrais

7 - Aux bons reglements du coran pour ne pas t'egarer

8 - Il ne sert a rien d'essayer de comprendre ce qui depasse

9 - L'education que l'on a eu .

10 - Et dans ton cas , il te manques trop d'elements

11 - Dans ton education pour que tu puisses comprendre .

12 - Car l'islam ne vous a jamais appris ce qu'est la spiritualite

13 - Donc , tu tourneras toujours en rond et ne comprendras jamais .

14 - Tiens toi aux choses les plus simples

15 - Commes les reglements du coran et

16 - Ne cherches pas a comprendre ce qui te depasses .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

@amour

Tu n'a jamais lu la Bible, jamais, et tu viens sur le forum avec des réponses de ce genre :

"hhhh les hypocrites partout des hypocrites des hypocrites everywhere

la vérité est clair nnnn ????

djinns lapidés par les anges ???

adam qui a construit la kaaba ???

hhh les hypocrites je hait"

Et tu veux être crédible ?

amour a écrit:

qu'est ce que jesus représente,,,?

Jésus ne représente pas Dieu, amour ; il est Dieu qui se fait homme. Que fait Dieu quand il veut faire quelque chose, quand il a créé l'homme : "Dieu dit l'homme par sa Parole qui fait exister ce qu'il dit".

Et bien, Dieu a voulu devenir homme. Et donc, pour devenir homme, il a engendré dans la chair sa Parole qui en Marie, par la puissance de son Esprit, est devenue homme. Jésus est Dieu qui se dit à l'homme, en étant homme avec Lui, au milieu de Lui pour le faire devenir Dieu avec Lui.

amour a écrit:

je n'arrive plus à vous suivre , vous dites que vous croyez à un seul Dieu, mais vous me donnez chacun un Dieu différente de l'autre, y'a un ou bien deux ou bien trois Dieu???

Il n'y a qu'un seul Dieu. Moi, quand je parle, c'est pas un autre homme qui parle, c'est l'homme que je suis ; quand j'aime, ce n'est pas un autre homme qui aime, c'est moi.

Eh bien notre Dieu c'est pareil. Quand Dieu parle par Jésus, son Verbe, sa Parole, c'est pas un autre Dieu qui parle, c'est le même Dieu ; quand Dieu aime par Jésus, dans l'Esprit Saint qui est son Amour ; ce n'est pas un autre Dieu qui aime, c'est le même. Dieu c'est pas 3 personnes qui sont chacune un dieu ; Dieu c'est 3 personnes qui sont un unique Dieu, une unique divinité.

Arthur

salam

ca va ARHTUR, je vous laisse avec vos propos:

Citation :

Jésus ne représente pas Dieu, amour ; il est Dieu qui se fait homme.

Citation :

"Dieu dit l'homme par sa Parole qui fait exister ce qu'il dit"

c'est ce que Dieu à fait avec ADAM, mais vous dites que Dieu n'a pas fait ca avec jesus, car selon vous il'a engendrer ????

Citation :

Et bien, Dieu a voulu devenir homme.

olalalalla je sais pas si vous êtes en total conscience lorsque vous produisez ce genre de phrase??

Citation :

Et donc, pour devenir homme, il a engendré dans la chair sa Parole qui en Marie, par la puissance de son Esprit, est devenue homme.

et oui puit il va entrer dans le ventre de Marie, et puis va grandir.......... lol

si Dieu n'a pas envoyé ses secretaires( anges) il va descendre lui même, tu sait je commence à comprendre pk cette passion vous pousse à engendrer ce genre de phrase, car vous ne savez pas pk vous êtes là dans cette terre

Citation :

Jésus est Dieu qui se dit à l'homme, en étant homme avec Lui, au milieu de Lui pour le faire devenir Dieu avec Lui.

si vous continuez avec ce genre de phrases n je vous le dit honnêtement y'aura encore beaucoup et beaucoup d'athées , dans votre pays .

Citation :

Il n'y a qu'un seul Dieu. Moi, quand je parle, c'est pas un autre homme qui parle, c'est l'homme que je suis ; quand j'aime, ce n'est pas un autre homme qui aime, c'est moi.

et quand tu me prie , je suis toi? et quand tu est est soumis à moi je suis toi??

et si j t'est envoyé en France, tu est moi?

Citation :

Eh bien notre Dieu c'est pareil. Quand Dieu parle par Jésus, son Verbe, sa Parole, c'est pas un autre Dieu qui parle, c'est le même Dieu ; quand Dieu aime par Jésus, dans l'Esprit Saint qui est son Amour ; ce n'est pas un autre Dieu qui aime, c'est le même. Dieu c'est pas 3 personnes qui sont chacune un dieu ; Dieu c'est 3 personnes qui sont un unique Dieu, une unique divinité.

amour a écrit:

et si je t'es envoyé en France, tu es moi?

Le Père n'est pas le Fils, comme le Fils n'est pas le Père, ce qui ne les empêche pas d'être Dieu ensemble, de partager un même Être, une même nature.

Si tu as un fils, tu n'es pas ton fils, ce qui ne t'empêche pas d'être fils et sans doute d'être père si tu as des enfants.

Tu es fils parce que ton existence tu l'as reçu de tes parents, de ton père et de ta mère. Tu es père parce que tu as donné l'existence à un fils qui va porter ton nom.

Eh bien Dieu est Père, parce qu'Il s'engendre en Lui-même, il se donne à Lui-même son existence ; et comme nous il est aussi Fils, parce qu'il est engendré par Lui-même. Tous ceux qui sont engendrés son Père et Fils. Dieu est Père et Fils, tout en étant 1 seul Dieu ; en Lui, le Fils qu'Il Est, c'est une personne autre que le Père ; avec cette personne qui sort de Lui-même, il ne fait qu'un seul Être, un seul Dieu.

Petero

salam j'espère que ces versets te seront utiles:


Certes sont mécréants ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! » - Dis : «Qui donc détient quelque chose de Dieu (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu'Il veut. Et Dieu est Omnipotent. Coran 5.17 ( Sourate Al-Mayda , verset 17)

Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : «En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit : «Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! Coran 5.72 ( Sourate Al-Mayda, verset 72)


Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent . Coran 5.75 ( Sourate Al-Mayda, verset 75)


Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur . Coran 4.171 ( Sourate An-Nisaa, verset 171)


et repose toi ces questions:

Dans la bible , Jésus n'a jamais parlé de trinité

la doctrine de trinité ne fut reconnue que lors des conciles œcuméniques

La doctrine de la Trinité n'a été connue d'aucun peuple, depuis Adam jusqu'à Moïse

amour a écrit:

Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui.

et repose toi ces questions

Et moi je te donne cette Parabole de Jésus, pour que tu la médites et te poses ces questions :

21 33 "Ecoutez une autre parabole. Un homme était propriétaire, et il planta une vigne; il l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour; puis il la loua à des vignerons et partit en voyage.
21 34 Quand approcha le moment des fruits, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour en recevoir les fruits.
21 35 Mais les vignerons se saisirent de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, en lapidèrent un troisième.
21 36 De nouveau il envoya d'autres serviteurs, plus nombreux que les premiers, et ils les traitèrent de même.

Qui est ce propriétaire qui a planté un vigne et dont Jésus parle ?

Quelle est cette vigne que ce propriétaire a planté ?

Qui sont ces serviteurs que le propriétaire a envoyé ?

Petero