Rappel du premier message :

le plus étonnant est le style de défi du coran dans plusieurs versets : « …S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions! " (An-Nisâ' (LES FEMMES) : 82)… « …tâchez donc de produire une sourate semblable… " (Al-Baqara (LA VACHE) : 23)… ou dix versets ou même un seul !
Tel est le défit du Saint CORAN !

1.Peut on écrire un livre et prétendre qu'il ne renferme pas d'erreurs?Le coran nous le dit et nous lance le défi d’y trouver une seule erreur .

2. Si le coran était d'un humain il devait faire l' état des moments difficiles dans la vie du prophète (Bpsl) ; tels la mort de la femme Khadîdja et celle de ses enfants.
Et ce qui est plus étonnant est que les versets révélés après quelques défaites, prédisaient une victoire certaine. Et ceux révélés après les victoires, avertissaient contre la prétention et la gloriole et encourageaient à faire plus de sacrifices et de dons.Alors que si il s'agissait d'une œuvre humaine , il aurait vanté et glorifier ses victoires et il aurait trouvé des excuses à ses défaites. Mais le coran, loin de conter les faits historiques, il définit les règles qui régissent la relation avec Dieu et avec les autres.

3.On peut s'arreter deavant ce verset : " Dis: "Je vous exhorte seulement à une chose: que pour Allah vous vous leviez, par deux ou isolément, et qu'ensuite vous réfléchissiez. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement possédé: il n'est pour vous qu'un avertisseur annonçant un dur châtiment". “ (Saba' : 46).
-si il dit vrai et que ce qu'il apporte de la part d'Allah pourquoi ne pas le suivre et c'est pour cela que sa religion a augmenté .
-s'il ment sur Allah et son sujet il ne peut etre fous de demander au gens de le suivre pour ne pas tomber en enfer .

4. On trouve toute une sourate du coran qui honore Marie (paix sur elle) alors que la bible ne le fait pas. Et aucune sourate ne porte le nom de Aicha (son épouse) ou de Fatima( sa fille).
De plus, le nom de Jésus a été mentionné 25 fois dans le coran et celui de Marie 35 fois alors que celui du prophète Mohammed ne l’a été que 5 fois,

5. Nous trouveront plusieurs qui réfutent la révélation et le message, prétendent que les démons lui dictaient ce qu’il disait et non le messager divin Gabriel et le coran les défie : "Et ce ne sont point les diables qui sont descendus avec ceci (le Coran): cela ne leur convient pas; et ils n'auraient pu le faire. " (Ach-Chou`arâ' (LES POETES) : 210-211).
Si c'est les diables qui lui dicte le coran ,comment pourraient-ils lui dicter le coran et dire qu’ils ne peuvent le faire ? et dire même si tu lis ce coran demande à être protéger de nous : « Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d'Allah contre le Diable banni. " (An-Nahl (LES ABEILLES) : 98).
D'autres disent que c'est Satan en personne qui est à l'origine de cette oeuvre :le coran . S'il est vrai comment Satan se trouve injurié dans le coran et même damné par Allah ce doit etre plutot le contraire !

6. Le prophète (Bpsl) quand il était dans la grotte avec son compagnon Abou Bakr, encerclés par les polythéistes qui auraient pu les voir. La réaction normale à la peur de Abou Bakr aurait été de lui dire par exemple ‘trouvons une autre sortie à la grotte’ ou encore ‘gardons le silence’. Or il lui dit : « Ne t'afflige pas, car Allah est avec nous." (At-Tawba (LE DESAVEU ou LE REPENTIR) : 40). Cela n’est nullement la réaction ni les paroles ni la manière de penser d’un menteur; escroc, mais celles d’un prophète sûr de la protection divine.

7. Nous savons que la sourate ‘Al-Masad’ ‘Les fibres’ a été révélé 10 ans avant la mort de Abou Lahab et il avait l’occasion de prouver que le coran n’est qu’une fausse œuvre et ce en embrassant l’Islam meme hypocritement .Mais il ne l'a pas fait comment alors le Prophète pouvait-il être sûr de ce qu’il dit pendant 10 ans qu'Abou Lahab mourra dans la mécréance et ira en enfer s’il n’était pas convaincu que c’est de la révélation divine ?

8.L'incroyable style du coran tel: " Voilà quelques nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Tu ne les savais pas, ni toi ni ton peuple, avant cela. Sois patient. La fin heureuse sera aux pieux. " (Hoûd : 49) dans aucun Livre saint il n'y a ce style d’expression. Il fournit au lecteur l’information et l’informe qu’elle est nouvelle pour lui. Quel défi sans précédent ! qu’aurait-il fait si les mecquois l’avaient démenti ne serait-ce que par prétention ! ou que les chercheurs par la suite avaient prouvé que cette information était connue bien avant lui ? mais rien de cela n’a eu lieu.

Finalement,le judaisme et le christianisme malgré qu'il refusent l'Islam ils ont manqué d’audace pour décréter la théorie musulmane comme vraie et ce par orgueil et par peur de perdre leur postes terrestre.
Aussi j' exhorte les non musulmans de lire ce que cet homme Mohamed a écrit de la part d'Allah ou de déceler les erreurs pour démentir le défi et prouver un autre aspect que l’aspect miraculeux du Coran : « …S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions! " (An-Nisâ' (LES FEMMES) : 82)

Des chercheur de renommée on deja essayé tel par exemple :En 1977, l’évangéliste et professeur de mathématiques et de logique à l’université de Toronto au Canada, Gary Miller, décida de rendre service à ses coreligionnaires et à leur montrer les erreurs scientifiques et historiques dans le coran. Il voulait ainsi réunir ce qui pourrait l’aider dans son appel au christianisme. Mais il est tombé dans son propre piège. Il voulait être vainqueur du coran mais il a été vaincu et son sens de l’équité a eu le dessus sur lui. Son étude regorge de commentaires et opinions que même un musulman n’aurait dit au sujet du Livre saint.(lire son livre :‘le coran sublime’)


_________________
Le Messager de Dieu - que la paix soit sur lui - a dit:« Quiconque témoigne qu'il n'y a pas d'autre dieu qu' Allah et que Muhammad est le Messager de Dieu, et Jésus est le serviteur de Dieu et Son messager, et sa parole à Marie, et l' esprit de celui-ci, et que le Paradis est une vérité et que l'Enfer est une vérité ,entrera dans le paradis de Dieu d’après les actes qu’il faisait »
http://brouk.over-blog.com/articles-blog.html
ASHTAR

ASHTAR a écrit:

karail38 a écrit:

ERF2011 a écrit:

Et bien de l'écrit d'un musulman on comprend pourquoi tant de rage contre lui car il a condamné le coran avant son arrivé.

Galates 1:
7 Non pas qu’il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l’Évangile de Christ.
8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème !

.

Dites plutôt l'évangile de Paul selon sa déformation anti christ ...oui .

Paul n'a jamais été aussi loin de renié son sacrifice et qu'il est le fils de Dieu et qui fait le plus de déinsformations après ?

Prenons ce que dit le coran sur Jésus et Paul sur jésus dans la bible nous allons plus avoir de différence avec le coran.

Jésus se déclare être le fils de Dieu et le coran renit
Matthieu 11:27 Toutes choses m’ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n’est le Père ; personne non plus ne connaît le Père, si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Paul ne le renit pas mais le déclare.

2 Corinthiens 1:19 Car le Fils de Dieu, Jésus-Christ,

Question
Qui entre Mahomet et Paul est plus proche de ce que Jésus a dit dans la bible ?


Rép: Paul ''Après vous accusez Paul d'être l'ennemis''

ERF2011 a écrit:

karail38 a écrit:

ERF2011 a écrit:

Et bien de l'écrit d'un musulman on comprend pourquoi tant de rage contre lui car il a condamné le coran avant son arrivé.

Galates 1:
7 Non pas qu’il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l’Évangile de Christ.
8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème !

.

1 Jean 2:23 Quiconque nie le Fils n’a pas non plus le Père ; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Jean devrait aussi être l'ennemi d'Allah...

Sans oublié Pierre,Marc et Matthieu tous des ennemis d'Allah...

Jean ,peut être non ...mais celui qui a mal rédigé oui jean .

On lit au 21ème chapitre de l'Evangile de Jean (V. 24 ) . " C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites ; et nous savons que son témoignage est véritable ".
Ici on se réfère à Jean a la troisième personne, après quoi l'écrivain
parle en son nom . "Nous savons que", ce qui démontre que l'écrivain est
autre que Jean lui-même.???

Hou Hou ? JEAN ? où est tu ? il ne joue pas au ballon mais au évangiles !

ASHTAR a écrit:

ERF2011 a écrit:

karail38 a écrit:

.

1 Jean 2:23 Quiconque nie le Fils n’a pas non plus le Père ; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Jean devrait aussi être l'ennemi d'Allah...

Sans oublié Pierre,Marc et Matthieu tous des ennemis d'Allah...

Jean ,peut être non ...mais celui qui a mal rédigé oui jean .

On lit au 21ème chapitre de l'Evangile de Jean (V. 24 ) . " C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites ; et nous savons que son témoignage est véritable ".
Ici on se réfère à Jean a la troisième personne, après quoi l'écrivain
parle en son nom . "Nous savons que", ce qui démontre que l'écrivain est
autre que Jean lui-même.???

Hou Hou ? JEAN ? où est tu ? il ne joue pas au ballon mais au évangiles !

21:24

ce disciple qui rend témoignage. Jean fut personnellement témoin des événements qu’il rapporte. Le « nous » désigne probablement l’auteur lui-même (voir #Jn 1:14 ; #1Jn 1:1-4 ; #3Jn 12 ), mais (NOUS) on peut aussi l’interpréter comme renvoyant au témoignage collectif des apôtres.

Jean 19:35 Celui qui l’a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai ; et il sait qu’il dit vrai, afin que vous croyiez aussi.
1 Jean 1:1 ¶ Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé et que nos mains ont touché, concernant la parole de vie, — 
1 Jean 1:2 car la vie a été manifestée, et nous l’avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée, — 
1 Jean 5:6 ¶ C’est lui, Jésus-Christ, qui est venu avec de l’eau et du sang ; non avec l’eau seulement, mais avec l’eau et avec le sang ; et c’est l’Esprit qui rend témoignage, parce que l’Esprit est la vérité.
3 Jean 1:12 ¶ Tous, et la vérité elle-même, rendent un bon témoignage à Démétrius ; nous aussi, nous lui rendons témoignage, et tu sais que notre témoignage est vrai.


Alors le ''Nous'' désigne témoignage collectif des apôtres.


T'a juste ça ?

ERF2011 a écrit:

ASHTAR a écrit:

karail38 a écrit:

.

Dites plutôt l'évangile de Paul selon sa déformation anti christ ...oui .

Paul n'a jamais été aussi loin de renié son sacrifice et qu'il est le fils de Dieu et qui fait le plus de déinsformations après ?

Prenons ce que dit le coran sur Jésus et Paul sur jésus dans la bible nous allons plus avoir de différence avec le coran.

Jésus se déclare être le fils de Dieu et le coran renit
Matthieu 11:27 Toutes choses m’ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n’est le Père ; personne non plus ne connaît le Père, si ce n’est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Paul ne le renit pas mais le déclare.

2 Corinthiens 1:19 Car le Fils de Dieu, Jésus-Christ,

Question
Qui entre Mahomet et Paul est plus proche de ce que Jésus a dit dans la bible ?


Rép: Paul ''Après vous accusez Paul d'être l'ennemis''

EH! OUI lorsqu'on a recours à un concile pour assoir les assises de la croyance ...Le doute s'assoit aussi sur la croyance !
les conciles n'ont fait qu'instaurer ce qui n'est pas de Dieu Car Dieu n'a pas besoin des conciles mais d'envoyés fortifié par lui même !
Tu n'a qu'à voir la fin des ses faux apôtres prévu déjà dans l'AT .

DT:18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une
parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera
au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

Encore tu reconnais pas ton erreur mais tu continues ton cirque en sautant constament de sujet pour pas voir...

Mahomet a bien dit des choses qui ne va pas avec les parole de Jésus et c'est ça que t'accuse avec Paul...

Il faut le faire accuser Paul de changer le message de Jésus et ton Coran fait bien pire..

Hélas, on n'a pas tous dans ce monde un sens logique en mesurant les choses ou pèsant le poids d'une accusation en considèration les autres poids et les mesures des autres qui pourrait être plus justifié.

Quand t'accuse Paul logiquement tu devrais le faire encore plus avec mahomet hélas t'es illogique dans ton accusation.

Mahomet a bien plus détruit le message de Christ et ceux des autres prophètes si je compare ton accusation avec Paul.

ERF2011 a écrit:

Encore tu reconnais pas ton erreur mais tu continues ton cirque en sautant constament de sujet pour pas voir...

Mahomet a bien dit des choses qui ne va pas avec les parole de Jésus et c'est ça que t'accuse avec Paul...

Il faut le faire accuser Paul de changer le message de Jésus et ton Coran fait bien pire..

Hélas, on n'a pas tous dans ce monde un sens logique en mesurant les choses ou pèsant le poids d'une accusation en considèration les autres poids et les mesures des autres qui pourrait être plus justifié.

Quand t'accuse Paul logiquement tu devrais le faire encore plus avec mahomet hélas t'es illogique dans ton accusation.

Mahomet a bien plus détruit le message de Christ et ceux des autres prophètes si je compare ton accusation avec Paul.

Nous sommes bien dans un sujet se rapportant au livre révélé à Mohamed .
Mais à sa lecture je trouve que le coran n'a rendu qu'un beau témoignage sur le Christ jésus il l'a mis dans sa place et lui a donné sa juste valeur parmi les prophète ,ce qui va avec le sens de l'AT .
Aussi puisque nous y somme tu veux bien discuter sur jésus dans le coran et sa place parmi prophètes

Voici un extrait des versets de la traduction 21. Sourate des Prophètes (Al-Anbiyâ’)
je te prie de me faire la critique :

[18] Bien au contraire, Nous lançons la Vérité contre le faux pour le faire disparaître, et effectivement le faux ne tarde pas à s’évanouir. Malheur donc à vous pour vos allégations mensongères ! [19] À Lui appartiennent ceux qui sont dans les Cieux et sur la Terre ; et ceux qui se tiennent auprès de Lui ne ressentent en L’adorant ni arrogance ni lassitude. [20] Aussi Le glorifient-ils nuit et jour, sans relâche. [21] Ont-ils tiré de la terre des divinités capables de ressusciter les morts? [22] Or, s’il y avait d’autres divinités que Dieu dans les Cieux et sur la Terre, la marche de ces derniers aurait été gravement compromise. Gloire donc à Dieu, Maître du Trône, qui est au-dessus de leurs allégations mensongères ! [23] Il n’a pas de compte à rendre de ce qu’Il fait, mais les hommes devront Lui rendre compte de leurs actes.
[24] Ont-ils pris d’autres divinités que Dieu? Dis-leur : «Quelle preuve avez-vous que ce sont bien des divinités? Référez-vous plutôt au rappel qui a été adressé à ceux qui sont avec moi et à cet autre rappel qui a été adressé à ceux qui m’ont devancé !» Mais la plupart d’entre eux ne connaissent pas la vérité et s’en écartent délibérément.
[25] Nous n’avons envoyé avant toi aucun prophète à qui il n’ait été révélé qu’il n’y a point d’autre divinité que Moi et que c’est Moi que vous devez adorer. [26] «Le Miséricordieux S’est donné des enfants !», disent les polythéistes. Gloire à Lui ! Les anges ne sont que Ses serviteurs honorés, [27] qui ne devancent jamais Ses décisions et agissent constamment sur Ses ordres. [28] Dieu connaît leur passé et leur avenir. Ils n’intercèdent qu’en faveur de ceux qu’Il a déjà agréés, et ils tremblent de crainte devant Lui.
[29] Et quiconque d’entre eux dirait : «Je suis un dieu en dehors de Lui !», Nous lui donnerions la Géhenne pour récompense, car c’est ainsi que Nous récompensons les rebelles.

ERF2011 a écrit:

Encore tu reconnais pas ton erreur mais tu continues ton cirque en sautant constament de sujet pour pas voir...

Mahomet a bien dit des choses qui ne va pas avec les parole de Jésus et c'est ça que t'accuse avec Paul...

Il faut le faire accuser Paul de changer le message de Jésus et ton Coran fait bien pire..

Hélas, on n'a pas tous dans ce monde un sens logique en mesurant les choses ou pèsant le poids d'une accusation en considèration les autres poids et les mesures des autres qui pourrait être plus justifié.

Quand t'accuse Paul logiquement tu devrais le faire encore plus avec mahomet hélas t'es illogique dans ton accusation.

Mahomet a bien plus détruit le message de Christ et ceux des autres prophètes si je compare ton accusation avec Paul.

Tu ne pourra jamais faire raisonner quelqu'un, qui voit l'autre toujours tout noir, et qui se voit toujours tout blanc.
Pourtant la vie nous apprend que rien n'est tout noir d'un coté, et tout blanc de l'autre.
Les Hérésies, depuis la venue de notre Seigneur, ont toujours essayé de détruire le message du Christ, les enseignements du Christ et de s'approprier le Christ.
Si tu lis un peu les Pères de l’Église, tu verras qu'il en est apparue des milliers depuis 2000 ans. l'Islam en est une parmi d'autres, au même titre que les Témoins de Jéhovah.


Je crois au Christ comme Fils de Dieu, et égal à Dieu, puisque lui même s'est fait l'égal de Dieu et tout ceci est bien mentionnait dans l’Évangile.
Que vient faire Paul la dedans ?

N'as tu pas remarquer, que si ce n'est Paul, c'est Jean, quand ce n'est pas Jean, c'est Luc, etc...................ça devient même marrant de les voir s’enfoncer de la sorte.







.

karail38 a écrit:

Si tu lis un peu les Pères de l’Église, tu verras qu'il en est apparue des milliers depuis 2000 ans. l'Islam en est une parmi d'autres, au même titre que les Témoins de Jéhovah.
.

Quel rapport ?
L'Islam se veut la seule religion monothéiste sans trinité ni jesus Dieu ni jesus ange ...Mais un Homme envoyé aux hommes ,créé par celui qui a créé les hommes.
Si sur terre il y avaient des dieux Dieu aurait envoyé des dieux si il y avaient des fils de Dieu il aurait envoyé des fils de dieux !

Mais sur terre il n'y a que des hommes!

[17-95] Dis-leur : «Si les anges vivaient en permanence sur la Terre, c’est un ange que Nous leur aurions envoyé comme messager.» [96] Dis-leur : «Dieu me suffira comme Témoin entre vous et moi, car Il a une claire vision de Ses créatures et Il en est parfaitement Informé.»

[5-75] Le Messie, fils de Marie, n’est qu’un prophète comme tant d’autres qui l’ont précédé. Sa mère était véridique, et tous les deux se nourrissaient comme tous les mortels. Voyez avec quel soin Nous leur expliquons Nos versets ! Et voyez comme ils s’en détournent !

karail38 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Si sur terre il y avaient des dieux Dieu aurait envoyé des dieux si il y avaient des fils de Dieu il aurait envoyé des fils de dieux !
Mais sur terre il n'y a que des hommes!

Qui es tu pour savoir ceci ?
Qui es tu pour savoir ou connaitre les plans de Dieu ?

Donne moi une réponse RATIONNELLE sans la Bible ou le Coran.

Qui comprend le langage des fourmis sinon les fourmis ?
Le langage des baleines sinon les baleines

l'homme pour parler aux ordinateurs il utilise le langage binaire la programmation par d'autres ordinateurs en liaison .

si un jour l'homme veut parler au cochons , aux oiseaux et aux baleine il leur enverra ce qui leur est propre .
Mon feu père avait des cassette pour apprendre aux jeune oiseaux de canaris le chant de leur pères .
Les scientifique découpe le langage baleines pour l'envoyer aux baleines et leur donner des comportements ...aussi pour d'autre bêtes

Si un jour les hommes voudrais parler aux dauphins et changer leur comportement ils enverraient un dauphin bien éduqué pour leur changer leurs comportement ! (et les prémisses sont déjà établis car on envoie des dauphin bourré d’explosifs pour les coller au navires de guerre .)

ASHTAR a écrit:

karail38 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Si sur terre il y avaient des dieux Dieu aurait envoyé des dieux si il y avaient des fils de Dieu il aurait envoyé des fils de dieux !
Mais sur terre il n'y a que des hommes!

Qui es tu pour savoir ceci ?
Qui es tu pour savoir ou connaitre les plans de Dieu ?

Donne moi une réponse RATIONNELLE sans la Bible ou le Coran.

Qui comprend le langage des fourmis sinon les fourmis ?
Le langage des baleines sinon les baleines

l'homme pour parler aux ordinateurs il utilise le langage binaire la programmation par d'autres ordinateurs en liaison .

si un jour l'homme veut parler au cochons , aux oiseaux et aux baleine il leur enverra ce qui leur est propre .
Mon feu père avait des cassette pour apprendre aux jeune oiseaux de canaris le chant de leur pères .
Les scientifique découpe le langage baleines pour l'envoyer aux baleines et leur donner des comportements ...aussi pour d'autre bêtes

Si un jour les hommes voudrais parler aux dauphins et changer leur comportement ils enverraient un dauphin bien éduqué pour leur changer leurs comportement ! (et les prémisses sont déjà établis car on envoie des dauphin bourré d’explosifs pour les coller au navires de guerre .)

Je vois que tu m'as comprise puisque tu réponds à coté, comme d'habitude !

Nul ne connait les plans de Dieu, il est le tout, il fait ce qu'il veut, quand il veut. Personne n'est plus grand que lui.

N'est ce pas les musulmans à juste titre qui nous disent que le créateur est tout, il a tout pouvoir.






.

karail38 a écrit:

Je vois que tu m'as comprise puisque tu réponds à coté, comme d'habitude !

Nul ne connait les plans de Dieu, il est le tout, il fait ce qu'il veut, quand il veut. Personne n'est plus grand que lui.

N'est ce pas les musulmans à juste titre qui nous disent que le créateur est tout, il a tout pouvoir.
.

A coté ?

Depuis quand dans l'AT dieu envoie des dieux pour avertir ses sujets ? N'a t on pas vue que Dieu envoie les anges en formes humaines pour avertir Abraham ,Loth ,Moise Daniel ,et enfin Zacharie et Marie..?

Pourquoi doit il changer de plan ?
Faut il un dieu pour nous avertir ?
Mohamed a bien fait l'affaire (d'ailleurs les faux prophètes s'y sont bien introduit chez vous et ont gagné vos coeurs)

karail38 a écrit:

ASHTAR a écrit:

c'est une fâcheuse interprétation due à l'interprétation de Paul .Le pire ennemi de Dieu .

DEEDAT en a fait des ravages chez les musulmans !

Sans Deedat les musulmans ne sauraient même pas qui est Paul..

Ils suivent des gourous, ça aurait pu être Étienne ça serait la même chose.

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

Tu n'as pas saisi sur quoi nous parlons.. Et tu me pose une question qui est inaproprié, la vrai question est : Jésus est le Verbe de Dieu ou le résultat du Verbe ? La Création est le Verbe de Dieu ou le résultat du Verbe ?

Et bien tu devrais relire l'A.T. mais assisté d'un chrétien puisque ta religion t'empêche de lire l'A.T. correctement sans avoir un a priori ou un avis déjà forgé.. Il est aisé de voir dans l'A.T. Jésus et le Saint Esprit une fois que le N.T. est compris. D'ailleurs dans le N.T., on retrouve une interaction entre les trois personnages de la Trinité a plusieurs reprises.

Ton explication sur ce que nous sommes vis à vis de Dieu est, comme tu dois certainement le savoir, différente de celle donnée par Christ. Donc forcément, tu te doutes bien que je ne serais pas d'accord avec ce que tu dis. Le problème de l'islam et des musulmans c'est que en refusant la description biblique de Dieu, et en acceptant celle du coran, vous tentez de vous élevez au ciel mais vous vous arrêtez à une barrière que vous vous êtes inventé, à savoir que vous êtes loin de Dieu, distant, sans relation direct, et donc vous refusez d'entrée dans le cercle familiale je dirais, qui représente Dieu, composé de la Trinité, et des chrétiens, enfants de Dieu. Une famille d'amour tel que nous le décrit Jésus. Cela n'est pas étonnant puisque Dieu n'est jamais apparu aux musulmans, ils ne peuvent le connaître, et ne peuvent accepter ce qu'Il est réellement.

Qu'est ce qui différencie le sont de la parole ?
C'est comme ça que je voie les chose d'un point de vue palpable et logique .

le trio est mal compris dans sa relation ,il n'est jamais dit que Dieu est trine dans les paroles du christ c'est une fâcheuse interprétation due à l'interprétation de Paul .Le pire ennemi de Dieu .

Personne n'a vu Dieu car Dieu est mystère complet et ont doit le reconnaitre par ses signes et sa création par le message des envoyé et non par des imagination rejeté même par la Bible AT .

Le "pire" ennemi de Dieu est censé être Satan, mais apparemment vous remplissez mieux que prévu le rôle d'antéchrist.

Qu'est-ce qui différencie le son de la parole ? Tu oublies qu'il s'agit là d'une Parole Créatrice.. voir les choses d'un point de vue palpable et logique, c'est humain, matériel, islamique en somme. Pas Divin.

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

Tu n'as pas saisi sur quoi nous parlons.. Et tu me pose une question qui est inaproprié, la vrai question est : Jésus est le Verbe de Dieu ou le résultat du Verbe ? La Création est le Verbe de Dieu ou le résultat du Verbe ?

Et bien tu devrais relire l'A.T. mais assisté d'un chrétien puisque ta religion t'empêche de lire l'A.T. correctement sans avoir un a priori ou un avis déjà forgé.. Il est aisé de voir dans l'A.T. Jésus et le Saint Esprit une fois que le N.T. est compris. D'ailleurs dans le N.T., on retrouve une interaction entre les trois personnages de la Trinité a plusieurs reprises.

Ton explication sur ce que nous sommes vis à vis de Dieu est, comme tu dois certainement le savoir, différente de celle donnée par Christ. Donc forcément, tu te doutes bien que je ne serais pas d'accord avec ce que tu dis. Le problème de l'islam et des musulmans c'est que en refusant la description biblique de Dieu, et en acceptant celle du coran, vous tentez de vous élevez au ciel mais vous vous arrêtez à une barrière que vous vous êtes inventé, à savoir que vous êtes loin de Dieu, distant, sans relation direct, et donc vous refusez d'entrée dans le cercle familiale je dirais, qui représente Dieu, composé de la Trinité, et des chrétiens, enfants de Dieu. Une famille d'amour tel que nous le décrit Jésus. Cela n'est pas étonnant puisque Dieu n'est jamais apparu aux musulmans, ils ne peuvent le connaître, et ne peuvent accepter ce qu'Il est réellement.

Qu'est ce qui différencie le sont de la parole ?
C'est comme ça que je voie les chose d'un point de vue palpable et logique .

le trio est mal compris dans sa relation ,il n'est jamais dit que Dieu est trine dans les paroles du christ c'est une fâcheuse interprétation due à l'interprétation de Paul .Le pire ennemi de Dieu .

Personne n'a vu Dieu car Dieu est mystère complet et ont doit le reconnaitre par ses signes et sa création par le message des envoyé et non par des imagination rejeté même par la Bible AT .

Le "pire" ennemi de Dieu est censé être Satan, mais apparemment vous remplissez mieux que prévu le rôle d'antéchrist.

Qu'est-ce qui différencie le son de la parole ? Tu oublies qu'il s'agit là d'une Parole Créatrice.. voir les choses d'un point de vue palpable et logique, c'est humain, matériel, islamique en somme. Pas Divin.

Dieu a créé le palpable ,le matériel pour des corps habité par le spirituel ,des combinaisons logiques accessible à la raison ...il ne nous a pas créée pur esprit ...Donc il ne peut nous demander que ce qui est accessible à notre portée humaine !
C'est pourquoi tu trouvera le coran très simple dans sa lecture et sa compréhension logique des chose !

Dieu ne nous demande pas d'etre des dieux pour le comprendre mais de rester ses sujet et ses créatures qui le craignent tel qu'il est et non tel que nous voulons qu'il soit .

Ah maintenant le coran est très simple et dans sa compréhension.. c'est la raison pour laquel un grand nombre disent qu'il y a beaucoup de chose qu'on ne peut pas comprendre, et qu'un très grand nombre disent avoir constamment besoin d'un savant pour comprendre..

Le coran n'a rien de compréhensible tout seul puisqu'il a besoin des tafsir, vu que non seulement les sourates ne sont pas dans l'ordre chronologique ce qui est ridicule, mais en plus les versets parlent de tout et de n'importe quoi en se coupant entre eux, en parlant de personnage sans les introduire, en sautant d'un sujet à un autre avec plusieurs siècle d'écart sans raison apparente..

Dieu ne nous demande pas d'être des dieux pour comprendre, mais la compréhension humaine ne suffira jamais. D'où l'aide du Saint Esprit, indispensable à la compréhension biblique. C'est la raison pour laquel toi et beaucoup d'autres ne comprennent pas la Bible, car ils veulent la comprendre avec leur intelligence et logique humaine, qui est incompatible avec la logique de Dieu, et donc Sa Révélation.

Man a écrit:

Ah maintenant le coran est très simple et dans sa compréhension.. c'est la raison pour laquel un grand nombre disent qu'il y a beaucoup de chose qu'on ne peut pas comprendre, et qu'un très grand nombre disent avoir constamment besoin d'un savant pour comprendre..

Le coran n'a rien de compréhensible tout seul puisqu'il a besoin des tafsir, vu que non seulement les sourates ne sont pas dans l'ordre chronologique ce qui est ridicule, mais en plus les versets parlent de tout et de n'importe quoi en se coupant entre eux, en parlant de personnage sans les introduire, en sautant d'un sujet à un autre avec plusieurs siècle d'écart sans raison apparente..

[2-99] Prophète ! Nous t’avons révélé des signes (versets) évidents que seuls les pervers osent mettre en doute.
[57-9] C’est Lui qui révèle à Son Serviteur des versets d’une clarté limpide, afin de vous tirer des ténèbres vers la lumière, car Dieu est envers vous Plein de compassion et de mansuétude.

Les histoires des peuples qu'on trouve intercalé dans les versets sont pour confirmer ce qui précède ,Dans tout le coran tu ne trouvera pas une histoire complète dans une sourate que la sourate de Joseph ! et c'est un chef d’œuvre dans toute la littérature inimitable du coran (à lire même si la traduction n'est pas l'arabe) .

Pour Dieu l'humanité est la meme qu'elle soit du temps de Noé ou de Jesus ...c'est pourquoi Dieu ne s’empêche pas de donner des exemples ancien pour les peuples d'aujourd'hui !

Exemple l'homosexualité :
Sourate 26(les poetes)
[165] Pourquoi choisissez-vous les mâles, parmi les humains, pour assouvir vos désirs, [166] en délaissant vos épouses que Dieu a créées pour vous? Vous êtes vraiment un peuple pervers !» [167] – «Ô Loth, lui répondirent-ils, si tu ne cesses pas tes admonitions, tu seras expulsé à coup sûr.» [168] – «J’ai en horreur, dit Loth, ce que vous faites ! [169] Seigneur ! Préserve-moi, ainsi que les miens, de leurs turpitudes.»
[170] Nous le sauvâmes alors, lui et toute sa famille, [171] excepté une vieille femme qui fut parmi les exterminés. [172] Et Nous anéantîmes ensuite tous les autres, [173] en faisant fondre sur eux une pluie de pierres. Et qu’elle est funeste la pluie destinée à ceux qu’on avait en vain avertis !

Pour les chrétiens qui adorent un homme sculpté dans le bois crucifié ...Abraham avait dit :
[37-95] «Est-il normal, leur dit-il, que vous adoriez les statues que vous sculptez vous-mêmes,
Sourate 4:
[75] Le Messie, fils de Marie, n’est qu’un prophète comme tant d’autres qui l’ont précédé. Sa mère était véridique, et tous les deux se nourrissaient comme tous les mortels. Voyez avec quel soin Nous leur expliquons Nos versets ! Et voyez comme ils s’en détournent !
[76] Dis-leur : «Adorerez-vous, en dehors de Dieu, ce qui ne peut ni vous nuire ni vous être utile, alors que Dieu sait tout et entend tout?»

Man a écrit:

Dieu ne nous demande pas d'être des dieux pour comprendre, mais la compréhension humaine ne suffira jamais. D'où l'aide du Saint Esprit, indispensable à la compréhension biblique. C'est la raison pour laquel toi et beaucoup d'autres ne comprennent pas la Bible, car ils veulent la comprendre avec leur intelligence et logique humaine, qui est incompatible avec la logique de Dieu, et donc Sa Révélation.

Apporte moi un verset explicite de Jésus lui même qui vous affirme qu'on doit avoir le saint esprit pour nous aider à comprendre l’Évangile !
Ensuite qui me dis que ce n'est pas Satan qui se fou de moi en m'expliquant l'évangile ? Car dans l'AT il n'est pas dit une telle chose !donc c'est une fabrication chrétienne !

Pour commencer les chrétiens n'adorent pas d'homme sculpté en bois.. c'est une erreur volontaire de ta part, que tu fais en fermant les yeux sur les innombrables superstition islamique, et rituels païens mecquois.

Je n'ai pas compris la phrase de "satan qui se fou de toi pour t'expliquer l'Evangile", il faut savoir une chose avant : elle est falsifié ou pas ? Avant de dire des choses pareilles.. Remet un peu en question les horreurs que débitent les imams dans les mosquées et après posent toi la question de savoir si c'est Satan qui se fou de toi ou pas.

Un verset de Jésus lui-même ? Je vais te donner un verset de Jésus lui-même, puis de Paul, Pierre, puis son application. J'espère que cela t'ira.

Jésus :

Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera.
Tout ce que le Père a est à moi; c’est pourquoi j’ai dit qu’il prend de ce qui est à moi, et qu’il vous l’annoncera. Jean 16:13

Paul :

De plus, l’Esprit Saint aussi vient nous aider, nous qui sommes faibles. Nous ne savons pas prier comme il faut. Alors l’Esprit Saint lui–même prie pour nous, avec des gémissements que la bouche ne peut pas redire.
Mais Dieu voit le fond des cœurs, il sait ce que l’Esprit veut demander. Oui, l’Esprit Saint prie comme Dieu le veut pour ceux qui lui appartiennent. Romains 8:26

Voici donc mon conseil : marchez sous la direction de l’Esprit et vous ne risquerez pas de satisfaire les convoitises de votre être naturel. Vos désirs égoïstes et coupables ne parviendront pas à leurs fins. Laissez donc l’Esprit vous conduire, obéissez à ses instructions et ne cédez pas aux aspirations qui animent l’homme livré à lui–même. Galates 5:16

Pierre :

2 Pierre 1:20-21 sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Ecriture ne peut être un objet d'interprétation particulière,
car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu.

Qui de mieux que le Saint Esprit pour nous guider et nous expliquer ?

Application directe :

La Pentecôte.. et beaucoup d'évènement cités dans le Livre des Actes.. beaucoup d'homme sans instruction ont pu enseigner la Parole de Dieu, grâce à qui, à ton avis ? Quel était à chaque fois "l'entité" qui descendait sur eux et qui les remplissaient avant qu'ils ne puissent enseigner ?

Ce n'est pas avec l'intelligence humaine dont se targue certaine personnalité d'avoir, voir certaine autorité religieuse, ou des interprétation quelconque qu'on peut expliquer la Parole Divine, mais bien grâce à Dieu Lui-même.

ASHTAR a écrit:

Pour les chrétiens qui adorent un homme sculpté dans le bois crucifié ...

Je pourrais faire ce même genre de discours avec la kabaa et la pierre noire...

Ce que je comprend de ta réflexion .....je condamne ce que vous faite mais pour moi, il n'y a aucun problème de tourner autour d'un bâtiment en dissant des paroles du coran et en embrassant la pierre noire..

Man a écrit:

Pour commencer les chrétiens n'adorent pas d'homme sculpté en bois.. c'est une erreur volontaire de ta part, que tu fais en fermant les yeux sur les innombrables superstition islamique, et rituels païens mecquois.

Pour commencer Dieu dans l'AT interdit de faire des image pour Dieu et l'Adorer ,de plus Jesus est un prophète et un serviteur de Dieu :
« Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d'avis qu'on le relâchât. »( Actes 3.13)

Citation :

Je n'ai pas compris la phrase de "satan qui se fou de toi pour t'expliquer l'Evangile", il faut savoir une chose avant : elle est falsifié ou pas ? Avant de dire des choses pareilles.. Remet un peu en question les horreurs que débitent les imams dans les mosquées et après posent toi la question de savoir si c'est Satan qui se fou de toi ou pas.

Satan est aussi une entité invisible il a meme fait son exploit avec Jésus dans le désert ,que poura tu contre lui toi pauvre man si il vient en tant qu'un saint esprit ? Le reconnait tu ? Quel outil tu as pour contrecarrer son plan ?

Je n'ai rien à foutre des imams ! je suis le prophète Mohamed saws qui nous a apporté la révélation divine le Coran !

Citation :

Un verset de Jésus lui-même ? Je vais te donner un verset de Jésus lui-même, puis de Paul, Pierre, puis son application. J'espère que cela t'ira.

Jésus :

Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera.
Tout ce que le Père a est à moi; c’est pourquoi j’ai dit qu’il prend de ce qui est à moi, et qu’il vous l’annoncera. Jean 16:13

Ce verset est controversé l'esprit de vérité n'est pas le saint esprit mais un homme (tel ici : prophètes.)
1 Jean 4:1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
1 Jean 4:1
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Je ne veux pas des parole venu de toi qui ne soit pas de jésus .

Les Chrétiens n'adorent pas la représentation...mais ce qu'elle représente. Bien que je sois contre les icônes (« Tu ne feras point d'image taillée ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre »), les représentations religieuses et autres objets de culte, je sais faire la différence entre l'adoration d'une idole en bois et un objet permettant d'entrer dans la connexion avec le Transcendant. Je trouve que c'est un terrain glissant mais cela ne sert à rien de stéréotyper ces Chrétiens qui sont attachés à cette symbolique liturgique. L'image doit être séparé de l'idôlaterie pour pouvoir être apprécié sans passion.
A l'opposé, on pourrait parler longuement du dogme de la non représentation du Prophète (décision califale) qui a contribué à son image faussée qui le déshumanise et lui apporte cette aura qui n'est pas en conformité avec les sources. Sources qui représentent physiquement le Prophète. Les premiers musulmans n'étaient pas choqués par les images mais par les ornements à principe doctrinaire. Certains témoignages vont dans ce sens lorsqu'un musulman voit une procession de la Vierge, il n'est pas choqué par la représentation de l'image mais par la charge religieuse qui s'en fait. La Vierge est emprunt de divin, c'est cela qui le choque car il ne faut pas représenter Dieu mais Muhammad c'est autre chose... Et ce ne sont pas les Turcs, les Iraniens ou d'autres Musulmans d'Asie qui diront le contraire.

Comme quoi, le moyen n'est pas de première importance...

Citation :

Ce verset est controversé l'esprit de vérité n'est pas le saint esprit mais un homme (tel ici : prophètes.)
1 Jean 4:1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
1 Jean 4:1
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Je ne veux pas des parole venu de toi qui ne soit pas de jésus .

Nous allons démasquer LA MALHONNETETE INTELLECTUELLE de notre cher Ashtar.

1. Même pas foutu de mettre le verset dans son contexte
2. Efface volontaire le verset charnière qui permet de comprendre l'ensemble du passage.

Nous allons donc faire une étude verset par verset de ce passage.

Citation :

Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde

.
Première affirmation : ne pas donner foi à TOUS les esprits.

Citation :

Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu ;

Nous avons la clé de lecture : Pour reconnaitre l'Esprit de Dieu, il faut que tout esprit qui a l'Esprit de Dieu confesse que jésus Christ est de Dieu.
Nous verrons ce que veut dire "confesser que Jésus Christ est de Dieu".
Nous savons donc que l'Esprit de Dieu se distingue des esprits à distinguer.
Si les esprits désignent des hommes l'Esprit de Dieu n'a absolument rien à voir avec ces esprits des hommes. Car il faut que les esprits des hommes confessent que Jésus Christ est de Dieu afin de savoir s'ils ont l'Esprit de Dieu.

Citation :

et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Donc tout esprit qui n'a pas l'Esprit de Dieu est incapable de confesser que Jésus est de Dieu.

Citation :

Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.

Donc les enfants de Dieu qui ont l'Esprit de Dieu en eux sont de sont capables de discerner les esprits des hommes qui ne confessent pas que Jésus Christ est de Dieu, parce que l'Esprit de Dieu est plus fort que l'Esprit du monde.

Citation :

Eux, ils sont du monde ; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.

Ce sont les esprits, ou encore les personnes qui ont chacun leur esprit qui ont en eux l'esprit du monde.

Citation :

Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas : c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

Il y a donc 2 esprits ou 2 états d'esprit : la vérité et l'erreur.

Citation :

Bien-aimés, aimons nous les uns les autres ; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.

Première caractéristique de confesser que Jésus Christ est de Dieu : l'amour. Aimer son prochain comme soi même.

Citation :

L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.

Qu'est ce que aimer ? C'est ce que Dieu a fait : donné SON FILS UNIQUE afin de payer (expier) notre dette accumulée à cause de nos nombreux péchés.

En gros
Il y a 2 types "esprits" : l'Esprit de Dieu qui est en celui qui confesse que Jésus est de Dieu et l'esprit qui se trouve dans chaque humani
Donc exit l'hypothèse que l'Esprit de Dieu est un esprit humain, ou un homme.
Confesser que Jésus est de Dieu : confesser que Dieu nous a aimé le premier en envoyant son FILS UNIQUE afin que nous soyions bénéficiaires de la rédemption.

Comme quoi pas plus aveugle que celui qui refuse de lire.

Espérant que c'est la dernière fois qu'on me sort cette absurdité sur le fait que l'Esprit de Dieu pourrait éventuellement être un être humain.

grace2dieu a écrit:

Citation :

Ce verset est controversé l'esprit de vérité n'est pas le saint esprit mais un homme (tel ici : prophètes.)
1 Jean 4:1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
1 Jean 4:1
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Je ne veux pas des parole venu de toi qui ne soit pas de jésus .

Nous allons démasquer LA MALHONNETETE INTELLECTUELLE de notre cher Ashtar.

Et je ne vois qu'une mauvaise compréhension de votre part !

4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
(il vous dis de ne pas croire n'importe quel homme,mais il faut lui passer un examen )

4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
(comment ? en sachant si cet homme croit ou non que jésus est venu en chair !-il ne dit pas que Dieu est venu en chair-nuance )

4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

(et tout homme qui renie jésus (envoyé et serviteur de Dieu) est un faux (esprit) prophète qui est en ce temps où est écrit ces versets un antéchrist )
4.4
Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.
(vous vous croyez en Dieu donc il est en votre cœur plus grand que tout )

4.5
Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.
(eux ils sont des gens qui ne croient que ce qu'il voient -la matérialité -et le monde les écoute)
4.6
Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.
(nous somme des serviteurs de Dieu et ceux dont les coeurs reconnaissent Dieu nous écoutent et les autres non et nous savons qui est dans le vrai et celui qui est dans le faux)

etc....

voilà ma compréhension Mais nous somme hors sujet du Coran !







1. Même pas foutu de mettre le verset dans son contexte
2. Efface volontaire le verset charnière qui permet de comprendre l'ensemble du passage.

Nous allons donc faire une étude verset par verset de ce passage.

Citation :

Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde

.
Première affirmation : ne pas donner foi à TOUS les esprits.

Citation :

Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu ;

Nous avons la clé de lecture : Pour reconnaitre l'Esprit de Dieu, il faut que tout esprit qui a l'Esprit de Dieu confesse que jésus Christ est de Dieu.
Nous verrons ce que veut dire "confesser que Jésus Christ est de Dieu".
Nous savons donc que l'Esprit de Dieu se distingue des esprits à distinguer.
Si les esprits désignent des hommes l'Esprit de Dieu n'a absolument rien à voir avec ces esprits des hommes. Car il faut que les esprits des hommes confessent que Jésus Christ est de Dieu afin de savoir s'ils ont l'Esprit de Dieu.

Citation :

et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Donc tout esprit qui n'a pas l'Esprit de Dieu est incapable de confesser que Jésus est de Dieu.

Citation :

Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.

Donc les enfants de Dieu qui ont l'Esprit de Dieu en eux sont de sont capables de discerner les esprits des hommes qui ne confessent pas que Jésus Christ est de Dieu, parce que l'Esprit de Dieu est plus fort que l'Esprit du monde.

Citation :

Eux, ils sont du monde ; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.

Ce sont les esprits, ou encore les personnes qui ont chacun leur esprit qui ont en eux l'esprit du monde.

Citation :

Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas : c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

Il y a donc 2 esprits ou 2 états d'esprit : la vérité et l'erreur.

Citation :

Bien-aimés, aimons nous les uns les autres ; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.

Première caractéristique de confesser que Jésus Christ est de Dieu : l'amour. Aimer son prochain comme soi même.

Citation :

L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.

Qu'est ce que aimer ? C'est ce que Dieu a fait : donné SON FILS UNIQUE afin de payer (expier) notre dette accumulée à cause de nos nombreux péchés.

En gros
Il y a 2 types "esprits" : l'Esprit de Dieu qui est en celui qui confesse que Jésus est de Dieu et l'esprit qui se trouve dans chaque humani
Donc exit l'hypothèse que l'Esprit de Dieu est un esprit humain, ou un homme.
Confesser que Jésus est de Dieu : confesser que Dieu nous a aimé le premier en envoyant son FILS UNIQUE afin que nous soyions bénéficiaires de la rédemption.

Comme quoi pas plus aveugle que celui qui refuse de lire.

Espérant que c'est la dernière fois qu'on me sort cette absurdité sur le fait que l'Esprit de Dieu pourrait éventuellement être un être humain.[/quote]

Il me semble que le Coran indique que la Vierge Marie Mère de JESUS fait partie de la Trinité alors que tout le monde sait que mis à part :

- Le PERE, le FILS et l'Esprit-Saint.

Il ni a personne d'autre !!!

( Sauf erreur de ma part )

DoutePieux a écrit:

Les Chrétiens n'adorent pas la représentation...mais ce qu'elle représente.

Exactement !
Idem pour la Croix. que représente la Croix ?...............Évidemment la vie.
J'ai des amies musulmanes qui m'ont souvent reprochées de croire en la Croix, donc en la mort. j'ai beau leur expliqué que la Croix c'est au contraire la vie, elles ne comprennent pas.








.

Nicodème a écrit:

Il me semble que le Coran indique que la Vierge Marie Mère de JESUS fait partie de la Trinité alors que tout le monde sait que mis à part :

- Le PERE, le FILS et l'Esprit-Saint.

Il ni a personne d'autre !!!

( Sauf erreur de ma part )

Non Monsieur le Coran n'a pas précisé qui est la mère de Dieu !Et il se peut qu'il vise les nazariens qui disaient que le Saint esprit est la mère de Dieu !

En plus les catholiques adorent Marie en tant que MERE de dieu ?!

Je vous salue Marie Je Vous salue Marie, pleine de grâces, le Seigneur est avec Vous, Vous êtes bénie entre toutes les femmes et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni. Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous pauvre pêcheurs, maintenant et à l'heure de notre mort. Amen.

Salve Regina (11eme siècle) Je te salue, O Reine, Mère de miséricorde, toi qui es pour nous vie, douceur, espérance. Vers toi, nous les fils d'Ève, nous crions dans notre exil, Vers toi nous soupirons gémissant et pleurant dans cette vallée de larmes. Toi, notre Avocate, tourne vers nous tes yeux pleins de bonté, Et Jésus, ton fils béni, montre-le nous au terme de cet exil. O clémente, ô si bonne, ô douce, Vierge Marie.

karail38 a écrit:

DoutePieux a écrit:

Les Chrétiens n'adorent pas la représentation...mais ce qu'elle représente.

Exactement !
Idem pour la Croix. que représente la Croix ?...............Évidemment la vie.
J'ai des amies musulmanes qui m'ont souvent reprochées de croire en la Croix, donc en la mort. j'ai beau leur expliqué que la Croix c'est au contraire la vie, elles ne comprennent pas.

Est ce que jésus vous l'a prescrit dans son ordonnance ?
La croix représente la mort la plus cruelle qu'on puisse imaginer !

Donc pour le Coran la Vierge Marie est le saint Esprit son la même personne ?

Pour les prières cela reste une prière, non une doctrine qui indique que Marie est une déesse !

ASHTAR a écrit:

karail38 a écrit:

DoutePieux a écrit:

Les Chrétiens n'adorent pas la représentation...mais ce qu'elle représente.

Exactement !
Idem pour la Croix. que représente la Croix ?...............Évidemment la vie.
J'ai des amies musulmanes qui m'ont souvent reprochées de croire en la Croix, donc en la mort. j'ai beau leur expliqué que la Croix c'est au contraire la vie, elles ne comprennent pas.

Est ce que jésus vous l'a prescrit dans son ordonnance ?
La croix représente la mort la plus cruelle qu'on puisse imaginer !

Ce n'est pas la croix au sens figuré mais au sens spirituel.

A travers la croix, JESUS est mort, et IL a vaincu ma mort puiqu'IL est ressuscité !

[quote="ASHTAR"]

Et je ne vois qu'une mauvaise compréhension de votre part !

Citation :

4.1
Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
(il vous dis de ne pas croire n'importe quel homme,mais il faut lui passer un examen )

EPROUVER LES ESPRITS : mettre à l'epreuve les esprits. Ce n'est pas à nous les chrétiens de passer un examen mais c'est à nous d'examiner les esprits des hommes.

Citation :

4.2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;
(comment ? en sachant si cet homme croit ou non que jésus est venu en chair !-il ne dit pas que Dieu est venu en chair-nuance )

Tu occultes volontairement le fait simple que l'Esprit de Dieu ne peut être un homme car ici on parle bien de 2 types d'esprits.
Donc grande fausseté que de croire que Mahomet pourrait être l'Esprit de Dieu.

Citation :

4.3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

(et tout homme qui renie jésus (envoyé et serviteur de Dieu) est un faux (esprit) prophète qui est en ce temps où est écrit ces versets un antéchrist )

Tu occultes volontairement la suite du passage qui explique que Jésus est mort pour expier les péchés des hommes.

Citation :

4.4
Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.
(vous vous croyez en Dieu donc il est en votre cœur plus grand que tout )

4.5
Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.
(eux ils sont des gens qui ne croient que ce qu'il voient -la matérialité -et le monde les écoute)

Eux ce sont les gens qui viennent en leur propre nom ou au nom des dieux de ce monde(comme Mahomet)

Citation :

4.6
Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.
(nous somme des serviteurs de Dieu et ceux dont les coeurs reconnaissent Dieu nous écoutent et les autres non et nous savons qui est dans le vrai et celui qui est dans le faux)

C'est pourquoi j'ai la ferme assurance que Mahomet Allah et le Coran viennent de tout ce que tu veux sauf le DIeu de la Bible

Citation :

etc....

occulte volontairement le passage qui explique ce que veut dire CONFESSER QUE JESUS CHRIST EST DE DIEU

Citation :

voilà ma compréhension Mais nous somme hors sujet du Coran !

Tu es malhonnète intellectuellement car tu refuses de lire le passage dans sa totalité. Tu ne veux pas comprendre ce qu'il dit, tu veux juste faire dire au texte ce qu'il ne dit pas.

C'est petit.

Nicodème a écrit:

Il me semble que le Coran indique que la Vierge Marie Mère de JESUS fait partie de la Trinité alors que tout le monde sait que mis à part :

- Le PERE, le FILS et l'Esprit-Saint.

Il ni a personne d'autre !!!

( Sauf erreur de ma part )

La Trinité est un long processus et il y eut des Trinités Père,Fils, Mère qui sont donc des trithéismes et non des trinités. Je pense à la communauté des Melchites. Il y a eut beaucoup de discussions là-dessus de certains qui ramenaient leur tradition trithéiste (Egyptiens, Asie Mineure, Celtes...) et également cette assimilation de culture romaine entre Marie et le Saint-Esprit car le Saint Esprit (ou la piété à la romaine) romain était féminin.
Maintenant la question est de savoir pourquoi ce trithéisme est dans le Coran car obsolète depuis 300 ans environ dans l'Église. De plus les Nazaréens sont unitériens...

Si je nuance quelque peu tes propos Nicodème, ta question est encore très ouverte

Nicodème a écrit:

Donc pour le Coran la Vierge Marie est le saint Esprit son la même personne ?

Non pour le coran La vierge marie est la mère de jesus qui a conçu miraculeusement par le pouvoir divin qui a créé Adam de poussière il l'a créé de marie.

Alors que le saint esprit n'est autre que l'ange Gabriel .

Citation :

Pour les prières cela reste une prière, non une doctrine qui indique que Marie est une déesse !

Croire que marie œuvre pour les hommes auprès de Dieu Jésus n'est pas une doctrine catholique ?

Citation :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marie_%28m%C3%A8re_de_J%C3%A9sus%29
Les Églises catholique et orthodoxe accordent une place spéciale à la Vierge Marie, qui est l'objet d'un culte particulier, le culte d'hyperdulie qui est le culte rendu à la Vierge Marie, supérieur au simple culte rendu aux saints et aux anges (dulie). Ce terme est à distinguer de celui d'adoration (ou latrie) qui ne convient que pour Dieu.

Une grande partie de la spiritualité mariale (l'adjectif n'est utilisé que par les catholiques) a été développée postérieurement à l'époque de la rédaction des Évangiles, mais elle se fonde sur le texte de Luc 1, 26 et suivants qui rapporte l'Annonciation, la Visitation et le Magnificat.

« Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse, parce que le Tout Puissant a fait pour moi de grandes choses » (Lc 1, 48).

Le concile d'Éphèse (431) et les suivants reconnaissent Marie comme Théotokos, celle qui a mis Dieu au monde, la « Mère de Dieu ».

La virginité perpétuelle de Marie fait partie du dogme catholique et orthodoxe.

L'immaculée conception de Marie est un point de foi dont la dévotion est apparue surtout aux Xe et XIe siècles, et qui a ensuite été mis en avant par les franciscains, surtout après le XIIIe siècle. Son dogme a été finalement précisé par l'Église catholique romaine le 8 décembre 1854 par Pie IX dans sa bulle Ineffabilis Deus. Ce dogme signifie que Marie, mère de Jésus-Christ, fut conçue exempte du péché originel, autrement dit que ses parents, Joachim et Anne, l'auraient conçue sans transmission du péché originel. Ce dogme n'est pas accepté par l'Église Orthodoxe pour qui Marie est "fille de la race d'Adam" et a été enfantée dans le péché originel comme tout homme et femme. Seulement, par sa pureté intérieure et son "Fiat" à l'ange Gabriel, elle a permis au Verbe de Dieu de s'incarner en elle. Pour les orthodoxes, c'est la conception du Christ en Marie par l'Esprit Saint qui est immaculée, et si Marie est effectivement "immaculée", elle l'est par son adhésion à la volonté de Dieu, par sa pureté intérieure et par le fait qu'elle ne se soit jamais située en dehors de la volonté de Dieu, qu'elle n'ait jamais péché. Marie est néanmoins, comme chez les catholiques, le modèle de l'humanité à suivre et la mère de tous : alors que le péché originel a pour conséquence la mort et la tendance au péché, Marie resta toute sa vie pour les orthodoxes, comme chez les catholiques, sans jamais pécher, de sa naissance à son endormissement dans la mort. Les orthodoxes parlent de dormition et non de mort, pour la Mère de Dieu.

L'Assomption est un dogme catholique selon lequel, au terme de sa vie terrestre, Marie a été « enlevée corps et âme » au ciel. Le 1er novembre 1950, ce point de foi ancien est défini sous forme de dogme par la constitution apostolique Munificentissimus Deus du pape Pie XII. Les catholiques fêtent l'Assomption le 15 août. La fête de la Dormition du 15 août célèbre, comme chez les catholiques, la mort, l’ensevelissement de la Mère de Dieu puis sa résurrection et son ascension. Les orthodoxes emploient le terme de Dormition depuis le Ve siècle. Ce terme reflète la croyance selon laquelle la Vierge est morte sans souffrir, dans un état de paix spirituelle. Les orthodoxes critiquent le nom d'Assomption qui entretient l'ambiguïté en laissant croire que la Vierge a été enlevée au ciel de son vivant.

D'une manière générale, pour les orthodoxes, la vénération à Marie s'inscrit donc dans un mystère ineffable, tout comme l'incarnation, à qui il se trouve lié. C'est sans doute ce qui distingue l'attitude orthodoxe d'une approche plus rationnelle de l'Occident qui a ressenti le besoin de formuler des dogmes plus précis. Le mystère de Marie est évidemment inséparable pour les catholiques, comme les orthodoxes et les protestants, de celui de l'incarnation.

Marie est priée par les chrétiens catholiques et orthodoxes, qui invoquent son intercession et qui la célèbrent en particulier le 1er janvier (Sainte Marie Mère de Dieu - seulement les catholiques), le 15 août (Dormition et Assomption), le 25 mars (Annonciation), le 8 septembre (Nativité de la Vierge Marie) et le 8 décembre (Immaculée Conception de la Vierge Marie - seulement les catholiques).