j'ai choisi ce sujet pour m'adresser à ceux qui cherchent Dieu, le vrai Dieu;

vous devez vous poser des questions , et si votre livre est falsifié? et si vous adorez un autre Dieu que le vrai Dieu?...... la réponse ne doit pas se précipiter . ajrd je vous propose de discuter sur le péché originel, selon les chrétiens jesus est venu nous libérer du péché commit par nos parents ADAM et EVE ,

vous devez savoir que ce n'est qu'une théorie créer , cette doctrine n'est devenue officielle catholiques que 500 ans après jesus.

qu'est ce que la logique dit, Dieu est juste ou bien chers chrétiens? la croyance que chaque enfant qui nait porte sur lui le péché d'Adam dénie la justice de Dieu qui pardonne et qui ne punit pas une personne par le faute d'une autre, d'ailleurs dans la bible il est indiqué:

Ezhzchiel : 18.20

L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.



ce que dit le coran:

38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,
39. et qu'en vérité, l'homme n'obtient que [le fruit] de ses efforts;
40. et que son effort, en vérité, lui sera présenté (le jour du Jugement).
41. Ensuite il en sera récompensé pleinement, Coran 53.38


123. Ceci ne dépend ni de vos désirs ni des gens du Livre . Quiconque fait un mal sera rétribué pour cela, et ne trouvera en sa faveur, hors de Dieu, ni allié ni secoureur.
124. Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes oeuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d'un creux de noyau de datte . Coran 4.123



salam alaykoum

Question simple

Pourquoi alors les enfants d'Adam et d'Eve que nous sommes ne sommes pas restés purs et parfaits et sans péché comme l'étaient Adam et Eve avant la chute ?

Qui précède l'autre question simple

Pourquoi alors qu'avant leur premier péché il était facile pour Adam et Eve de ne point pécher, il est difficile et même impossible pour nous de ne point pécher ?

Réfléchis bien avant de répondre

salam

ou est ta réaction face aux arguments que j'ai apporté ???? je vois pas??


pour te répondre maintenant:

Citation :

Pourquoi alors les enfants d'Adam et d'Eve que nous sommes ne sommes pas restés purs et parfaits et sans péché comme l'étaient Adam et Eve avant la chute ?

tu ne sais pas encore pourquoi tu vie, je m'explique; nous avons le choix , un choix tu peux faire ou non un péché t'est une créature qui sera jugé, pk? parce que vous êtes libres de vos choix ( sauf la mort maladie...) pur parfait ce sont des qualités de Dieu, péché tu fera des péchés car t'est un Homme contrôlez PAR CHAHWA mais Dieu vous pardonne aussi tôt que vous demandez le pardon

Citation :

Pourquoi alors qu'avant leur premier péché il était facile pour Adam et Eve de ne point pécher, il est difficile et même impossible pour nous de ne point pécher ?

c'est toujours question de choix, nous sommes préviligiés aux anges car nous avons ce choix , maintenant tu doit encore te rappelez de destin . avant la création de l'homme Dieu à créer les terres cieux..... pourquoi???

Grace je te conseil sincèrement, cherche d'abord pk tu vie; c'est très important pr toi.

amour a écrit:

salam

ou est ta réaction face aux arguments que j'ai apporté ???? je vois pas??


pour te répondre maintenant:

Citation :

Pourquoi alors les enfants d'Adam et d'Eve que nous sommes ne sommes pas restés purs et parfaits et sans péché comme l'étaient Adam et Eve avant la chute ?

tu ne sais pas encore pourquoi tu vie, je m'explique; nous avons le choix , un choix tu peux faire ou non un péché t'est une créature qui sera jugé, pk? parce que vous êtes libres de vos choix ( sauf la mort maladie...) pur parfait ce sont des qualités de Dieu, péché tu fera des péchés car t'est un Homme contrôlez PAR CHAHWA mais Dieu vous pardonne aussi tôt que vous demandez le pardon

En gros tu n'arrives pas à expliquer pourquoi on n'est pas redevenus comme Adam et Eve qui ne péchaient jamais. Et nous ne pouvons pas passer une seule journée sans pécher.

En gros tu valides par ta réponse que le péché orginel est bien présent et tu appelles ca comment déjà ? ... ah oui CHAHWA.

Citation :

Citation :

Pourquoi alors qu'avant leur premier péché il était facile pour Adam et Eve de ne point pécher, il est difficile et même impossible pour nous de ne point pécher ?

c'est toujours question de choix, nous sommes préviligiés aux anges car nous avons ce choix , maintenant tu doit encore te rappelez de destin . avant la création de l'homme Dieu à créer les terres cieux..... pourquoi???

MDR.
Pourquoi tu ne peux pas passer une seule heure sans pécher ?
Tu réponds à côté.

Citation :

Grace je te conseil sincèrement, cherche d'abord pk tu vie; c'est très important pr toi.

Je sais déjà pourquoi et pour qui je vis. Et je sais que je vais au ciel. Que chercher d'autre ? J'ai tout trouvé.

amour a écrit:

j'ai choisi ce sujet pour m'adresser à ceux qui cherchent Dieu, le vrai Dieu;

vous devez vous poser des questions , et si votre livre est falsifié? et si vous adorez un autre Dieu que le vrai Dieu?...... la réponse ne doit pas se précipiter . ajrd je vous propose de discuter sur le péché originel, selon les chrétiens jesus est venu nous libérer du péché commit par nos parents ADAM et EVE ,

vous devez savoir que ce n'est qu'une théorie créer , cette doctrine n'est devenue officielle catholiques que 500 ans après jesus.

qu'est ce que la logique dit, Dieu est juste ou bien chers chrétiens? la croyance que chaque enfant qui nait porte sur lui le péché d'Adam dénie la justice de Dieu qui pardonne et qui ne punit pas une personne par le faute d'une autre, d'ailleurs dans la bible il est indiqué:

Ezhzchiel : 18.20

L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.



ce que dit le coran:

38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,
39. et qu'en vérité, l'homme n'obtient que [le fruit] de ses efforts;
40. et que son effort, en vérité, lui sera présenté (le jour du Jugement).
41. Ensuite il en sera récompensé pleinement, Coran 53.38


123. Ceci ne dépend ni de vos désirs ni des gens du Livre . Quiconque fait un mal sera rétribué pour cela, et ne trouvera en sa faveur, hors de Dieu, ni allié ni secoureur.
124. Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes oeuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d'un creux de noyau de datte . Coran 4.123

salam alaykoum

Voilà la preuve qze ton coran se contredit:

Coran 53.38
38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,
39. et qu'en vérité, l'homme n'obtient que [le fruit] de ses efforts;
40. et que son effort, en vérité, lui sera présenté (le jour du Jugement).
41. Ensuite il en sera récompensé pleinement,

Sourate 29 al-ankabout v13
Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux et d'autres fardeaux en plus de leurs propres fardeaux. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient.

Donc je te le dis franchement tout ton bla bla tu devrais passer plus de temps a chercher les contradictions et les incoherences du coran pour que toi tu te mette serieusement a cherché le Dieu de la bible en qui il n'y a pas de doute....

Dieu a ordonné que nul ne portera le fardeau d'autrui. Mais, dans ce verset, Il déclare que des gens porteront des fardeaux en plus de leurs propres fardeaux. N'est-ce pas contradictoire ?

contradicroite?? c'est ca contradiction chez vous????

12 Et ceux qui ne croient pas disent à ceux qui croient; ‹Suivez notre sentier, et que nous supportions vos fautes›. Mais ils ne supporteront rien de leurs fautes. En vérité ce sont des menteurs.

13. Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux et d'autres fardeaux en plus de leurs propres fardeaux. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient.

c'est ce que tu appel contradiction??? ces versets' t'a oubliez de mettre le premier (je vais pas dire que tu n'a pas met exprès) que les inventeurs de BED3 ( des péchés qui contredis le vrai sentier d'allah) seront punis davantage

voilà toi qui croient avoir lu la bible tenez des ex de contradictions même si c'est hS:

« Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d’autre miracle que celui du prophète Jonas. Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. » (Matthieu 12,39-40)
« Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l’éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel. Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération. » (Marc 8,11-12)


qui croire selon toi mthhieu ou MARC,,,,??

1 Chroniques 7




7.6 Fils de Benjamin: Béla, Béker et Jediaël, trois.



1 Chroniques 8


8.1 Benjamin engendra Béla, son premier-né, Aschbel le second, Achrach le troisième, 8.2 Nocha le quatrième, et Rapha le cinquième

Genèse 46 ,47
46.21 Fils de Benjamin: Béla, Béker, Aschbel, Guéra, Naaman, Éhi, Rosch, Muppim, Huppim et Ard.


2 Samuel 24


24.9 Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes de guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes.


1 Chroniques 21



21.5 Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée.

tu comprend maintenant ce que vous dire contradiction y'a encore une centaines d'ex;


Jesus a gueri le lepreux : (8/2-4) ,puis l'esclave du centenier (8/5-13) ensuite il guerit la belle-mere de pierre (8/14-15)
mattiew
Jesus guerit la belle-mere de pierre (4/38-39) puis le lepreux (5/12-14) ensuite l'esclave du centenier(7/1-10)
MARC

QUI CROIRE encore une fois,?

Matthieu 20



Marc 10



20.29 Lorsqu'ils sortirent de Jéricho, une grande foule suivit Jésus.

20.30 Et voici, deux aveugles, assis au bord du chemin, entendirent que Jésus passait, et crièrent: Aie pitié de nous, Seigneur, Fils de David! MATTIEU

10.46 Ils arrivèrent à Jéricho. Et, lorsque Jésus en sortit, avec ses disciples et une assez grande foule, le fils de Timée, Bartimée, mendiant aveugle, était assis au bord du chemin. luc

Dans Matthieu , il y a deux aveugles , alors que Marc n'en site qu un seul.

tu commence à comprendre ce que veut dire contradiction????

Et encore les mêmes versets,

Comme quoi...

comme quoi il faut avoir un coeur fermer des yeux fermer pour continuer à croire que Dieu ne sait pas compter .

réveille toi , c'est l'heure Grace .


salam

amour a écrit:

comme quoi il faut avoir un coeur fermer des yeux fermer pour continuer à croire que Dieu ne sait pas compter .

réveille toi , c'est l'heure Grace .


salam

Je vais au paradis et toi ?

je te jure c'est ce que j'espère vraiment pour toi, mais ne soit pas sur c'est Dieu qui donne le paradis , et pour y aller faut croire à Dieu et faire de bonne actes et n'oublie pas que l'enfer existe .


en tout cas j'espère que tu sera au paradis, mais pense à ne pas associer à Dieu une autre chose.

https://www.youtube.com/watch?v=TQxEZWq4gew

regarder ce documentaire en entier peut être cela va vous aidez , y'a 6 parties

amour a écrit:

je te jure c'est ce que j'espère vraiment pour toi, mais ne soit pas sur c'est Dieu qui donne le paradis , et pour y aller faut croire à Dieu et faire de bonne actes et n'oublie pas que l'enfer existe .


en tout cas j'espère que tu sera au paradis, mais pense à ne pas associer à Dieu une autre chose.

N'espère plus pour moi, je l'ai déjà reçu....

C'est un mystère pour toi, courage un jour peut être que tu comprendras....

Citation :

="amour"]contradicroite?? c'est ca contradiction chez vous????

12 Et ceux qui ne croient pas disent à ceux qui croient; ‹Suivez notre sentier, et que nous supportions vos fautes›. Mais ils ne supporteront rien de leurs fautes. En vérité ce sont des menteurs.

13. Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux et d'autres fardeaux en plus de leurs propres fardeaux. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient.

c'est ce que tu appel contradiction??? ces versets' t'a oubliez de mettre le premier (je vais pas dire que tu n'a pas met exprès) que les inventeurs de BED3 ( des péchés qui contredis le vrai sentier d'allah) seront punis davantage

voilà toi qui croient avoir lu la bible tenez des ex de contradictions même si c'est hS:

« Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d’autre miracle que celui du prophète Jonas. Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. » (Matthieu 12,39-40)
« Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l’éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel. Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération. » (Marc 8,11-12)


qui croire selon toi Mathieu ou MARC,,,,??

Primo tu ne lis pas comme il faut alors regarde ce qui est en rouge Jésus a dit pas de miracle alors pas de miracle et celui de Jonas il s'est passé il y des années en arrière....

Citation :

1 Chroniques 7
7.6 Fils de Benjamin: Béla, Béker et Jediaël, trois.

1 Chroniques 8
8.1 Benjamin engendra Béla, son premier-né, Aschbel le second, Achrach le troisième, 8.2 Nocha le quatrième, et Rapha le cinquième

il ne s'agit pas de la meme famille pour la simple qu si tu lis la suite des deux chapitre on voir bien que la genaralogie ne parle pas des meme famille...

Genèse 46 ,47
46.21 Fils de Benjamin: Béla, Béker, Aschbel, Guéra, Naaman, Éhi, Rosch, Muppim, Huppim et Ard.

comment peux-tu confondre entre deux généalogie ici il est parlé d'une famille ayant vécu des siècle avant et elle fait partie des premier descendants de toute la ligné de Benjamin...c'est comme aujourd'hui combien d'enfant porte le prénom de leur arrière père si tu prend leur généalogie tu aura des nom qui se ressemble mais qui n'ont pas vécu a la même époque...tout comme tu peut avoir un nom de famille porté par plusieurs frères et chacun aura sa propre ligné est-ce que tu vas confondre les enfants des uns avec les autres et dire qu'il y a une erreur...?

Citation :

2 Samuel 24
24.9 Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes de guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes.


1 Chroniques 21
21.5 Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée.

tu comprend maintenant ce que vous dire contradiction y'a encore une centaines d'ex;

Le premier recensement c'est Dieu qui demanda a David de le faire et le deuxième et pourtant c'est bien précise que satan excita David pour faire un recensement donc les fait se sont passé de deux façon complétement différente d'où le nombre qui change....


2 Samuel 24.9
La colère de l'Eternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant : Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda.

1 Chronique 21:1
Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël.

Citation :

Jesus a gueri le lepreux : (8/2-4) ,puis l'esclave du centenier (8/5-13) ensuite il guerit la belle-mere de pierre (8/14-15)
mattiew
Jesus guerit la belle-mere de pierre (4/38-39) puis le lepreux (5/12-14) ensuite l'esclave du centenier(7/1-10)
MARC

QUI CROIRE encore une fois,?

Ce n'est parce que il ne sont pas cité dans l'ordre que c'est une erreur au contraire cela démontre bien que les témoins s'accordent pour dire qu'il y a eu 3 guérison ce jour là....

Citation :

Matthieu 20



Marc 10



20.29 Lorsqu'ils sortirent de Jéricho, une grande foule suivit Jésus.

20.30 Et voici, deux aveugles, assis au bord du chemin, entendirent que Jésus passait, et crièrent: Aie pitié de nous, Seigneur, Fils de David! MATTIEU

10.46 Ils arrivèrent à Jéricho. Et, lorsque Jésus en sortit, avec ses disciples et une assez grande foule, le fils de Timée, Bartimée, mendiant aveugle, était assis au bord du chemin. luc

Dans Matthieu , il y a deux aveugles , alors que Marc n'en site qu un seul.

tu commence à comprendre ce que veut dire contradiction????

deux aveugle gueri a la sorite de jesricho
un aveugle gueri a l'arrivée a jericho....
il s'est passé du temps entre les deux guérison puisque Jésus entre et sort de jericho....
l'un a relaté une guérison et l'autre a cité une autre guérison....il ne sont pas obligé de dire la meme chose a chacun son style et sur ce il donne plus d'important puisque l'un cite le nom de l'aveugle pour bien montré qu'il était connu dans cette ville...
Et pour mettre un terme a votre incomprehension de la bible lis ce verset...

Jean 21:25
Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.


Voilà la prochaine que tu voudra cité quelque chose rappele toi bien de Jean 21:25

Adam n'a pas péché ?

Si non, que fais-tu sur terre, "amour" ? Pourquoi n'es-tu pas au Paradis ? Pourquoi n'es-tu pas parfait comme l'était Adam ?

keyboardzapper a écrit:

Citation :

="amour"]contradicroite?? c'est ca contradiction chez vous????

12 Et ceux qui ne croient pas disent à ceux qui croient; ‹Suivez notre sentier, et que nous supportions vos fautes›. Mais ils ne supporteront rien de leurs fautes. En vérité ce sont des menteurs.

13. Et très certainement, ils porteront leurs fardeaux et d'autres fardeaux en plus de leurs propres fardeaux. et ils seront interrogés, le Jour de la Résurrection, sur ce qu'ils inventaient.

c'est ce que tu appel contradiction??? ces versets' t'a oubliez de mettre le premier (je vais pas dire que tu n'a pas met exprès) que les inventeurs de BED3 ( des péchés qui contredis le vrai sentier d'allah) seront punis davantage

voilà toi qui croient avoir lu la bible tenez des ex de contradictions même si c'est hS:

« Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d’autre miracle que celui du prophète Jonas. Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. » (Matthieu 12,39-40)
« Les pharisiens survinrent, se mirent à discuter avec Jésus, et, pour l’éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel. Jésus, soupirant profondément en son esprit, dit: Pourquoi cette génération demande-t-elle un signe? Je vous le dis en vérité, il ne sera point donné de signe à cette génération. » (Marc 8,11-12)


qui croire selon toi Mathieu ou MARC,,,,??

Primo tu ne lis pas comme il faut alors regarde ce qui est en rouge Jésus a dit pas de miracle alors pas de miracle et celui de Jonas il s'est passé il y des années en arrière....

Citation :

1 Chroniques 7
7.6 Fils de Benjamin: Béla, Béker et Jediaël, trois.

1 Chroniques 8
8.1 Benjamin engendra Béla, son premier-né, Aschbel le second, Achrach le troisième, 8.2 Nocha le quatrième, et Rapha le cinquième

il ne s'agit pas de la meme famille pour la simple qu si tu lis la suite des deux chapitre on voir bien que la genaralogie ne parle pas des meme famille...

Genèse 46 ,47
46.21 Fils de Benjamin: Béla, Béker, Aschbel, Guéra, Naaman, Éhi, Rosch, Muppim, Huppim et Ard.

comment peux-tu confondre entre deux généalogie ici il est parlé d'une famille ayant vécu des siècle avant et elle fait partie des premier descendants de toute la ligné de Benjamin...c'est comme aujourd'hui combien d'enfant porte le prénom de leur arrière père si tu prend leur généalogie tu aura des nom qui se ressemble mais qui n'ont pas vécu a la même époque...tout comme tu peut avoir un nom de famille porté par plusieurs frères et chacun aura sa propre ligné est-ce que tu vas confondre les enfants des uns avec les autres et dire qu'il y a une erreur...?

Citation :

2 Samuel 24
24.9 Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes de guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes.


1 Chroniques 21
21.5 Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée.

tu comprend maintenant ce que vous dire contradiction y'a encore une centaines d'ex;

Le premier recensement c'est Dieu qui demanda a David de le faire et le deuxième et pourtant c'est bien précise que satan excita David pour faire un recensement donc les fait se sont passé de deux façon complétement différente d'où le nombre qui change....


2 Samuel 24.9
La colère de l'Eternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant : Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda.

1 Chronique 21:1
Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël.

Citation :

Jesus a gueri le lepreux : (8/2-4) ,puis l'esclave du centenier (8/5-13) ensuite il guerit la belle-mere de pierre (8/14-15)
mattiew
Jesus guerit la belle-mere de pierre (4/38-39) puis le lepreux (5/12-14) ensuite l'esclave du centenier(7/1-10)
MARC

QUI CROIRE encore une fois,?

Ce n'est parce que il ne sont pas cité dans l'ordre que c'est une erreur au contraire cela démontre bien que les témoins s'accordent pour dire qu'il y a eu 3 guérison ce jour là....

Citation :

Matthieu 20



Marc 10



20.29 Lorsqu'ils sortirent de Jéricho, une grande foule suivit Jésus.

20.30 Et voici, deux aveugles, assis au bord du chemin, entendirent que Jésus passait, et crièrent: Aie pitié de nous, Seigneur, Fils de David! MATTIEU

10.46 Ils arrivèrent à Jéricho. Et, lorsque Jésus en sortit, avec ses disciples et une assez grande foule, le fils de Timée, Bartimée, mendiant aveugle, était assis au bord du chemin. luc

Dans Matthieu , il y a deux aveugles , alors que Marc n'en site qu un seul.

tu commence à comprendre ce que veut dire contradiction????

deux aveugle gueri a la sorite de jesricho
un aveugle gueri a l'arrivée a jericho....
il s'est passé du temps entre les deux guérison puisque Jésus entre et sort de jericho....
l'un a relaté une guérison et l'autre a cité une autre guérison....il ne sont pas obligé de dire la meme chose a chacun son style et sur ce il donne plus d'important puisque l'un cite le nom de l'aveugle pour bien montré qu'il était connu dans cette ville...
Et pour mettre un terme a votre incomprehension de la bible lis ce verset...

Jean 21:25
Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.


Voilà la prochaine que tu voudra cité quelque chose rappele toi bien de Jean 21:25

Très bonnes réponses. Je doute qu'"amour" veuille accepter ces réponses.

D'autre part, je tiens à te signaler que le rouge est réservé exclusivement au staff.
Tu peux utiliser le rouge foncé pour faire ressortir un mot, une phrase.


Bonne continuation

salam

lol très bonne réponse je doute que ""amour"" veuille accepter ces réponses?? lol

je vais juste prendre une réponse qui m'a fait bien marré , vraiment certaines personnes peuvent faire tout pour défendre une idée fausse,

Citation :

2 Samuel 24
24.9 Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes de guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes.


1 Chroniques 21
21.5 Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée.

tu comprend maintenant ce que vous dire contradiction y'a encore une centaines d'ex;


Le premier recensement c'est Dieu qui demanda a David de le faire et le deuxième et pourtant c'est bien précise que satan excita David pour faire un recensement donc les fait se sont passé de deux façon complétement différente d'où le nombre qui change....

on est pas là pour parler des contradictions de la bible, j'en ai déjà parler , mais si tu croit encore que la bible n'est pas falsifié , vous savez pk y'a autant de contradictions, car tout simplement l'homme à met la mains ladans, regardez le nombre de versions...

ces deux passages se referent aux paroles de David , ils devraient être exactement les memes !??????? ou bien???? satan encore??? si le cas la bible est l'oeuvre de satan??

Actes 2


2.25 Car David dit de lui: Je voyais constamment le Seigneur devant moi, Parce qu'il est à ma droite, afin que je ne sois point ébranlé.

2.26 Aussi mon coeur est dans la joie, et ma langue dans l'allégresse; Et même ma chair reposera avec espérance,

2.27 Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption.

2.28 Tu m'as fait connaître les sentiers de la vie, Tu me rempliras de joie par ta présence.

Psaumes 16

16.8 J'ai constamment l'Éternel sous mes yeux; Quand il est à ma droite, je ne chancelle pas.

16.9 Aussi mon coeur est dans la joie, mon esprit dans l'allégresse, Et mon corps repose en sécurité.

16.10 Car tu ne livreras pas mon âme au séjour des morts, Tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie la corruption.

16.11 Tu me feras connaître le sentier de la vie; Il y a d'abondantes joies devant ta face, Des délices éternelles à ta droite.

et ca encore,,??


Jean 5


5.31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.


Jean 8

8.14 Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais.


YA Beaucoup et beaucoup de contradictions plus graves que ca , je vais pas perde mon temps ainsi, maintenant si tu croit encore que la bible n'est pas falsifiée penses aux nombre de versions que vous avez, pensez aux nombres d'Evangiles........


"Malheur à ceux
qui écrivent le Livre
de leurs mains,
et qui disent ,
ensuite, pour en tirer
un faible prix
"Ceci vient de Dieu !"
Malheur à eux
à cause de que
leurs mains ont écrit
à cause de ce
qu'ils ont fait"

(Saint Coran 2:79)

Citation :

"amour

Citation :

très bonne réponse je doute que ""amour"" veuille accepter ces réponses?? lol

Spoiler:

.

La suite d'Actes 5:25-35
... 29 Hommes frères, qu`il me soit permis de vous dire librement, au sujet du patriarche David, qu`il est mort, qu`il a été enseveli, et que son sépulcre existe encore aujourd’hui parmi nous.
30 Comme il était prophète, et qu`il savait que Dieu lui avait promis avec serment de faire asseoir un de ses descendants sur son trône,
31 c`est la résurrection du Christ qu`il a prévue et annoncée, en disant qu`il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption.
32 C`est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.
33 Élevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint Esprit qui avait été promis, et il l`a répandu, comme vous le voyez et l`entendez.
34 Car David n`est point monté au ciel, mais il dit lui-même: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite,
35 Jusqu`à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

Commentaire:
Il n’y a aucune contradiction entre le Psaume 16 :8-11 de David et les déclarations de Pierre le jour de la Pentecôte, Actes 2 :25-35

David était l’homme de Dieu, dépositaire de sa promesse pour qui Dieu a renouvelé l’alliance faite à Abraham, Isaac et Jacob, une alliance qui impliquait ces dons (dont la racine est HESSED) que Yahvé a fidèlement promis de répandre sur Israël et à travers lui sur toutes les nations de la terre.
Pierre – et Paul dans Actes. 13 :32-37 – avaient donc raison de déduire de ce psaume que la résurrection faisait partie de la réalisation des bénédictions saintes et sûres promises à David.

Pierre, d’ailleurs, souligne que David était prophète et qu’en tant que tel, il a vu (proïdôn) par avance la résurrection du Messie, l’Oint et en a parlé lorsqu’il a écrit le Ps. 16.

C’était donc le sens que David a mis dans son psaume que Pierre rappelle : c’est ce psaume et non Pierre (et non Paul plus tard) qui a parlé du Christ et de sa résurrection.

Nous croyons que David, en tant qu’homme de la promesse (hassid-favorisé) de Dieu, était dans sa personne, dans son office et dans sa fonction, l’un des accomplissements historiques de cette parole qu’il a reçue au sujet de sa semence, sa dynastie et son trône.

C’est pourquoi il était confiant dans l’espérance que la mort elle-même ne pourrait pas l’empêcher de jouir d’une communion face à face avec Dieu (ce qui n’est pas le cas pour Muhammad) au-delà de la mort, puisque ce ‘hassîd’ ultime (le Messie) triompherait de la mort.

Pour David, tout cela était une seule et même parole : la promesse ancienne et toujours nouvelle de Dieu.

On appelle péché originel ce péché d’Adam, qui a entraîné toute sa race dans la chute et la mort (#Ro 5:12). Dans l’article Chute, nous montrons cependant le caractère non biblique de la doctrine romaine sur ce point : d’après elle, le baptême « ôte le péché originel » de l’enfant nouveau-né, faute de quoi si ce dernier meurt, il ne peut être sauvé. L’enfant a évidemment hérité une nature pécheresse (#Ep 2:3), mais il n’est pas coupable de transgression de la Loi divine tant qu’il ne l’a pas perçue. Paul décrit l’état d’innocence dans lequel il vivait jusqu’à ce que l’éveil de sa conscience lui fasse connaître le commandement, la convoitise, la chute personnelle et la mort (#Ro 7:7-11).

4. Conséquences du péché.

a) Relations rompues : l’homme, créé pour vivre dans la présence de Dieu et en communion avec lui, fuit sa rencontre #Ge 3:8 la colère de Dieu s’exprime au travers d’une condamnation, d’une malédiction et de l’expulsion du jardin : il ne saurait en être autrement si Dieu veut rester fidèle à lui-même et à ses attributs de justice et de sainteté.
b) Race humaine déchue : La chute marque, non seulement Adam et Ève, mais aussi toute leur postérité : la race humaine tout entière est solidaire de ses premiers parents dans le mal, l’histoire d’iniquité et de violence tout au long des siècles en est un témoignage éloquent. Cette solidarité comprend les dimensions suivantes :

a) Imputation : par la transgression d’un seul homme, le péché, la condamnation et la mort sont passés sur tous les hommes, parce que tous ont péché dans le péché d’Adam (#Ro 5:12,14-19 ; #1Co 15:22). Cette imputation est la conséquence du rôle d’Adam par rapport à sa postérité : celui de chef représentatif (l’accomplissement du salut en Christ est fondé sur le même principe de solidarité, dans l’union des croyants avec leur Sauveur) (voir Imputation) ;
b) Corruption : la postérité d’Adam a hérité de sa nature pécheresse, c’est-à-dire d’une perversité de pensée, de disposition, de volonté, de conscience et d’affectivité (#Mr 7:20-23 ; #Ro 3:10-18 ; etc.). La pensée de l’homme naturel est conditionnée, gouvernée par son inimitié contre Dieu. C’est ici qu’intervient l’expression théologique de « dépravation totale » : tous les hommes ne sont pas entièrement « pourris », et peuvent avoir des vertus naturelles, promouvoir la justice civique et laisser parler leur conscience parce que l’œuvre de la Loi est écrite dans leur cœur (#Ro 2:14). Cette expression signifie que la corruption du péché a pénétré dans toutes les parties constituantes de l’être humain ; par conséquent, les œuvres qu’il accomplirait dans la conformité à la Loi ne suffisent pas pour plaire à Dieu et satisfaire à ses exigences absolues en vue du salut (#Ro 8:7 ; #1Co 2:14 ; etc.) ;
c) L’universalité du péché n’est que trop évidente. D’abord, l’homme a une hérédité qui le porte au péché (#Ps 51:7; 58:4 ; #Job 14:4). Puis notre être tout entier est contaminé par le mal : nos pensées, nos actions, nos paroles, nos sentiments, notre volonté (#Ge 6:5; 8:21 ; #Mt 15:19 ; #Ga 5:19-21 ; #Ro 7:14-23) ; aussi n’existe-t-il aucun être humain qui soit juste devant Dieu (#1R 8:46 ; #Ec 7:20 ; #Ro 3:9-12,23 ; etc.) ;
d) Incapacité : l’homme déchu ne peut changer son caractère ni agir indépendamment de lui. Il ne peut connaître les choses de l’Esprit de Dieu parce que celles-ci sont spirituellement discernées (#1Co 2:14). Non seulement l’homme n’est-il pas assujetti à la Loi de Dieu-il ne peut même pas s’y soumettre (#Ro 8:7,8). Même la foi lui est impossible en dehors d’une intervention de grâce divine (#Jn 6:44,65). La condition désespérée de l’homme déchu et son esclavage au péché mettent en relief la gloire de l’Évangile, en ce que celui-ci a le pouvoir de lui procurer ce qu’il est absolument incapable d’acquérir par lui-même ;
e) Culpabilité et condamnation : la colère de Dieu est la réponse inévitable et nécessaire de sa justice à la révolte de l’homme, et de nombreux textes dans l’Ancien Testament et le Nouveau Testament affirment sa réalité. Le langage de l’Écriture a pour but de souligner la sévérité de cette colère sainte et juste (#Jn 3:36 ; #Ro 1:18; 2:5,8; 3:5; 5:9 ; #Ep 2:3; 5:6 ; etc.) ;
f) Rétribution. Le jugement du péché est une conséquence inévitable de ce qui précède et prend des expressions actuelles et futures (#Ro 1:18 et suivants). Il maintient la réputation de Dieu, le Législateur et Magistrat juste et saint. Son action dans le temps présent peut atteindre plusieurs buts : but rédempteur : amener le pécheur à la repentance et la foi ; but pédagogique : discipliner le croyant ; but préventif : empêcher le péché et en limiter les ravages.

etc

ASHTAR, il faut que tu fasses de ce verset le péché d'Adam pour que ce verset en vienne à ta conclusion.

Ok admettons que j'ai tort alors possons-nous des questions....

De quel péché nous parlons pourquoi se serait le péché d'Adam et non les péchés des commandements ?

Résumons.

1-L'âme qui pèche ici est-ce le péché de n’avoir pas suivi les commandements de Dieu donné sur la montagne ?

ou

1-L'âme qui pèche ici est-ce celui d'avoir mangé du fruit défendu ?


L'âme qui pèche du verset, si c'est le péché d'Adam alors pourquoi Moise ne l'a pas ajouté ?

N'est-ce pas plus clair ?

Quand on parle de Péché on se résume à ceux des commendements donné par Dieu aux hommes ?

20 L’âme qui pèche.... N'est-ce pas celui qui déséobéi aux commendements donné aux hommes de la terre par Dieu à moise ?


L'interdiction de manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal a-t-il été donné aux hommes qui précèderont Adam ?

S'il existe un verset dans la bible, tu as raison, mais nous voyons bien que le péché qui n'est pas transmis de père en fils du verset est celui qui fut donné bien plus tard par Dieu à la montagne à travers moise.


Finallement, je pense pas que le verset nous dit que c'est la désobéissance (péché) d'avoir mangé du fruit défendu qui est indiqué mais bien du péché de la désobéissance des commandements.

ASHTAR, à la lumière de tout ces versets pouvez-vous continuer vers la logique musulmane ?


J'ai trouvé ces versets par rapport avec 18:20.
20 L’âme qui pèche, c’est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l’iniquité de son père, et le père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Ezékiel 18:13 S’il prête à intérêt et tire une usure, ce fils-là vivrait ! Il ne vivra pas ; il a commis toutes ces abominations ; qu’il meure ! que son sang retombe sur lui !

Deutéronome 24:16 On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l’on ne fera point mourir les enfants pour les pères ; on fera mourir chacun pour son péché.

2 Rois 14:6 Mais il ne fit pas mourir les fils des meurtriers, selon ce qui est écrit dans le livre de la loi de Moïse, où l’Eternel donne ce commandement : On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l’on ne fera point mourir les enfants pour les pères ; mais on fera mourir chacun pour son péché.

2 Chroniques 25:4 Mais il ne fit pas mourir leurs fils, car il agit selon ce qui est écrit dans la loi, dans le livre de Moïse, où l’Eternel donne ce commandement : On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l’on ne fera point mourir les enfants pour les pères ; mais on fera mourir chacun pour son péché.




Dieu, le Père parle du fils unique ce serviteur qui viendra.
Esaïe 53:11 Car après avoir tant souffert, il verra la lumière, et il sera comblé. Et parce que beaucoup de gens le connaîtront, mon serviteur, le Juste, les déclarera justes et se chargera de leurs fautes.

La logique et l'illogique c'est de parler du péché originel en citant Ezéchiel..

La logique et l'illogique c'est de dire qu'Adam et Eve ont été pardonné mais pas remis dans le Jardin, car la Bible dit que quand Dieu pardonne Il fait table rase et remet tout à zéro, or ce n'est pas le cas, puisque comme tu le vois, nous ne sommes pas au Jardin.

La logique et l'illogique c'est de tenter de faire dire à Dieu ce qu'Il n'a jamais dit, comme le fait de pardonner Adam, et surtout, de vouloir jouer à ce jeu satanique qui est de faire oublié le péché originel, ce qui ferait sauter la valeur de la mort rédemptrice de Christ. D'ailleurs, Jésus ne meurt pas dans l'Islam, ce n'est pas pour rien, sinon, aucun prophète ne pourrait venir par la suite.. l'Islam est Malin avec un grand M.

La logique et l'illogique est de dire que le péché originel n'a jamais eu lieu, car comme nous pouvons le constater, nous sommes actuellement parfait et heureux dans le Jardin d'Adam et Eve.

Méfiez-vous, ce sujet est bien plus important qu'on ne le croit : ce qui se passe dans le Jardin d'Eden est très important et le fait que les musulmans tentent de camoufler cela n'est pas anodin : sans camoufler le péché d'Adam, ce qu'ils ne peuvent pas d'ailleurs car cela relève du déni, ils ne peuvent introduire un nouveau prophète après Jésus.

D'ailleurs, tout le monde sait que Jésus va à la croix à cause du péché d'Adam. Si il n'a jamais eu lieu, ou qu'il a été pardonné, qu'est-ce qui, dans l'Islam, amène Jésus jusque sur le croix pour au final, ne pas mourir ? Ne sentez-vous pas le ridicule de la situation ? Si l'Islam voulait être logique, il ne ferait même pas allusion à la croix, car Jésus n'y est allé qu'à cause du péché originel. Mais l'islam n'est pas si intelligent qu'elle le prétend..

Comment les musulmans peuvent nier le péché originel alors qu'eux même en sont des preuves vivantes ? Pourquoi est ce plus facile pour une homme quel qu'il soit de pécher que de faire des oeuvres parfaites ? Et pourquoi la perfection n'est pas ou je dirais plus de ce monde ? Alors que tout était parfait. Adam n'avait jamais péché auparavant, il a commis l'irréparable en désobéissant UNE FOIS.

Dites moi combien d'entre vous nobles musulmans pouvez attester que vous êtes capables de ne pas pécher donc d'être parfaits ne serait ce une seule journée de 24 heures ? Qui ? Alors comment vous pouvez imaginer que ce qu'Adam a fait, lui qui était parfait et sans péché n'a aucune incidence sur ce que vous êtes aujourd'hui ?

Ils sont obligés de nié le péché originel, même si il est évident qu'il existe, sinon, aucune valeur à la venue de Mohammed et surtout aucune crédibilité, sa venue n'aurait aucun sens.

Le déni l'emporte toujours sur la réalité chez les musulmans.

C'est malgré tout aberrant on dirait on parle à des lobotomisés.... C'est trop bizarre. Pour élever le débat c'est dur dur

grace2dieu a écrit:

C'est malgré tout aberrant on dirait on parle à des lobotomisés.... C'est trop bizarre. Pour élever le débat c'est dur dur

S'il existe pas de péché originel alors pourquoi mourrons-nous ?

Le péché originel de la bible est une conséquence d'avoir désobéi à Dieu qui a provoqué la mort et à éloigné Dieu.

Je reviens sur ça..... s'il n'a pas de péché originel comme les musulmans le prétendrent.... pourquoi mourrons-nous et pourquoi Dieu est-il éloigné s'il n'y pas de péché originel ?

Le péché a bien été transmit aux humains car Adam était immortel avant et Dieu avait une relation intime avec.

Les musulmans interprétent mal le textes biblique 18:20. C'est enseigne plutôt que le péché qui sont la désobéissance des lois de Dieu sur cette terre que le père ne transmettra pas à la génération après.


Adam est bien mort et a perdu la relation avec Dieu alors il faut que le péché d'Adam se transmette.

car sinon comme j'ai dis pourquoi mourrons-nous et pourquoi avaons-nous plus cette relation qu'Adam avait avec Dieu ?

Romains 5:12 Résumons : Par un seul homme (Adam), le péché a fait son entrée dans le monde. A sa suite est venue la mort qui a étendu sa domination sur toute l’humanité : aucun homme n’a encore réussi à se soustraire à son pouvoir, car aucun n’est libre du péché.


J'aimerais bien que les musulmans m'expliquent cela...

pour ne pas tergiverser trop dans ce sujet j'ai une question à poser :

Pour quelle raison Dieu a créé le ciel et la terre le paradis et l'enfer avant même la création d'Adam ?

ASHTAR a écrit:

pour ne pas tergiverser trop dans ce sujet j'ai une question à poser :

Pour quelle raison Dieu a créé le ciel et la terre le paradis et l'enfer avant même la création d'Adam ?

Parce qu'avant même la création d'Adam, Satan et ses sbires avaient un endroit où aller après leur décision de quitter le paradis. Adam n'était point destiné à cet endroit. Ni ses descendants.

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

pour ne pas tergiverser trop dans ce sujet j'ai une question à poser :

Pour quelle raison Dieu a créé le ciel et la terre le paradis et l'enfer avant même la création d'Adam ?

Parce qu'avant même la création d'Adam, Satan et ses sbires avaient un endroit où aller après leur décision de quitter le paradis. Adam n'était point destiné à cet endroit. Ni ses descendants.

Est ce qu'on voit Satan et ses suppôts ? Pourquoi ?

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

pour ne pas tergiverser trop dans ce sujet j'ai une question à poser :

Pour quelle raison Dieu a créé le ciel et la terre le paradis et l'enfer avant même la création d'Adam ?

Parce qu'avant même la création d'Adam, Satan et ses sbires avaient un endroit où aller après leur décision de quitter le paradis. Adam n'était point destiné à cet endroit. Ni ses descendants.

Est ce qu'on voit Satan et ses suppôts ? Pourquoi ?

Rapport avec le péché originel ?

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

Parce qu'avant même la création d'Adam, Satan et ses sbires avaient un endroit où aller après leur décision de quitter le paradis. Adam n'était point destiné à cet endroit. Ni ses descendants.

Est ce qu'on voit Satan et ses suppôts ? Pourquoi ?

Rapport avec le péché originel ?

Soit patient ça viendra ...
Répond si tu as une réponse sinon je répond pour toi .