Rappel du premier message :

Qu'est ce la parole de Dieu selon le coran ? Elle n'est autre que ce qui est révélé ;ce qui n'est pas resté secret en lui .Et cette parole est un événement qui a été créé par Dieu et dès sa création elle s'inscrit dans un temps .

[2.117] Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant!
Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: ‹Sois›, et elle est aussitôt.

[3.47] - Elle dit: ‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors
qu'aucun homme ne m'a touchée?› - ‹C'est ainsi!› dit-Il. Allah crée ce
qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›;
et elle est aussitôt.

[16.40] Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est: ‹Sois›. Et, elle est.

CORAN:[31-27] Quand bien même tous les arbres de la terre se transformeraient en plumes, et quand bien même la mer, grossie de sept autres mers, deviendrait un océan d’encre pour écrire la Parole divine, que Dieu aurait encore d’autres messages à transmettre ! Car Dieu est, en vérité, le Tout-Puissant, le Sage.

Wa Law 'Annamā Fī Al-'Arđi Min Shajaratin 'Aqlāmun Wa Al-Baĥru Yamudduhu Min Ba`dihi Sab`atu 'Abĥurin Mā Nafidat Kalimātu Al-Lahi ۗ 'Inna Al-Laha `Azīzun Ĥakīmun
وَلَوْ أَنَّمَا فِي الأَرْضِ مِنْ شَجَرَةٍ أَقْلاَم ٌ وَالْبَحْرُ يَمُدُّه ُُ مِنْ بَعْدِه ِِ سَبْعَةُ أَبْحُر ٍ مَا نَفِدَتْ كَلِمَاتُ اللَّهِ ۗ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيم

[18.109] Dis : «Si la mer se changeait en encre pour transcrire les paroles de mon Seigneur, la mer serait assurément tarie avant que ne soient épuisées les paroles divines, dussions-nous y ajouter une quantité d’encre égale à la première.»

On voit bien dans le coran que la parole de Dieu est infinie !
La Bible nous informe de cette parole aussi :

Genèse 1-3:Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.9 Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
1.11 Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.



Jean 1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.


Aussi cette parole fut donné à Jesus pour réaliser des miracles par l'ordre de Dieu .
Mathieu 8-3:
Jésus étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur. Aussitôt il fut purifié de sa lèpre.

Comme Jésus use par ordre divin de cette puissance divine que Dieu lui remet en lui il l'utilise pour que les juifs qui ne croient plus qu'au pouvoir matériel ouvrent leurs esprit pour les choses spirituelle et Acceptent le message divin apporté par lui .

mdr

Comme il a été dit au début

Pour prouver que la Bible est falsifiée on se base sur le coran et non sur des faits clairement établis et incontestables (ah si j'oubliais ton vilain copié collé dont j'en suis sûr tu serais incapable d'en parler 5 mn)... Cherchez l'erreur.

ASHTAR a écrit:

Arlitto a écrit:

Bonsoir ASHTAR,

Moi,je n'ai qu'une question à te poser,dit moi si ce verset de la bible dit de la bouche même de Jésus est vrai ou fausse:

Jean3:16

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle

Dis-moi si c'est une falsification ou non,mais surtout prouve moi que ces paroles de Jésus ont étés falsifié...bon courage à toi....

Arlitto

Bonsoir
Pour te répondre il faut savoir ce que veut dire "FILS DE DIEU" ?

Dis-nous plutôt ce qu'est un FILS UNIQUE de Dieu ; au lieu de nous parles des fils de Dieu que sont tous ceux qui sont créés par Dieu.

Les fils de Dieu dont tu nous parles, ils ne sont pas UNIQUE ; Jésus se présente comme étant LE FILS UNIQUE de Dieu.

Moi je crois que les musulmans ne savent pas ce qu'est un fils unique, car vu le nombre de femme qu'ils ont, il ne font jamais de fils unique

ASHTAR

ASHTAR a écrit:

Arlitto a écrit:

Bonsoir ASHTAR,

Moi,je n'ai qu'une question à te poser,dit moi si ce verset de la bible dit de la bouche même de Jésus est vrai ou fausse:

Jean3:16

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle

Dis-moi si c'est une falsification ou non,mais surtout prouve moi que ces paroles de Jésus ont étés falsifié...bon courage à toi....

Arlitto

Bonsoir
Pour te répondre il faut savoir ce que veut dire "FILS DE DIEU" ?


Genèse 6:1-4 nous dit que : “Lorsque les hommes eurent commencé à se
multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils
en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent. Alors
l'Éternel dit : Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car
l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans. Les
géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu
furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné
des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.”.

Il y
a plusieurs hypothèses sur l’identité de ces fils de Dieu et pourquoi
les enfants qu’ils eurent avec les filles des hommes devinrent une race
de géant (c’est ce que le mot Nephilim semble indiquer).

(1) c’étaient des anges déchus,
(2) de puissants souverains humains,
(3) c’étaient des descendants divin de Seth se mariant avec des
descendants du méchant Caïn.

Ce qui donne du poids à l’hypothèse (1) est
le fait que dans l’Ancien Testament l’expression “les fils de Dieu”
fait toujours référence aux anges (Job 1:6 ; 2:1 ; 38:7)

Dans quelle catégorie peut on classer le fils unique de Dieu ?
Car si Dieu avait des fils avant Jesus ,c'est que ce fils n'est pas unique .Et son unicité donc est autre ?

"....Adam, fils de Dieu." Luc 3:38
(David )"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et
j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un
père, et il sera pour moi un fils." 2 Samuel 7:13-14

(Ephraïm)"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au
milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par
un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour
Israël, Et Éphraïm est mon premier-né." Jérémie 31:9

(tout un peuple)"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu" Deutéronome 14:1
"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis,
bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous
haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous
persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ;Matthieu 5:44-45
















Jésus est il fils de dieu ? La réponse dans le Coran


Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un
enfant ! »


Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces
mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout
Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout
Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se
rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.
Coran 19.88..93 ( Sourate Maryam , versets 88 .. 93)


Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils» ! Gloire à Lui ! Non ! mais c'est à
Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous
obéissent.
Coran 2.116 ( Sourate albakarah , verset 116)




Ils disent : «Dieu S'est donné un enfant» Gloire et Pureté à Lui ! Il est le
Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la
terre; - vous n'avez pour cela aucune preuve . Allez-vous dire contre Dieu ce
que vous ne savez pas ?
Coran 10.68 ( Sourate Yunus , verset 68)


Ce qu'ils disent n'est que mensonge


Et pour avertir ceux qui disent : «Dieu S'est attribué un enfant.»
5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle
monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches ! Ce qu'ils disent n'est
que mensonge.
Coran 18.4,5 ( Sourate Al-Kahf , versets 4,5)


Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas
de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.
Coran 6.101 ( Sourate Al-Anam , Verse 101)


Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand
Il décide d'une chose, Il dit seulement : «Sois ! » et elle est.
Coran 19.35( Sourate Maryam , verset 35)



Fils de dieu ? non, Mais plutôt un serviteur honoré


Et ils dirent : «Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant». Pureté à Lui !
Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés .
27. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent
selon Ses ordres.
28. Il sait ce qui est devant eux et ce qui derrière
eux. Et Ils n'intercèdent qu'en faveur de ceux qu'Il a agréés [tout en étant]
pénétrés de Sa crainte.
29. Et quiconque d'entre eux dirait : «Je suis une
divinité en dehors de Lui». Nous le rétribuerons de l'Enfer. C'est ainsi que
Nous rétribuons les injustes.
Coran 21.26,29 ( Sourate alanbya , versets 26..29)

Les Juifs disent ...et les Chrétiens disent ..


Les Juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu» et les Chrétiens disent : «Le Christ
est fils de Dieu». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent
le dire des mécréants avant eux. que Dieu les anéantisse ! Comment
s'écartent-ils (de la vérité) ?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi
que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne
leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire
à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière
de Dieu, alors que Dieu ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion
qu'en aient les mécréants.
Coran 9.30,32 ( Sourate At-Touba , Verses 30..32)

Si le Tout Miséricordieux avait un enfant..


Dis : «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à
l'adorer».
82. Gloire au Seigneur des cieux et de la terre,
Seigneur du Trône; Il transcende de ce qu'ils décrivent.
83. Laisse-les donc s'enfoncer dans leur fausseté et
s'amuser jusqu'à ce qu'ils rencontrent le jour qui leur est promis.
Coran 43.81
( Sourate Azzukhruf , versets 81..83)


Si Dieu avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût
voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à Lui ! C'est Lui Dieu, l'Unique, le
Dominateur Suprême.
Coran 39.4
( Sourate Az-Zumar , verset 4)


CONCLUSION :

Jean3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle

Ce verset est mal traduit ou altéré :et on peut simplement comprendre que " celui qui croit en la révélétion apporté par Jésus aura gagné le paradis éternel ."

Bonjour ASHTAR,

bon,ici tu nous fait part de ta conception sur la façons dont le mot Fils doit être compris,le truc c'est que Jésus dit lui-même qu'il est le FILS UNIQUE DE DIEU,et pas un quelconque fils comme les autres,il est unique fils...donc cela doit bien avoir valeur de quelque chose d"autre que les autres fils de Dieu.

Je t'ai demandé une preuve concrète,tangible sur laquelle nous pouvons nous référer,ex:par qui et quand ce verset Jean 3:16 a été altéré ou falsifié...

Pour terminer,je te met un autre verset sorti de la bouche même de Jésus qui est valable éternellement puisqu'il parle de la vie éternelle et que pas conséquent ne peut être entendu dans un temps limitatif...


Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

ce verset n'était pas temporaire,jusqu"a ce que un autre prophète vienne par exemple,mais à valeur d'éternité,le dernier et la fin des prophète pour Jésus "toujours cité par sa propre bouche" est Jean le baptiste...ce qui me laisse à penser que tout autre prophète après Jean,ne peut être envoyé par le vrai Dieu du ciel YHWH.

PS:je suis d'accord avec toi "ou plutôt avec ce que dit la bible" que Dieu est unique,mais là ou s'arrête notre accord,c'est sur Jésus qui a dit qu"il est le fils unique de Dieu,qui est mort et que Dieu la relevé pour le rachat du pêché d'Adam....ça n'est pas moi qui dit que Jésus est le fils unique de Dieu...mais lui...Jésus.

eh bien moi,je le crois tout simplement,parce que je sais qu"il n'a pas mentie...jamais ,pas une fois.

Arlitto

ps:je ne suis pas TJ.

grace2dieu a écrit:

mdr

Comme il a été dit au début

Pour prouver que la Bible est falsifiée on se base sur le coran et non sur des faits clairement établis et incontestables (ah si j'oubliais ton vilain copié collé dont j'en suis sûr tu serais incapable d'en parler 5 mn)... Cherchez l'erreur.

pourquoi me fatiguer quant d'autre ont fait le travail pour moi ?
Bien sur je pourrais te filer nombre de chose qui vous cloueront sans trouver de réponse comme le fait le Coran et l'Ancien testament mais tache de répondre avec preuves alors !

Pourquoi nous trouvons dans l'évangile dans la bible 2 versions de la mort de Judas si ce n'est un plagiat et jésus ne fus jamais trahi ni pendu ?
Matthieu 27:5Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.

Actes
1:18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé,
s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont
répandues.


Voyons les version de l’arrêt de jesus :

Mt:
26.48 Celui qui le livrait leur avait donné ce signe: Celui que je baiserai, c'est lui; saisissez-le.

26.49 Aussitôt, s'approchant de Jésus, il dit: Salut, Rabbi! Et il le baisa.

Jean:
18.4 Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?

18.5 Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.



Qui dit vrai et qui dis faux ? personne ne sait ! (plagiat des faits )

Jean :19.17 Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha
Luc:23.26 Comme ils l'emmenaient, ils
prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le
chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus.

Qui porte la croix ? (Plagiat)

Mat 27.44 Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.

Luc 23.41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.

23.42 Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.


Qui croire ? les brigands l’insultaient ou croyaient en lui ? (Plagiat)


quels étaient les derniers mots de Jésus sur son crucifix ?
"Père, je remets , mon esprit entre tes mains!" (Luc 23:46)
"Tout est accompli " (John 19:30)



Qu'on se met d'accord (personne ne sait car c'est du plagiat )



Quand à Barnabé (apocryphe) il a une autre vision ?
Chapitre 216

Judas fit irruption le premier dans la pièce
d'où Jésus avait été
enlevé et
où dormaient les onze. Alors,
l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable
à Jésus par son langage et dans son visage que
nous
crûmes que c'était Jésus.

Judas, lui, nous ayant réveillés,
cherchait
où était le Maître. Mais,
stupéfaits, nous
répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre
Maître!
Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant :
"Etes-vous
fous? Je suis Judas Iscariote."

Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il
était en tout semblable à Jésus. Quant
à
nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la
foule
des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous
enfuîmes.
Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et
s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap
et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière
de
Jésus et sauvé les onze du mal.
Chapitre 217

Les soldats s'emparèrent de Judas et le
ligotèrent non
sans dérision car il niait la vérité
qu'il
était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de
lui : "Ne
crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi
d'Israël!
Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu
refuses
le royaume!" Judas répondit : "Avez-vous perdu la cervelle?
Vous
êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec
des armes et
des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me
faire roi, moi qui vous ai conduits ici!" Alors les soldats perdirent
patience et à coups de poings et à coups de pieds
ils
commencèrent à rendre à Judas la
monnaie de sa
pièce et en furie, ils le conduisirent à
Jérusalem.

voila pour commencer ...

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

mdr

Comme il a été dit au début

Pour prouver que la Bible est falsifiée on se base sur le coran et non sur des faits clairement établis et incontestables (ah si j'oubliais ton vilain copié collé dont j'en suis sûr tu serais incapable d'en parler 5 mn)... Cherchez l'erreur.

pourquoi me fatiguer quant d'autre ont fait le travail pour moi ?

En effet, ça pourrait se tenir. Seulement, ça prouve que tu ne cherches pas la vérité (étant donné que tu serais incapable d'argumenter sur la base de ce texte ta position) mais seulement prouver que le chrétien a tort.

Citation :

Bien sur je pourrais te filer nombre de chose qui vous cloueront sans trouver de réponse comme le fait le Coran et l'Ancien testament mais tache de répondre avec preuves alors !

J'ai pas trop envie de répondre dans la mesure où c'est ton esprit même qui me gène, je vais pas prendre plusieurs heures de ma journée à démonter ton texte alors que ton objectif n'est point d'en parler...

Citation :

Pourquoi nous trouvons dans l'évangile dans la bible 2 versions de la mort de Judas si ce n'est un plagiat et jésus ne fus jamais trahi ni pendu ?
Matthieu 27:5Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.

Actes
1:18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé,
s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont
répandues.

Pourquoi cela serait forcément contradictoire ? Est ce qu'on ne peut pas se pendre et tomber plus tard ?

Citation :

Voyons les version de l’arrêt de jesus :

Mt:
26.48 Celui qui le livrait leur avait donné ce signe: Celui que je baiserai, c'est lui; saisissez-le.

26.49 Aussitôt, s'approchant de Jésus, il dit: Salut, Rabbi! Et il le baisa.

Jean:
18.4 Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?

18.5 Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.



Qui dit vrai et qui dis faux ? personne ne sait ! (plagiat des faits )

Au contraire.
Comment un enquêteur sait-il que les témoins sont véridiques ?
Quand ceux ci n'ont pas la même approche du récit, ni la même exactitude dans les détails.

Tous les passages que tu soulèves n'enlève en rien la teneur du message principal.

Citation :

Jean :19.17 Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha
Luc:23.26 Comme ils l'emmenaient, ils
prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le
chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus.

Qui porte la croix ? (Plagiat)

Jésus puis Cyrène pendant un certain moment, puis Jésus.

Citation :

Mat 27.44 Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.

Luc 23.41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.

23.42 Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.

Qui croire ? les brigands l’insultaient ou croyaient en lui ? (Plagiat)

Les brigands l'ont insulté, mais à la fin l'un d'entre eux a fini par reconnaitre le Christ en tant que Sauveur.

Citation :

quels étaient les derniers mots de Jésus sur son crucifix ?
"Père, je remets , mon esprit entre tes mains!" (Luc 23:46)
"Tout est accompli " (John 19:30)



Qu'on se met d'accord (personne ne sait car c'est du plagiat )

Père je remets entre tes mains mon esprit.

L'un n'empèche pas l'autre.

Citation :

Quand à Barnabé (apocryphe) il a une autre vision ?
Chapitre 216

Judas fit irruption le premier dans la pièce
d'où Jésus avait été
enlevé et
où dormaient les onze. Alors,
l'admirable Dieu agit admirablement : Judas devint si semblable
à Jésus par son langage et dans son visage que
nous
crûmes que c'était Jésus.

Judas, lui, nous ayant réveillés,
cherchait
où était le Maître. Mais,
stupéfaits, nous
répondîmes : "C'est toi, Seigneur, notre
Maître!
Nous as-tu oubliés ? " Mais il nous dit en souriant :
"Etes-vous
fous? Je suis Judas Iscariote."

Tandis qu'il parlait, la milice entra et on mit la main sur lui car il
était en tout semblable à Jésus. Quant
à
nous, après avoir entendu les paroles de Judas et vu la
foule
des soldats, comme hors de nous-mêmes, nous nous
enfuîmes.
Jean qui dormait enveloppé d'un drap s'éveilla et
s'enfuit. Comme un soldat l'avait saisi par le drap, il laissa le drap
et se sauva nu, car Dieu avait exaucé la prière
de
Jésus et sauvé les onze du mal.
Chapitre 217

Les soldats s'emparèrent de Judas et le
ligotèrent non
sans dérision car il niait la vérité
qu'il
était Jésus. Ils lui disaient en se moquant de
lui : "Ne
crains pas, Seigneur, nous sommes venu pour te faire roi
d'Israël!
Nous ne t'avons ligoté que parce que nous savons que tu
refuses
le royaume!" Judas répondit : "Avez-vous perdu la cervelle?
Vous
êtes venus prendre Jésus Nazaréen avec
des armes et
des lanternes comme un voleur et vous m'avez ligoté pour me
faire roi, moi qui vous ai conduits ici!" Alors les soldats perdirent
patience et à coups de poings et à coups de pieds
ils
commencèrent à rendre à Judas la
monnaie de sa
pièce et en furie, ils le conduisirent à
Jérusalem.

voila pour commencer ...

[/quote]
L'Evangile de Barnabé a été avéré historiquement comme un faux de chez faux écrit au moyen age par un moine un peu musulman sur les bords...

Arlitto a écrit:

Bonjour ASHTAR,

bon,ici tu nous fait part de ta conception sur la façons dont le mot Fils doit être compris,le truc c'est que Jésus dit lui-même qu'il est le FILS UNIQUE DE DIEU,et pas un quelconque fils comme les autres,il est unique fils...donc cela doit bien avoir valeur de quelque chose d"autre que les autres fils de Dieu.

Je t'ai demandé une preuve concrète,tangible sur laquelle nous pouvons nous référer,ex:par qui et quand ce verset Jean 3:16 a été altéré ou falsifié...

Pour terminer,je te met un autre verset sorti de la bouche même de Jésus qui est valable éternellement puisqu'il parle de la vie éternelle et que pas conséquent ne peut être entendu dans un temps limitatif...


Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

ce verset n'était pas temporaire,jusqu"a ce que un autre prophète vienne par exemple,mais à valeur d'éternité,le dernier et la fin des prophète pour Jésus "toujours cité par sa propre bouche" est Jean le baptiste...ce qui me laisse à penser que tout autre prophète après Jean,ne peut être envoyé par le vrai Dieu du ciel YHWH.

PS:je suis d'accord avec toi "ou plutôt avec ce que dit la bible" que Dieu est unique,mais là ou s'arrête notre accord,c'est sur Jésus qui a dit qu"il est le fils unique de Dieu,qui est mort et que Dieu la relevé pour le rachat du pêché d'Adam....ça n'est pas moi qui dit que Jésus est le fils unique de Dieu...mais lui...Jésus.

eh bien moi,je le crois tout simplement,parce que je sais qu"il n'a pas mentie...jamais ,pas une fois.

Arlitto

ps:je ne suis pas TJ.

Bonjour l'ami;
Déjà le fait de trouver plusieurs fils de Dieu dans la bible rejette le fait qu'il soit unique !

Ensuite la raison veut que une naissance comprend les même caractéristique héréditaire du père :
Un homme ne peut engendrer qu'un homme !
Comment Dieu créateur de toute chose ,lui qui est unique que rien ne lui ressemble t que personne ne peut voir la face engendre UN HOMME ? si cette homme n'est qu'une création parmi les créations (Adam fut créé sans parents mais d’éléments terrestre comme jésus )

Ensuite Dieu créa la Vie et il est le VIVANT ,(mais jésus est mort d'après les chrétiens ! Donc il ne peut etre Dieu !) et qui a donné ordre pour l'ame de jesus soit enlevé (3jours ensuite il reprend vie ?) si ce n'est Dieu qui l'a fait par le passé pour Esdras et les ressuscité de Jésus par le miracle qui lui fut donné )

Pour répondre à ce verset :

Citation :

Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Ma croyance est celle de tout les musulmans de part la bible et le coran est de croire en L’Unique Dieu et à tous les prophète et messagers qui sont venus de la part de Dieu
LUC :
16.29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
16.30 Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
16.31 Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne
se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts
ressusciterait.

Le coran va dans la même voie :


[2-136]Dites : «Nous croyons en Dieu, à ce qui nous a été révélé, à ce qui a été révélé à Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et aux Tribus ; à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus ; à ce qui a été révélé aux prophètes par leur Seigneur, sans établir entre eux aucune différence. Et c’est à Dieu que nous sommes entièrement soumis.»

Jésus prévoit même que la prophétie et le paradis sera enlevé de chez les chrétiens et sera donné à une nation qui en rendra les fruit !
Mathieu :21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. 21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écraséMohamed n'est pas une innovation c'est la suite continuelle des prophètes et messager ;lui meme affirme le verset de Jean car les prophètes se confirmes :

Le Messager de Dieu -prières et paix de Dieu soit sur lui - a dit:« Quiconque témoigne qu'il n'y a pas d'autre dieu qu' Allah et que Mouhammad est le Messager de Dieu, et Jésus est le serviteur de Dieu et Son messager, et sa parole à Marie, et l' esprit de celui-ci, et que le Paradis est une vérité et que l'Enfer est une vérité ,entrera dans le paradis de Dieu d’après les actes qu’il faisait »

Le Coran confirme :
[46-9] Dis : «Je ne suis pas le seul prophète qui ait jamais été envoyé ! J’ignore le sort que Dieu nous réserve aussi bien à moi qu’à vous. Je ne fais que suivre ce qui m’est révélé, et ma mission ne consiste qu’à avertir en toute clarté.»

Si des prophètes sont venus avant jésus et après jésus il n'ont tous qu'un seul message ,croire en Dieu en la résurrection au jugement dernier au le paradis et l'enfer .

Et tout prophète qui annonce cela est de Dieu .
*******
JEAN 20.17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Jésus témoigne ici qu’il est crée comme le sont ces disciples ainsi que toutes ses créations : vers mon Père et votre Père (le terme Père signifie en arabe : ABE, et ce traduit souvent en arabe par le terme RAB, qui est l’un des noms de DIEU qui montre qu’il est le créateur, et donc dire : MON Père= RABBI
(en arabe et en hébreux) est compris par mon maitre, mon seigneur et
mon créateur chez les musulmans et les JUIFS).car comme le père
(humain) est le maitre de sa maison et se nomme aussi RAB de sa maison ( rab al manzil رب المنزل), le Père (DIEU) est le maitre de toutes choses ( rab al alamine رب العالمين).

Dans ce dernier verset jésus témoigne qu’il est comme tout les être humains,il est assujettit à Dieu : vers mon Dieu et votre Dieu.
En plus jésus a surtout témoigné clairement qu’il est l’envoyé de DIEU :

JEAN 17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Donc jésus ne peut être LE VRAI DIEU ! Mais seulement son envoyé qui guide vers lui ! et c'est là la véritable croyance de toutes le religions de Dieu .

Amicalement .

Et ma signature est celle là dans d'autres forums mais il semble qu'ici on ne veut pas l'activer ?!
_________
Le Messager de Dieu-prières et paix de Dieu soit sur lui - a dit:« Quiconque témoigne qu'il n'y a pas d'autre dieu qu' Allah et que Mouhammad est le Messager de Dieu, et Jésus est le serviteur de Dieu et
Son messager, et sa parole à Marie, et l' esprit de celui-ci, et que le Paradis est une vérité et que l'Enfer est une vérité ,entrera dans le paradis de Dieu d’après les actes qu’il faisait »
http://brouk.over-blog.com/articles-blog.html
ASHTAR

grace2dieu a écrit:

J'ai pas trop envie de répondre dans la mesure où c'est ton esprit même qui me gène, je vais pas prendre plusieurs heures de ma journée à démonter ton texte alors que ton objectif n'est point d'en parler...

Grâce à Dieu ne me répond plus STP si je te cause le moindre gène tu n'as aucune obligation mon ami Et je viens pour discuter non pour vous rendre malade .

Bonne journée .

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

J'ai pas trop envie de répondre dans la mesure où c'est ton esprit même qui me gène, je vais pas prendre plusieurs heures de ma journée à démonter ton texte alors que ton objectif n'est point d'en parler...

Grâce à Dieu ne me répond plus STP si je te cause le moindre gène tu n'as aucune obligation mon ami Et je viens pour discuter non pour vous rendre malade .

Bonne journée .

MDR...

Réfléchis bien sur ce que veut dire discuter... Parce qu'à mon avis t'a pas encore compris ce que ça veut dire.

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

J'ai pas trop envie de répondre dans la mesure où c'est ton esprit même qui me gène, je vais pas prendre plusieurs heures de ma journée à démonter ton texte alors que ton objectif n'est point d'en parler...

Grâce à Dieu ne me répond plus STP si je te cause le moindre gène tu n'as aucune obligation mon ami Et je viens pour discuter non pour vous rendre malade .

Bonne journée .

MDR...

Réfléchis bien sur ce que veut dire discuter... Parce qu'à mon avis t'a pas encore compris ce que ça veut dire.

je t'écoute ...
Enseigne moi ce n'est jamais trop tard !

Ce qui est intéressant à voir, c'est que dans toutes les contradictions qui seront soulevées, aucune ne seront dans le sens d'une contradiction évidente de qui est Dieu, pourquoi Jésus est venu, comment faire pour se trouver au paradis.

Sinon tu peux continuer à soulever les contradictions cela prouve surtout que tu te concentre sur le doigt au lieu de regarder la lune.

grace2dieu a écrit:

Ce qui est intéressant à voir, c'est que dans toutes les contradictions qui seront soulevées, aucune ne seront dans le sens d'une contradiction évidente de qui est Dieu, pourquoi Jésus est venu, comment faire pour se trouver au paradis.

Sinon tu peux continuer à soulever les contradictions cela prouve surtout que tu te concentre sur le doigt au lieu de regarder la lune.

Reformule ta phrase STP elle un peu ambiguë ,si tu veux vraiment une réponse Merci .

Jamais tu ne trouveras des contradictions dans l'essentiel du message biblique, seulement dans les détails sans importance. Et tu peux continuer à te concentrer sur ces détails si ça te chante.

grace2dieu a écrit:

Jamais tu ne trouveras des contradictions dans l'essentiel du message biblique, seulement dans les détails sans importance. Et tu peux continuer à te concentrer sur ces détails si ça te chante.

Quel est d'après toi le message essentiel de la BIBLE ?

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils Unique afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais qu'il ait la vie Eternelle.

Jésus a dit aussi:

Jean 14:6

Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

et personne d"autre,d"ailleurs Jésus savait qu"après lui viendraient une multitude de faux prophètes et qu"ils en égareraient beaucoup...la preuve...et je ne parle pas que des musulmans ici..


Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/11)

En effet Dieu a fait un geste pour sauver l'humanité : donner son Fils Unique, et si ce n'était pas la seule issue il aurait fait autrement. C'est pourquoi il y a un seul chemin et ce chemin c'est le Christ, il y a une seule destination c'est la vérité et cette vérité c'est le Christ, le Verbe de Dieu.

Arlitto a écrit:

Jésus a dit aussi:

Jean 14:6

Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

et personne d"autre,d"ailleurs Jésus savait qu"après lui viendraient une multitude de faux prophètes et qu"ils en égareraient beaucoup...la preuve...et je ne parle pas que des musulmans ici..


Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/11)

Jean 14:6
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.


S4-V60 - N'as-tu pas vu ceux qui prétendent croire à ce qu'on a fait descendre vers toi [prophète] et à ce qu'on a fait descendre avant toi?Ils veulent prendre pour juge le Tagut ( ce qui est en dehors de dieu ), alors que c'est en lui qu'on leur a commandé de ne pas croire. Mais le Diable veut les égarer très loin, dans l'égarement.

Si ton verset "Jean 14:6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi." veut arrêter la prophétie sur le seul jésus ,je serais prenant dans le seule mesure qu'il ne s’octroie pas aussi le titre de Dieu ?!

Si les chrétiens en voulant à tout prix nous égarer ils veulent par là dire que "le Dieu est jésus" et "le Dieu est le chemin" et il est aussi la destination ,il est la vérité et il est aussi la vie éternelle ???

Or il y a des versets dans la bible même qui s'oppose à ton verset et auxquels il n'y a aucune réconciliation ! :
Jean 4:24 (CT) “Dieu est esprit, et ses adorateurs doivent l’adorer en esprit et en vérité.”Jesus est humains à 100% et comme tout humain il a un esprit qui l'a quitté à la mort !I Cor. 8:6 (CT) “Pour nous, en tout cas, il n’est qu’un Dieu unique, le Père.” Unique ne veut jamais dire tri- unitaire !

Ps. 83:19 (AC) “Qu’ils sachent que ton nom, que toi seul Jéhovah, tu es leTrès-Haut sur toute la terre !”


I Cor. 8.5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs;8.6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Là aussi on remarque que cette divinité de jésus est illusoire
Jean 20:17 (CT) “Jésus lui dit : ‘Ne me touche plus ! car je ne suis pas encore remonté vers le Père ; mais va-t’en vers
mes frères et dis-leur que je vais remonter vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.’”

I Pierre 1:3 (CT) “Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ.”
Marc 15:34 (CT) “À la neuvième heure Jésus jeta un grand cri : ‘Éloi, Éloi, lama sabachtani’, ce qui se traduit : ‘Mon Dieu, mon Dieu ! Pourquoi m’as-tu abandonné’ ?”
Apoc. 1:1 ; 3:12 (CT) “Révélation de Jésus-Christ (...). Le vainqueur, j’en ferai une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n’en sortira jamais plus. J’inscrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la cité de mon Dieu, (...) qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu.”

Jean 17:1, 3 (CT) “Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel et dit : ‘Père, l’heure est venue : glorifieton Fils, afin que ton Fils te glorifie. Or, la vie éternelle, c’est de te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.’”
Jésus n’est pas Dieu mais le médiateur entre Dieu et les hommes

I Tim. 2:5, 6 (CT) “Il n’y a qu’un seul Dieu, qu’un seul médiateur aussi entre Dieu et les hommes : un homme, le Christ Jésus, qui s’est donné lui-même en rançon pour tous.” Jésus ne prétendait pas être Dieu, mais le représentant de Dieu

Jean 5:37 (CT) “Le Père qui m’a envoyé m’a rendu lui-même témoignage. Vous n’avez jamais entendu sa voix ni vu son visage.”
Jean 8:17, 18 (Li) “Il est écrit dans votre Loi que le témoignage de deux personnes est véridique. Je me rends témoignage à moi-même, et le Père qui m’a envoyé me rend aussi témoignage.”
Jésus n’est pas égal au Père,en puissance et en gloire, mais il lui est soumis
Jean 14:28 (CT) “Le Père est plus grand que moi.”
Jean 13:16 ; 8:42 (CT) “‘En vérité, en vérité, je vous le dis : il n’est pas de serviteur qui soit plus grand que son maître, ni d’envoyé qui soit plus grand que celui qui l’a envoyé.’” “Jésus leur dit : ‘Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens. Non, je ne suis pas venu de mon propre chef : c’est lui qui m’a
envoyé.’”
Jean 5:19 (CT) “Jésus prit la parole et leur dit : ‘En vérité, en vérité,je vous le dis : le Fils ne peut rien faire de lui-même qu’il ne le voie faire au Père.’”
Luc 22:41, 42 (CT) “Il s’éloigna d’eux à la distance d’un jet de pierre environ. Puis, s’étant mis à genoux, il priait. ‘Père, disait-il, si tu veux bien, écarte de moi cette coupe ! Cependant, que ce ne soit pas ma volonté qui se fasse, mais la tienne.’”

I Cor. 11:3 (CT) “Je veux que vous sachiez ceci : le chef de tout homme, c’est le Christ ; le chef de la femme,c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu.”
Mat. 20:23 (CT) “Quant à siéger à ma droite et à ma gauche, il ne m’appartient pas de vous l’accorder : c’est pour ceux à qui mon Père l’a destiné.”


Ceci démontre que jésus est un prophète comme ses prédécesseur il montre le chemin qui conduit à Dieu qui est la vérité ! il est le médiateur entre Dieu et les hommes et Dieu est plus grand que lui et ne fait en aucun cas uen partie de la divinité ni la divinité toute entière .

Aussi longtemps qu'il a vécu personne ne pouvait aller ver le salut de Dieu que par lui ;mais des prophètes sont venus après lui ,ses apôtres par exemple était des prophètes et J. Baptiste est venu en même temps pour témoigner de lui !


Qui dis plusieurs peux vouloir une masse de prophètes en même temps chacun prophétise jésus
Jean :24.23Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.24.24Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
Qui sont ses prophètes ? On voit bien qu'ils ne sont que ceux que l'église acclame !et qui ont altéré les écritures au points de tout rendre dessus dessous ! car ce "Nul ne vient au Père que par moi. " ne peut comprendre les peuples d'avant le christ car ceux la ne l'on jamais connu ni reconnus ,et si on veut nous faire croire que jesus est descendu aux enfers pour sauver ceux qui étaient avant lui je dirait donc ceux qui ont reçu Moise et qui étaient des croyant et qui était au paradis ne l'ont point reçu !

Ce verset est une aberration c'est sur fabrique pour contraindre les gens à ne croire qu'en jésus et pui en jesus dieu et puis en la trinité fabriquées par les conciles et puis de rejeter les prophètes et les lois et puis c'est suivre le chemin de l'égarement celui de Satan que même jésus lui avait dit lorsqu'il essaya de le tenter : Luc 4:7-9
Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Et jésus était le premier des adorateurs de Dieu !

_________
Le Messager de Dieu-prières et paix de Dieu soit sur lui -
a dit:« Quiconque témoigne qu'il n'y a pas d'autre dieu qu' Allah et
que Mouhammad est le Messager de Dieu, et Jésus est le serviteur de Dieu
et
Son messager, et sa parole à Marie, et l' esprit de celui-ci, et
que le Paradis est une vérité et que l'Enfer est une vérité ,entrera
dans le paradis de Dieu d’après les actes qu’il faisait »
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ASHTAR

AHSTAR,

je n'ai jamais dit que Jésus était Dieu "YHWH" d"ailleurs lui-même ne le dit pas,la bible ne le dit pas non plus,là,je te rejoins sur cela,Dieu et unique et rien ni personne ne lui est semblable,il a pour nom "YHWH"

ps:je le redis je ne suis pas TJ...

Mais la question n'est pas là,toi tu ne fait pas le distingo entre ce que disent les trinitaires ou autres qui font de Jésus dieu et Jésus lui-même,ça n'est pas biblique...

Pour faire simple,je te dirais que le problème,c'est que Muhammad va à l"encontre des enseignement de Jésus,et que même si il était le paraclet ou le consolateur promis comme vous le croyez,il ne serait pas le bon....

pourquoi?parce qu'il dit que

1)Jésus n'est pas le fils unique de Dieu

2)qu'il n'est pas mort et que par conséquent n"a pas non plus été relevé d'entre les morts.

le coran dit de Jésus le contraire de ce qu"il a dit de lui-même.

exemple:


Jean 17

01Ainsi parla Jésus. Puis il leva les yeux au ciel et pria ainsi : « Père, l'heure est venue. Glorifie ton Fils, afin que le Fils te glorifie.

02Ainsi, comme tu lui as donné autorité sur tout être vivant, il donnera la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.

03Or, la vie éternelle, c'est de te connaître, toi, le seul Dieu, le vrai Dieu, et de connaître celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

04Moi, je t'ai glorifié sur la terre en accomplissant l'oeuvre que tu m'avais confiée.

05Toi, Père, glorifie-moi maintenant auprès de toi : donne-moi la gloire que j'avais auprès de toi avant le commencement du monde.

on vois bien ici,que Jésus avait une origine avant que le monde fut crée,qu'il existait,ça n'est pas moi qui le dit mais lui,Jésus.

Vas-tu me dire aussi que ces paroles ne sont pas de Jésus,ou qu"elles sont falsifié.

Ici,vous ne pouvez même pas accuser Paul que vous considérez comme faux prophète,c'est le christ lui-même qui par de de lui même avec sa bouche et ses propres mots...

Je suis juste d'accord avec toi ou plutôt devrais-je dire avec ce que dit la bible,c'est que Jésus n'est pas Dieu 'YHWH "mais envoyé de lui.

Arlitto

Ce qu'il faut que vous sachiez, c'est que pour ASHTAR il n'est pas possible que le Coran soit contredit par la Bible. Ce qui veut dire que :

. ils se servent de la Bible pour laquelle ils n'ont aucun respect, contrairement à ce qu'ils veulent fairer croire. Ce qui leur donne le droit d'en faire ce qu'il veule, la manipuler autant qu'ils veulent, s'en servir contre les chrétiens, contre la Bible elle-même.

. et en même temps ils se servent de paroles de la Bible qu'ils sortent totalement de leur contexte, qu'ils détournent de leur sens, dans le seul but de servir le Coran.

Tout dialogue qu'ils vont avoir avec les chrétiens est faussé par cette manière de faire. Ils ne sont d'ailleurs pas là pour dialoguer. Ils viennent sur les forums chrétiens essentiellement pour précher l'Islam, en se servant de nos Ecritures qu'ils détournent de leur objet.

Je connais bien ASHTAR et sa manière d'échanger. Avec lui c'est tout sauf un dialogue ; ou disons plutôt que c'est un dialogue à sens unique ; toujours orienté dans le sens d'ASHTAR. ASHTAR a toujours raison, quoique que vous lui direz, quelques soient les preuves que vous lui montrerez. ASHTAR n'en a vraiment rien à faire de ce que vous pensez.

Arthur

ASHTAR a écrit:

Si les chrétiens en voulant à tout prix nous égarer ils veulent par là dire que "le Dieu est jésus" et "le Dieu est le chemin" et il est aussi la destination ,il est la vérité et il est aussi la vie éternelle ???

Tu ne manques pas de toupe !!! C'est toi qui vient sur un forum catholique prêcher l'Islam, nous dire que nous avons tous faux et que le seul vrai chemin c'est l'Islam ; tu viens nous dire que Jésus n'est pas Dieu ; qu'il n'est pas mort sur la croix, etc .... et TU OSES NOUS DIRE QU'ON VEUT T'EGARER !! ALORS QUE C'EST TOI QUI VIENS NOUS EGARER

Pour essayer de nous convaincre, vous nous dites que Mohamed c'est l'Esprit Saint, l'Esprit de Vérité que Jésus a dit qu'il enverrai à ses Apôtres.

Ors, il apparaît clairement, quand Jésus parle de l'Esprit Saint, qu'il est impossible qu'il parle de Mohamed.

Ce qui veut dire que Mohamed n'est absolument pas un envoyé de Dieu et la conséquence de cela, c'est que tout ce qu'il a mis dans le Coran, ne vient pas non plus de Dieu.

Alors tu peux nous raconter tout ce que tu veux sur nos Ecritures. Commence par venir nous voir avec un vrai prophète et alors là on sera peut-être attentif à ton prêche.

Tout ce que tu dis repose sur la doctrine laissée par un faux prophète. Toutes les interprétations que tu fais sur nos Ecritures, sont totalement faussée par l'enseignement de ce faux prophète.

Commence donc par nous prouver que Mohamed est vraiment l'Esprit Saint que Jésus avait annoncé et ensuite tu pourras parler de la Parole de Dieu donné par les Evangiles.

Arthur

Contrairement à ce que mon ami le Roi Arthur vous dis

Citation :

Tout dialogue qu'ils vont avoir avec les chrétiens est faussé par cette manière de faire. Ils ne sont d'ailleurs pas là pour dialoguer. Ils viennent sur les forums chrétiens essentiellement pour précher l'Islam, en se servant de nos Ecritures qu'ils détournent de leur objet.

Je connais bien ASHTAR et sa manière d'échanger. Avec lui c'est tout sauf un dialogue ; ou disons plutôt que c'est un dialogue à sens unique ; toujours orienté dans le sens d'ASHTAR. ASHTAR a toujours raison,
quoique que vous lui direz, quelques soient les preuves que vous lui montrerez. ASHTAR n'en a vraiment rien à faire de ce que vous pensez.

Je suis de tout avis avec notre "Arlitto" dans ce qui a dit mais ... je comprend cela autrement car le coran m'en a informé (n'oublions pas que je considère le coran une révélation et une parole de Dieu )

Arlitto a écrit:

ASHTAR,

je n'ai jamais dit que Jésus était Dieu "YHWH" d"ailleurs lui-même ne le dit pas,la bible ne le dit pas non plus,là,je te rejoins sur cela,Dieu et unique et rien ni personne ne lui est semblable,il a pour nom "YHWH"

ps:je le redis je ne suis pas TJ...

Mais la question n'est pas là,toi tu ne fait pas le distingo entre ce que disent les trinitaires ou autres qui font de Jésus dieu et Jésus lui-même,ça n'est pas biblique...

Pour faire simple,je te dirais que le problème,c'est que Muhammad va à l"encontre des enseignement de Jésus,et que même si il était le paraclet ou le consolateur promis comme vous le croyez,il ne serait pas le bon....

pourquoi?parce qu'il dit que

1)Jésus n'est pas le fils unique de Dieu

2)qu'il n'est pas mort et que par conséquent n"a pas non plus été relevé d'entre les morts.

le coran dit de Jésus le contraire de ce qu"il a dit de lui-même.

exemple:


Jean 17

01Ainsi parla Jésus. Puis il leva les yeux au ciel et pria ainsi : « Père, l'heure est venue. Glorifie ton Fils, afin que le Fils te glorifie.

02Ainsi, comme tu lui as donné autorité sur tout être vivant, il donnera la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.

03Or, la vie éternelle, c'est de te connaître, toi, le seul Dieu, le vrai Dieu, et de connaître celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

04Moi, je t'ai glorifié sur la terre en accomplissant l'oeuvre que tu m'avais confiée.

05Toi, Père, glorifie-moi maintenant auprès de toi : donne-moi la gloire que j'avais auprès de toi avant le commencement du monde.

on vois bien ici,que Jésus avait une origine avant que le monde fut crée,qu'il existait,ça n'est pas moi qui le dit mais lui,Jésus.

Vas-tu me dire aussi que ces paroles ne sont pas de Jésus,ou qu"elles sont falsifié.

Ici,vous ne pouvez même pas accuser Paul que vous considérez comme faux prophète,c'est le christ lui-même qui par de de lui même avec sa bouche et ses propres mots...

Je suis juste d'accord avec toi ou plutôt devrais-je dire avec ce que dit la bible,c'est que Jésus n'est pas Dieu 'YHWH "mais envoyé de lui.

Arlitto

"On vois bien ici,que Jésus avait une origine avant que le monde fut crée,qu'il existait,ça n'est pas moi qui le dit mais lui,Jésus."

"Vas-tu me dire aussi que ces paroles ne sont pas de Jésus,ou qu"elles sont falsifié"

Non je te dirais que tu touches au point le plus révélé dans le coran dans un sens très profond .

La parole de Dieu dans le coran nous révèle que tous les humains ont eu une pré existence avant de venir au monde ,et que nous avons tous connu Dieu en tant qu'esprits et nous avons été au courant des prophètes et messagers qui viendront au monde et aussi nous étions au courant de l'époque dans la quelle nous seront établit .

Nous étions tous créé en tant qu'esprit dans le monde spirituel mais les esprits sont devant la face de Dieu il savent et glorifie l’Éternel unique et créateur des esprits et des corps .
L'essence spirituelle est la seule qui peut voir la divinité et non les corps matériels

[2-28]
Comment pouvez-vous renier Dieu qui vous a donné la vie en vous
tirant de la mort ( en tant qu'esprits non incarnés), qui vous fera ensuite mourir (après votre incarnation), puis vous ressuscitera,
pour vous ramener à Lui?

Ensuite Dieu créa les gènes porteurs atomiques des codes et références de chaque fils d'Adam qui naitra
et créé son âme vitale ou principe de vie (souffle de vie qui est le lien entre l'esprit et le corps physique )

Sourate 7:

[172] Et lorsque ton Seigneur tira des lombes des fils d’Adam leurs descendants et les fit témoigner contre eux-mêmes, en leur demandant : «Ne suis-Je pas votre Seigneur?» Et ils répondirent : «Oui, nous en témoignons !» Et ce, afin que vous ne puissiez plus dire le Jour de la Résurrection : «Nous avons été pris au dépourvu» ;

[173]ou que vous ne disiez : «Ce sont nos ancêtres qui, les premiers, donnaient des associés à Dieu, et nous, en tant que leurs descendants, nous n’avons fait qu’hériter leur culte. Vas-Tu nous châtier pour ce que faisaient ces négateurs?»

[174]C’est ainsi que Nous exposons en détail Nos signes. Peut-être reviendront-ils de leurs erreurs?

Ensuite Dieu après l'engagement solennel des âmes et esprits devant leur créateur Dieu prend l’engament le sermon des prophètes :

Sourate 3:
[81] Dieu reçut un jour l’engagement des prophètes en leur disant : «Quelle que soit l’importance de l’Écriture et de la sagesse que Je vous ai données, lorsqu’un nouveau prophète viendra vous confirmer ce que vous savez déjà, croyez en lui et prêtez-lui votre entier concours.» Et Dieu insista : «Y consentez-vous? En assumerez-vous la responsabilité?» –«Nous y consentons», répondirent-ils. Et Dieu de conclure : «Soyez-en témoins ; J’en témoigne de même.»

[82] Quiconque, après cet engagement, chercherait à s’y dérober serait du nombre des pervers.

[83] Désirent-ils une autre religion que celle de Dieu, alors qu’à Lui se sont soumis de gré ou de force tous les êtres peuplant les Cieux et la Terre, et que c’est à Lui qu’ils feront tous retour?

Aussi chacun de nous Dieu a prit un engagement solennel :

[3-187] Dieu a pris acte de la promesse des gens de l’Écriture de l’expliquer aux hommes et de ne pas en dissimuler la teneur. Mais, au lieu de cela, ils l’ont rejetée derrière leur dos et l’ont vendue à vil prix, pour recevoir la plus ignoble des marchandises en retour.

Si jamais tu lira le coran si tu ne l'a pas encore fait tu trouvera que ce livre n'est qu'un rappel au coeur pour se rappeler de ce sermon et cet engagement qui nous a été tenu quant nous étions tous devant Dieu .
Ceux qui se rappellent sont bien ceux qui croient car leurs cœurs s'ouvrent à la parole de Dieu alors que ceux qui ne croient pas sont ceux dont les péchés ont alourdis et on fermé les porte de l’âme et l'esprit.

c'est dans ce sens que le coran nous dit :
Sourate 5:
[83]Et lorsqu’ils entendent réciter ce qui a été révélé au Prophète, on voit leurs yeux déborder de larmes tant ils sont saisis par la Vérité du message, et ils disent : «Seigneur ! Nous croyons ! Inscris-nous au
nombre des témoins !
[84]Pourquoi ne croirions-nous pas en Dieu et à la Vérité qu’Il nous a envoyée? Pourquoi n’espérerions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux?»
[85]Dieu leur accordera en récompense de leur déclaration des Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Et c’est là la récompense de ceux qui font le bien. [86]Quant à ceux qui n’auront pas cru et qui auront traité Nos signes de mensonges, ceux-là seront voués au Feu éternel.

[21-24] Ont-ils pris d’autres divinités que Dieu? Dis-leur : «Quelle preuve avez-vous que ce sont bien des divinités? Référez-vous plutôt au rappel qui a été adressé à ceux qui sont avec moi et à cet autre rappel qui a été adressé à ceux qui m’ont devancé !» Mais la plupart d’entre eux ne connaissent pas la vérité et s’en écartent délibérément.


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Le Messager de Dieu-prières et paix de Dieu soit sur lui -a dit:« Quiconque témoigne qu'il n'y a pas d'autre dieu qu' Allah et que Mouhammad est le Messager de Dieu, et Jésus est le serviteur de Dieu
et Son messager, et sa parole à Marie, et l' esprit de celui-ci, et que le Paradis est une vérité et que l'Enfer est une vérité ,entrera dans le paradis de Dieu d’après les actes qu’il faisait »

http://brouk.over-blog.com/articles-blog.html
ASHTAR

Le Roi Arthur a écrit:

ASHTAR a écrit:

Si les chrétiens en voulant à tout prix nous égarer ils veulent par là dire que "le Dieu est jésus" et "le Dieu est le chemin" et il est aussi la destination ,il est la vérité et il est aussi la vie éternelle ???

Tu ne manques pas de toupe !!! C'est toi qui vient sur un forum catholique prêcher l'Islam, nous dire que nous avons tous faux et que le seul vrai chemin c'est l'Islam ; tu viens nous dire que Jésus n'est pas Dieu ; qu'il n'est pas mort sur la croix, etc .... et TU OSES NOUS DIRE QU'ON VEUT T'EGARER !! ALORS QUE C'EST TOI QUI VIENS NOUS EGARER

Je me croyait dans :*** Forum Religions *** Dialogues inter-religieux

et j'ai bien lis mon ami .

Citation :

Pour essayer de nous convaincre, vous nous dites que Mohamed c'est l'Esprit Saint, l'Esprit de Vérité que Jésus a dit qu'il enverrai à ses Apôtres.

Tu ne crois pas alors qui est cet "autre "si ce n'est lui ?
"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous"
Le premier consolateur est Jesus c'est d'acc,mais l'autre ne peut etre un pure esprit qui ne peut etre vue comme jesus et qui va nous dire des choses et nous informera sur d'autre que nous ne connaissons pas

le coran est bien conforme à cela et aussi son prophète ! tout autre esprit n'a rein apporté de nouveau !

Citation :

Ors, il apparaît clairement, quand Jésus parle de l'Esprit Saint, qu'il est impossible qu'il parle de Mohamed.

Seul des esprits comme Satan peuventt se donner cette image et suggérer de fausses prophéties !

Citation :

Ce qui veut dire que Mohamed n'est absolument pas un envoyé de Dieu et la conséquence de cela, c'est que tout ce qu'il a mis dans le Coran, ne vient pas non plus de Dieu.

Mais des chrétien plus connaisseurs et des papes meme d'antan se sont converti tel le patriarche de Jordanie Nouçair dont le fils moussa est le conquérant de l’Afrique !?

Des rabbins de renommée d'antan et d'aujourd'hui ont attesté de la véracité de la prophétie de Mohamed ?

Citation :

Alors tu peux nous raconter tout ce que tu veux sur nos Ecritures. Commence par venir nous voir avec un vrai prophète et alors là on sera peut-être attentif à ton prêche.

Je n'ai rein à vous apporter mon ami ce qui est dit est dit :
[18-29]
Dis : «La Vérité émane de votre Seigneur. Croira qui voudra et niera qui voudra !»

Citation :

Tout ce que tu dis repose sur la doctrine laissée par un faux prophète. Toutes les interprétations que tu fais sur nos Ecritures, sont totalement faussée par l'enseignement de ce faux prophète.

[37-37]
Bien au contraire, le Prophète apporte la Vérité et confirme la mission des autres envoyés !

Citation :

Commence donc par nous prouver que Mohamed est vraiment l'Esprit Saint que Jésus avait annoncé et ensuite tu pourras parler de la Parole de Dieu donné par les Evangiles.

Arthur

commence par lire convenablement le coran avec des explications même comme une œuvre littéraire ensuite rappelles moi après que tu l'aura oublié ?

ASHTAR a écrit:

Contrairement à ce que mon ami le Roi Arthur vous dis

Citation :

Tout dialogue qu'ils vont avoir avec les chrétiens est faussé par cette manière de faire. Ils ne sont d'ailleurs pas là pour dialoguer. Ils viennent sur les forums chrétiens essentiellement pour précher l'Islam, en se servant de nos Ecritures qu'ils détournent de leur objet.

Je connais bien ASHTAR et sa manière d'échanger. Avec lui c'est tout sauf un dialogue ; ou disons plutôt que c'est un dialogue à sens unique ; toujours orienté dans le sens d'ASHTAR. ASHTAR a toujours raison,
quoique que vous lui direz, quelques soient les preuves que vous lui montrerez. ASHTAR n'en a vraiment rien à faire de ce que vous pensez.

Je suis de tout avis avec notre "Arlitto" dans ce qui a dit mais ... je comprend cela autrement car le coran m'en a informé (n'oublions pas que je considère le coran une révélation et une parole de Dieu )

Arlitto a écrit:

ASHTAR,

je n'ai jamais dit que Jésus était Dieu "YHWH" d"ailleurs lui-même ne le dit pas,la bible ne le dit pas non plus,là,je te rejoins sur cela,Dieu et unique et rien ni personne ne lui est semblable,il a pour nom "YHWH"

ps:je le redis je ne suis pas TJ...

Mais la question n'est pas là,toi tu ne fait pas le distingo entre ce que disent les trinitaires ou autres qui font de Jésus dieu et Jésus lui-même,ça n'est pas biblique...

Pour faire simple,je te dirais que le problème,c'est que Muhammad va à l"encontre des enseignement de Jésus,et que même si il était le paraclet ou le consolateur promis comme vous le croyez,il ne serait pas le bon....

pourquoi?parce qu'il dit que

1)Jésus n'est pas le fils unique de Dieu

2)qu'il n'est pas mort et que par conséquent n"a pas non plus été relevé d'entre les morts.

le coran dit de Jésus le contraire de ce qu"il a dit de lui-même.

exemple:


Jean 17

01Ainsi parla Jésus. Puis il leva les yeux au ciel et pria ainsi : « Père, l'heure est venue. Glorifie ton Fils, afin que le Fils te glorifie.

02Ainsi, comme tu lui as donné autorité sur tout être vivant, il donnera la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.

03Or, la vie éternelle, c'est de te connaître, toi, le seul Dieu, le vrai Dieu, et de connaître celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

04Moi, je t'ai glorifié sur la terre en accomplissant l'oeuvre que tu m'avais confiée.

05Toi, Père, glorifie-moi maintenant auprès de toi : donne-moi la gloire que j'avais auprès de toi avant le commencement du monde.

on vois bien ici,que Jésus avait une origine avant que le monde fut crée,qu'il existait,ça n'est pas moi qui le dit mais lui,Jésus.

Vas-tu me dire aussi que ces paroles ne sont pas de Jésus,ou qu"elles sont falsifié.

Ici,vous ne pouvez même pas accuser Paul que vous considérez comme faux prophète,c'est le christ lui-même qui par de de lui même avec sa bouche et ses propres mots...

Je suis juste d'accord avec toi ou plutôt devrais-je dire avec ce que dit la bible,c'est que Jésus n'est pas Dieu 'YHWH "mais envoyé de lui.

Arlitto

"On vois bien ici,que Jésus avait une origine avant que le monde fut crée,qu'il existait,ça n'est pas moi qui le dit mais lui,Jésus."

"Vas-tu me dire aussi que ces paroles ne sont pas de Jésus,ou qu"elles sont falsifié"

Non je te dirais que tu touches au point le plus révélé dans le coran dans un sens très profond .

La parole de Dieu dans le coran nous révèle que tous les humains ont eu une pré existence avant de venir au monde ,et que nous avons tous connu Dieu en tant qu'esprits et nous avons été au courant des prophètes et messagers qui viendront au monde et aussi nous étions au courant de l'époque dans la quelle nous seront établit .

Nous étions tous créé en tant qu'esprit dans le monde spirituel mais les esprits sont devant la face de Dieu il savent et glorifie l’Éternel unique et créateur des esprits et des corps .
L'essence spirituelle est la seule qui peut voir la divinité et non les corps matériels

[2-28]
Comment pouvez-vous renier Dieu qui vous a donné la vie en vous
tirant de la mort ( en tant qu'esprits non incarnés), qui vous fera ensuite mourir (après votre incarnation), puis vous ressuscitera,
pour vous ramener à Lui?

Ensuite Dieu créa les gènes porteurs atomiques des codes et références de chaque fils d'Adam qui naitra
et créé son âme vitale ou principe de vie (souffle de vie qui est le lien entre l'esprit et le corps physique )

Sourate 7:

[172] Et lorsque ton Seigneur tira des lombes des fils d’Adam leurs descendants et les fit témoigner contre eux-mêmes, en leur demandant : «Ne suis-Je pas votre Seigneur?» Et ils répondirent : «Oui, nous en témoignons !» Et ce, afin que vous ne puissiez plus dire le Jour de la Résurrection : «Nous avons été pris au dépourvu» ;

[173]ou que vous ne disiez : «Ce sont nos ancêtres qui, les premiers, donnaient des associés à Dieu, et nous, en tant que leurs descendants, nous n’avons fait qu’hériter leur culte. Vas-Tu nous châtier pour ce que faisaient ces négateurs?»

[174]C’est ainsi que Nous exposons en détail Nos signes. Peut-être reviendront-ils de leurs erreurs?

Ensuite Dieu après l'engagement solennel des âmes et esprits devant leur créateur Dieu prend l’engament le sermon des prophètes :

Sourate 3:
[81] Dieu reçut un jour l’engagement des prophètes en leur disant : «Quelle que soit l’importance de l’Écriture et de la sagesse que Je vous ai données, lorsqu’un nouveau prophète viendra vous confirmer ce que vous savez déjà, croyez en lui et prêtez-lui votre entier concours.» Et Dieu insista : «Y consentez-vous? En assumerez-vous la responsabilité?» –«Nous y consentons», répondirent-ils. Et Dieu de conclure : «Soyez-en témoins ; J’en témoigne de même.»

[82] Quiconque, après cet engagement, chercherait à s’y dérober serait du nombre des pervers.

[83] Désirent-ils une autre religion que celle de Dieu, alors qu’à Lui se sont soumis de gré ou de force tous les êtres peuplant les Cieux et la Terre, et que c’est à Lui qu’ils feront tous retour?

Aussi chacun de nous Dieu a prit un engagement solennel :

[3-187] Dieu a pris acte de la promesse des gens de l’Écriture de l’expliquer aux hommes et de ne pas en dissimuler la teneur. Mais, au lieu de cela, ils l’ont rejetée derrière leur dos et l’ont vendue à vil prix, pour recevoir la plus ignoble des marchandises en retour.

Si jamais tu lira le coran si tu ne l'a pas encore fait tu trouvera que ce livre n'est qu'un rappel au coeur pour se rappeler de ce sermon et cet engagement qui nous a été tenu quant nous étions tous devant Dieu .
Ceux qui se rappellent sont bien ceux qui croient car leurs cœurs s'ouvrent à la parole de Dieu alors que ceux qui ne croient pas sont ceux dont les péchés ont alourdis et on fermé les porte de l’âme et l'esprit.

c'est dans ce sens que le coran nous dit :
Sourate 5:
[83]Et lorsqu’ils entendent réciter ce qui a été révélé au Prophète, on voit leurs yeux déborder de larmes tant ils sont saisis par la Vérité du message, et ils disent : «Seigneur ! Nous croyons ! Inscris-nous au
nombre des témoins !
[84]Pourquoi ne croirions-nous pas en Dieu et à la Vérité qu’Il nous a envoyée? Pourquoi n’espérerions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux?»
[85]Dieu leur accordera en récompense de leur déclaration des Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Et c’est là la récompense de ceux qui font le bien. [86]Quant à ceux qui n’auront pas cru et qui auront traité Nos signes de mensonges, ceux-là seront voués au Feu éternel.

[21-24] Ont-ils pris d’autres divinités que Dieu? Dis-leur : «Quelle preuve avez-vous que ce sont bien des divinités? Référez-vous plutôt au rappel qui a été adressé à ceux qui sont avec moi et à cet autre rappel qui a été adressé à ceux qui m’ont devancé !» Mais la plupart d’entre eux ne connaissent pas la vérité et s’en écartent délibérément.


_________
Le Messager de Dieu-prières et paix de Dieu soit sur lui -a dit:« Quiconque témoigne qu'il n'y a pas d'autre dieu qu' Allah et que Mouhammad est le Messager de Dieu, et Jésus est le serviteur de Dieu
et Son messager, et sa parole à Marie, et l' esprit de celui-ci, et que le Paradis est une vérité et que l'Enfer est une vérité ,entrera dans le paradis de Dieu d’après les actes qu’il faisait »

http://brouk.over-blog.com/articles-blog.html
ASHTAR

Attend ASHTAR,

si je comprend bien,tu dit que nous avions une préexistence avant notre naissance,c'est bien ça????

comme une sorte d"incarnation,c'est bien ça???

sais-tu que c'est que que disent et croient aussi les mormons!!

j"aimerai bien que tu m'explique si tu le veux bien,car je ne suis pas sûr d"avoir bien tout saisi.

merci à toi.

Arlitto

Arlitto a écrit:

Attend ASHTAR,

si je comprend bien,tu dit que nous avions une préexistence avant notre naissance,c'est bien ça????

comme une sorte d"incarnation,c'est bien ça???

sais-tu que c'est que que disent aussi les mormons?

j"aimerai bien que tu m'explique si tu le veux bien,car je ne suis pas sûr d"avoir bien tout saisi.

merci à toi.

Arlitto

je ne connais pas cette secte chrétienne ni ses croyances

Mais Mohamed est venu avec une révélation pour nous rapeler que Dieu est l'eternel Dieu sans égal sans resseblance .
Nous l'avons connu dès qu'il nous a créé en tant qu'esprit ensuite il nous a donné une âme "Nafesh" (souffle de vie)
ensuite ils nous a doté d'un corps physique .

Ce que nous apporte jesus quant il a glorifié Dieu c'est en présence de Dieu devant les esprits ,et comme lui nous avons tous reconnu Dieu et nous l'avon glorifié .

Mais notre venus dans les corps adamique nous impose une tare car il sont une masse condensé et nous obscurci la vision spirituelle .
C'est pourquoi quant la nuit nous quittons les corps nous somme libre et notre vision s'ouvre et certains se rappellent même de voir Dieu dans leur vision ,les anges et d'autre esprits .

Donc la première des chose est de savoir que Dieu est Unique ,qu'il nous a créé corps et âme et esprit et ceci par grace et amour .

Ensuite croire que celui qui a fait ces chose est capable de nous ressusciter une fois mort et de nous juger sur nos actes corporelles qui ont entaché nos esprits ou l'ont affermis par les bonnes oeuvres .

Dieu après le jugement dernier donnera une autre place pour les pieux ou il peuvent vivre en paix éternellement sans crainte ni maladie ni vieillesse ,alors que les mauvais iront en enfer pour hurler leur criminalité et leur perversion dans l’éternité et ne trouveront aucun secoureur .

Des chose que nous vivons ici bas en suspension ... seront réalisées tel par exemple " tu a l'esprit ailleurs !" au paradis tu peux vivre la dislocation de voir ce qui est près de toi comme ce qui est invisible à toi ou très loin .

Le paradis n'est autre que l'infini espace de l'univers nous auront la possibilité d'avoir à soit seul plusieurs galaxies ou univers ou nous pourront créer par la simple pensé tout ce qu'on désir .

[3-133]
Hâtez-vous de mériter l’absolution de votre Seigneur et un Paradis aussi vaste que les Cieux et la Terre, destiné à ceux qui craignent Dieu



_________
Le Messager de Dieu-prières et paix de Dieu soit sur lui -a dit:« Quiconque témoigne qu'il n'y a pas d'autre dieu qu' Allah et que Mouhammad est le Messager de Dieu, et Jésus est le serviteur de Dieu
et Son messager, et sa parole à Marie, et l' esprit de celui-ci, et que le Paradis est une vérité et que l'Enfer est une vérité ,entrera dans le paradis de Dieu d’après les actes qu’il faisait »

http://brouk.over-blog.com/articles-blog.html
ASHTAR

"Le paradis renferme ce qu'aucun oeil n'a vue ni oreille entendu ni un coeur aurait imaginé " ceci est la parole du prophète Mohamed saws

en plus des description dans le coran qui sont aussi matérielle pour les corps ressuscités ;il ya aussi l'immatériel ;le spirituel !
La vision de notre créateur !

[75-20]
Ah non ! Vous aimez plutôt la vie fugitive

[21]
et négligez la vie future !

[22]
Ce jour-là, il y aura des visages qui brilleront d’un vif éclat

[75-23]
et qui seront tout absorbés dans la contemplation de leur Seigneur,

ASHTAR a écrit:

"Le paradis renferme ce qu'aucun oeil n'a vue ni oreille entendu ni un coeur aurait imaginé " ceci est la parole du prophète Mohamed saws

en plus des description dans le coran qui sont aussi matérielle pour les corps ressuscités ;il ya aussi l'immatériel ;le spirituel !
La vision de notre créateur !

[75-20]
Ah non ! Vous aimez plutôt la vie fugitive

[21]
et négligez la vie future !

[22]
Ce jour-là, il y aura des visages qui brilleront d’un vif éclat

[75-23]
et qui seront tout absorbés dans la contemplation de leur Seigneur,

Paul aussi parlait d"un paradis au 3èm ciel comme d"un paradis déjà existant et non future à son époque et même bien avant,c'est paroles de Paul m"ont toujours posé un problème de compréhension et encore aujourd"hui,il disait ceci:


2 corinthiens 12, 1-7

1 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.

2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).

3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)

4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

5 Je me glorifierai d'un tel homme, mais de moi-même je ne me glorifierai pas, sinon de mes infirmités.

6 Si je voulais me glorifier, je ne serais pas un insensé, car je dirais la vérité; mais je m'en abstiens, afin que personne n'ait à mon sujet une opinion supérieure à ce qu'il voit en moi ou à ce qu'il entend de moi.

7 Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir.

Arlitto a écrit:

ASHTAR a écrit:

"Le paradis renferme ce qu'aucun oeil n'a vue ni oreille entendu ni un coeur aurait imaginé " ceci est la parole du prophète Mohamed saws

en plus des description dans le coran qui sont aussi matérielle pour les corps ressuscités ;il ya aussi l'immatériel ;le spirituel !
La vision de notre créateur !

[75-20]
Ah non ! Vous aimez plutôt la vie fugitive

[21]
et négligez la vie future !

[22]
Ce jour-là, il y aura des visages qui brilleront d’un vif éclat

[75-23]
et qui seront tout absorbés dans la contemplation de leur Seigneur,

Paul aussi parlait d"un paradis au 3èm ciel comme d"un paradis déjà existant et non future à son époque et même bien avant,c'est paroles de Paul m"ont toujours posé un problème de compréhension et encore aujourd"hui,il disait ceci:


2 corinthiens 12, 1-7

1 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.

2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).

3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)

4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

5 Je me glorifierai d'un tel homme, mais de moi-même je ne me glorifierai pas, sinon de mes infirmités.

6 Si je voulais me glorifier, je ne serais pas un insensé, car je dirais la vérité; mais je m'en abstiens, afin que personne n'ait à mon sujet une opinion supérieure à ce qu'il voit en moi ou à ce qu'il entend de moi.

7 Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir.

Ce n'est pas seulement Paul ou le patriarches Sophronios patriarche de Jérusalem,mai jesus en personne qui affirme que le vin sera bu au ciel et d'ailleurs vers la fin de ses jours sur terre il a bien dit à ses disiples :

Matthieu 26:29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Marc:14.25 Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu.

Luc :22.18 car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.

Luc:14.15 Un de ceux qui étaient à table, après avoir entendu ces paroles, dit à Jésus: Heureux celui qui prendra son repas dans le royaume de Dieu!



On s’assoie sur la table , invités chez Jésus :

Luc :22.30 afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.

Mathieu :8.11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

Luc :13.29 Il en viendra de l'orient et de l'occident, du nord et du midi; et ils se mettront à table dans le royaume de Dieu.

Ensuite pourquoi cette parabole qui nous donne une approche sur le paradis matériel qui est dans le ciel ?

« Alors le royaume des cieux sera fait semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, sortirent à la rencontre de l'époux. » (Matthieu 25:1)
« Et cinq d'entre elles étaient prudentes, et cinq folles. » (Matthieu 25:2)
« Celles qui étaient folles, en prenant leurs lampes, ne prirent pas d'huile avec elles ; » (Matthieu 25:3)
« mais les prudentes prirent de l'huile dans leurs vaisseaux avec leurs lampes. » (Matthieu 25:4)
« Or, comme l'époux tardait, elles s'assoupirent toutes et s'endormirent. » (Matthieu 25:5)
« Mais au milieu de la nuit il se fit un cri : Voici l'époux ; sortez à sa rencontre. » (Matthieu 25:6)
« Alors toutes ces vierges se levèrent et apprêtèrent leurs lampes. » (Matthieu 25:7)

Je ne sais pourquoi les chrétien cherchent à tout prix d'enlever ce caractère matériel au paradis alors que la bible commence la vie de l'homme Adam dans le paradis matériel :
Genèse:
2.15 L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.
2.16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. "


Aussi que l'enfer est aussi materiel dans la bible :

Matthieu
5.28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de
tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

La Géhenne est la même chose que gehennem en arabe qui signifie l'enfer .

marc:
9.47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le
royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,

Luc:
13.28 C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et
Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors.


Je conclue que malgré l'altération de la bible on retrouve les trace de ce paradis matériel dans la bible où il y a le bonheur matériel aussi bien que le malheurs matériel ;et cela est très reconnu dans le saint coran qui nous informe davantage sur ces lieux .

Pour rester dans le sujet, j'ai ouvert un autre sujet sur "le Paraclet annoncé par Jésus qui n'est pas Mohamed".

Les musulmans considère que Mohamed est un esprit saint, un paraclet pour eux, c'est leur droit. Ils ne peuvent pas, par contre, dire que c'est Celui que Jésus a annoncé qu'il donnerait à ses Apôtres. C'est très clair.

Arthur

ASHTAR a écrit:

Arlitto a écrit:

ASHTAR a écrit:

"Le paradis renferme ce qu'aucun oeil n'a vue ni oreille entendu ni un coeur aurait imaginé " ceci est la parole du prophète Mohamed saws

en plus des description dans le coran qui sont aussi matérielle pour les corps ressuscités ;il ya aussi l'immatériel ;le spirituel !
La vision de notre créateur !

[75-20]
Ah non ! Vous aimez plutôt la vie fugitive

[21]
et négligez la vie future !

[22]
Ce jour-là, il y aura des visages qui brilleront d’un vif éclat

[75-23]
et qui seront tout absorbés dans la contemplation de leur Seigneur,

Paul aussi parlait d"un paradis au 3èm ciel comme d"un paradis déjà existant et non future à son époque et même bien avant,c'est paroles de Paul m"ont toujours posé un problème de compréhension et encore aujourd"hui,il disait ceci:


2 corinthiens 12, 1-7

1 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.

2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).

3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)

4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

5 Je me glorifierai d'un tel homme, mais de moi-même je ne me glorifierai pas, sinon de mes infirmités.

6 Si je voulais me glorifier, je ne serais pas un insensé, car je dirais la vérité; mais je m'en abstiens, afin que personne n'ait à mon sujet une opinion supérieure à ce qu'il voit en moi ou à ce qu'il entend de moi.

7 Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir.

Ce n'est pas seulement Paul ou le patriarches Sophronios patriarche de Jérusalem,mai jesus en personne qui affirme que le vin sera bu au ciel et d'ailleurs vers la fin de ses jours sur terre il a bien dit à ses disiples :

Matthieu 26:29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Marc:14.25 Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu.

Luc :22.18 car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.

Luc:14.15 Un de ceux qui étaient à table, après avoir entendu ces paroles, dit à Jésus: Heureux celui qui prendra son repas dans le royaume de Dieu!



On s’assoie sur la table , invités chez Jésus :

Luc :22.30 afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.

Mathieu :8.11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

Luc :13.29 Il en viendra de l'orient et de l'occident, du nord et du midi; et ils se mettront à table dans le royaume de Dieu.

Ensuite pourquoi cette parabole qui nous donne une approche sur le paradis matériel qui est dans le ciel ?

« Alors le royaume des cieux sera fait semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, sortirent à la rencontre de l'époux. » (Matthieu 25:1)
« Et cinq d'entre elles étaient prudentes, et cinq folles. » (Matthieu 25:2)
« Celles qui étaient folles, en prenant leurs lampes, ne prirent pas d'huile avec elles ; » (Matthieu 25:3)
« mais les prudentes prirent de l'huile dans leurs vaisseaux avec leurs lampes. » (Matthieu 25:4)
« Or, comme l'époux tardait, elles s'assoupirent toutes et s'endormirent. » (Matthieu 25:5)
« Mais au milieu de la nuit il se fit un cri : Voici l'époux ; sortez à sa rencontre. » (Matthieu 25:6)
« Alors toutes ces vierges se levèrent et apprêtèrent leurs lampes. » (Matthieu 25:7)

Je ne sais pourquoi les chrétien cherchent à tout prix d'enlever ce caractère matériel au paradis alors que la bible commence la vie de l'homme Adam dans le paradis matériel :
Genèse:
2.15 L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.
2.16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. "


Aussi que l'enfer est aussi materiel dans la bible :

Matthieu
5.28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de
tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

La Géhenne est la même chose que gehennem en arabe qui signifie l'enfer .

marc:
9.47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le
royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,

Luc:
13.28 C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et
Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors.


Je conclue que malgré l'altération de la bible on retrouve les trace de ce paradis matériel dans la bible où il y a le bonheur matériel aussi bien que le malheurs matériel ;et cela est très reconnu dans le saint coran qui nous informe davantage sur ces lieux .

ASHTAR,

je vois que tu as une culture et une certaine connaissance de la bible,mais le rapprochement avec le coran me parait assez difficile,car diamétralement opposé sur plusieurs point,je vais même te dire que déjà dans la chrétienté tous ne sont pas d"accord avec ce que dit la bible ou en tire des conclusions qui pour moi ne sont pas biblique.

Déjà,il faut commencer par le commencement!!quel est-il???

Dieu crée Adam de la poussière du sol,d'Adam il crée Eve sa femme,il leur donne un commandement,s'occuper de la terre de la remplir etc.

Mise en garde de Dieu:tu peux manger de tout arbre sauf celui de la connaissance du bien et du mal...sinon tu mourras à coup sûr...

Adam suit sa femme Eve,mange du du fruit défendu.

Adam retourne à la poussière....fin du film...pas d'enfer,pas de paradis céleste,non,juste la mort comme châtiment pour leurs désobéissance.

Jésus vient annoncer le royaume de Dieu qui doit venir sur la terre et va mourir pour le rachat du pêché d'Adam afin que quiconque crois en lui et en Dieu 'donc YHWH"ne meurt point mais est la vie éternelle...

dans sa prière modèle il dit:

Que ton royaume vienne que TA VOLONTE DE FASSE SUT LA TERRE COMME AU CIEL...

Jusqu"à preuve du contraire la volonté divine ne s'est pas encore faites sur la terre,la bible est claire et cohérente,elle ne parle pas de choses que nous ne pouvons pas comprendre...sinon à quoi servirait-elle???

Priez pour le royaume à dit Jésus...les mort sont mort et ne se rendent comptent de rien,sinon à quoi servirait la résurrection si les morts ne meurt pas????

Jésus parle d"un jour de recréation en parlant de la résurrection,le projet divin de départ était que les hommes vivent sur la terre tant qu'il resteraient fidèle à Dieu,Adam a pêché,depuis nous mourrons tous.

L'espoir de l'homme mort réside dans la résurrection selon la bible pour vivre sur la terre "au moins 1000 ans comme décris dans l"apocalypse" ensuite la bible ne dit plus rien.

Arlitto

---- REPLIQUE A L'ISLAM :


1 - Il faut etre vraiment con pour croire que c'est DIEU qui a mis ces mots

2 - Dans la bouche du prophete

3 - Parcdontre il est tres logique de croire que c'est Mohamet lui-meme

4 - Qui se fait le porte parole de DIEU LUI-MEME ....

5 - IL FAUT ETRE VRAIMENT IDIOT POUR CROIRE AUTRE CHOSE .

6 - DIEU n'a que faire des idioties de ce genre

7 - Que DIEU enseigne des verites spirituelles .... ca me va

8 - Mais qu'il s'occupe PERSONNELLEMENT de ce que va dire MOMO ?

9 - Vous me faites rire a en mourrir .

10 - De plus ALLAH ne fait que sommencer les infideles et les incroyants

11 - Au lieu d'enseigner l'amour et le pardon comme JESUS le fesait .



[9] Dis : «Je ne suis pas le seul prophète qui ait jamais été envoyé ! J’ignore le sort que Dieu nous réserve aussi bien à moi qu’à vous. Je ne fais que suivre ce qui m’est révélé, et ma mission ne consiste qu’à avertir en toute clarté.»
[10] Dis : «Que direz-vous s’il s’avère que ce Coran que vous récusez émane réellement de Dieu et si, parmi les fils d’Israël, il se trouve un témoin qui en atteste la conformité au Pentateuque et qui y adhère lui-même, pendant que vous, vous le rejetez avec orgueil? En vérité, Dieu ne guide point les injustes.»
[11] Les incrédules disent aux croyants : «Si ce Coran avait vraiment de la valeur, ces gens-là ne nous auraient jamais devancés pour y croire.» Mais, ne parvenant pas à se faire guider par ce Livre, ils diront : «C’est une vieille imposture !»
[12] Avant ce Coran, il y a eu l’Écriture de Moïse qui fut tout à la fois un guide et une bénédiction. Et ce Coran confirme en langue arabe les Écritures anciennes et constitue un avertissement pour ceux qui font preuve d’injustice et une bonne nouvelle pour les bienfaisants.
[13] En vérité, ceux qui disent : «Notre Maître est Dieu» puis se conduisent avec droiture ne connaîtront ni crainte ni tristesse. [14] Ceux-là seront, pour l’éternité, les hôtes du Paradis, en récompense de leurs œuvres.


12 - Mohamet et Omar on rate leur chance ...

13 - Car ils n'ont jamais pense une seule seconde que le coran serait lu

par des gens INSTRUIT AU 21 IEME SCIECLE ....

14 - ET ... que le dieu-lune reviendrait a la surface ....

15 - Car nous avons tous les outils necessaires au 21 ieme sciecle

16 - Pour prouver notre these du dieu-lune ....

17 - Et l'histoire et l'archeologie ne mentent pas

18 - Mohamet et Omar n'ont pas compte la-dessus .... eux ....

19 - Bon assez c'est assez .... il vous faut encore aller prier

ALLAH 5 FOIS PAR JOUR tout comme les adorateurs du dieu-lune

20 - Le fesait dans la cabane et dansaient en rond autour de cette meme

cabane .... et nu s v p .

21 - ps : n'oublis pas d'enfermer vos femelles dans l'arriere boutique

22 - Car a la vu des femmes les prieres seront

cancellees :fourire: :fourire: :fourire:


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

@Ashtar

Tu confonds beaucoup de chose, tu mélanges un peu tout et tu ne prends que ce qui t'arrange et tu l'interprète à ta sauce. On ne peut pas discuter avec quelqu'un qui part du principe que la Bible est altéré, car d'une part, cela veut dire que pour toi Dieu n'est pas Tout-Puissant et n'est pas capable de protéger Sa Parole, et donc nous ne somme pas sur la même longueur d'onde, et de plus, cela veut dire que tu te met au dessus de Dieu, car tu choisis comme bon te semble ce qui viens de Dieu dans la Bible et ce qui n'y viens pas. Tu me rappel Satan qui, lorsqu'il tenta Jésus, utilisa aussi des Paroles Biblique en les tordant à sa manière, comme tu le fais, et en sélectionnant ce qui l'arrange tout en la réinterprétant. Jésus a répondu avec la Bible à Satan, tout comme nous nous te répondons avec la Bible. Mohammed répondait avec l'épée.

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE A L'ISLAM :


1 - Il faut etre vraiment con pour croire que c'est DIEU qui a mis ces mots

2 - Dans la bouche du prophete

3 - Parcdontre il est tres logique de croire que c'est Mohamet lui-meme

4 - Qui se fait le porte parole de DIEU LUI-MEME ....

5 - IL FAUT ETRE VRAIMENT IDIOT POUR CROIRE AUTRE CHOSE .

6 - DIEU n'a que faire des idioties de ce genre

7 - Que DIEU enseigne des verites spirituelles .... ca me va

8 - Mais qu'il s'occupe PERSONNELLEMENT de ce que va dire MOMO ?

9 - Vous me faites rire a en mourrir .

10 - De plus ALLAH ne fait que sommencer les infideles et les incroyants

11 - Au lieu d'enseigner l'amour et le pardon comme JESUS le fesait .



[9] Dis : «Je ne suis pas le seul prophète qui ait jamais été envoyé ! J’ignore le sort que Dieu nous réserve aussi bien à moi qu’à vous. Je ne fais que suivre ce qui m’est révélé, et ma mission ne consiste qu’à avertir en toute clarté.»
[10] Dis : «Que direz-vous s’il s’avère que ce Coran que vous récusez émane réellement de Dieu et si, parmi les fils d’Israël, il se trouve un témoin qui en atteste la conformité au Pentateuque et qui y adhère lui-même, pendant que vous, vous le rejetez avec orgueil? En vérité, Dieu ne guide point les injustes.»
[11] Les incrédules disent aux croyants : «Si ce Coran avait vraiment de la valeur, ces gens-là ne nous auraient jamais devancés pour y croire.» Mais, ne parvenant pas à se faire guider par ce Livre, ils diront : «C’est une vieille imposture !»
[12] Avant ce Coran, il y a eu l’Écriture de Moïse qui fut tout à la fois un guide et une bénédiction. Et ce Coran confirme en langue arabe les Écritures anciennes et constitue un avertissement pour ceux qui font preuve d’injustice et une bonne nouvelle pour les bienfaisants.
[13] En vérité, ceux qui disent : «Notre Maître est Dieu» puis se conduisent avec droiture ne connaîtront ni crainte ni tristesse. [14] Ceux-là seront, pour l’éternité, les hôtes du Paradis, en récompense de leurs œuvres.


12 - Mohamet et Omar on rate leur chance ...

13 - Car ils n'ont jamais pense une seule seconde que le coran serait lu

par des gens INSTRUIT AU 21 IEME SCIECLE ....

14 - ET ... que le dieu-lune reviendrait a la surface ....

15 - Car nous avons tous les outils necessaires au 21 ieme sciecle

16 - Pour prouver notre these du dieu-lune ....

17 - Et l'histoire et l'archeologie ne mentent pas

18 - Mohamet et Omar n'ont pas compte la-dessus .... eux ....

19 - Bon assez c'est assez .... il vous faut encore aller prier

ALLAH 5 FOIS PAR JOUR tout comme les adorateurs du dieu-lune

20 - Le fesait dans la cabane et dansaient en rond autour de cette meme

cabane .... et nu s v p .

21 - ps : n'oublis pas d'enfermer vos femelles dans l'arriere boutique

22 - Car a la vu des femmes les prieres seront

cancellees


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

1 - Tu as absolument raison :

2 - Car c'est la seule replique logique que tu puisse donner






LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL