Rappel du premier message :

Qu'est ce la parole de Dieu selon le coran ? Elle n'est autre que ce qui est révélé ;ce qui n'est pas resté secret en lui .Et cette parole est un événement qui a été créé par Dieu et dès sa création elle s'inscrit dans un temps .

[2.117] Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant!
Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: ‹Sois›, et elle est aussitôt.

[3.47] - Elle dit: ‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors
qu'aucun homme ne m'a touchée?› - ‹C'est ainsi!› dit-Il. Allah crée ce
qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›;
et elle est aussitôt.

[16.40] Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est: ‹Sois›. Et, elle est.

CORAN:[31-27] Quand bien même tous les arbres de la terre se transformeraient en plumes, et quand bien même la mer, grossie de sept autres mers, deviendrait un océan d’encre pour écrire la Parole divine, que Dieu aurait encore d’autres messages à transmettre ! Car Dieu est, en vérité, le Tout-Puissant, le Sage.

Wa Law 'Annamā Fī Al-'Arđi Min Shajaratin 'Aqlāmun Wa Al-Baĥru Yamudduhu Min Ba`dihi Sab`atu 'Abĥurin Mā Nafidat Kalimātu Al-Lahi ۗ 'Inna Al-Laha `Azīzun Ĥakīmun
وَلَوْ أَنَّمَا فِي الأَرْضِ مِنْ شَجَرَةٍ أَقْلاَم ٌ وَالْبَحْرُ يَمُدُّه ُُ مِنْ بَعْدِه ِِ سَبْعَةُ أَبْحُر ٍ مَا نَفِدَتْ كَلِمَاتُ اللَّهِ ۗ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيم

[18.109] Dis : «Si la mer se changeait en encre pour transcrire les paroles de mon Seigneur, la mer serait assurément tarie avant que ne soient épuisées les paroles divines, dussions-nous y ajouter une quantité d’encre égale à la première.»

On voit bien dans le coran que la parole de Dieu est infinie !
La Bible nous informe de cette parole aussi :

Genèse 1-3:Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.9 Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
1.11 Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.



Jean 1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.


Aussi cette parole fut donné à Jesus pour réaliser des miracles par l'ordre de Dieu .
Mathieu 8-3:
Jésus étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur. Aussitôt il fut purifié de sa lèpre.

Comme Jésus use par ordre divin de cette puissance divine que Dieu lui remet en lui il l'utilise pour que les juifs qui ne croient plus qu'au pouvoir matériel ouvrent leurs esprit pour les choses spirituelle et Acceptent le message divin apporté par lui .

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE A L'ISLAM :

ASHTAR a écrit:

[21-23] Il n’a pas de compte à rendre de ce qu’Il fait, mais les hommes devront Lui rendre compte de leurs actes.

[28-68] Ton Seigneur crée ce qu’Il veut et choisit pour les hommes ce qu’ils ne sauraient eux-mêmes choisir. Gloire à Dieu ! Il est bien au-dessus de ce qu’on Lui associe !


Divinement ASHTAR

1 - TU AS UN DIEU TRES SPECIAL MON AMI SOUMIS

2 - CAR IL CHOISIT " LUI-MEME " CELUI QU'IL VEUT BIEN CHOISIR

3 - ET COMME IL EST [ SUPPOSEMENT OMNIPRESENT ]

4 - IL SAIT " D'AVANCE " ... " QUI " ... IL VA CHOISIR

5 - ALORS .... ? .... . ? .... IL EST " OU " ?

6 - LE LIBRE ARBITRE ? ... IL EST " OU " ?

7 - CAR IL N'A PAS DE COMPTE A RENDRE A PERSONNE

8 - CELA VEUT DIRE QUE S'IL EST INJUSTE .... CA LE REGARDE

9 - ET LES SOUMIS N'ONT RIEN A DIRE ....

10 - ET IL EGARE QUI IL VEUT .... ET IL TUE TOUS LES CHRETIENS S'IL LE VEUT

11 - ET IL DETRUIT LA PALNETE ENTIERE S'IL LE VEUT [ DELUGE ]

12 - ET IL RECOMMENCE

13 - MAIS LA SUITE DEVRAIT ETRE APRES LA VENUE DE JESUS ?

14 - MAIS NON.... L'ISLAM DIT QUE LA SUITE C'EST DE L'ANCIEN TESTAMENT

15 - ET NON LA SUITE DU NOUVEAU TESTAMENT

16 - POURQUOI ON NE SUIS PAS LE NOUVEAU TESTAMENT ?

17 - QUE DIABLE PARCE QUE MOMO N'AVAIT QUE FAIRE DE LA SPIRITUALITE

18 - ET DES BONNES OEUVRES .... IL AVAIT BESOIN DU DIEU BARBARE DE L' A.T.

19 - POUR SATISFAIRE SES BESOINS PERSONNELS BON ...LA ....

20 - C'EST SIMPLE NON

21 - PS : en passant comme ca .... tu as remarque

22 - Que ton premier ayat etait un ayat avertisseur :regret:
23 - Et que ton deuxieme etait un ayat contre les associateurs ? :regret:

24 - JE TE L'AVAIS DIT QU'IL N'Y AVAIT QUE CA DANS LE CORAN LA .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

S :26
[198] Si Nous l’avions révélé à un prophète de langue étrangère, [199] et qu’il le leur eût récité, ils n’y auraient certainement pas cru. [200] C’est ainsi que Nous faisons pénétrer le doute dans le cœur des criminels. [201] Certes, ils n’y croiront pas tant qu’ils ne seront pas en face du châtiment douloureux qui les attend, [202] et qui fondra sur eux à l’improviste au moment où ils s’y attendront le moins. [203] Alors ils s’écrieront :» Pouvons-nous bénéficier d’un délai?» [204] Comment donc? Ne sont-ils plus si pressés de voir arriver Notre supplice? [205] En admettant que Nous leur permettions de jouir de la vie terrestre quelques années encore, [206] et qu’ensuite le châtiment qu’on leur avait annoncé viendrait les surprendre,

---- REPLIQUE AUX AYATS CORANIQUES :


[[S
[198] Si Nous l’avions révélé à un prophète de langue étrangère, ]

1 - AYAT - EXPLICATIVE


[199] et qu’il le leur eût récité, ils n’y auraient certainement pas cru.]

2 - AYAT - AVERTISSEUR


[200] C’est ainsi que Nous faisons pénétrer le doute dans le cœur des criminels. ]

3 - AYAT - DE REMONTRANCES CONTRE LES MECREANTS

[201] Certes, ils n’y croiront pas tant qu’ils ne seront pas en face du châtiment douloureux qui les attend, ]


4 - AYAT - AVERTISSEUR DE L'ENFER

[202] et qui fondra sur eux à l’improviste au moment où ils s’y attendront le moins. ]


5 - IDEM


[203] Alors ils s’écrieront :» Pouvons-nous bénéficier d’un délai?» ]


6 - AYAT - AVERTISSEUR


[204] Comment donc? Ne sont-ils plus si pressés de voir arriver Notre supplice? ]

7 - AYAT - AVERTISSEUR

[205] En admettant que Nous leur permettions de jouir de la vie terrestre quelques années encore, [206] et qu’ensuite le châtiment qu’on leur avait annoncé viendrait les surprendre, ]


8 - AUTRES AYATS - AVERTISSEURS DE CHATIMENT


9 - DONC : TU me donnes ENCORE RAISON

10 - LE CORAN NE PRODUIT QUE DES AYATS AVERTISSEURS

11 - OU DES AYATS DE SEMONCES CONTRE LES INFIDELES

12 - OU DES AYATS CONTRE LES ASSOCIATEURS

13 - Ca fait combien de temps que tu n'as pas

14 - Cite un ayat qui parle de spiritualite ?

15 - Ils sont tellement rare dans le coran

16 - De toute facon s'il y en a c'est surement copie de la bible :regret:

17 - ET .... TU APPELLE CELA DE L'ENSEIGNEMENT SPIRITUEL ?

18 - NON .... ON DIRAIT UN JUGE QUI CITE UN LIVRE DE LOIS ET DE REGLEMENTS

19 - ET QUI FUSTIGE CONTRE LES ASSOCIATEURS ET CONTRE LES MECREANTS

20 - MAIS PAS UN RELIGIEUX QUI ENSEIGNE LA MISERICORDE OU LE PARDON

21 - ET L'AMOUR

22 - FAUT VOIR LA REALITE EN FACE

23 - CE QUE L'ON LIT DANS LE CORAN [ DONC CE QUE TU CITES ]

24 - N'A RIEN DE L'ENSEIGNEMENT DU NOUVEAU TESTAMENT

25 - C'EST UN LIVRE ANTI - CHRETIENS ET ANTI - JUIFS

26 - ET ANTI - RELIGIONS .... POINT .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

S:6
[119] Vous musulmans, vous les traitez en amis, alors qu’ils vous traitent en ennemis ; et vous croyez au Livre dans sa totalité, pendant qu’eux, quand ils vous rencontrent, vous disent qu’ils sont eux aussi des croyants. Mais dès qu’ils se trouvent seuls, ils se mordent les doigts de colère contre vous. Dis-leur : «Puissiez-vous mourir de rage !» Dieu connaît si bien le fond de leur pensée. [120] Le moindre bien qui vous arrive les afflige et tout mal qui vous atteint les remplit de joie. Mais si vous êtes patients et si vous craignez Dieu, leurs manœuvres ne vous causeront aucun tort, car Dieu cerne leurs agissements de toutes parts.


73. Sourate de Celui qui s’enveloppe (Al-Muzzammil)
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.

[1] Ô toi qui t’enveloppes dans ton manteau ! [2] Lève-toi pour prier la plus grande partie de la nuit, [3] ou seulement la moitié, ou un peu moins [4] ou un peu plus, et pour réciter avec soin le Coran, [5] car Nous allons bientôt te transmettre des paroles d’une exceptionnelle gravité ! [6] En vérité, la prière de la nuit laisse une profonde empreinte et permet une plus grande concentration, [7] alors que durant le jour tu as à vaquer à de multiples occupations. [8] Invoque sans cesse le Nom de ton Seigneur et communie intensément avec Lui ! [9] Il est le Maître du Levant et du Couchant, et il n’y a point de divinité que Lui. Prends-Le donc pour seul Protecteur ! [10] Supporte avec patience les propos des infidèles et, au moment de les quitter, prends soin de ménager leurs susceptibilités ! [11] Quant aux négateurs, repus de biens de ce monde, laisse-Moi le soin de M’en occuper ! Accorde-leur encore un court répit ! [12] Nous disposons à leur intention de lourds carcans et d’un Brasier ardent, [13] ainsi que d’une nourriture répugnante et d’affreux tourments, [14] pour le jour où la Terre et les montagnes trembleront et où ces dernières se décomposeront en amas de sable mouvant.

---- REPLIQUE A L'ISLAM :




[ S:6
[119] Vous musulmans, vous les traitez en amis, alors qu’ils vous traitent en ennemis ; et vous croyez au Livre dans sa totalité, pendant qu’eux, quand ils vous rencontrent, vous disent qu’ils sont eux aussi des croyants. Mais dès qu’ils se trouvent seuls, ils se mordent les doigts de colère contre vous. Dis-leur : «Puissiez-vous mourir de rage !» Dieu connaît si bien le fond de leur pensée.]


1 - QUE DES SEMONCES CONTRES LES INFIDELES

2 - ET ALLAH au lieu de montrer le bon chemin [ comme toi mon cher soumis]

3 - Il se met en colere et fustige contre eux [ au lieu de leur pardonner]

4 - PS : c'est ici que JESUS aurait ete misericordieux et aurait explique

5 - Aux infideles ou est le bon chemin et comment y parvenir ]

6 - MAIS PAS ALLAH AHHH NON PAR EXEMPLE

7 - ALLAH LUI IL FAIT TOUT LE CONTRAIRE

8 - CAR IL DIT : «Puissiez-vous mourir de rage !» Dieu connaît si bien le fond
de leur pensée.] :regret: :regret: :regret:

9 - C'est pas ca le message de JESUS



[120] Le moindre bien qui vous arrive les afflige et tout mal qui vous atteint les remplit de joie. Mais si vous êtes patients et si vous craignez Dieu, leurs manœuvres ne vous causeront aucun tort, car Dieu cerne leurs agissements de toutes parts.]

10 - OUAISSS.... au lieu de leur montrer le bon chemin [ comme tu fais en ce moment mon cher ami soumis ]

11 - PS : en passant juste comme ca ....

12 - Je trouves que tu as beaucoup plus de bonte et de patience

13 - Qu'ALLAH LUI-MEME :fourire: :fourire: :fourire:


[73. Sourate de Celui qui s’enveloppe (Al-Muzzammil)
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.


14 - HUMMMM.... TOI .... tu es clement et misericordieux

15 - MAIS PAS ALLAH :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

[1] Ô toi qui t’enveloppes dans ton manteau ! [2] Lève-toi pour prier la plus grande partie de la nuit, [3] ou seulement la moitié, ou un peu moins [4] ou un peu plus, et pour réciter avec soin le Coran, [5] car Nous allons bientôt te transmettre des paroles d’une exceptionnelle gravité !]

16 - OUAISSS.... DES PAROLES D'UNE EXCEPTIONNELLE GRAVITE

17 - COMME : [ «Puissiez-vous mourir de rage !» ] :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:


[6] En vérité, la prière de la nuit laisse une profonde empreinte et permet une plus grande concentration, [7] alors que durant le jour tu as à vaquer à de multiples occupations. [8] Invoque sans cesse le Nom de ton Seigneur et communie intensément avec Lui ! ]


18 - C'EST QUOI L'ENSEIGNEMENT SPIRITUEL ICI ?


[9] Il est le Maître du Levant et du Couchant,]


19 - Comme si on ne le savait pas deja :regret:


[ et il n’y a point de divinité que Lui.]


20 - OUAISSSS .... ON LE SAIT DEJA ....

21 - CAR LA BIBLE NOUS LE REPETE EN PLUSIEURS ENDROITS

[ Prends-Le donc pour seul Protecteur ! [10] Supporte avec patience les propos des infidèles ]


22 - OUAISSS.... ET SURTOUT NE FAIS PAS COMME MOI :

23 - CITATION : [ «Puissiez-vous mourir de rage !» ] :fourire: :fourire: :fourire:


[ et, au moment de les quitter, prends soin de ménager leurs susceptibilités ! [11] Quant aux négateurs, repus de biens de ce monde, laisse-Moi le soin de M’en occuper ! Accorde-leur encore un court répit !]


24 - OUAISSS.... OUAISSS..... ALLAH n'est meme pas foutu pour revenir re-abroger

25 - ALORS ... POUR LES PUNITIONS.....il va surement se faire attendre :fourire: :fourire: :fourire:


[12] Nous disposons à leur intention de lourds carcans et d’un Brasier ardent, ]


26 - OUAISSS .... ET IL VA CHANGER NOTRE PEAU A TOUTES LES DIX MINUTES

27 - POUR QUE NOUS APPRECIONS LA SOUFFRANCE ET CE : E T E R N E L L E M E N T

28 - C'est ce que l'on appelle un DIEU plein de pardon et de misericorde


[13] ainsi que d’une nourriture répugnante et d’affreux tourments,]


29 - AHHHH .... ? ? ? ? ? ? ? Je ne savais pas qu' ALLAH nous servait

30 - Des repas en enfer ? ? ? ?

31 - LIGNE SPECIALE : :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:


[14] pour le jour où la Terre et les montagnes trembleront et où ces dernières se décomposeront en amas de sable mouvant. ]


32 - AHHHH .... ???? Comme ca ALLAH va detruire la terre ?

33 - MOUUUAAAAHHHHHH :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

34 - TOUT UN DIEU QUE TU AS LA MON CHER SOUMIS ....

35 - BON .... IL EST ENCORE TEMPS DE PRIER ALLAH ET MOHAMET :

36 - Car on recite son nom avant et apres chaque priere

37 - Et n'oublis pas de laisser tes femelles derriere le rideau

38 - Car a leur vu les prieres seront cancellees :fourire: :fourire: :fourire:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

[13-11] ...En vérité, Dieu ne modifie point l’état d’un peuple tant que les hommes
qui le composent n’auront pas modifié ce qui est en eux-mêmes. Et quand
Dieu décide de punir un peuple, nul ne peut L’en empêcher, car les
hommes en dehors de Lui n’ont nul protecteur.

Encore des versets de menaces qui ne feront peur qu'aux pieux musulmans qui ne raisonnent pas.

Man a écrit:

Encore des versets de menaces qui ne feront peur qu'aux pieux musulmans qui ne raisonnent pas.

Voilà tu est déjà tabassé par ces versets avertisseurs ,aussi je vais te donner des remontants spirituels pour que tu saches que c'est le bâton et la carotte qui sont les mieux adapté pour les hommes ...



« C'est Lui Dieu, Le Créateur, Celui qui crée la vie, Le Façonneur. Il a les attributs les plus beaux. Tout ce qui est dans les Cieux et en Terre proclame Sa Gloire. C'est Lui Le Puissant et Le Sage. » Sourate 59 Al-Hasr - L'exode - verset 24

Allah nul autre dieu que Lui, C'est à Lui qu'appartiennent les plus beaux attributs.

Nous proclamons la grandeur de Dieu - Exalté soit-Il - , et sollicitons Ses bénédictions à l'égard de Son noble Messager Muhammad , car c'est par lui que nous est parvenue la Vraie connaissance de Dieu et de Ses Attributs.

Il nous a enseigné que Dieu est unique et possède quatre-vingt-dix-neuf attributs. « Allah » est un nom propre par excellence signifiant « Dieu ». Il n'admet pas de pluriel et aucune forme dérivée n'est possible à partir de lui. Il porte en lui-même une connotation de Perfection et de Beauté. Allah est le nom de l'Etre Divin Unique, qui se distingue de tous les autres attributs appelés Al-Asmâ' Al-Husnâ, c'est-à-dire littéralement « les plus beaux noms ». Quatre-vingt-dix-neuf de ces attributs sont mentionnés dans le Noble Coran.

Un attribut a été gardé secret par Dieu et il est appelé Al-Ism Al-A'dam : le nom de Dieu le plus sublime. Les opinions des juristes musulmans divergent dès lors qu'il s'agit de définir ce plus grand nom.

Selon les Traditions Prophétiques suivante, le Tout-Puissant possède un « Nom Exalté » qui se trouverait, d'après le Messager de Dieu , soit dans la sourate La Vache, soit dans la sourate La famille d'Imran.

Asma fille de Yazîd a rapporté que le Messager de Dieu a dit : Le Plus Grand Nom d'Allah est dans ces deux versets :

Votre Dieu est un seul et même Dieu. Point d'autre divinité que Lui, Le Tout-Miséricordieux, Celui qui exerce Sa Miséricorde Sourate 2, Al baqarah - la Vache - verset 163

Alif-Lâm-mim. Dieu! Nulle autre divinité que Lui. Le Vivant, qui veille éternellement à la bonne marche de toute chose. ( Rapporté par At-Tirmidhi, Abou Daoud, Ibn Mâja et Ad-Darami )

Les attributs de Dieu qui figurent dans ces deux groupes de versets sont :

Anas a rapporté le fait suivant :

« J'étais assis aux côtés du Messager de Dieu , que la paix et le salut soient sur lui, dans la Mosquée lorsqu'un homme effectuant sa prière, formula l'invocation suivante :

« Ô Mon Dieu, je T'implore car c'est à Toi qu'appartient toute louange. Il n'y a de dieu que Toi, Tu es Le Plus Miséricordieux, Celui dont la Grâce est la Plus Grande, l'Existenciateur des Cieux et de la Terre. Ô Seigneur plein de Majesté et de Gloire, Ô Toi Le Vivant, L'Immuable, c'est Toi que j'implore ! »

L'ayant entendu, le Messager de Dieu dit : « Cet homme a invoqué Dieu par Son Nom le Plus Sublime. Dieu répond à l'appel de celui qui l'invoque par Lui et satisfait sa requête. » ( Rapporté par At-Tirmidhi, Abou Daoud, An-Nasaï et Ibn Mâja )

Une autre tradition prophétique laisse à penser que ce nom pourrait être Al-Ahad : (L'Unique) ou encore As-Samad (L'Eternel).

Burayda a rapporté que le Messager de Dieu , que la paix et le salut soient sur lui, entendant un homme dire :

« Ô Dieu ! Je T'implore, car j'atteste que c'est Toi Dieu, nul autre dieu que Toi, L'Unique, L'Eternel qui veille sans cesse sur Ta création, Qui n'a pas engendré et n'a pas été engendré. Nul n'est semblable à Lui .»

Puis a dit : « Cet homme a invoqué Dieu par Son Nom le Plus Sublime. Lorsqu'Il est ainsi imploré, II répond à l'appel du serviteur et l'exauce. » ( Rapporté par At-Tirmidhî et Abou Daoud )

Aicha a dit que « Yâ Rabb » (Ô Seigneur) constitue le nom de Dieu le Plus Sublime.


L'ordre adopté par le Saint Coran dans l'exposé des attributs divins est un ordre hautement scientifique. Le Nom qui donne à la seigneurialité sa forme concrète « Allah » apparaît en premier dans la première sourate du Coran, il est suivi par « Rabb » (Seigneur), le plus important des attributs. Allah n'a ni épouse ni fils ( sourate 6, verset 10)

Revêtant une importance presque égale à celle conférée à l'attribut « Rabb », suivent toujours dans la même sourate, la première du Coran, les attributs Ar-Rahman, Ar-Rahim et Al-Malik. Ces trois noms, en fait, montrent comment l'attribut de Rubûbiyya [seigneurialité] est mis en application.

Tous les attributs de Dieu sont absolus. Celui relatif à Sa Perfection possède un éclat distinct et Le révèle comme étant la Lumière qui ne comporte aucun point d'ombre. Les attributs sont tels des rayons de couleurs différentes obtenus à la sortie d'un prisme, ils sont à l'entrée, combinés de façon merveilleusement belle en un seul rayon de lumière et de vie.

La Toute-Puissance est l'attribut de Dieu d'où découlent les autres aspects de Sa Perfection. En effet, Son Omnipotence fait que Sa Sagesse et Sa Bonté sont à la mesure de Sa Volonté.

Ainsi, Ses décrets sont immuables et Ses commandements inaltérables. Et c'est pour cela que dès qu'IL donna Son ordre et qu'IL prononça le mot « kun » (sois), la vie prit forme et apparut.

En Allah réside toute perfection et en Lui se trouve la plénitude absolue. Allah est la source de toute vie, Il est le Tout-Sage, la source de toute pureté et de toute droiture.

Ses quatre-vingt-dix-neuf attributs se complètent les uns les autres dans une totale harmonie, telles les couleurs de l'arc en-ciel qui au sein d'un faisceau de lumière blanche, se trouvent mélangées.

Allah incarne par excellence les qualités d'affection, d'amour, de bienveillance, de compassion et de miséricorde, Il est Celui qui décuple les récompenses, apporte paix et sécurité.

Bien qu'Il créa de grandes choses telles le soleil et les étoiles, Il pense avant tout aux êtres humains. Pour eux, Il a tout créé. Même la plus petite fleur ou le plus petit oiseau n'échappe pas à Son regard. Il est Le Créateur, Le Tout-Puissant. Son Nom est Allah , mais nous pouvons L'invoquer par d'autres noms sacrés, Ses attributs.

le Coran attribue toute beauté et toute perfection à la divinité, déclarant: "II est le Dieu vivant et unique..." (Coran, sourate Le Croyant, verset 65); "La puissance, en totalité, appartient à Dieu..." (Coran, Les Femmes, 139); "II est savant et puissant", "II est auditant et voyant", "Dieu! Il n'y a de dieu que Lui! Les noms les plus beaux Lui appartiennent!" (Coran, Tâhâ, 7). D'après ces versets toute beauté qui se manifeste dans le monde de l'existence, a son archétype réel auprès du

Seigneur, tandis que dans les créatures, elle n'est que figurée et empruntée.

Insistant sur cette idée, le Coran explicite ailleurs ce fait que la beauté et la perfection sont limitées et finies en toute créature, et qu'elles ne sont illimitées et infinies que chez le seul Créateur: "Oui, Nous avons créé toute chose d'après un décret" (Coran, La Lune, 49); et: "II n'y a rien dont les trésors ne soient pas auprès de Nous; Nous ne les faisons descendre que d'après une mesure déterminée" (Coran, Al Hijr, 21).

L'homme, en reconnaissant cette vérité coranique, se trouve tout à coup en présence d'une perfection et d'une beauté infinies qui l’entoure de toute part, sans le moindre manque. Alors, oubliant toute perfection et toute beauté, jusqu'à son propre "moi", qui est lui aussi un signe parmi d'autres, il s'éprend du seul Dieu: "... Les croyants sont les plus zélés dans l'amour de Dieu..." (Coran, La Vache, 160).

Ici il abandonne sa volonté propre et indépendante et se livre au Dieu Très-Haut, comme l'exige tout véritable amour. Il se confie à l'Autorité absolue du Seigneur; c'est ainsi que Dieu déclare: "Dieu est le Maître des croyants" (Coran, La Famille d'Imran, 68). Comme II Ta promis, Dieu Lui-même guide le croyant: "Dieu est le Maître des croyants: II les fait sortir des ténèbres vers la Lumière" (Coran, La Vache, 258).

De plus, suivant le verset 122 de la sourate Les Troupeaux: "Celui qui était mort, que Nous avons ressuscité et à qui Nous avons remis une lumière, pour se diriger au milieu des hommes..." et le verset 22 de la sourate La Discussion: "Dieu a inscrit la foi dans leurs cœurs, et II les a fortifiés par un Esprit émanant de Lui...".

Le Seigneur leur accorde un autre esprit, une autre vie, une lumière - la faculté de voir les vraies réalités - pour qu'ils discernent la voie d'une vie heureuse dans la société.

Dans un autre verset. II précise la manière d'acquérir cette lumière, en disant: "... Craignez Dieu! Croyez en Son Prophète pour que Dieu vous donne une double part de Sa miséricorde, et la Lumière pour vous conduire..." (Coran, Le Fer, 28)

.../...

---- REPLIQUE A UN SOUMIS :

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

Encore des versets de menaces qui ne feront peur qu'aux pieux musulmans qui ne raisonnent pas.

Voilà tu est déjà tabassé par ces versets avertisseurs ,aussi je vais te donner des remontants spirituels pour que tu saches que c'est le bâton et la carotte qui sont les mieux adapté pour les hommes ...



« C'est Lui Dieu, Le Créateur, Celui qui crée la vie, Le Façonneur. Il a les attributs les plus beaux. Tout ce qui est dans les Cieux et en Terre proclame Sa Gloire. C'est Lui Le Puissant et Le Sage. » Sourate 59 Al-Hasr - L'exode - verset 24

Allah nul autre dieu que Lui, C'est à Lui qu'appartiennent les plus beaux attributs.

Nous proclamons la grandeur de Dieu - Exalté soit-Il - , et sollicitons Ses bénédictions à l'égard de Son noble Messager Muhammad , car c'est par lui que nous est parvenue la Vraie connaissance de Dieu et de Ses Attributs.

Il nous a enseigné que Dieu est unique et possède quatre-vingt-dix-neuf attributs. « Allah » est un nom propre par excellence signifiant « Dieu ». Il n'admet pas de pluriel et aucune forme dérivée n'est possible à partir de lui. Il porte en lui-même une connotation de Perfection et de Beauté. Allah est le nom de l'Etre Divin Unique, qui se distingue de tous les autres attributs appelés Al-Asmâ' Al-Husnâ, c'est-à-dire littéralement « les plus beaux noms ». Quatre-vingt-dix-neuf de ces attributs sont mentionnés dans le Noble Coran.

Un attribut a été gardé secret par Dieu et il est appelé Al-Ism Al-A'dam : le nom de Dieu le plus sublime. Les opinions des juristes musulmans divergent dès lors qu'il s'agit de définir ce plus grand nom.

Selon les Traditions Prophétiques suivante, le Tout-Puissant possède un « Nom Exalté » qui se trouverait, d'après le Messager de Dieu , soit dans la sourate La Vache, soit dans la sourate La famille d'Imran.

Asma fille de Yazîd a rapporté que le Messager de Dieu a dit : Le Plus Grand Nom d'Allah est dans ces deux versets :

Votre Dieu est un seul et même Dieu. Point d'autre divinité que Lui, Le Tout-Miséricordieux, Celui qui exerce Sa Miséricorde Sourate 2, Al baqarah - la Vache - verset 163

Alif-Lâm-mim. Dieu! Nulle autre divinité que Lui. Le Vivant, qui veille éternellement à la bonne marche de toute chose. ( Rapporté par At-Tirmidhi, Abou Daoud, Ibn Mâja et Ad-Darami )

Les attributs de Dieu qui figurent dans ces deux groupes de versets sont :

Anas a rapporté le fait suivant :

« J'étais assis aux côtés du Messager de Dieu , que la paix et le salut soient sur lui, dans la Mosquée lorsqu'un homme effectuant sa prière, formula l'invocation suivante :

« Ô Mon Dieu, je T'implore car c'est à Toi qu'appartient toute louange. Il n'y a de dieu que Toi, Tu es Le Plus Miséricordieux, Celui dont la Grâce est la Plus Grande, l'Existenciateur des Cieux et de la Terre. Ô Seigneur plein de Majesté et de Gloire, Ô Toi Le Vivant, L'Immuable, c'est Toi que j'implore ! »

L'ayant entendu, le Messager de Dieu dit : « Cet homme a invoqué Dieu par Son Nom le Plus Sublime. Dieu répond à l'appel de celui qui l'invoque par Lui et satisfait sa requête. » ( Rapporté par At-Tirmidhi, Abou Daoud, An-Nasaï et Ibn Mâja )

Une autre tradition prophétique laisse à penser que ce nom pourrait être Al-Ahad : (L'Unique) ou encore As-Samad (L'Eternel).

Burayda a rapporté que le Messager de Dieu , que la paix et le salut soient sur lui, entendant un homme dire :

« Ô Dieu ! Je T'implore, car j'atteste que c'est Toi Dieu, nul autre dieu que Toi, L'Unique, L'Eternel qui veille sans cesse sur Ta création, Qui n'a pas engendré et n'a pas été engendré. Nul n'est semblable à Lui .»

Puis a dit : « Cet homme a invoqué Dieu par Son Nom le Plus Sublime. Lorsqu'Il est ainsi imploré, II répond à l'appel du serviteur et l'exauce. » ( Rapporté par At-Tirmidhî et Abou Daoud )

Aicha a dit que « Yâ Rabb » (Ô Seigneur) constitue le nom de Dieu le Plus Sublime.


L'ordre adopté par le Saint Coran dans l'exposé des attributs divins est un ordre hautement scientifique. Le Nom qui donne à la seigneurialité sa forme concrète « Allah » apparaît en premier dans la première sourate du Coran, il est suivi par « Rabb » (Seigneur), le plus important des attributs. Allah n'a ni épouse ni fils ( sourate 6, verset 10)

Revêtant une importance presque égale à celle conférée à l'attribut « Rabb », suivent toujours dans la même sourate, la première du Coran, les attributs Ar-Rahman, Ar-Rahim et Al-Malik. Ces trois noms, en fait, montrent comment l'attribut de Rubûbiyya [seigneurialité] est mis en application.

Tous les attributs de Dieu sont absolus. Celui relatif à Sa Perfection possède un éclat distinct et Le révèle comme étant la Lumière qui ne comporte aucun point d'ombre. Les attributs sont tels des rayons de couleurs différentes obtenus à la sortie d'un prisme, ils sont à l'entrée, combinés de façon merveilleusement belle en un seul rayon de lumière et de vie.

La Toute-Puissance est l'attribut de Dieu d'où découlent les autres aspects de Sa Perfection. En effet, Son Omnipotence fait que Sa Sagesse et Sa Bonté sont à la mesure de Sa Volonté.

Ainsi, Ses décrets sont immuables et Ses commandements inaltérables. Et c'est pour cela que dès qu'IL donna Son ordre et qu'IL prononça le mot « kun » (sois), la vie prit forme et apparut.

En Allah réside toute perfection et en Lui se trouve la plénitude absolue. Allah est la source de toute vie, Il est le Tout-Sage, la source de toute pureté et de toute droiture.

Ses quatre-vingt-dix-neuf attributs se complètent les uns les autres dans une totale harmonie, telles les couleurs de l'arc en-ciel qui au sein d'un faisceau de lumière blanche, se trouvent mélangées.

Allah incarne par excellence les qualités d'affection, d'amour, de bienveillance, de compassion et de miséricorde, Il est Celui qui décuple les récompenses, apporte paix et sécurité.

Bien qu'Il créa de grandes choses telles le soleil et les étoiles, Il pense avant tout aux êtres humains. Pour eux, Il a tout créé. Même la plus petite fleur ou le plus petit oiseau n'échappe pas à Son regard. Il est Le Créateur, Le Tout-Puissant. Son Nom est Allah , mais nous pouvons L'invoquer par d'autres noms sacrés, Ses attributs.

le Coran attribue toute beauté et toute perfection à la divinité, déclarant: "II est le Dieu vivant et unique..." (Coran, sourate Le Croyant, verset 65); "La puissance, en totalité, appartient à Dieu..." (Coran, Les Femmes, 139); "II est savant et puissant", "II est auditant et voyant", "Dieu! Il n'y a de dieu que Lui! Les noms les plus beaux Lui appartiennent!" (Coran, Tâhâ, 7). D'après ces versets toute beauté qui se manifeste dans le monde de l'existence, a son archétype réel auprès du

Seigneur, tandis que dans les créatures, elle n'est que figurée et empruntée.

Insistant sur cette idée, le Coran explicite ailleurs ce fait que la beauté et la perfection sont limitées et finies en toute créature, et qu'elles ne sont illimitées et infinies que chez le seul Créateur: "Oui, Nous avons créé toute chose d'après un décret" (Coran, La Lune, 49); et: "II n'y a rien dont les trésors ne soient pas auprès de Nous; Nous ne les faisons descendre que d'après une mesure déterminée" (Coran, Al Hijr, 21).

L'homme, en reconnaissant cette vérité coranique, se trouve tout à coup en présence d'une perfection et d'une beauté infinies qui l’entoure de toute part, sans le moindre manque. Alors, oubliant toute perfection et toute beauté, jusqu'à son propre "moi", qui est lui aussi un signe parmi d'autres, il s'éprend du seul Dieu: "... Les croyants sont les plus zélés dans l'amour de Dieu..." (Coran, La Vache, 160).

Ici il abandonne sa volonté propre et indépendante et se livre au Dieu Très-Haut, comme l'exige tout véritable amour. Il se confie à l'Autorité absolue du Seigneur; c'est ainsi que Dieu déclare: "Dieu est le Maître des croyants" (Coran, La Famille d'Imran, 68). Comme II Ta promis, Dieu Lui-même guide le croyant: "Dieu est le Maître des croyants: II les fait sortir des ténèbres vers la Lumière" (Coran, La Vache, 258).

De plus, suivant le verset 122 de la sourate Les Troupeaux: "Celui qui était mort, que Nous avons ressuscité et à qui Nous avons remis une lumière, pour se diriger au milieu des hommes..." et le verset 22 de la sourate La Discussion: "Dieu a inscrit la foi dans leurs cœurs, et II les a fortifiés par un Esprit émanant de Lui...".

Le Seigneur leur accorde un autre esprit, une autre vie, une lumière - la faculté de voir les vraies réalités - pour qu'ils discernent la voie d'une vie heureuse dans la société.

Dans un autre verset. II précise la manière d'acquérir cette lumière, en disant: "... Craignez Dieu! Croyez en Son Prophète pour que Dieu vous donne une double part de Sa miséricorde, et la Lumière pour vous conduire..." (Coran, Le Fer, 28)

.../...

1 - Tu sais mon cher soumis

2 - Qu'apres avoir lu trrres attentivement ton poste

3 - Car j'ai soupese chaque mot.....

4 - Je n'y ai trouve RIEN qui m'a attire SPIRITUELLEMENT PARLANT

5 - Tu nous parle de la bonte et de la beaute de ton dieu

6 - ALLAH LUI-MEME parle de ses BEAUX ATTRIBUTS

7 - MAIS .... n'enseigne pas grand chose

8 - Je ne pense pas qu'un DIEU qui se flatte ORGUEILLEUSEMENT

9 - Soit egalement un esprit divin .... pas possible

10 - Tant qu'a moi DIEU : est un pur esprit et qui n'a pas besoin de se valoriser

11 - Aux yeux de l'homme .... mais pas dutout

12 - Tu passe ton temps a nous faire croire que la beaute de ton dieu

13 - Est une priorite pour aller au ciel ....

14 - Personnelllement .... je pense que DIEU autre chose a faire

15 - Que de perdre son temps a se valoriser

16 - ALORS .... au lieu de perdre ton temps avec ces futilites

17 - Qui n'apportent RIEN pour ton avancement spirituel

18 - Change de livre ... et lis ce qui pourrait t'amener

19 - Une satisfaction spirituelle et du bienfait a ton ame

20 - NULLEPART dans le nouveau testament

21 - Tu vas trouver que DIEU se pavanne orgueilleusement

22 - Car le nouveau testament a ete descendu pour : ENSEIGNER

23 - ET C'EST CE QU'IL FAIT .... DIEU NE PARLE PAS DE LUI-MEME

24 - DIEU PARLE POUR DONNER LES ELEMENTS NECESSAIRE

25 - POUR ETRE SAUVE....

26 - DE PLUS ton texte se refere a plusieurs endroits

27 - Au " DIEU UNIQUE " .... Je crois quil y a des limites a se repeter

28 - On dirait que l'islam n'a QUE CA DANS LA TETE ....

29 - Comme si c'etait le SEUL MESSAGE d'importance dans le coran .

30 - Le coran n'apporte RIEN DE NOUVEAU .... RIEN ....

31 - ET SURTOUT " AUCUN" MESSAGE SPIRITUEL

32 - QUI N'A PAS DEJA ETE ECRIT DANS LA BIBLE

33 - ALORS .... si j'etais toi .... je changerais de livre

34 - LA AU MOINS .... TU VAS APPRENDRE DU NOUVEAU



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

@ SPIRITANGEL
Sourate 10:
[15] Lorsque Nos versets sont récités, comme preuves évidentes, à ceux qui n’espèrent pas Notre rencontre, ils te disent : «Apporte-nous un autre Coran que celui-ci, ou changes-en la teneur !» Réponds-leur : «Il ne m’appartient pas de le changer de ma propre initiative. Je ne fais que suivre ce qui m’est révélé. En vérité, je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d’un grand jour !» [16] Dis-leur : «Si Dieu l’avait voulu, je ne vous l’aurais pas récité et Il ne vous l’aurait pas fait connaître. Et avant cela, je suis bien demeuré parmi vous toute une vie sans le faire. Ne raisonnez-vous donc point?»
[17] Y a-t-il plus injuste que celui qui invente des mensonges sur Dieu ou qui traite Ses versets d’impostures? Mais Dieu ne permettra jamais à ces coupables de réussir. [18]

ASHTAR a écrit:

[17] Y a-t-il plus injuste que celui qui invente des mensonges sur Dieu ou qui traite Ses versets d’impostures? Mais Dieu ne permettra jamais à ces coupables de réussir. [18]

Aie peur alors, lorsque tu traites la Bible de mensonge en prétextant qu'elle est falsifiée.

- REPLIQUE A UN SOUMIS :

[ @ SPIRITANGEL
Sourate 10:
[15] Lorsque Nos versets sont récités, comme preuves évidentes, à ceux qui n’espèrent pas Notre rencontre, ils te disent : «Apporte-nous un autre Coran que celui-ci, ou changes-en la teneur !» Réponds-leur : «Il ne m’appartient pas de le changer de ma propre initiative. Je ne fais que suivre ce qui m’est révélé. En vérité, je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d’un grand jour !» [16] Dis-leur : «Si Dieu l’avait voulu, je ne vous l’aurais pas récité et Il ne vous l’aurait pas fait connaître. Et avant cela, je suis bien demeuré parmi vous toute une vie sans le faire. Ne raisonnez-vous donc point?»
[17] Y a-t-il plus injuste que celui qui invente des mensonges sur Dieu ou qui traite Ses versets d’impostures? Mais Dieu ne permettra jamais à ces coupables de réussir. [18]]



1 - Il faut que tu realise une chose trrrrres importante mon cher soumis

2 - C'est que lorsque tu lis le coran , tu n'y retrouve que des avertissements

3 - Alors que dans le N.T. , ces avertissements ne sont pas etales a tous les deux a trois versets biblique .

4 - C'est " CA " la grande difference entre le coran et le N.T. mon cher

5 - Dans le coran lorsque ALLAH [MOHAMET] PARLE D'ENSEIGNEMENT DESCENDU COMME PREUVES ....

6 - Que ces preuves se retrouvent " DANS LA BIBLE " et pas dans le coran

7 - Car le coran ne fait qu'avertir et n'enseigne nullement RIEN de nouveau .

8 - Si tu n'as pas encore compris cela , tu n'as rien compris du tout .

9 - DE PLUS : DANS LES AYATS DONT TU CITES :

10 - On voit bien que ce n'est pas DIEU qui parle

11 - Car DIEU n'a que faire des gens qui ne croient pas en lui

12 - Et ne s'inquiete pas de ceux qui ne croient pas au coran .

13 - Ce ne sont que des preoccupations HUMAINE

14 - ET NON DES PREOCCUPATIONS DIVINES

15 - C'est IMPOSSIBLE que DIEU s'en fasse des preoccupations

16 - MAIS POUR MOHAMET ? ..... AHHH OUI .... cela le preoccupait beaucoup

17 - De ne pas etre cru par les gens .

18 - De plus on voit bien que ces ayats sont tardives

19 - Par le fait meme qu'ils sont dans le coran

20 - A MOINS que Mohamet savait AVANT d'ecrire le coran

21 - Que les gens diraient cela

22 - Ce qui serait tout a fait logique vu les circonstances

23 - ET TU VOIS ? qu'encore une xieme fois ALLAH se preoccupe

24 - D'avertir et non d'enseigner des paroles spirituelles pour sauver ton ame .

25 - Pour cela .... il faut lire le N.T.



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

ASHTAR a écrit:

@ SPIRITANGEL
Sourate 10:
[15] Lorsque Nos versets sont récités, comme preuves évidentes, à ceux qui n’espèrent pas Notre rencontre, ils te disent : «Apporte-nous un autre Coran que celui-ci, ou changes-en la teneur !» Réponds-leur : «Il ne m’appartient pas de le changer de ma propre initiative. Je ne fais que suivre ce qui m’est révélé. En vérité, je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d’un grand jour !» [16] Dis-leur : «Si Dieu l’avait voulu, je ne vous l’aurais pas récité et Il ne vous l’aurait pas fait connaître. Et avant cela, je suis bien demeuré parmi vous toute une vie sans le faire. Ne raisonnez-vous donc point?»
[17] Y a-t-il plus injuste que celui qui invente des mensonges sur Dieu ou qui traite Ses versets d’impostures? Mais Dieu ne permettra jamais à ces coupables de réussir. [18]

Mais ASHTAR,

Les Musulmans ne font que cela,il traites les versets de la bible d"impostures,de mensonge,de falsification...Alors que votre Prophète toujours dans coran reconnait la Thora et les évangiles...faudrait savoir...ce que vous dites.

Moi je ne reconnais pas le coran comme étant la parole de Dieu,parce qu"elle ne l'est pas et ne peut pas l"être,le dernier et la fin de la loi et des prophètes d"après Jésus et Jean le baptiste...Jésus à prévenu que bcp de faux prophètes viendraient après lui et en égareraient beaucoup...

tu vois,la vérité ne peut être annulé.

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

[17] Y a-t-il plus injuste que celui qui invente des mensonges sur Dieu ou qui traite Ses versets d’impostures? Mais Dieu ne permettra jamais à ces coupables de réussir. [18]

Aie peur alors, lorsque tu traites la Bible de mensonge en prétextant qu'elle est falsifiée.

Genèse:
38.12
Les jours s'écoulèrent, et la
fille de Schua, femme de Juda, mourut. Lorsque Juda fut consolé, il
monta à Thimna, vers ceux qui tondaient ses brebis, lui et son ami Hira,
l'Adullamite.
38.13
On en informa Tamar, et on lui dit: Voici ton beau-père qui monte à Thimna, pour tondre ses brebis.
38.14
Alors elle ôta ses habits de veuve, elle se couvrit d'un voile et
s'enveloppa, et elle s'assit à l'entrée d'Énaïm, sur le chemin de
Thimna; car elle voyait que Schéla était devenu grand, et qu'elle ne lui était point donnée pour femme.
38.15
Juda la vit, et la prit pour une prostituée, parce qu'elle avait couvert son visage.
38.16
Il l'aborda sur le chemin, et dit: Laisse-moi aller vers toi. Car
il ne connut pas que c'était sa belle-fille. Elle dit: Que me
donneras-tu pour venir vers moi?
38.17
Il répondit: Je t'enverrai un chevreau de mon troupeau. Elle dit: Me donneras-tu un gage, jusqu'à ce que tu l'envoies?
38.18
Il répondit: Quel gage te donnerai-je? Elle dit: Ton cachet, ton cordon, et le bâton que tu as à la main. Il les lui donna. Puis il alla vers elle; et elle devint enceinte de lui.
38.19
Elle se leva, et s'en alla; elle ôta son voile, et remit ses habits de veuve.
38.20
Juda envoya le chevreau par son ami l'Adullamite, pour retirer le gage des mains de la femme. Mais il ne la trouva point.
38.21
Il interrogea les gens du lieu, en disant: Où est cette prostituée
qui se tenait à Énaïm, sur le chemin? Ils répondirent: Il n'y a point eu
ici de prostituée.
38.22
Il retourna auprès de Juda, et
dit: Je ne l'ai pas trouvée, et même les gens du lieu ont dit: Il n'y a
point eu ici de prostituée.
38.23
Juda dit: Qu'elle garde ce
qu'elle a! Ne nous exposons pas au mépris. Voici, j'ai envoyé ce
chevreau, et tu ne l'as pas trouvée.
38.24
Environ trois mois après, on vint dire à Juda: Tamar, ta belle-fille, s'est prostituée, et même la voilà enceinte à la suite de sa prostitution. Et Juda dit: Faites-la sortir, et qu'elle soit brûlée.
38.25
Comme on l'amenait dehors, elle fit dire à son beau-père: C'est de
l'homme à qui ces choses appartiennent que je suis enceinte; reconnais,
je te prie, à qui sont ce cachet, ces cordons et ce bâton.
38.26
Juda les reconnut, et dit: Elle est moins coupable que moi, puisque je ne l'ai pas donnée à Schéla, mon fils. Et il ne la connut plus.
38.27
Quand elle fut au moment d'accoucher, voici, il y avait deux jumeaux dans son ventre.
38.28
Et pendant l'accouchement il y en eut un qui présenta la main; la sage-femme la prit, et y attacha un fil cramoisi, en disant: Celui-ci sort le premier.
38.29
Mais il retira la main, et son frère sortit. Alors la sage-femme dit: Quelle brèche tu as faite! Et elle lui donna le nom de Pérets.
38.30
Ensuite sortit son frère, qui avait à la main le fil cramoisi; et on lui donna le nom de Zérach.

DE CETTE UNION EST NE JÉSUS CHRIST ?

Matthieu 1

1.1
Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.
1.2
Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob; Jacob engendra Juda et ses frères;
1.3
Juda engendra de Thamar Pharès et Zara; Pharès engendra Esrom; Esrom engendra Aram;
1.4
Aram engendra Aminadab; Aminadab engendra Naasson; Naasson engendra Salmon;
1.5
Salmon engendra Boaz de Rahab; Boaz engendra Obed de Ruth;
1.6
Obed engendra Isaï; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie;
1.7
Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa;
1.8
Asa engendra Josaphat; Josaphat engendra Joram; Joram engendra Ozias;
1.9
Ozias engendra Joatham; Joatham engendra Achaz; Achaz engendra Ézéchias;
1.10
Ézéchias engendra Manassé; Manassé engendra Amon; Amon engendra Josias;
1.11
Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
1.12
Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel;
1.13
Zorobabel engendra Abiud; Abiud engendra Éliakim; Éliakim engendra Azor;
1.14
Azor engendra Sadok; Sadok engendra Achim; Achim engendra Éliud;
1.15
Éliud engendra Éléazar; Éléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob;
1.16
Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

On est allé jusqu'à salir la lignée de Jesus dans un livre tel que la bible et vous me dites "Aie peur alors, lorsque tu traites la Bible de mensonge en prétextant qu'elle est falsifiée"

Peux tu affirmer que ces mensonges son la parole de Dieu ???
En plus nous savons que jésus est sans père comment peut il avoir une lignée humaine paternelle ? Et depuis quant la prophétie est hérité d'un parrain comme Joseph ?
Meme un aveugle sens le mensonge à mille Kilomètres .

ASHTAR a écrit:

Peux tu affirmer que ces mensonges son la parole de Dieu ???

Oui je l'affirme. Jésus est né d'une ascendance humaine, chacun avec ses défauts et ses qualités, avec la crainte de Dieu en partage malgré ses péchés.

Citation :

En plus nous savons que jésus est sans père comment peut il avoir une lignée humaine paternelle ?

Jésus n'a point de géniteur, mais il est né dans une famille humaine imparfaite et pécheresse.

Citation :

Et depuis quant la prophétie est hérité d'un parrain comme Joseph ?

Cette question n'a aucun sens.

Citation :

Meme un aveugle sens le mensonge à mille Kilomètres .

Je suis fière et heureuse d'appartenir à un Sauveur qui est allé s'identifier jusqu'à la pire espèce d'humain, prostitué, mauvais, méchant, mais qui avait la foi en un Dieu vivant en partage. J'en suis fière. Merci Jésus de t'être abaissé à ce point pour moi.

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

ASHTAR a écrit:

[17] Y a-t-il plus injuste que celui qui invente des mensonges sur Dieu ou qui traite Ses versets d’impostures? Mais Dieu ne permettra jamais à ces coupables de réussir. [18]

Aie peur alors, lorsque tu traites la Bible de mensonge en prétextant qu'elle est falsifiée.

Genèse:
38.12
Les jours s'écoulèrent, et la
fille de Schua, femme de Juda, mourut. Lorsque Juda fut consolé, il
monta à Thimna, vers ceux qui tondaient ses brebis, lui et son ami Hira,
l'Adullamite.
38.13
On en informa Tamar, et on lui dit: Voici ton beau-père qui monte à Thimna, pour tondre ses brebis.
38.14
Alors elle ôta ses habits de veuve, elle se couvrit d'un voile et
s'enveloppa, et elle s'assit à l'entrée d'Énaïm, sur le chemin de
Thimna; car elle voyait que Schéla était devenu grand, et qu'elle ne lui était point donnée pour femme.
38.15
Juda la vit, et la prit pour une prostituée, parce qu'elle avait couvert son visage.
38.16
Il l'aborda sur le chemin, et dit: Laisse-moi aller vers toi. Car
il ne connut pas que c'était sa belle-fille. Elle dit: Que me
donneras-tu pour venir vers moi?
38.17
Il répondit: Je t'enverrai un chevreau de mon troupeau. Elle dit: Me donneras-tu un gage, jusqu'à ce que tu l'envoies?
38.18
Il répondit: Quel gage te donnerai-je? Elle dit: Ton cachet, ton cordon, et le bâton que tu as à la main. Il les lui donna. Puis il alla vers elle; et elle devint enceinte de lui.
38.19
Elle se leva, et s'en alla; elle ôta son voile, et remit ses habits de veuve.
38.20
Juda envoya le chevreau par son ami l'Adullamite, pour retirer le gage des mains de la femme. Mais il ne la trouva point.
38.21
Il interrogea les gens du lieu, en disant: Où est cette prostituée
qui se tenait à Énaïm, sur le chemin? Ils répondirent: Il n'y a point eu
ici de prostituée.
38.22
Il retourna auprès de Juda, et
dit: Je ne l'ai pas trouvée, et même les gens du lieu ont dit: Il n'y a
point eu ici de prostituée.
38.23
Juda dit: Qu'elle garde ce
qu'elle a! Ne nous exposons pas au mépris. Voici, j'ai envoyé ce
chevreau, et tu ne l'as pas trouvée.
38.24
Environ trois mois après, on vint dire à Juda: Tamar, ta belle-fille, s'est prostituée, et même la voilà enceinte à la suite de sa prostitution. Et Juda dit: Faites-la sortir, et qu'elle soit brûlée.
38.25
Comme on l'amenait dehors, elle fit dire à son beau-père: C'est de
l'homme à qui ces choses appartiennent que je suis enceinte; reconnais,
je te prie, à qui sont ce cachet, ces cordons et ce bâton.
38.26
Juda les reconnut, et dit: Elle est moins coupable que moi, puisque je ne l'ai pas donnée à Schéla, mon fils. Et il ne la connut plus.
38.27
Quand elle fut au moment d'accoucher, voici, il y avait deux jumeaux dans son ventre.
38.28
Et pendant l'accouchement il y en eut un qui présenta la main; la sage-femme la prit, et y attacha un fil cramoisi, en disant: Celui-ci sort le premier.
38.29
Mais il retira la main, et son frère sortit. Alors la sage-femme dit: Quelle brèche tu as faite! Et elle lui donna le nom de Pérets.
38.30
Ensuite sortit son frère, qui avait à la main le fil cramoisi; et on lui donna le nom de Zérach.

DE CETTE UNION EST NE JÉSUS CHRIST ?

Matthieu 1

1.1
Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.
1.2
Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob; Jacob engendra Juda et ses frères;
1.3
Juda engendra de Thamar Pharès et Zara; Pharès engendra Esrom; Esrom engendra Aram;
1.4
Aram engendra Aminadab; Aminadab engendra Naasson; Naasson engendra Salmon;
1.5
Salmon engendra Boaz de Rahab; Boaz engendra Obed de Ruth;
1.6
Obed engendra Isaï; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie;
1.7
Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa;
1.8
Asa engendra Josaphat; Josaphat engendra Joram; Joram engendra Ozias;
1.9
Ozias engendra Joatham; Joatham engendra Achaz; Achaz engendra Ézéchias;
1.10
Ézéchias engendra Manassé; Manassé engendra Amon; Amon engendra Josias;
1.11
Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
1.12
Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel;
1.13
Zorobabel engendra Abiud; Abiud engendra Éliakim; Éliakim engendra Azor;
1.14
Azor engendra Sadok; Sadok engendra Achim; Achim engendra Éliud;
1.15
Éliud engendra Éléazar; Éléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob;
1.16
Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

On est allé jusqu'à salir la lignée de Jesus dans un livre tel que la bible et vous me dites "Aie peur alors, lorsque tu traites la Bible de mensonge en prétextant qu'elle est falsifiée"

Peux tu affirmer que ces mensonges son la parole de Dieu ???
En plus nous savons que jésus est sans père comment peut il avoir une lignée humaine paternelle ? Et depuis quant la prophétie est hérité d'un parrain comme Joseph ?
Meme un aveugle sens le mensonge à mille Kilomètres .

ASHTAR,

tu as une méconnaissance totale de la bible,ce que tu dit est vrai,mais ce que tu ne sais pas,c'est que la loi de Moïse n'était pas encore en vigueur puisqu"il n'était pas né.

Sache aussi que Dieu peut pardonner à tout le monde même à une prostituée....je sais que dans le coran Muhammad ne pardonne personne,mais il n'est pas Dieu,ni son christ.


Jacques 2:24-

Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.

Rahab la prostituée ne fut-elle pas également justifiée par les oeuvres, lorsqu'elle reçut les messagers et qu'elle les fit partir par un autre chemin?

Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

Juda sous la loi Mosaïque aurait été peut être lapidé...

ps:tu oublie aussi les deux filles de lots qui donnent une descendance à leurs père après l"avoie enivré de vin,et oui,la bible ne cache rien des agissements du peuple de Dieu à l"époque...Dieu ne cache rien dans sa parole,quand quelqu"un de son peuple commet une erreur ou même un pêché grave;il le dit et ne le cache pas.

Connais-tu l"histoire d"iraël qui adoré le dieu soleil dans le temple de YHWH???eh bien cela aussi est écrit dans la bible,dans le livre de Jérémie.

la vérité rien que la vérité.

Arlitto

Arlitto a écrit:

ASHTAR a écrit:

@ SPIRITANGEL
Sourate 10:
[15] Lorsque Nos versets sont récités, comme preuves évidentes, à ceux qui n’espèrent pas Notre rencontre, ils te disent : «Apporte-nous un autre Coran que celui-ci, ou changes-en la teneur !» Réponds-leur : «Il ne m’appartient pas de le changer de ma propre initiative. Je ne fais que suivre ce qui m’est révélé. En vérité, je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d’un grand jour !» [16] Dis-leur : «Si Dieu l’avait voulu, je ne vous l’aurais pas récité et Il ne vous l’aurait pas fait connaître. Et avant cela, je suis bien demeuré parmi vous toute une vie sans le faire. Ne raisonnez-vous donc point?»
[17] Y a-t-il plus injuste que celui qui invente des mensonges sur Dieu ou qui traite Ses versets d’impostures? Mais Dieu ne permettra jamais à ces coupables de réussir. [18]

Mais ASHTAR,

Les Musulmans ne font que cela,il traites les versets de la bible d"impostures,de mensonge,de falsification...Alors que votre Prophète toujours dans coran reconnait la Thora et les évangiles...faudrait savoir...ce que vous dites.

Moi je ne reconnais pas le coran comme étant la parole de Dieu,parce qu"elle ne l'est pas et ne peut pas l"être,le dernier et la fin de la loi et des prophètes d"après Jésus et Jean le baptiste...Jésus à prévenu que bcp de faux prophètes viendraient après lui et en égareraient beaucoup...

tu vois,la vérité ne peut être annulé.

ٌ
[93].....Dis-leur : «Apportez la Thora et lisez-la, si vous êtes de bonne foi !»


[94]Quiconque, après cela, forgera des mensonges sur le compte de Dieu sera du nombre des injustes.

[95]Dis-leur : «Dieu a dit vrai. Suivez donc la religion d’Abraham, ce pur monothéiste, qui ne s’est jamais compromis avec les païens.»
[4, 136] – Ô vous les croyants, croyez en Dieu et à Son messager et au Livre qui a été révélé à Son prophète. CROYEZ AUSSI AU LIVRE QUI A ÉTÉ ENVOYÉ AUPARAVANT,car celui qui ne croit pas en Dieu, à Ses anges, à Son Livre, à Son messager et au Jour dernier, celui-là s’est gravement fourvoyé.

[2, 40] – Ô fils d’Israël, souvenez-vous de Mes bienfaits, soyez fidèles à Mon alliance,comme Je serai fidèle à la vôtre. Redoutez-Moi.
[2, 41] – Croyez à ce que J’ai révélé EN CONFIRMATION DE CE QUE VOUS AVEZ DÉJÀ REÇU
[2,91] – Et lorsqu’on leur demande de croire à ce que Dieu a révélé, ils rétorquent : Nous croyons
ce qui nous a été révélé à nous, refusant d’entendre ce qui est venu après eux, alors même que cette vérité-là CONFIRME LA LEUR.


[2, 75] – Vous attendez-vous à ce que certains d’entre eux croient pour vous, lorsqu' UNE PARTIE a entendu la parole de Dieu, puis l’a altérée sciemment, alors qu’ils viennent de La reconnaître ? Ils savaient

[5, 13] – Or, pour avoir rompu leur pacte, Nous les avons maudits et Nous avons endurci leurs cœurs. Ils transforment les paroles EN LES SORTANT DE LEUR CONTEXTE(donc en interprétant) ; ils oublient une partie de la Révélation qu’ils ont reçue. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, A L'EXCEPTION DE QUELQUES UNS d’entre eux. Pardonne-leur et efface leurs fautes, Dieu aime les gens de bien.

Nous savons tous que la bible contient la thorah (psaumes) et l'évangile .mais les livres ajouté ne sont pas de la torah et l'evangile .Ensuite l'Evangile a disparue elle aussi en laissant derrière elle 4 canoniques et une cinquantaine d'apocryphes !

Le coran par de la torah et de l'Injil (pas plusieurs )
ceci était present et connu du temps de Mohamed saws mais après les choses ont changé .

En plus si les psaumes sont de David et je acceptes comme le décalogue de Moise ,les évangiles meme en les acceptant je vois qu'elle sont mal interprété et j'ai montré commbien de fois celà ,or on veux que j'accepte la divinité de Jesus alors que c'est une mauvaise interprétation partagé même avec des chrétiens et on veut aussi qu'on partage que le premier né est Jésus qui est l’Unique parole de Dieu ?!

Tout le monde reconnait que la bible n'est pas toute la parole de dieu tel les passages que j'ai cité plus haut ! Alors pourquoi nous dire d'y croire au falsifié et à l'altéré par les fausse interprétations ?

Arlitto a écrit:

ASHTAR a écrit:

grace2dieu a écrit:

Aie peur alors, lorsque tu traites la Bible de mensonge en prétextant qu'elle est falsifiée.

Genèse:
38.12
Les jours s'écoulèrent, et la
fille de Schua, femme de Juda, mourut. Lorsque Juda fut consolé, il
monta à Thimna, vers ceux qui tondaient ses brebis, lui et son ami Hira,
l'Adullamite.
38.13
On en informa Tamar, et on lui dit: Voici ton beau-père qui monte à Thimna, pour tondre ses brebis.
38.14
Alors elle ôta ses habits de veuve, elle se couvrit d'un voile et
s'enveloppa, et elle s'assit à l'entrée d'Énaïm, sur le chemin de
Thimna; car elle voyait que Schéla était devenu grand, et qu'elle ne lui était point donnée pour femme.
38.15
Juda la vit, et la prit pour une prostituée, parce qu'elle avait couvert son visage.
38.16
Il l'aborda sur le chemin, et dit: Laisse-moi aller vers toi. Car
il ne connut pas que c'était sa belle-fille. Elle dit: Que me
donneras-tu pour venir vers moi?
38.17
Il répondit: Je t'enverrai un chevreau de mon troupeau. Elle dit: Me donneras-tu un gage, jusqu'à ce que tu l'envoies?
38.18
Il répondit: Quel gage te donnerai-je? Elle dit: Ton cachet, ton cordon, et le bâton que tu as à la main. Il les lui donna. Puis il alla vers elle; et elle devint enceinte de lui.
38.19
Elle se leva, et s'en alla; elle ôta son voile, et remit ses habits de veuve.
38.20
Juda envoya le chevreau par son ami l'Adullamite, pour retirer le gage des mains de la femme. Mais il ne la trouva point.
38.21
Il interrogea les gens du lieu, en disant: Où est cette prostituée
qui se tenait à Énaïm, sur le chemin? Ils répondirent: Il n'y a point eu
ici de prostituée.
38.22
Il retourna auprès de Juda, et
dit: Je ne l'ai pas trouvée, et même les gens du lieu ont dit: Il n'y a
point eu ici de prostituée.
38.23
Juda dit: Qu'elle garde ce
qu'elle a! Ne nous exposons pas au mépris. Voici, j'ai envoyé ce
chevreau, et tu ne l'as pas trouvée.
38.24
Environ trois mois après, on vint dire à Juda: Tamar, ta belle-fille, s'est prostituée, et même la voilà enceinte à la suite de sa prostitution. Et Juda dit: Faites-la sortir, et qu'elle soit brûlée.
38.25
Comme on l'amenait dehors, elle fit dire à son beau-père: C'est de
l'homme à qui ces choses appartiennent que je suis enceinte; reconnais,
je te prie, à qui sont ce cachet, ces cordons et ce bâton.
38.26
Juda les reconnut, et dit: Elle est moins coupable que moi, puisque je ne l'ai pas donnée à Schéla, mon fils. Et il ne la connut plus.
38.27
Quand elle fut au moment d'accoucher, voici, il y avait deux jumeaux dans son ventre.
38.28
Et pendant l'accouchement il y en eut un qui présenta la main; la sage-femme la prit, et y attacha un fil cramoisi, en disant: Celui-ci sort le premier.
38.29
Mais il retira la main, et son frère sortit. Alors la sage-femme dit: Quelle brèche tu as faite! Et elle lui donna le nom de Pérets.
38.30
Ensuite sortit son frère, qui avait à la main le fil cramoisi; et on lui donna le nom de Zérach.

DE CETTE UNION EST NE JÉSUS CHRIST ?

Matthieu 1

1.1
Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.
1.2
Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob; Jacob engendra Juda et ses frères;
1.3
Juda engendra de Thamar Pharès et Zara; Pharès engendra Esrom; Esrom engendra Aram;
1.4
Aram engendra Aminadab; Aminadab engendra Naasson; Naasson engendra Salmon;
1.5
Salmon engendra Boaz de Rahab; Boaz engendra Obed de Ruth;
1.6
Obed engendra Isaï; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie;
1.7
Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa;
1.8
Asa engendra Josaphat; Josaphat engendra Joram; Joram engendra Ozias;
1.9
Ozias engendra Joatham; Joatham engendra Achaz; Achaz engendra Ézéchias;
1.10
Ézéchias engendra Manassé; Manassé engendra Amon; Amon engendra Josias;
1.11
Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
1.12
Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel;
1.13
Zorobabel engendra Abiud; Abiud engendra Éliakim; Éliakim engendra Azor;
1.14
Azor engendra Sadok; Sadok engendra Achim; Achim engendra Éliud;
1.15
Éliud engendra Éléazar; Éléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob;
1.16
Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

On est allé jusqu'à salir la lignée de Jesus dans un livre tel que la bible et vous me dites "Aie peur alors, lorsque tu traites la Bible de mensonge en prétextant qu'elle est falsifiée"

Peux tu affirmer que ces mensonges son la parole de Dieu ???
En plus nous savons que jésus est sans père comment peut il avoir une lignée humaine paternelle ? Et depuis quant la prophétie est hérité d'un parrain comme Joseph ?
Meme un aveugle sens le mensonge à mille Kilomètres .

ASHTAR,

tu as une méconnaissance totale de la bible,ce que tu dit est vrai,mais ce que tu ne sais pas,c'est que la loi de Moïse n'était pas encore en vigueur puisqu"il n'était pas né.

Sache aussi que Dieu peut pardonner à tout le monde même à une prostituée....je sais que dans le coran Muhammad ne pardonne personne,mais il n'est pas Dieu,ni son christ.


Jacques 2:24-

Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.

Rahab la prostituée ne fut-elle pas également justifiée par les oeuvres, lorsqu'elle reçut les messagers et qu'elle les fit partir par un autre chemin?

Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

Juda sous la loi Mosaïque aurait été peut être lapidé...

ps:tu oublie aussi les deux filles de lots qui donnent une descendance à leurs père après l"avoie enivré de vin,et oui,la bible ne cache rien des agissements du peuple de Dieu à l"époque...Dieu ne cache rien dans sa parole,quand quelqu"un de son peuple commet une erreur ou même un pêché grave;il le dit et ne le cache pas.

Connais-tu l"histoire d"iraël qui adoré le dieu soleil dans le temple de YHWH???eh bien cela aussi est écrit dans la bible,dans le livre de Jérémie.

la vérité rien que la vérité.

Arlitto

Donc tu affirme que Jesus est né d'une union licite au temps de Juda et illicite au temps de Moise et jesus ?Et que la prostitution est licite au temps de Juda ? Eh bien les versets que j'ai envoyé te déments l'ami !
38.24
Environ trois mois après, on vint dire à Juda: Tamar, ta belle-fille, s'est prostituée, et même la voilà enceinte à la suite de sa prostitution. Et Juda dit: Faites-la sortir, et qu'elle soit brûlée.

Juda allait bruler Tamar !donc la peine de mort etait préscrite ,mais ce qui est étrange c'est lorsqu'il comprend que c'est lui qui a fait ce crime ,il changea d'avis ?!(allez comprendre quelque chose ?

Je ne pense pas que c'est la parole de Dieu ces choses !
je pense que des rabbin se plaisait à dire des bêtises sur les prophètes

.

ASHTAR,

tu dis que la bible est falsifié,bon,ok,mais prouve le

Quand...Comment...et pourquoi???

Quels versets??? qui,comment et pourquoi.

tu prend vraiment les érudit juifs pour des imbéciles???tu crois qu"ils n"ont pas gardés la parole de Dieu pour annuler ou dissimuler un prophète qu"ils ne reconnaissait même pas comme prophète???

d'après toi Dieu aurait laissé faire cela sans broncher???bien sur que non,Dieu a toujours protégé sa parole.

Il est vrai que certains ont voulu altérer sa parole,mais sans succès,personne ne le pourra,comme je te l'ai déjà dit:la vérité ne peut être annulé.le message divin y est toujours.

Des centaines de doc ont étés retrouvé affirmant par exemple le prophète Isaïe,on y retrouve tout et même le nom divin YHWH que tant de soit disant croyant ont voulu effacer...perdu,il est de retour dans les écritures.

Mais personne ne pourra jamais effacer le Nom du Vrai Dieu YHWH ou changer sa parole,personne ne pourra le remplacer par un autre nom,c'est Dieu lui-même qui s'est attribué ce nom,personne d'autre et son nom est éternel.

Arlitto

Arlitto a écrit:

ASHTAR,

tu dis que la bible est falsifié,bon,ok,mais prouve le

Quand...Comment...et pourquoi???

Quels versets??? qui,comment et pourquoi.

tu prend vraiment les érudit juifs pour des imbéciles???tu crois qu"ils n"ont pas gardés la parole de Dieu pour annuler ou dissimuler un prophète qu"ils ne reconnaissait même pas comme prophète???

d'après toi Dieu aurait laissé faire cela sans broncher???bien sur que non,Dieu a toujours protégé sa parole.

Il est vrai que certains ont voulu altérer sa parole,mais sans succès,personne ne le pourra,comme je te l'ai déjà dit:la vérité ne peut être annulé.le message divin y est toujours.

Des centaines de doc ont étés retrouvé affirmant par exemple le prophète Isaïe,on y retrouve tout et même le nom divin YHWH que tant de soit disant croyant ont voulu effacer...perdu,il est de retour dans les écritures.

Mais personne ne pourra jamais effacer le Nom du Vrai Dieu YHWH ou changer sa parole,personne ne pourra le remplacer par un autre nom,c'est Dieu lui-même qui s'est attribué ce nom,personne d'autre et son nom est éternel.

Arlitto

Le tétragramme (ou tétragrammaton)1 YHWH (יהוה) est un nom hébraïque se composant des quatre lettres yōḏ (י), hē (ה), wāw (ו), hē (ה),
Souvent présenté comme le « nom propre » de Dieu, ce mot est alors désigné comme « le Tétragramme ». Il s’agit d’une forme issue de la racine trilittérale היה (HYH) du verbe « être ». Le Tanakh (la Bible hébraïque) rapporte que cette expression fut entendue par Moïse au sommet du mont Horeb dans le désert du Sinaï.

Pour les juifs, ce nom — dont la vocalisation, si elle a jamais existé, n'est pas connue — ne doit pas être prononcé, en vertu du Troisième Commandement, traduit par : « Tu ne prononceras pas le nom de YHWH en vain... ».

On est d'accord que ces lettres désignent Dieu ,mais sont imprononçables ,je ne vois pas de mal à ça .Et ça ne change rien qu'il soit appelé X ou Y mais l'essentiel c'est de le reconnaitre par son cœur et son âme et lui vouer un culte unique que lui même a enseigné par les révélations .
Comment l'adorer ?
Comment le sanctifier ?
Comment le remercier ? that is the question (c'est ça le problème !)

Je sais aussi que le ciel et la terre passent mais la parole de D. ne passe pas
Et je reconnais que si le coran n'est pas venu pour la mettre sur les rails elle aurait passé ;D. l'a revivifié
en la consignant comme dans l'AT et NT dans son dernier testament ,et il n'y a pas de 2 sans trois comme pour la trinité

[15-9] C’est Nous, en vérité, qui avons révélé le rappel (Coran), et c’est Nous qui en sommes gardiens .

[Comment l'adorer ?
Comment le sanctifier ?
Comment le remercier ?]
en appréciant chaque moment de la vie.
en jouissant de la vie.
en fessant jouir les autres.
en remerciant Dieu de ce don qu'est la vie par un simple: "merci mon Dieu!"

c'est déjà pas mal non?

Isiakhém a écrit:

[Comment l'adorer ?
Comment le sanctifier ?
Comment le remercier ?]
en appréciant chaque moment de la vie.
en jouissant de la vie.
en fessant jouir les autres.
en remerciant Dieu de ce don qu'est la vie par un simple: "merci mon Dieu!"

c'est déjà pas mal non?

[57-20] Sachez que la vie d’ici-bas n’est que jeu et frivolité, apparat et futiles rivalités, ainsi que joutes sur la quantité de richesses et le nombre d’enfants. Elle est semblable à une pluie qui fait pousser une végétation qui, après avoir charmé un instant les cultivateurs, se fane, jaunit et tombe en débris. Dans la vie future, il y aura soit un terrible tourment, soit le pardon de Dieu et Son agrément. Quant à la vie d’ici-bas, elle n’est que jouissance éphémère.
[57-21] Hâtez-vous donc d’obtenir le pardon de votre Seigneur et de mériter un Paradis aussi vaste que le Ciel et la Terre, destiné à ceux qui croient en Dieu et à Ses envoyés. C’est là la grâce de Dieu qu’Il accorde à qui Il veut, car Dieu est le Maître de la grâce suprême. [22] Aucun malheur ne s’abat sur la Terre ou sur vos propres personnes qui ne figure déjà dans un Livre, avant même que Nous le fassions survenir. Et c’est une chose si aisée pour le Seigneur.



[14-30] Ils attribuent à Dieu des égaux afin de détourner de Sa Voie leurs semblables. Dis-leur : «Jouissez de cette vie éphémère, car votre destination finale sera l’Enfer !» [14-31] Et recommande à Mes serviteurs qui ont cru d’observer la salât et de faire l’aumône, en secret et en public, sur les biens que Nous leur avons accordés, avant que ne vienne un jour où il n’y aura plus ni rachat ni faveur.


[18-28] Fais preuve de patience en compagnie de ceux qui invoquent leur Seigneur, matin et soir, recherchant Sa satisfaction ! Ne les quitte pas pour courir après les plaisirs de ce monde ! N’obéis pas à celui dont Nous avons rendu le cœur inattentif à Notre rappel, qui suit ses passions et se complaît dans ses excès ! [18-29] Dis : «La Vérité émane de votre Seigneur. Croira qui voudra et niera qui voudra !» Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cerneront de toutes parts. S’ils demandent à boire, on leur servira un liquide bouillant, semblable à un métal en fusion qui leur brûlera le visage. Quel détestable breuvage et quel lugubre séjour ! [18-30]

ASHTAR a écrit:

Arlitto a écrit:

ASHTAR,

tu dis que la bible est falsifié,bon,ok,mais prouve le

Quand...Comment...et pourquoi???

Quels versets??? qui,comment et pourquoi.

tu prend vraiment les érudit juifs pour des imbéciles???tu crois qu"ils n"ont pas gardés la parole de Dieu pour annuler ou dissimuler un prophète qu"ils ne reconnaissait même pas comme prophète???

d'après toi Dieu aurait laissé faire cela sans broncher???bien sur que non,Dieu a toujours protégé sa parole.

Il est vrai que certains ont voulu altérer sa parole,mais sans succès,personne ne le pourra,comme je te l'ai déjà dit:la vérité ne peut être annulé.le message divin y est toujours.

Des centaines de doc ont étés retrouvé affirmant par exemple le prophète Isaïe,on y retrouve tout et même le nom divin YHWH que tant de soit disant croyant ont voulu effacer...perdu,il est de retour dans les écritures.

Mais personne ne pourra jamais effacer le Nom du Vrai Dieu YHWH ou changer sa parole,personne ne pourra le remplacer par un autre nom,c'est Dieu lui-même qui s'est attribué ce nom,personne d'autre et son nom est éternel.

Arlitto

Le tétragramme (ou tétragrammaton)1 YHWH (יהוה) est un nom hébraïque se composant des quatre lettres yōḏ (י), hē (ה), wāw (ו), hē (ה),
Souvent présenté comme le « nom propre » de Dieu, ce mot est alors désigné comme « le Tétragramme ». Il s’agit d’une forme issue de la racine trilittérale היה (HYH) du verbe « être ». Le Tanakh (la Bible hébraïque) rapporte que cette expression fut entendue par Moïse au sommet du mont Horeb dans le désert du Sinaï.

Pour les juifs, ce nom — dont la vocalisation, si elle a jamais existé, n'est pas connue — ne doit pas être prononcé, en vertu du Troisième Commandement, traduit par : « Tu ne prononceras pas le nom de YHWH en vain... ».

On est d'accord que ces lettres désignent Dieu ,mais sont imprononçables ,je ne vois pas de mal à ça .Et ça ne change rien qu'il soit appelé X ou Y mais l'essentiel c'est de le reconnaitre par son cœur et son âme et lui vouer un culte unique que lui même a enseigné par les révélations .
Comment l'adorer ?
Comment le sanctifier ?
Comment le remercier ? that is the question (c'est ça le problème !)

Je sais aussi que le ciel et la terre passent mais la parole de D. ne passe pas
Et je reconnais que si le coran n'est pas venu pour la mettre sur les rails elle aurait passé ;D. l'a revivifié
en la consignant comme dans l'AT et NT dans son dernier testament ,et il n'y a pas de 2 sans trois comme pour la trinité

[15-9] C’est Nous, en vérité, qui avons révélé le rappel (Coran), et c’est Nous qui en sommes gardiens .

ASHTAR,

alah c'est le nom de Dieu ou pas???

ALLAH veut dire Dieu,donc c'est un titre et pas un nom propre.

Dans la bible Dieu "son titre et pas son nom" se donne un nom...son est YHWH...tu dis que les juifs disent que ce nom est imprononçable,faux,ils ne le prononcent plus ce qui est vrai,mais est prononçable.

Pourquoi Dieu se donnerait-il un nom,qui serait imprononçable???enfin réfléchie.

le tétragramme YHWH peut se prononcer de plusieurs façons YAHWEH "hébreu" YAHWAH "arabe" un nom sert à reconnaître quelqu"un non???eh bien pour Dieu c'est pareil,il s'est donné un nom pour être imploré et prié par lui.


Arlitto.

Du temps de Jésus déjà les juifsne prononçaient plus le nom divin par respect et par peur,qui ressemble plus à de la superstition qu'autre chose.

Quesque Jésus leur dit à propos de leurs traditions et superstition???:sis tu comment Jésus a traité les scribes et les pharisien qui rendaient nulle la parole de Dieu???:

En Marc12, 38-40 :

Et il leur disait dans son enseignement :Gardez-vous des scribes,qui se plaisent à se promener en longues robes et qui aiment les salutations dans les places publiques,
et les premiers sièges dans les synagogues, et les premières places dans les repas ;qui dévorent les maisons des veuves,et pour prétexte font de longues prières ,ceux-ci recevront une sentence plus sévère.

Matthieu 12:30-38
Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.

C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.

Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Ou dites que l'arbre est bon et que son fruit est bon, ou dites que l'arbre est mauvais et que son fruit est mauvais; car on connaît l'arbre par le fruit.

Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.

L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor.

Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.

Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné.


tu vois comment Jésus traite ceux qui se croient au dessus des lois???

Arlitto

@ASHTAR:
je sais lire le coran tu sais.

Isiakhém a écrit:

@ASHTAR:
je sais lire le coran tu sais.

L'arabe ou la traduction ?

ASHTAR a écrit:

Isiakhém a écrit:

@ASHTAR:
je sais lire le coran tu sais.

L'arabe ou la traduction ?

Quel différence puisque de toute façon même celui qui li l'arabe doit se référer à une autorité religieuse musulmane pour en comprendre le sens. Ce type d'échappatoire que tu utilises, il faudra que tu le fasse à d'autre car on connais maintenant.

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

Isiakhém a écrit:

@ASHTAR:
je sais lire le coran tu sais.

L'arabe ou la traduction ?

Quel différence puisque de toute façon même celui qui li l'arabe doit se référer à une autorité religieuse musulmane pour en comprendre le sens. Ce type d'échappatoire que tu utilises, il faudra que tu le fasse à d'autre car on connais maintenant.

Non l'ami Tiens pour une petite sourate que je lis et elle est faussement traduite :

97. Sourate de la Destinée (Al-Qadr)
Au nom de Dieu, le très Clément, le très Miséricordieux.

[1] En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée. [2] Et quelle merveilleuse nuit que la nuit de la Destinée ! [3] Car la nuit de la Destinée vaut plus que mille mois réunis ! [4] C’est au cours de cette nuit que descendent, avec la permission de leur Seigneur, les anges et l’Esprit saint pour exécuter tout ordre divin. [5] Et c’est au cours de cette nuit que règne une paix ineffable jusqu’au lever de l’aurore !

AL QADR = la valeur d'une chose et ici c'est la valeur de cette nuit du ramadan .
La destinée en arabe se lit autrement : AL QUADAR

Ce qui vous donnera la preuve c'est ce verset :Car la nuit de(Al Qadr)la valeur de la Destinée vaut plus que mille mois réunis.

Si rien que pour cette petite sourate il y a une erreur monumentale que j'ai trouvé moi meme dans la traduction tu ne peut savoir le nombre d'erreurs qui existent .Le lecteur arabe est plus près de la vraie interprétation du coran qui est certainement du à la méconnaissance de l'arabe du coran très riche en terme précis qui ne peuvent être utilisé que dans le sens précis que le coran les a formulé .

Et la traduction n'est bonne que dans le sens de l'initiation aux idées générales du coran non au message divin qui est bien formulé en arabe . Le coran est de Dieu et on ne peut faire dire à Dieu ce qu'il n'a jamais dit aussi la lecture en arabe est la seule demandée .

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

Isiakhém a écrit:

@ASHTAR:
je sais lire le coran tu sais.

L'arabe ou la traduction ?

Quel différence puisque de toute façon même celui qui li l'arabe doit se référer à une autorité religieuse musulmane pour en comprendre le sens. Ce type d'échappatoire que tu utilises, il faudra que tu le fasse à d'autre car on connais maintenant.

@ASHTAR:
les deux ^^
et c'est là que tu me dira ce qu'a dit Man: "se référer à une autorité religieuse musulmane"
qui m'expliquera comment il faut comprendre les choses, c'est ça?
mais finalement ce que je te "reprochais" est de me répondre en citant le coran, au lieux de discuter "normalement"

Isiakhém a écrit:

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

L'arabe ou la traduction ?

Quel différence puisque de toute façon même celui qui li l'arabe doit se référer à une autorité religieuse musulmane pour en comprendre le sens. Ce type d'échappatoire que tu utilises, il faudra que tu le fasse à d'autre car on connais maintenant.

@ASHTAR:
les deux ^^
et c'est là que tu me dira ce qu'a dit Man: "se référer à une autorité religieuse musulmane"
qui m'expliquera comment il faut comprendre les choses, c'est ça?
mais finalement ce que je te "reprochais" est de me répondre en citant le coran, au lieux de discuter "normalement"

Alors que veut tu qu'on discute ,pour moi la plus haute instance a tout dit et je ne suis qu'un simple individu dans sa nature ...

et bien qu'on discute
le meilleurs moyen de vivre ensembles
quels sont les limites d’application des textes du coran
qu'est ce qui est possible ou pas en notre temps
abroger certains textes, améliorer d'autres, ...

mais la question que tu a poser au départ était "la parole de Dieu?"
l'essentiel est de sortir de cette lecture littéraire du coran

Isiakhém a écrit:

et bien qu'on discute
le meilleurs moyen de vivre ensembles
quels sont les limites d’application des textes du coran
qu'est ce qui est possible ou pas en notre temps
abroger certains textes, améliorer d'autres, ...

mais la question que tu a poser au départ était "la parole de Dieu?"
l'essentiel est de sortir de cette lecture littéraire du coran

Tu as bien raison ,et le meilleur moyens et d'accepter l'autre ,le musulman a le meme droit et les meme obligation que le chrétien ou le juif .
Cette image que les médias n'ont cessé de déformer sur l'islam vient d'etre reconnue fausse par le Vatican meme .
L'islamophobie est une maladie qui n'a pas son origine dans la religion mais dans l'antisémitisme et l'apartheid ,il est temps de se protéger des fausse conceptions .

le sujet est déjà débattu dans :

https://www.forum-religions.com/t6137-islam-la-religion-de-la-misericorde#168949

Le coran ce n'est ni l'affaire des chrétiens ni celui des juifs ou des athés ,et vous n'avez rien à nous suggérer car le coran est un tout complet et il aété parachevé par Dieu avec la mort du prophète Mohamed saws .
Si Dieu aurait voulu ne serions meme pas là a en discuter :

[10-16] Dis-leur : «Si Dieu l’avait voulu, je ne vous l’aurais pas récité et Il ne vous l’aurait pas fait connaître. Et avant cela, je suis bien demeuré parmi vous toute une vie sans le faire. Ne raisonnez-vous donc point?»

Vous pouvez critiquer le coran et nous somme là pour vous répondre quant à changer la teneur ou le contenu c'est hors du commun des mortels !
On ne peut même pas changer le livre de K.Marx (Le capital) ou l’Iliade de Homéros pour avoir le cran de passer à la parole de Dieu le Coran ?

ASHTAR a écrit:

L'islamophobie est une maladie qui n'a pas son origine dans la religion mais dans l'antisémitisme et l'apartheid ,il est temps de se protéger des fausse conceptions .

Le coran ce n'est ni l'affaire des chrétiens ni celui des juifs ou des athés ,et vous n'avez rien à nous suggérer car le coran est un tout complet et il aété parachevé par Dieu avec la mort du prophète Mohamed saws .
Si Dieu aurait voulu ne serions meme pas là a en discuter :

[10-16] Dis-leur : «Si Dieu l’avait voulu, je ne vous l’aurais pas récité et Il ne vous l’aurait pas fait connaître. Et avant cela, je suis bien demeuré parmi vous toute une vie sans le faire. Ne raisonnez-vous donc point?»

Vous pouvez critiquer le coran et nous somme là pour vous répondre quant à changer la teneur ou le contenu c'est hors du commun des mortels !
On ne peut même pas changer le livre de K.Marx (Le capital) ou l’Iliade de Homéros pour avoir le cran de passer à la parole de Dieu le Coran ?

[il est temps de se protéger des fausse conceptions]
il faut surtout aréter de sortir le joker "islamophobie"
se ne sont pas de fausses conceptions, elles existe au sains même des musulmans.

[Le coran ce n'est ni l'affaire des chrétiens ni celui des juifs ou des athés]
depuis quand il faut adhérer à un groupe pour avoir le droit d'en parler?

[Si Dieu aurait voulu ne serions meme pas là a en discuter]
parole de croyant.
moi je pense que c'est grâce au hasard! ^^

[quant à changer la teneur ou le contenu c'est hors du commun des mortels]
personne ne veux changer le contenu.
j'ai juste parler de lecture.
il en existe des tas, de lecture du coran. et son on veux qu'il soit accepté dans le monde moderne, il faut en avoir une lecture très phylosophique, et bannir tout l'aspect code de société (charia)

ps:
le coran à deja subit des changements par le commun des mortels. celui que nous avons en notre possession est celui dicta par Othman.
je ne vois pas pourquoi nous n'aurions pas le droit d'y toucher

ASHTAR a écrit:

L'islamophobie est une maladie qui n'a pas son origine dans la religion mais dans l'antisémitisme et l'apartheid ,il est temps de se protéger des fausse conceptions .

non mais ....


Pourquoi pas allons-y ......

La Christophobie biblique est une maladie.

Les textes qui viennent avant ont autorités sur les autres non l'inverse. Le Coran ne vaut rien s'il ne confirme pas comme la bible.

Depuis quand ce qui est dans le futur à autorité sur l'histoire passé ?Le Demain il me dira ce que hier il y avait comme température.

Non mais faire un jugement pareille en traîtant les textes de Dieu de falsifié qui ont précèdé le coran c'est tellement dangereux.

Si j'étais un musulman je ne dirais jamais cela.

Hey, jugé la Parole de Dieu qui a précèdé le coran quelle blasphème ..

Imaginez un musulman devant Dieu et lui dire..... tes manuscrits que les Chrétiens avaient c'étaient des âneries falsifiés.

poff direct dans le séjour des morts ..