Rappel du premier message :

Durant de longs siècles, on disait aux peuples européens que les musulmans sont des meurtriers, des barbares assoiffés de sang....
Au pauvre paysan chrétien on enseignait que Mohammed était un homme aimant de pouvoir ...
Aux enfants dans l'école on apprenait que les musulmans sont des païens, des adorateurs de statues, des mécréants …
Lors des croisades, beaucoup de jeunes furent entraînés à combattre, croyant qu'ils combattent pour dieu, sans savoir que c'est dieu qu'ils combattent ...
La bible qui contenait des prophéties claires sur la venue du prophète Mohammed, fut manipulée par l'église et durant des siècles il était interdit au public de lire la bible .........

Et ca continue........
Aujourd'hui beaucoup de personnes si ce n'est la majorité, vivent encore dans le mensonge, terrorisme, femmes soumises, fanatisme, intégrisme .... Pour eux c'est ça l'islam.
Qui est le responsable ?
Malheureusement les premiers responsables sont quelque musulmans qui en n'appliquant pas leur religion commettent des erreurs graves, et ces erreurs sont ensuite attribuées à l'islam ...
Dans la scène apparaissent aussi de personnes que la haine a aveuglé, et qui essaient à tout prix de déformer le message, ils attaquent le prophète, l'islam, les musulmans, bref ils font tout ce qu'ils peuvent pour que le message n'arrive pas aux gens comme il est arrivé à ceux qui ont cru....

Pourquoi ?
Pourquoi déforment ils les vérités ?
Pourquoi ne laissent ils pas les gens choisir ?
Mais avant tout, pourquoi cette haine ?
Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants. coran 61,8

Nul n'est sensé ignorer ?
Dieu a envoyé son prophète, comme miséricorde pour tout les hommes, aucun homme ou femme n'est sensé ignorer ce message.
J'invite chaque personne honnête quelque soit sa religion, de s'affranchir des préjugés, de lire le coran et puis de réfléchir …

« Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers.. » coran 21,106

image a écrit:

HOSANNA a écrit:

image a écrit:

Toujours problème de Métaphore ..........; :regret: :regret:

De texte,Fils de Dieu n'apparait pas dans le Coran,créateur de toutes choses non plus,l'Alpha et l'Oméga non plus,le Verbe dépouillé et fait chair qui était Dieu non plus,ext,ext.

Alpha Omega sont des lettres de l'Alphabet Grecques .................

Le premier et le dernier,le commencement et la fin,oui.

image a écrit:

karail38 a écrit:

Est ce qu'une personne Arabophone pourrai me traduire en français le début du verset 3/55 de la sourate Al-i'Imran ?

J'ai trouvé 2 traductions assez différentes.

Merci


إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ

On est pas obligé de vous traduire à vous personnellement si vous comprenez l'arabe. Je sais où est-ce que vous voulez en venir. Ce que vous voulez prouver c'est que Jésus -paix sur son âme est mort alors que NON !!

parce que le verbe utilisé dans ce verset a le même sens que celui utilisé dans le verset suivant :

{وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُم بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُم بِالنَّهَارِ ثُمَّ يَبْعَثُكُمْ فِيهِ لِيُقْضَى أَجَلٌ مُّسَمًّى ثُمَّ إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ ثُمَّ يُنَبِّئُكُم بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ} [الأنعام:60].

toujours de la métaphore

J'ai quand même l'impression que la plus part de ce forum membres comprennent parfaitement l'arabe

Je ne parle et ne comprends pas du tout l'arabe. à part quelques mots que j'ai lu dans des livres comme naçara, mouchrikoum.
je voulais simplement savoir si la "vraie" traduction de cette sourate est "Je vais mettre fin à ta mission sur Terre" ou "je vais te faire mourir"
Tu vois, tu te trompes lourdement. j'essaie simplement de comprendre au contraire de toi qui n'a probablement jamais lu la Bible.







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image a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est tout le problème,pour nous Adam est tiré de la terre,et Christ est issu de Dieu,2 compréhensions différentes,et c'est Dieu qui fait Grace.

Vous vous contredisez : d'où vient donc l'âme d'Adam -paix sur son âme- ??

De Dieu qui lui donne la Vie,Christ est la Vie et c'est Christ qui est à l'origine de toutes choses y compris d'Adam,dans la Bible!

image a écrit:

HOSANNA a écrit:

image a écrit:

Vous vous contredisez : d'où vient donc l'âme d'Adam -paix sur son âme- ??

De Dieu qui lui donne la Vie,Christ est la Vie et c'est Christ qui est à l'origine de toutes choses y compris d'Adam,dans la Bible!

Ce que je ne saisis pas c'est que d'après vous nous sommes tous des Dieux, mais dans ce cas là à quoi bon vénérer Jésus -paix sur son âme- ??

Pourquoi?

HOSANNA a écrit:

image a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est tout le problème,pour nous Adam est tiré de la terre,et Christ est issu de Dieu,2 compréhensions différentes,et c'est Dieu qui fait Grace.

Vous vous contredisez : d'où vient donc l'âme d'Adam -paix sur son âme- ??

De Dieu qui lui donne la Vie,Christ est la Vie et c'est Christ qui est à l'origine de toutes choses y compris d'Adam,dans la Bible!

image a écrit:

Les deux traductions sont erronées.

Quelques philosophes et scientifiques disent qu'un être humain endormi, son âme se détache temporairement de son corps.

Dans le verset que j'ai cité, Allah s'adresse au genre humain en lui disant qu'il le tue pendant la nuit .....ensuite il le ressuscite etc. Ce qui veut dire qu'il vous fait endormir ................. et vous fait réveiller. ...........

Même chose quand Allah s'est adressé à Jésus -paix sur son âme- ...................

belle métaphore à lire en langue arabe ............

Et désolée de t'avoir offensé

Je suis désolée mais je n'ai pas bien compris ta réponse.
Quelle est la traduction de l'arabe au français, tout simplement. au plus juste.





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HOSANNA a écrit:

image a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est tout le problème,pour nous Adam est tiré de la terre,et Christ est issu de Dieu,2 compréhensions différentes,et c'est Dieu qui fait Grace.

Vous vous contredisez : d'où vient donc l'âme d'Adam -paix sur son âme- ??

De Dieu qui lui donne la Vie,Christ est la Vie et c'est Christ qui est à l'origine de toutes choses y compris d'Adam,dans la Bible!

Dans ce cas là Jésus -paix sur son âme- serait le père de l'humanité et non pas Adam -paix sur son âme-

Mais ....... il serait aussi le Père du Père et non pas son fils ..........

Et donc y a pas de père et du fils, y a qu'un seul père à toute l'existence ......... et c'est JESUS -paix sur son âme- et le Dieu JESUS -paix sur son âme- serait unique puisque c'est lui qui est à l'origine de tout

Dans ce cas là on est les descendants de JESUS -paix sur son âme- et non pas d'Adam -Paix sur son âme-

Contradiction avec la Bible elle-même !:lol!:

Citation :

Dans ce cas là Jésus -paix sur son âme- serait le père de l'humanité et non pas Adam -paix sur son âme-

Le Créateur de toutes choses,dans la Bible.

Citation :

Mais ....... il serait aussi le Père du Père et non pas son fils ..........

Sa Parole faite chair en Jésus Christ,à moins que tu ne penses que ton esprit est ton corps.

Citation :

Et donc y a pas de père et du fils, y a qu'un seul père à toute l'existence ......... et c'est JESUS -paix sur son âme- et le Dieu JESUS -paix sur son âme- serait unique puisque c'est lui qui est à l'origine de tout

Voir ci dessus.

Citation :

Dans ce cas là on est les descendants de JESUS -paix sur son âme- et non pas d'Adam -Paix sur son âme-

Nous sommes les créatures de Dieu,nous ne sommes pas issus de lui,nous ne sommes pas sa Parole Créatrice faites chair qui s'est dépouillé cxe faisant semblable à un homme,dans la Bible

Citation :

Contradiction avec la Bible elle-même !

Si tu ne la lit pas,c'est logique!

Avant de prétendre comprendre un problème,il faut le lire!

image a écrit:

HOSANNA a écrit:

image a écrit:

Vous vous contredisez : d'où vient donc l'âme d'Adam -paix sur son âme- ??

De Dieu qui lui donne la Vie,Christ est la Vie et c'est Christ qui est à l'origine de toutes choses y compris d'Adam,dans la Bible!

Dans ce cas là Jésus -paix sur son âme- serait le père de l'humanité et non pas Adam -paix sur son âme-

Mais ....... il serait aussi le Père du Père et non pas son fils ..........

Et donc y a pas de père et du fils, y a qu'un seul père à toute l'existence ......... et c'est JESUS -paix sur son âme- et le Dieu JESUS -paix sur son âme- serait unique puisque c'est lui qui est à l'origine de tout

Dans ce cas là on est les descendants de JESUS -paix sur son âme- et non pas d'Adam -Paix sur son âme-

Contradiction avec la Bible elle-même !:lol!:

Cesses-donc ta superstition; tu n'iras pas pour autant au Paradis: paix sur son âme- paix sur son âme- paix sur son âme- paix sur son âme- ......
JESUS EST LA PAIX ET LA DONNE A QUICONQUE VIENT A LUI !
IL N'A QUE FAIRE DE TOUTE TA LITANIE

HOSANNA a écrit:

Citation :

Dans ce cas là Jésus -paix sur son âme- serait le père de l'humanité et non pas Adam -paix sur son âme-

Le Créateur de toutes choses,dans la Bible.

Ah bon, si je comprends bien c'est JESUS -paix sur son âme- qui a créé les sept cieux, le Paradis, l'Enfer, les animaux les planètes etc et non pas le Père .......... OK.

Citation :

Mais ....... il serait aussi le Père du Père et non pas son fils ..........

Sa Parole faite chair en Jésus Christ,à moins que tu ne penses que ton esprit est ton corps.

Citation :

Et donc y a pas de père et du fils, y a qu'un seul père à toute l'existence ......... et c'est JESUS -paix sur son âme- et le Dieu JESUS -paix sur son âme- serait unique puisque c'est lui qui est à l'origine de tout

Voir ci dessus.

Citation :

Dans ce cas là on est les descendants de JESUS -paix sur son âme- et non pas d'Adam -Paix sur son âme-

Nous sommes les créatures de Dieu,nous ne sommes pas issus de lui,nous ne sommes pas sa Parole Créatrice faites chair qui s'est dépouillé cxe faisant semblable à un homme,dans la Bible

Oui oui, vous voulez dire que Jésus -paix sur son âme- nous a créés.

Citation :

Contradiction avec la Bible elle-même !

Si tu ne la lit pas,c'est logique!

En tout cas, y a de la logique dans la contradiction comme y a de l'ordre dans le désordre

image a écrit:

arnica a écrit:

le principale c'est d'arriver a trouver un terrain d'entente

Pour cela, il va falloir arrêter d'insulter Mouhammed -Paix sur son âme-. En disant que Jésus -paix sur son âme- n'est pas Dieu cela vous blesse mais ce n'est pas autant blessant que d'insulter Mouhammed -paix sur son âme-,

La différence entre chrétiens, msulmans et juifs c'est que les juifs et chrétiens insultent Mouhammed -paix sur son âme- par contre nous aimons Moïse et Jésus -paix sur leurs âmes- ............; de ce fait nous ne ne rendons pas le mal par le mal............................

Mohammed méprisait Jésus est se mettait au dessus de lui.
Les musulmans persécutent et n'aime pas ni les juifs ni les chrétiens comme leur indique le coran et les hadith.

Ceux qui rendent le plus le mal par le mal sont les musulmans qui ont un livre qui s'attaque textuellement et directement aux enfants d'Abraham, les juifs et chrétiens.

Ta propagande, tu peux la répéter un millions de fois, elle n'en sera pas moins vrai. Et pour vous, "insulter Mohammed", c'est juste savoir lire. Il suffit de citer ses hadiths ou sa sira pour être taxé d'islamophobe

DoutePieux a écrit:

C'est le même "bordel" sauf que les Gazaouis n'ont pas d'espace maritime, ont interdiction d'importer des produits qui (j'ai demandé à un spécialiste) ne peuvent être utilisé pour fabriquer des armes et n'ont pas la liberté de circuler. C'est invivable, tu n'as pas de perspective d'avenir là-bas, les jeunes passent des diplômes pour passer le temps, no job ! C'est pas un no man's land, je ne noircis pas le tableau mais tu conviendras que vivre dans la bande de Gaza, autant aller ailleurs, c'est la plus grosse concentration mondiale au m2 en habitants. Ceux qui parlent de prison à ciel ouvert n'ont pas tout à fait tort.
Après je te rejoins tout à fait, si demain il y a plus Israël et que la Palestine est gouverné par le Hamas ou ce genre de partie de bourrins alors ça sera le "même bordel".

Ils ont eu ce qu'ils cherchaient. Ils ont soutenue l'holocauste en 33, et ont vendu des terres aux juifs car ce sont des marchands les Palestiniens. Et pour comprendre que ce duel entre eux prémédité par Dieu, il faut lire la Genèse..

image a écrit:

karail38 a écrit:

image a écrit:

Les deux traductions sont erronées.

Quelques philosophes et scientifiques disent qu'un être humain endormi, son âme se détache temporairement de son corps.

Dans le verset que j'ai cité, Allah s'adresse au genre humain en lui disant qu'il le tue pendant la nuit .....ensuite il le ressuscite etc. Ce qui veut dire qu'il vous fait endormir ................. et vous fait réveiller. ...........

Même chose quand Allah s'est adressé à Jésus -paix sur son âme- ...................

belle métaphore à lire en langue arabe ............

Et désolée de t'avoir offensé

Je suis désolée mais je n'ai pas bien compris ta réponse.
Quelle est la traduction de l'arabe au français, tout simplement. au plus juste.


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Je trouve que c'est un peu difficile de traduire une métaphore d'une langue à une autre. Même dans les films on ne traduit pas le tout mot à mot. C'est vrai que le mot veut bien dire "faire mourir", quelqu'un qui s'en dort 2000 n'est-ce pas semblable à une mort ? Disons qu'il ne s'est pas encore réveillé depuis qu'il s'est endormi il y a 2000 ans. Son âme s'est détachée de son corps temporairement sans être crucifié.
Désolée si je ne traduis pas intégralement le verset parce que je trahirais le sens. Je ne fais que t'expliquer ce que j'ai compris.

Merci !
Métaphore ou pas, je voulais juste connaitre la traduction de l'arabe au français littéralement, dans le texte comme on dit.





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image a écrit:

Moi qui avais toujours défendu les juifs et les chrétiens dans mon entourage ! Je me rends compte que je n'étais qu'une débile.

Non tu n'es pas débile !
Tu es humaine, avec un cœur, et continue de défendre ce que tu penses être juste.

image a écrit:

Man a écrit:

image a écrit:

Pour cela, il va falloir arrêter d'insulter Mouhammed -Paix sur son âme-. En disant que Jésus -paix sur son âme- n'est pas Dieu cela vous blesse mais ce n'est pas autant blessant que d'insulter Mouhammed -paix sur son âme-,

La différence entre chrétiens, msulmans et juifs c'est que les juifs et chrétiens insultent Mouhammed -paix sur son âme- par contre nous aimons Moïse et Jésus -paix sur leurs âmes- ............; de ce fait nous ne ne rendons pas le mal par le mal............................

Mohammed méprisait Jésus est se mettait au dessus de lui.
Les musulmans persécutent et n'aime pas ni les juifs ni les chrétiens comme leur indique le coran et les hadith.

Ceux qui rendent le plus le mal par le mal sont les musulmans qui ont un livre qui s'attaque textuellement et directement aux enfants d'Abraham, les juifs et chrétiens.

Ta propagande, tu peux la répéter un millions de fois, elle n'en sera pas moins vrai. Et pour vous, "insulter Mohammed", c'est juste savoir lire. Il suffit de citer ses hadiths ou sa sira pour être taxé d'islamophobe

Y a de quoi être persécutés. Dans la Bible, Dieu demande au peuple juif de rester discret et de respecter les lois des pays là où ils vivent jusqu'à la venue de votre Messie Chéri. Tant que les chrétiens possèdent le même Livre, donc le message est adressé à eux aussi. La Jizya fait partie des lois islamiques que vous refusez de respecter, ce qui vous attire des ennuis et fait de vous un peuple persécuté. Quand des musulmans essaient de vous faire plaisir en essayant d'ignorer cette loi, vous n'êtes toujours pas contents. Moi qui avais toujours défendu les juifs et les chrétiens dans mon entourage ! Je me rends compte que je n'étais qu'une débile.

Bonjour,


Non vous " n'étiez pas qu'une débile" , mais simplement une personne qui suivait les Enseignements du Prophète Mohammed et, avant Lui, des autres Prophètes.

Nous n'avons pas à changer notre comportement à l'égard des autres, tant que ces "autres" ne nous font pas "la guerre" .

Rester fidèle à Dieu et à Sa Volonté en premier lieu.
Rester fidèle à soi-même, en second lieu, si cela n'entre pas en conflit avec La Volonté de Dieu comme dit ci-dessus...

Rester fidèle aux autres si cela, à son tour, n'entre pas en conflit avec les deux points ci-dessus.




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image a écrit:

Man a écrit:

image a écrit:

Pour cela, il va falloir arrêter d'insulter Mouhammed -Paix sur son âme-. En disant que Jésus -paix sur son âme- n'est pas Dieu cela vous blesse mais ce n'est pas autant blessant que d'insulter Mouhammed -paix sur son âme-,

La différence entre chrétiens, msulmans et juifs c'est que les juifs et chrétiens insultent Mouhammed -paix sur son âme- par contre nous aimons Moïse et Jésus -paix sur leurs âmes- ............; de ce fait nous ne ne rendons pas le mal par le mal............................

Mohammed méprisait Jésus est se mettait au dessus de lui.
Les musulmans persécutent et n'aime pas ni les juifs ni les chrétiens comme leur indique le coran et les hadith.

Ceux qui rendent le plus le mal par le mal sont les musulmans qui ont un livre qui s'attaque textuellement et directement aux enfants d'Abraham, les juifs et chrétiens.

Ta propagande, tu peux la répéter un millions de fois, elle n'en sera pas moins vrai. Et pour vous, "insulter Mohammed", c'est juste savoir lire. Il suffit de citer ses hadiths ou sa sira pour être taxé d'islamophobe

Y a de quoi être persécutés. Dans la Bible, Dieu demande au peuple juif de rester discret et de respecter les lois des pays là où ils vivent jusqu'à la venue de votre Messie Chéri. Tant que les chrétiens possèdent le même Livre, donc le message est adressé à eux aussi. La Jizya fait partie des lois islamiques que vous refusez de respecter, ce qui vous attire des ennuis et fait de vous un peuple persécuté. Quand des musulmans essaient de vous faire plaisir en essayant d'ignorer cette loi, vous n'êtes toujours pas contents. Moi qui avais toujours défendu les juifs et les chrétiens dans mon entourage ! Je me rends compte que je n'étais qu'une débile.

Tu n'es pas débile, tu manques juste de connaissance. Par contre, quand tu dis "votre Messie chéri", en quelque sorte tu le renies, et donc on ne se trompe pas tellement sur les musulmans, tu viens de nous le prouver. Vous ne croyez pas en LE Messie..

Quand tu auras compris que les lois de l'A.T. concernant ce domaine sont temporaires et caduque.. tu auras fait un grand pas.

image a écrit:

Man a écrit:

image a écrit:

Y a de quoi être persécutés. Dans la Bible, Dieu demande au peuple juif de rester discret et de respecter les lois des pays là où ils vivent jusqu'à la venue de votre Messie Chéri. Tant que les chrétiens possèdent le même Livre, donc le message est adressé à eux aussi. La Jizya fait partie des lois islamiques que vous refusez de respecter, ce qui vous attire des ennuis et fait de vous un peuple persécuté. Quand des musulmans essaient de vous faire plaisir en essayant d'ignorer cette loi, vous n'êtes toujours pas contents. Moi qui avais toujours défendu les juifs et les chrétiens dans mon entourage ! Je me rends compte que je n'étais qu'une débile.

Tu n'es pas débile, tu manques juste de connaissance. Par contre, quand tu dis "votre Messie chéri", en quelque sorte tu le renies, et donc on ne se trompe pas tellement sur les musulmans, tu viens de nous le prouver. Vous ne croyez pas en LE Messie..

Nous non plus on ne se trompe pas sur vous.

Quand tu auras compris que les lois de l'A.T. concernant ce domaine sont temporaires et caduque.. tu auras fait un grand pas.

Tu as quelque chose de plus intelligent et argumenté à répondre ?

Man

Citation :

Mohammed méprisait Jésus est se mettait au dessus de lui.
Les musulmans persécutent et n'aime pas ni les juifs ni les chrétiens comme leur indique le coran et les hadith.

Peux tu donner une seule preuve de ce que tu dis, car moi on m'a enseigné le contraire. Je me demande de quelle source tu détiens tes informations !!

yyoucef a écrit:

Man

Citation :

Les musulmans persécutent et n'aime pas ni les juifs ni les chrétiens comme leur indique le coran et les hadith.

Peux tu donner une seule preuve de ce que tu dis, car moi on m'a enseigné le contraire. Je me demande de quelle source tu détiens tes informations !!

Il me semble que plusieurs hadiths dit "authentiques" vont dans ce sens.
Je peux faire une recherche si tu veux ?

Ensuite que dit le Coran sur les associateurs ?






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karail38 a écrit:

yyoucef a écrit:

Man

Citation :

Les musulmans persécutent et n'aime pas ni les juifs ni les chrétiens comme leur indique le coran et les hadith.

Peux tu donner une seule preuve de ce que tu dis, car moi on m'a enseigné le contraire. Je me demande de quelle source tu détiens tes informations !!

Il me semble que plusieurs hadiths dit "authentiques" vont dans ce sens.
Je peux faire une recherche si tu veux ?

Ensuite que dit le Coran sur les associateurs ?

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Selon le site, le cheikh Othman établit dans sa fatwa que tous les porcs descendent des Juifs, qu'Allah a transformés en singes, en porcs, et en adorateurs de Satan, et doivent donc être abattus. Il se base sur le Coran (5:60)

Jésus est bien un descendant Juifs quelle respect pour Jésus...

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Merci pour la couleur.