Rappel du premier message :

Durant de longs siècles, on disait aux peuples européens que les musulmans sont des meurtriers, des barbares assoiffés de sang....
Au pauvre paysan chrétien on enseignait que Mohammed était un homme aimant de pouvoir ...
Aux enfants dans l'école on apprenait que les musulmans sont des païens, des adorateurs de statues, des mécréants …
Lors des croisades, beaucoup de jeunes furent entraînés à combattre, croyant qu'ils combattent pour dieu, sans savoir que c'est dieu qu'ils combattent ...
La bible qui contenait des prophéties claires sur la venue du prophète Mohammed, fut manipulée par l'église et durant des siècles il était interdit au public de lire la bible .........

Et ca continue........
Aujourd'hui beaucoup de personnes si ce n'est la majorité, vivent encore dans le mensonge, terrorisme, femmes soumises, fanatisme, intégrisme .... Pour eux c'est ça l'islam.
Qui est le responsable ?
Malheureusement les premiers responsables sont quelque musulmans qui en n'appliquant pas leur religion commettent des erreurs graves, et ces erreurs sont ensuite attribuées à l'islam ...
Dans la scène apparaissent aussi de personnes que la haine a aveuglé, et qui essaient à tout prix de déformer le message, ils attaquent le prophète, l'islam, les musulmans, bref ils font tout ce qu'ils peuvent pour que le message n'arrive pas aux gens comme il est arrivé à ceux qui ont cru....

Pourquoi ?
Pourquoi déforment ils les vérités ?
Pourquoi ne laissent ils pas les gens choisir ?
Mais avant tout, pourquoi cette haine ?
Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants. coran 61,8

Nul n'est sensé ignorer ?
Dieu a envoyé son prophète, comme miséricorde pour tout les hommes, aucun homme ou femme n'est sensé ignorer ce message.
J'invite chaque personne honnête quelque soit sa religion, de s'affranchir des préjugés, de lire le coran et puis de réfléchir …

« Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers.. » coran 21,106

image a écrit:

Vous voulez dire que JESUS [QSSL] s'est sacrifié pour que ceux qui croient en lui auront la vie éternelle Mais c'est cruel D'autant plus que c'est un suicide et la Bible dit que le suicide est un péché :

Certes, ce sont nos souffrances qu’il a portées,
C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé;
Et nous, nous l’avons considéré comme atteint d’une plaie ; Comme frappé par Dieu et humilié.


Mais il était transpercé à cause de nos crimes,
Ecrasé à cause de nos fautes;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.



Il a été maltraité, il s’est humilié
Et n’a pas ouvert la bouche,
Semblable à l’agneau qu’on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent ;
Il n’a pas ouvert la bouche.



On a mis sa tombe parmi les méchants,
Son sépulcre avec le riche.
Quoiqu’il n’ait pas commis de violence
Et qu’il n’y ait pas eu de fraude dans sa bouche



Nous étions tous errants comme des brebis,
Chacun suivait sa propre voie ;
Et l’Eternel a fait retomber sur lui la faute de nous tous


C’est pourquoi je lui donnerai beaucoup d’hommes en partage;
Il partagera le butin avec les puissants,
Parce qu’il s’est livré lui-même à la mort,
Et qu’il a été compté parmi les coupables,
Parce qu’il a porté le péché de beaucoup
Et qu’il a intercédé pour les coupables.



Il s’est élevé devant lui comme un rejeton
Comme une racine qui sort d’une terre assoiffée;
Il n’avait ni apparence, ni éclat
Pour que nous le regardions,
Et son aspect n’avait rien pour nous attirer.
Méprisé et abandonné des hommes,
Homme de douleur
Et habitué à la souffrance
Semblable à celui devant qui l’on se voile la face,
Il était méprisé,
Nous ne l’avons pas considéré.






.

CONFIRMATION:

"Réveille-toi donc, ton temps terrestre est précieux!

C’est à cause de nos péchés que le Sauveur est venu, ceci est intangible et littéralement exact.
Il est vrai aussi qu’Il mourut à cause de la faute de l’humanité.

Pourtant, tes péchés ne te sont pas retirés pour autant!
L’Œuvre de rédemption du Sauveur était d’engager le combat contre les ténèbres afin d’apporter à l’humanité la Lumière et lui ouvrir le chemin pour le pardon de tous les péchés.

Selon les Lois inébranlables du Créateur, chacun doit parcourir seul ce chemin.
Le Christ n’est pas venu non plus pour bouleverser les Lois, mais pour les accomplir.

Ne méconnais donc pas Celui qui doit être pour toi ton meilleur Ami! Ne donne pas aux vraies paroles un sens erroné!"

.

image a écrit:

BenJoseph a écrit:

image a écrit:

Comme si la Bible a été transcrite par JESUS [QSSL] lui-même.

Nous sommes tous d'accord que ce n'est pas Mouhammed [QSSL] mais plutôt ses compagons qui avaient récolté les Sourates en un seul et unique livre ça c'est sûr et certain. Ces compagnons qui avaient vu et connu Mouhammed [QSSL].

Par contre les quatre versions d'Evangiles ont été rédigés par des personnes qui n'ont jamais vu JESUS : Jean, Luc, Matthieu et Marc. Êtes-vous au moins conscients de cette petite différence

1 - C'est pourquoi il existe plusieurs Corans !!!!!!!!!!!!!!!

Ou voyez-vous plusieurs Coran Je n'en vois qu'un seul

Mettez des lunettes ...

Pourtant vous voyez vous-même plusieurs versions de la Bible là où il n'y en a qu'une seule...bizarre non???l'arroseur est-il arrosé???

Mettre des lunettes est valable pour tout le monde.

karail38 a écrit:

image a écrit:

Vous voulez dire que JESUS [QSSL] s'est sacrifié pour que ceux qui croient en lui auront la vie éternelle Mais c'est cruel D'autant plus que c'est un suicide et la Bible dit que le suicide est un péché :

Certes, ce sont nos souffrances qu’il a portées,
C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé;
Et nous, nous l’avons considéré comme atteint d’une plaie ; Comme frappé par Dieu et humilié.


Mais il était transpercé à cause de nos crimes,
Ecrasé à cause de nos fautes;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.



Il a été maltraité, il s’est humilié
Et n’a pas ouvert la bouche,
Semblable à l’agneau qu’on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent ;
Il n’a pas ouvert la bouche.



On a mis sa tombe parmi les méchants,
Son sépulcre avec le riche.
Quoiqu’il n’ait pas commis de violence
Et qu’il n’y ait pas eu de fraude dans sa bouche



Nous étions tous errants comme des brebis,
Chacun suivait sa propre voie ;
Et l’Eternel a fait retomber sur lui la faute de nous tous


C’est pourquoi je lui donnerai beaucoup d’hommes en partage;
Il partagera le butin avec les puissants,
Parce qu’il s’est livré lui-même à la mort,
Et qu’il a été compté parmi les coupables,
Parce qu’il a porté le péché de beaucoup
Et qu’il a intercédé pour les coupables.



Il s’est élevé devant lui comme un rejeton
Comme une racine qui sort d’une terre assoiffée;
Il n’avait ni apparence, ni éclat
Pour que nous le regardions,
Et son aspect n’avait rien pour nous attirer.
Méprisé et abandonné des hommes,
Homme de douleur
Et habitué à la souffrance
Semblable à celui devant qui l’on se voile la face,
Il était méprisé,
Nous ne l’avons pas considéré.

Soyez précis :

JESUS [QSSL] serait mort pour tous les péchés des humains ou est-ce que c'est uniquement pour abroger -si l'on peut dire ça comme ça- la faute d'Adam [QSSL]

image a écrit:

Arlitto a écrit:

Vous ne comprenez rien à part la moquerie,JESUS a racheté le pêché originel,pour que ceux qui croient en lui ne meurent point mais ai la vie éternelle...

Il a racheté le pêché originel "celui d'Adam",pas tous les pêchés des hommes...dont ils auront à répondre devant Dieu.

Vous voulez dire que JESUS [QSSL] s'est sacrifié pour que ceux qui croient en lui auront la vie éternelle Mais c'est cruel D'autant plus que c'est un suicide et la Bible dit que le suicide est un péché :fourire: :fourire: :fourire:

Donc si tu offres ton rein à ton enfant ce que t'envoie à la mort tu te suicides ? Très bien.

4 évangiles qui ont en substance le même message...le Royaume de Dieu,et qui

contrairement à ce que vous pouvez penser,ne se contredisent aucunement,mais

se complètent.

gilmig a écrit:

CONFIRMATION:

"Réveille-toi donc, ton temps terrestre est précieux!

C’est à cause de nos péchés que le Sauveur est venu, ceci est intangible et littéralement exact.
Il est vrai aussi qu’Il mourut à cause de la faute de l’humanité.

Pourtant, tes péchés ne te sont pas retirés pour autant!
L’Œuvre de rédemption du Sauveur était d’engager le combat contre les ténèbres afin d’apporter à l’humanité la Lumière et lui ouvrir le chemin pour le pardon de tous les péchés.

Selon les Lois inébranlables du Créateur, chacun doit parcourir seul ce chemin.
Le Christ n’est pas venu non plus pour bouleverser les Lois, mais pour les accomplir.

Ne méconnais donc pas Celui qui doit être pour toi ton meilleur Ami! Ne donne pas aux vraies paroles un sens erroné!"

.

Comme je l'ai déjà dit, l’Évangile nous montre que le Christ n'est pas venu accomplir la loi comme beaucoup l'interpréte.

La première chose, c'est la façon qu'à le Christ de parler aux autres. "la Loi vous dit que mais Moi je vous dit que".

JESUS-Christ UN JOUR DE SABBAT, jour sacré réservé à Dieu, traverse avec ses disciples des champs avec du blé. Ses disciples ayant faim, il arrache le blé pour le manger. Ses disciples transgressent le Sabbat, la Loi de Dieu et JESUS aussi, puisqu'il les laisse faire. C'est ce que lui reproche les docteurs de la Loi.

"Le Fils de l'homme est maître du sabbat"

Et puis , l'épisode de la femme adultère, ou le Christ n'applique pas la LOI, qui est pourtant formelle.

JESUS prouve qu'il n'est pas venu d'abord pour "faire appliquer la Loi", mais pour faire "miséricorde" aux pécheurs. JESUS se place au dessus de la Loi. JESUS fait ce qu'il veut avec la Loi ; Il est Maître de la Loi et donc supérieur à la Loi de Dieu.


il est bon de voir ce que JESUS entendait par "la Loi". C'était quoi la Loi pour JESUS ? C'était d'abord vivre les 2 premiers commandements de Dieu, auquels disait-il, se rattache toute la Loi et les prophètes : "JESUS lui dit : "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton esprit voilà le plus grand et le premier commandement. Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. A ces deux commandements se rattache toute la Loi, ainsi que les Prophètes."

Tous les autres commandements sont bien évidemment important, mais ils découlent tous de ces 2 commandements et plus particulièrement du 2ème commandement, l'amour du prochain. Celui qui aime son prochain honorera son père et sa mère ; il ne commettra pas l'adultère, etc ....

Dieu ne nous a pas demandé de l'aimer et d'aimer notre prochain, uniquement pour le plaisir que nous lui obéissions.

Si Dieu nous a demandé de vivre ces commandements que résument les 2 premiers, c'était aussi pour nous préparer à la venue de son Fils qui viendrait "achever" la Loi ; "la réaliser", l'accomplir, c'est à dire "réaliser son but", sa "finalité" : l'union des coeurs avec Dieu.

Les 10 commandements avaient été donné pour préparer les coeurs à la venue du Fils unique de Dieu, pour que ce Fils puisse faire don de son Esprit Saint, l'Esprit de Dieu aux hommes, afin que cet Esprit Saint puisse venir habiter nos coeurs et nous unir à Dieu ; pour que nous aimions comme Lui, comme JESUS a aimé.

Voilà donc ce que signifie "accomplir la Loi" et les "Prophètes". JESUS est venu accomplir ce à quoi préparait la Loi et ce qu'avait annoncé les Prophètes.









.

image a écrit:

karail38 a écrit:

image a écrit:

Vous voulez dire que JESUS [QSSL] s'est sacrifié pour que ceux qui croient en lui auront la vie éternelle Mais c'est cruel D'autant plus que c'est un suicide et la Bible dit que le suicide est un péché :

Certes, ce sont nos souffrances qu’il a portées,
C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé;
Et nous, nous l’avons considéré comme atteint d’une plaie ; Comme frappé par Dieu et humilié.


Mais il était transpercé à cause de nos crimes,
Ecrasé à cause de nos fautes;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.



Il a été maltraité, il s’est humilié
Et n’a pas ouvert la bouche,
Semblable à l’agneau qu’on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent ;
Il n’a pas ouvert la bouche.



On a mis sa tombe parmi les méchants,
Son sépulcre avec le riche.
Quoiqu’il n’ait pas commis de violence
Et qu’il n’y ait pas eu de fraude dans sa bouche



Nous étions tous errants comme des brebis,
Chacun suivait sa propre voie ;
Et l’Eternel a fait retomber sur lui la faute de nous tous


C’est pourquoi je lui donnerai beaucoup d’hommes en partage;
Il partagera le butin avec les puissants,
Parce qu’il s’est livré lui-même à la mort,
Et qu’il a été compté parmi les coupables,
Parce qu’il a porté le péché de beaucoup
Et qu’il a intercédé pour les coupables.



Il s’est élevé devant lui comme un rejeton
Comme une racine qui sort d’une terre assoiffée;
Il n’avait ni apparence, ni éclat
Pour que nous le regardions,
Et son aspect n’avait rien pour nous attirer.
Méprisé et abandonné des hommes,
Homme de douleur
Et habitué à la souffrance
Semblable à celui devant qui l’on se voile la face,
Il était méprisé,
Nous ne l’avons pas considéré.

Soyez précis :

JESUS [QSSL] serait mort pour tous les péchés des humains ou est-ce que c'est uniquement pour abroger -si l'on peut dire ça comme ça- la faute d'Adam [QSSL]

Romains 5:12-21

C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...

car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi.

Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.

Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, JESUS-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup.

Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par JESUS-Christ lui seul.

Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.

Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.

Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé

afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par JESUS-Christ notre Seigneur.

image a écrit:

grace2dieu a écrit:

image a écrit:

Vous voulez dire que JESUS [QSSL] s'est sacrifié pour que ceux qui croient en lui auront la vie éternelle Mais c'est cruel D'autant plus que c'est un suicide et la Bible dit que le suicide est un péché :fourire: :fourire: :fourire:

Donc si tu offres ton rein à ton enfant ce que t'envoie à la mort tu te suicides ? Très bien.

On peut vivre avec un seul rein.

Si tu sais qu'offrir ton rein te conduira à la mort, mais que tu le fais quand même en tout conscience pour sauver ton enfant tu te suicides ?

Faut juste lire le français

gilmig a écrit:

C'est d'ailleurs ce que Mohammed encore jeune, avait bien compris quand il disait :

" Non, je ne suis pas chrétien !"
" Je ne crois pas que le Christ soit mort pour nos péchés, mais à cause de nos péchés. Il y a là une différence fondamentale."
" Je ne crois pas non plus que le Christ ait pu accomplir Sa sainte Mission jusqu’au bout.
Les péchés et l'ingratitude des hommes L'en ont empêché. "

C'est également confirmé depuis par Celui que JESUS avait annoncé...


.
.

Oui, cette première approche est primordiale mais souvent masquée par le discours sacrificiel qu'ont immédiatement certains chrétiens. (Selon moi, ce discours ne peut être développé que dans un second temps, quand on a conscience qu'Il est mort à cause de nos péchés.)

Le Christ étant dogmatiquement défini comme incarnation de la sainteté, Il ne pouvait qu'être victime du monde devenu étranger à celle-ci. Les textes évangéliques marquent clairement l'incompréhension des auditeurs, jusque dans les rangs des disciples, face à la mission du Christ... Jacques et Jean se préoccupaient des places d'honneur dans le Royaume des Cieux et Pierre était encore prêt à tirer l'épée pour défendre JESUS lorsqu'on venait L'arrêter.

Les récits de la passion montrent bien que JESUS est "foutu" aux yeux du monde, mais qu'en même temps Il reste fidèle à sa mission jusqu'au bout. Le monde semblait avoir gagné en rejetant la sainteté qui voulait s'y incarner... Néanmoins le grain de sénevé était planté, il n'était pas visible sous la terre mais il allait germer, aussi JESUS pouvait déclarer que "tout est accompli".

image a écrit:

Arlitto a écrit:

Vous ne comprenez rien à part la moquerie,JESUS a racheté le pêché originel,pour que ceux qui croient en lui ne meurent point mais ai la vie éternelle...

Il a racheté le pêché originel "celui d'Adam",pas tous les pêchés des hommes...dont ils auront à répondre devant Dieu.

Vous voulez dire que JESUS [QSSL] s'est sacrifié pour que ceux qui croient en lui auront la vie éternelle Mais c'est cruel D'autant plus que c'est un suicide et la Bible dit que le suicide est un péché :fourire: :fourire: :fourire:

2 Pierre 3.3
enseigné par vos apôtres, sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises
Tu ne fais que confirmer l'Ecriture, alors encore une fois, un conseil

----REPLIQUE IMAGE :

[ Quand un être humain aime son Créateur plus
que tout de tout son coeur de toute son âme et
de tout son esprit ... il fait quoi ]


1 - IL PORTE UNE CEINTURE DE BOMBES

2 - ET IL MEURT EN MARTYR SUR LE CHEMIN D'ALLAH

3 - DONC IL SE SUICIDE ET EMMENE AVEC LUI AUTANT

4 - D'INNOCENTS QU'IL PEUT POUR PLAIRE A ALLAH

5 - ET D'APRES LE CORAN C'EST LA PLUS BELLE MORT CAR

6 - CE SONT EUX QUI SE MERITERONT LES BELLES HOURRIS

7 - AUX SEINS BIEN RONDS

8 - MAIS D'APRES ALLAH CE N'EST PAS UN SUICIDE

9 - ET FAIRE PERIR DES GENS INNOCENTS CE N'EST PAS TUER

10 - PLUS ISLAMIQUE QUE CA ET TU MEURS :regret:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

gilmig a écrit,

Citation :

L'occident trompé mais aussi...les musulmans !

Quelques musulmans l'ont compris, mais ce n'est pas le cas de l'immense majorité des musulmans qui adhèrent à un "islam" qui n'en a que le nom et, en rien, représentatif de l'Islam Authentique tel que Mohammed l'a apporté et révélé !

Ces quelques musulmans énoncent ainsi que:

- "L'Islam est aujourd'hui la première religion du monde.
Cependant, l'Islam actuel, celui que vous connaissez, n'est pas le vrai Islam.
Les Musulmans, depuis de nombreux siècles, se sont écartés du droit chemin. "

" Le Coran nous apprend que certains ennemis du prophète, "des diables d'entre les hommes et les jinns" fabriqueront des mensonges qu'ils attribueront au Prophète.
C'est exactement ce qui est arrivé après la mort du Prophète Mohammed" et déjà de son vivant.


Ainsi tout chercheur sérieux pourra accéder à ces Paroles:

"Au cours de l’histoire de l’humanité, tous les enseignements des messagers de Dieu et des prophètes ont toujours été déformés et tronqués par les autres après leur départ de la terre, et même de leur vivant si nous prenons l’exemple de Mohammed ".


Vous n'avez pas d'autre alternative:
- Soit: Mohammed est un vrai Prophète porteur de Vérité, MAIS son Enseignement a été déformé et tronqué !
- Soit , au vu de ce qu'est l'islam, et compte-tenu de la teneur de l'Enseignement qu'on lui attribue Mohammed ne pouvait être un authentique Prophète...!

Franchement, je ne serais pas étonné que le développement ci-dessus, se rapproche grandement de la Vérité...

Vous ne voulez pas comprendre ce que je vous dis,ou vous le faite exprès peut-

être tant vous êtes persuadée que le Coran et votre prophète sont véridiques.

Selon la Bible Adam est mort suite à la désobéissance envers son créateur...il

s'est détourné de la voie droite et a choisi d'écouter,de suivre l'ennemie de

Dieu...le diable qui a fait passer Dieu pour un menteur en lui disant "non vous ne

mourrez pas si....mais vous serez comme Dieu etc.",ainsi le péché est entré

dans le monde et par la péché la mort,depuis tous les descendants d'Adam

meurt,c'est à dire nous tous.

JESUS est venu dans le monde pour racheter ce péché,sans lequel la réconciliation avec Dieu était impossible.

Donc ceux qui ne croient pas en cela,ne peuvent plaire à Dieu,puisqu'ils ne reconnaissent pas JESUS comme il s'est présenté lui-même et encore moins à son sacrifice...

Pourtant JESUS a dit ceci:

Jean 3:16

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.


C'est JESUS qui parle ici,et il a ajouté:


Jean 17 :

1 JESUS dit ces choses, et, levant les yeux vers le ciel, il dit :
“ Père, l’heure est venue ; glorifie Ton Fils, pour que Ton Fils TE glorifie,

2 selon que TU lui as donné pouvoir sur toute chair, pour que, en ce qui concerne tout le groupe que TU lui as donné, il leur donne la vie éternelle.

3 Ceci signifie la vie éternelle : Qu’ils apprennent à TE connaître, Toi, le seul vrai Dieu, et celui que TU as envoyé, JESUS Christ.

4 Je T’ai glorifié sur la terre, ayant achevé l’œuvre que TU m’as donnée à faire.

5 Et maintenant Toi, Père, glorifie-Moi auprès de Toi-même de la gloire que J’avais auprès de Toi avant que le monde soit.

Parole de JESUS lui-même...alors vous pouvez toujours rire,cela ne changera rien la vérité dont JESUS est venu rendre témoignage,de plus vous réalisez une prophétie Biblique qui dit que les moqueurs viendront avec leurs moqueries à la fin des temps.Alors riez...

Cherchez et vous trouverez à dit JESUS...



Jean:

3 Ceci signifie la vie éternelle : Qu’ils apprennent à TE connaître, Toi, le seul vrai Dieu, et celui que TU as envoyé, JESUS Christ.

Moi je m'interroge sur si tu veux vraiment savoir... au vu de tes interventions tu as toi même insinué fortement que tu ne lis pas la Bible et qu'elle ne t'intéresse pas.... Alors venir poser une question aussi complexe qui divise les chrétiens eux mêmes...

D'après toi,quelle peut être la différence entre un Père et un fils???

Voilà ce que dit JESUS de lui-même:

Jean 3:16

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.


ici,nous touchons un sujet sensible car les chrétiens ne sont pas tous d'accords,pour certains il est Dieu lui-même,pour d'autres il fait partie d'une trinité,mais la bible dit,qu'il est le premier né de toutes les créatures,le commencement,la première oeuvre de Dieu,c'est pour cela qu'il est appelé son fils unique,car par lui "JESUS" Dieu a créé toutes les choses,c'est aussi pour cela qu'il a pu dire,"avant Abraham,je suis"


5 Et maintenant Toi, Père, glorifie-Moi auprès de Toi-même de la gloire que J’avais auprès de Toi avant que le monde soit.

image a écrit:

RAMOSI a écrit:

gilmig a écrit,

Citation :

L'occident trompé mais aussi...les musulmans !

Quelques musulmans l'ont compris, mais ce n'est pas le cas de l'immense majorité des musulmans qui adhèrent à un "islam" qui n'en a que le nom et, en rien, représentatif de l'Islam Authentique tel que Mohammed l'a apporté et révélé !

Ces quelques musulmans énoncent ainsi que:

- "L'Islam est aujourd'hui la première religion du monde.
Cependant, l'Islam actuel, celui que vous connaissez, n'est pas le vrai Islam.
Les Musulmans, depuis de nombreux siècles, se sont écartés du droit chemin. "

" Le Coran nous apprend que certains ennemis du prophète, "des diables d'entre les hommes et les jinns" fabriqueront des mensonges qu'ils attribueront au Prophète.
C'est exactement ce qui est arrivé après la mort du Prophète Mohammed" et déjà de son vivant.


Ainsi tout chercheur sérieux pourra accéder à ces Paroles:

"Au cours de l’histoire de l’humanité, tous les enseignements des messagers de Dieu et des prophètes ont toujours été déformés et tronqués par les autres après leur départ de la terre, et même de leur vivant si nous prenons l’exemple de Mohammed ".


Vous n'avez pas d'autre alternative:
- Soit: Mohammed est un vrai Prophète porteur de Vérité, MAIS son Enseignement a été déformé et tronqué !
- Soit , au vu de ce qu'est l'islam, et compte-tenu de la teneur de l'Enseignement qu'on lui attribue Mohammed ne pouvait être un authentique Prophète...!

Franchement, je ne serais pas étonné que le développement ci-dessus, se rapproche grandement de la Vérité...

@gilmig,

Vous avez tout dit. Rien à ajouter sauf que Mouhamed était un vrai prophète.

Il faut savoir que l'être humain à toujours tendance à se concentrer uniquement sur le coté négatif des situations. Ainsi concernant Mouhamed, on a toujours tendance à se concentrer sur les hadiths et les histoires que le cerveau humain ne peut accepter alors qu'on néglige une grande partie de hadiths qui parlent de la paix et de la fraternité. Pourquoi ne pas rester positif : ne prendre que ce qui est logiquement acceptable et rejeter l'inacceptable ? Après tout, je pense que le cerveau humain a évolué un petit peu durant ces quelques siècles pour discerner le bien du mal. D'ailleurs il n'y a plus de prophètes parce que Dieu avait atteint son objectif : c'est que le genre humain sache qu'il existe un Dieu. La majeure partie des habitants terrestres sont convaincus qu'il existe un Dieu, ils ne peuvent pas être tous fous ! Mais l'ennui c'est que de l'idolâtrie on passe à l'athéisme ! Et ça fait peur !

Mais...je le dis: " Mohammed est un vrai Prophète porteur de Vérité ".

Et nous sommes encore d'acord quand vous dites: " Pourquoi ne pas rester positif : ne prendre que ce qui est logiquement acceptable et rejeter l'inacceptable ? " .

Et, comme je le dis aussi, la meilleure façon de discerner entre "l'acceptable" et " l'inacceptable", c'est de suivre fidèlement ce que dit Le Coran: éclairer la lecture et la compréhension du Coran par les Textes ANTERIEURS: La Thora et les Évangiles:

" vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.”


.

gilmig a écrit:

Mais...je le dis: " Mohammed est un vrai Prophète porteur de Vérité ".

Et nous sommes encore d'acord quand vous dites: " Pourquoi ne pas rester positif : ne prendre que ce qui est logiquement acceptable et rejeter l'inacceptable ? " .

Et, comme je le dis aussi, la meilleure façon de discerner entre "l'acceptable" et " l'inacceptable", c'est de suivre fidèlement ce que dit Le Coran: éclairer la lecture et la compréhension du Coran par les Textes ANTERIEURS: La Thora et les Évangiles:

" vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.”


.

Gilmig, on en revient à ce que je vous demandais hier. De quel Évangile parle le Coran ?

Le Coran parle d’Évangile comme si l’Évangile était un livre que Dieu aurait fait descendre, alors que non, l’Évangile n'est pas un livre.

Ensuite, la compréhension du Coran est difficile, tout comme la Bible, mais le Coran réfute clairement la notion de "Fils de Dieu", engendré ou pas, ce n'est pas le problème, je parle de la notion "Fils de Dieu".

Idem, Le Coran n'accepte absolument pas ce que vous dites dans un autre post ou JÉSUS aurait "une parcelle du/de Divin", je crois que c'est le terme que vous employez.







.

Citation :

dois comprendre que ça n'existe pas dans la Bible les termes Père et Fils.

Et tous les versets où ces mots sont mentionnés ?

La Bible est un livre de 66 rouleaux qui commence de la Genèse "1er livre" à l'Apocalypse ou "Révélation" dernier livre de la Bible".

Cette notion de l'A.T et N.T est une invention de Marcion voir "marcion" était un antisémite notoire...c'est lui qui é fait cette dichotomie entre le nouveau et l'Ancien testament,cette notion n'existait pas avant lui,tant il haïssait le Dieu de l'Ancien Testament "celui des Juifs" qu'il appelait le Démiurge...


historique:

Marcion de Sinope (85 - 165)

Marcion fut l'inventeur de l'antijudaïsme chrétien,
le personnage le plus vénéneux de l'histoire du christianisme,
une plaie jamais refermée de l'histoire des juifs et des chrétiens,
un déni absolu par les théologiens juifs et chrétiens !


Si Marcion fut le 1er hérétique chrétien gnostique,
- Il fut d'abord le premier banquier de l'Église chrétienne,
- puis celui qui inventa les concepts d'Ancien et de Nouveau Testament,
- et celui qui devint le 1er éditeur du Corpus Chrétien primitif.
Mais il fut surtout celui qui, après son éviction de la Grande Église, mit en place au 2ème siècle, sur l'ensemble de l'Empire de Rome, l'antijudaïsme chrétien.
Ce funeste système de pensée perdure toujours 2.000 ans plus tard.

karail38 a écrit:

gilmig a écrit:

Mais...je le dis: " Mohammed est un vrai Prophète porteur de Vérité ".

Et nous sommes encore d'acord quand vous dites: " Pourquoi ne pas rester positif : ne prendre que ce qui est logiquement acceptable et rejeter l'inacceptable ? " .

Et, comme je le dis aussi, la meilleure façon de discerner entre "l'acceptable" et " l'inacceptable", c'est de suivre fidèlement ce que dit Le Coran: éclairer la lecture et la compréhension du Coran par les Textes ANTERIEURS: La Thora et les Évangiles:

" vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.”


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Gilmig, on en revient à ce que je vous demandais hier. De quel Évangile parle le Coran ?

Le Coran parle d’Évangile comme si l’Évangile était un livre que Dieu aurait fait descendre, alors que non, l’Évangile n'est pas un livre.

Ensuite, la compréhension du Coran est difficile, tout comme la Bible, mais le Coran réfute clairement la notion de "Fils de Dieu", engendré ou pas, ce n'est pas le problème, je parle de la notion "Fils de Dieu".

Idem, Le Coran n'accepte absolument pas ce que vous dites dans un autre post ou JÉSUS aurait "une parcelle du/de Divin", je crois que c'est le terme que vous employez.

Je vous ai répondu sur le premier point .

Les chrétiens de Syrie sont considérés comme appartenant au christianisme oriental; je n'ai pas les connaissances pour affirmer que leur Évangile est et était le même que l’Évangile des autres chrétiens...?

Pour le reste, Mohammed avait face à lui - ou contre lui, essentiellement, les fétichistes et les juifs qui, pour Mohammed, s'apparentaient par leur comportement et la non-reconnaissance de JESUS, aux fétichistes.

Ainsi :

" Mohammed compris soudain qu'il eût été erroné de partir enseigner à travers le pays comme l'avait fait JESUS.
Six cents ans s'étaient écoulés depuis lors.
Les peuples avaient changé, sans être devenus meilleurs pour autant.
S'il voulait arriver à quelque chose, il lui faudrait dans un premier temps imposer sa croyance au peuple; ce n'est qu'alors qu'il pourrait le faire instruire et parler aux âmes.
Les Arabes étaient différents des Juifs de jadis, il fallait donc s'y prendre autrement avec eux.
Il vit aussi qu'il ne convenait pas de rejeter d'un bloc tout l'ancien comme étant inutilisable, ou peut-être même nuisible.
Il devait procéder lentement, lier le nouveau à l'ancien jusqu'à ce qu'il puisse mettre ce nouveau à la place de l'ancien sans que le peuple n'en souffre."

Il est possible que deux réalités soient l'explication:

- Soit Mohammed n'est pas parvenu à mener à bien son Enseignement (je devrais être en mesure de vous le dire prochainement) jusqu'à cet établissement total du "nouveau" se substituant à "l'ancien", ce nouveau incluant la notion de Fils de Dieu et celle de La Trinité en privilégiant surtout la notion de Dieu Unique (la Chahada semble le confirmer ?).

- Soit (comme déjà envisagé à plusieurs reprises) Mohammed, s'il semble établit qu'il a bien rédigé lui-même certaines révélations, n'est pas l'auteur des versets que vous évoquez; sachant , encore une fois, que Mohammed n'a jamais agréé ni cautionné Le Coran tel qu'il est connu puisqu'il était mort bien avant la première parution de ce qui se voulait être la miser par écrit intégrale de son Enseignement.


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