Rappel du premier message :

Cet affirmation semble inacceptable par certains, malgré nombres de versets qui abondent en ce sens.

Jésus l'a affirmé à de nombreuses reprises
avec (bien sur) les tournures de langage et spécificité linguistique de son époque.
Il existe aussi de nombreux versets de l'ancien testament à mettre en parallèle qui vont dans ce sens aussi.

Qu'à cela ne tiennent les fervents défenseurs de la thèse contraire (c'est à dire Dieu est Dieu, Jésus est son fils) se cantonnent à une lecture superficielle des Écritures tout en affirmant les avoir étudié en profondeur.

Bien sure, ils affirment cela était clairement compris par les apôtres.
Que la compréhension "Jésus est Dieu" est arrivé plus tard après la mort des apôtres.

Il font tout ce qui est possible et imaginable pour défendre leur thèse, allant jusqu'à :

donner du crédit à un kabbaliste anti-chrétien,
inventer des textes (coptes) qui n’existent pas.
annoncer neutre et compétant tous ceux qui vont dans leur sens,
et en parallèle accuser les autres de partie-pris... d'associé du diable,
etc... etc...

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dans cette ligne de discution je vous montre un simple exemple dans l'ancien testament qui transposé à l'époque du Christ, montre très clairement qui est Jésus.

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Esaïe 40 : 3 Une voix crie : Préparez au désert le chemin de l'Eternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu.

Notez dans ce verset qu'il s'agit de préparer le chemin de l'Eternel

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Matthieu 3 : 1 En ce temps-là parut Jean Baptiste, prêchant dans le désert de Judée.
3 Jean est celui qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète, lorsqu'il dit : C'est ici la voix de celui qui crie dans le désert : Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers.

Notez ici que selon Matthieu, la voie qui crie dans le désert est Jean Baptiste.

Notez surtout que "le chemin de l'éternel" est devenu "le chemin du Seigneur".

A ce propos, les témoins de jéhovah écrivent pour ce verset (dans leur bible) jéhovah à la place de seigneur.

Matthieu 3:3 (versus TMN) C’est celui, en effet, dont il a été parlé par l’intermédiaire d’Isaïe le prophète, en ces mots : “ Écoute ! Quelqu’un crie dans le désert : ‘ Préparez le chemin de Jéhovah, rendez droites ses routes. ’ ”

Voici ce que Jean Baptiste dit à propos de lui même :
Jean 1:23 Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Esaïe, le prophète.

Jean Baptiste se désigne comme étant l'accomplissement de la prophétie d'Esaïe.
Mais ici encore YHWH est suppléé par le mot "seigneur"

Ok donc aucune confusion possible, Jean Batiste est celui qui doit préparer le Chemin de Dieu.

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Malachie 4: 5 Voici, je vous enverrai Elie, le prophète, Avant que le jour de l'Eternel arrive, Ce jour grand et redoutable.

Sur le même registre que Esaïe 40.3 ce verset nous donne un ordre précis :
Un homme, un prophète (Elie) doit venir précédera l’avènement de DIEU.

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Matthieu 3:5 Les habitants de Jérusalem, de toute la Judée et de tout le pays des environs du Jourdain, se rendaient auprès de lui [Jean baptiste];
6 et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain.

Voici que les contemporains de Jésus se sont rendu au près de Jean Baptiste, se confesser leur péché et se faire baptiser. Pourquoi?

Matthieu 3:2 Il disait : Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.

Parce que Jean Baptiste annonçait la venue proche de Dieu.

On va me rétorquer : "NON il n'a pas annoncé la venue de DIEU, mais de son royaume"
C'est comme si on annonçait à la télé : "air-force-one est bientôt sur le tarmac"
il va de soit que le président américain est dedans,
surtout si quelques jours auparavant était annoncé la visite prochaine
de notre pays par le président américain.

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Matthieu 11.7 Comme ils s'en allaient, Jésus se mit à dire à la foule, au sujet de Jean : Qu'êtes-vous allés voir au désert ? un roseau agité par le vent ?

Jésus demande à ses contemporains : Qu'êtes-vous allés voir au désert ?

et répond lui-même à la question :
9 ... un prophète ? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète.
11 Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui.

Jean Baptiste est plus qu'un prophète, selon Jésus. Il est le plus grand Homme que l'humanité n'ai jamais connu.
Comprenez par là Jean-Baptiste est plus grand que Moïse, Abraham etc...

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Jean 1
29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
30 C'est celui dont j'ai dit : Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi.
31 Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau.

Et voici ici ce que déclare Jean Baptiste : c'est afin qu'il [Jésus] fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau.


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En résumé, dans l'ancien testament est annoncé la venue dans un premier temps d'un homme (Elie)
chargé d’aplanir les sentiers pour la venue dans un second temps de DIEU.

Jésus annonce que jean Baptiste est cet homme (Elie)
Et Jean Baptiste déclare qu'il est venue pour annoncer à Israel la venue de Jésus.

Pourant il était claire que d'après l'ancien testament c'est Dieu et non une autre personne qui devait
succéder Jean Baptiste.

Donc Qui est Jésus et quelle est sa mission quand sa venue fut-elle annoncée si lui-même n'est pas Dieu.

Se peut-il qu'il fut un imposteur? C'est bien ce que les juifs ont cru, voilà pourquoi il l'on crucifié.

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Qu'est-ce qu'il y a de si compliqué là dedans à comprendre?

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Merci de m'avoir lu et merci pour vos réponses constructives à ce sujet. Merci encore à vous.

Arlitto a écrit:

beaucoup de colère pour pas grand chose,

reprend mon message et expliques ou il y aurait de la colère!

Citation :

tu continus à nier Dieu YHWH en changeant les paroles de la bible...

reprend mon message et montres moi en quoi je change les paroles de la Bible.

Citation :

Elihou t"a déjà répondu,mais à chaque fois tu le coupe ou d"autres...

Elihou au début de la ligne de discution s'est attaché à nous parler de QUi était Jean Baptiste, s'il était ou non Elie le Tishcbite en personne!
Je lui ai dit que qu'il n'y a aucun doute que Jean Baptiste n'est pas ELiE le Tischbite.
DEPUIS il esquive ces versets.

PARCE QUE la question n'est pas : Jean Baptiste est-il ou non Elie le Tischbite?
LA QUESTION est : qui selon ces versets doit VENIR si ce n'est DIEU lui-même!

et à cette question il n'a jamais répondu prétextant qu'il est fréquemment interrompu :
Désolé on 'est pas dans un salon de thé personne ne le retient d'écrire ce qu'il a envie d'écrire.
Sans compter que c'est lui qui ouvre des débats dans le débat, justement pour fuir la question.

Seul TIM a reconnu que dans l'AT DIEU avait annoncé sa venu!

Citation :

il te reste ses deux versets,et tu t'y accroche au mépris de tout les autres.

deux verset que tu passe à la trappe tant elle te dérangent!

Citation :

et si je te dis que Moïse a vu Dieu face à face et que pourtant ce même Dieu lui a dit,qu"il ne pouvait voir sa face et demeurer en vie,que répond tu???

Tu vois tu ne dis toujours rien...

Je te répond : donnes les versets plus tot que de les résumer avec tes mots.

Citation :

PS :Dieu est venu aussi à Sodome pour voir ce qu"il en était....comment est-il venu???

en prenant forme humaine!
ce qui est différent de devenir humain

Elihou a écrit:

HOSANNA a écrit:

Cette faculté d'oublier que le Verbe c'est fait parfaitement homme,rendu semblable à un homme

Cette phrase n'existe pas dans les Ecritures
Jean 1:14 :
Et la parole a été faite chair,
Καὶ ( et)ὁ ( la )λόγοσ( parole ) σὰρξ ( chair ) ἐγένετο( devint )
C'est encore une fois le texte grec! ! ! ! ! !
Traduction Louis Second ( trinitaire lui-même !)

Le verbe ne s'est pas fait chair, c'est son Père qui l'a fait naître ainsi .
Ce fut de la volonté du Père que le Fils accepta cette situation, et ce dernier naquit de Marie par l'esprit de Dieu .
Matt 1:20:
τὴν ( ceci) γυναῖκά σου: τὸ γὰρ ἐν( en) αὐτῇ( elle) γεννηθὲν( engendré ) ἐκ(de) πνεύματόσ( pneuma /esprit saint)
Vous ne connaissez pas le grec .

Vous violez le grec en transformant le verset avec le verbe ( s'est fait ) alors qu'il est écrit " devint "
PS. quand je dis " vous " il s'agit de vos théologiens en mal de preuve pour leur triade ...

Et ta parole (le Verbe) a été faite texte (chaire) par Dieu (toi).
Alors je te repose la question,ta parole qui se rend visible par des textes sur ce forum,c'est toi ou pas?
Le Verbe,la Parole de Dieu qui été fait chaire par Dieu,c'est LUI ou pas?

HOSANNA a écrit:

Ha ca,Dieu dans sa toute Puissance,on tiens pas,c'est certain,c'est ptète bien pour ca qu'IL s'est rendu visible en Jésus Christ pour notre Salut,tu crois pas?

Vous n'avez pas d'autre issue que celle là Hosanna , pour vous en sortir?
Parce que vous venez d'avouer que , si on ne peut voir Dieu , Jésus qui est un simple homme de chair , ne peut donc le contenir ......
Même:le temple de Salomon ne pouvait le faire .
1 Rois 8:27:
"Mais est-ce que vraiment Dieu habitera sur la terre ?
Vois ! Les cieux eux-mêmes, oui le ciel des cieux, ne peuvent te contenir ; combien moins donc cette maison que j’ai bâtie"...

Alors encore moins un corps de chair ..... puisque que la simple gloire de Jéhovah ne put être vue par Moïse !
Admettez donc que Jésus était l'image de Dieu et non Dieu lui-même ...

Elihou a écrit:

Citation :

Hosanna a écrit:
Fils de Dieu,se faisant ainsi Dieu,la preuve est que ca Lui a valu d'ètre crucifié;peut tu répondre au reste du post,stp,c'est surtout là dessus que j'attend une réponse et qui sauf erreur de ma part n'a pas encore été donné,merci.

Mais vous le faites exprès Hosanna ?
Qu'a répondu Jésus a l'accusation des pharisiens " tu te fais Dieu "?
A t-il répondu : vous l'avez dit : je suis Dieu
Ou bien a-t-il rectifié ,disant :
vous dites : Tu blasphèmes, parce que j'ai dit : Je suis Fils de Dieu !
Avait-il dit AVANT, qu'il était Dieu ?
Je sais que cela tue votre dogme ;mais ayez l'honnêteté de reconnaître que Jésus a rectifié a l'accusation de blasphème en se disant qu'il n'était QUE fils de Dieu!

HOSANNA a écrit:

Tu penses donc que le Fils de Dieu n'est pas la Parole de Dieu mais qu'IL l'exécute?Que le Fils éxécute le Verbe?

Le Fils" exécute "le Verbe ?
Qu'est ce que c'est que ce charabia?
Exécuter veut dire aussi " tuer" ......

C'est surtout ça qui n'a pas d'explication! [/quote]
------------------------------------

Mais n'est-ce pas Dieu qui a exécuté (tué) Adam et Ève, etc.......

Ainsi, le Christ aurait tué Adam et Ève et ensuite il serait venu les sauver.

Après tout, si je disais à mon fils, ne mange pas la banane qui est sur la table, sinon je te tue. Mais ne t'en fais pas, je vais te ressuscité........

Drôle pareil le récit de la genèse quand même.

Cireanneau

Elihou a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ha ca,Dieu dans sa toute Puissance,on tiens pas,c'est certain,c'est ptète bien pour ca qu'IL s'est rendu visible en Jésus Christ pour notre Salut,tu crois pas?

Vous n'avez pas d'autre issue que celle là Hosanna , pour vous en sortir?
Parce que vous venez d'avouer que , si on ne peut voir Dieu , Jésus qui est un simple homme de chair , ne peut donc le contenir ......
Même:le temple de Salomon ne pouvait le faire .
1 Rois 8:27:
"Mais est-ce que vraiment Dieu habitera sur la terre ?
Vois ! Les cieux eux-mêmes, oui le ciel des cieux, ne peuvent te contenir ; combien moins donc cette maison que j’ai bâtie"...

Alors encore moins un corps de chair ..... puisque que la simple gloire de Jéhovah ne put être vue par Moïse !
Admettez donc que Jésus était l'image de Dieu et non Dieu lui-même ...

Pourrai tu répondre a ma question avant que je ne réponde à ce post merci,visiblement,c'est toi qui n'a pas d'autre issu,ta parole c'est toi ou pas,cette parole que tu transcrit,engendre par des textes qui ne sont pas Elhiou en personne mais de simple mots,c'est Elhiou ou pas,répond déja a cela stp,merci.

[quote]

HOSANNA a écrit:

Alors je te repose la question,ta parole qui se rend visible par des textes sur ce forum,c'est toi ou pas?
Le Verbe,la Parole de Dieu qui été fait chaire par Dieu,c'est LUI ou pas?

Vous êtes en boucle Hosanna !
reprenez les réponses qui vous ont déjà été données sur cette question.

Non ce n'est pas moi , mais l'image de ma pensée traduite par l'informatique .
Jésus est l'image de Dieu , il est l'image de la pensée de Dieu
L'informatique n'est pas moi , mais un moyen de vous faire parvenir ma pensée .
Jésus est le moyen de nous faire parvenir la pensée de Dieu .
Il a été fait a l'image de Dieu ...
C'est bon cette fois ?
Imprimez s.v.p. pitié !

[quote="Elihou"]

Citation :

HOSANNA a écrit:

Alors je te repose la question,ta parole qui se rend visible par des textes sur ce forum,c'est toi ou pas?
Le Verbe,la Parole de Dieu qui été fait chaire par Dieu,c'est LUI ou pas?

Vous êtes en boucle Hosanna !
reprenez les réponses qui vous ont déjà été données sur cette question.

Non ce n'est pas moi , mais l'image de ma pensée traduite par l'informatique .
Jésus est l'image de Dieu , il est l'image de la pensée de Dieu
L'informatique n'est pas moi , mais un moyen de vous faire parvenir ma pensée .
Jésus est le moyen de nous faire parvenir la pensée de Dieu .
Il a été fait a l'image de Dieu ...
C'est bon cette fois ?
Imprimez s.v.p. pitié !

Et cette pensée dans ces mots,c'est la tienne?

HOSANNA a écrit:

..Pourrai tu répondre a ma question avant que je ne réponde à ce post merci,visiblement,c'est toi qui n'a pas d'autre issu,ta parole c'est toi ou pas,cette parole que tu transcrit,engendre par des textes qui ne sont pas Elhiou en personne mais de simple mots,c'est Elhiou ou pas,répond déja a cela stp,merci.

C'est Elihou qui transmet sa pensée a l'informatique , mais l'informatique n'est pas Elihou!
Jésus est le moyen de nous faire connaître la pensée de Dieu , c'est pour cela qu'il est appelé " La Parole de qui ? ...de Dieu .Il n'est donc pas Dieu lui-même !

Elihou a écrit:

HOSANNA a écrit:

..Pourrai tu répondre a ma question avant que je ne réponde à ce post merci,visiblement,c'est toi qui n'a pas d'autre issu,ta parole c'est toi ou pas,cette parole que tu transcrit,engendre par des textes qui ne sont pas Elhiou en personne mais de simple mots,c'est Elhiou ou pas,répond déja a cela stp,merci.

C'est Elihou qui transmet sa pensée a l'informatique , mais l'informatique n'est pas Elihou!
Jésus est le moyen de nous faire connaître la pensée de Dieu , c'est pour cela qu'il est appelé " La Parole de qui ? ...de Dieu .Il n'est donc pas Dieu lui-même !

C'est la définition de la Trinité,merci.

HOSANNA a écrit:

Et cette pensée dans ces mots,c'est la tienne?

Certes, mais ce qui transmet ma pensée ( ma parole ) n'est pas moi .
Jésus transmet la Parole de Dieu il n'est pas Dieu

Elihou a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et cette pensée dans ces mots,c'est la tienne?

Certes, mais ce qui transmet ma pensée ( ma parole ) n'est pas moi .
Jésus transmet la Parole de Dieu il n'est pas Dieu

Exactement,distinct du Père par son incarnation,c'est le Père qui engendre le Verbe dans le Fils pas l'inverse,comme c'est toi qui engendre ta parole dans tes textes et pas l'inverse.

HOSANNA a écrit:

Elihou a écrit:

C'est Elihou qui transmet sa pensée a l'informatique , mais l'informatique n'est pas Elihou!
Jésus est le moyen de nous faire connaître la pensée de Dieu , c'est pour cela qu'il est appelé " La Parole de qui ? ...de Dieu .Il n'est donc pas Dieu lui-même !

C'est la définition de la Trinité,merci.

Ah!Ah!ah!
Vous sautez sur toutes les moindres occasions factices pour l'imposer !
Jésus qui transmet la Parole Dieu n'est pas Dieu ..C'est dans votre dogme .
D'ailleurs vous remarquerez qu'il n'a jamais été question du troisième dieu de votre triade dans notre échange !
Allez , c'est lassant .....

Elihou a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ha ca,Dieu dans sa toute Puissance,on tiens pas,c'est certain,c'est ptète bien pour ca qu'IL s'est rendu visible en Jésus Christ pour notre Salut,tu crois pas?

Vous n'avez pas d'autre issue que celle là Hosanna , pour vous en sortir?
Parce que vous venez d'avouer que , si on ne peut voir Dieu , Jésus qui est un simple homme de chair , ne peut donc le contenir ......
Même:le temple de Salomon ne pouvait le faire .
1 Rois 8:27:
"Mais est-ce que vraiment Dieu habitera sur la terre ?
Vois ! Les cieux eux-mêmes, oui le ciel des cieux, ne peuvent te contenir ; combien moins donc cette maison que j’ai bâtie"...

Alors encore moins un corps de chair ..... puisque que la simple gloire de Jéhovah ne put être vue par Moïse !
Admettez donc que Jésus était l'image de Dieu et non Dieu lui-même ...

Eh, Elihou, qu'est-ce le prophète Esaïe a vu lors de l'année de la mort d'Osias et que dit Jean par rapport à cette vision ?

Elihou a écrit:

HOSANNA a écrit:

Elihou a écrit:

C'est Elihou qui transmet sa pensée a l'informatique , mais l'informatique n'est pas Elihou!
Jésus est le moyen de nous faire connaître la pensée de Dieu , c'est pour cela qu'il est appelé " La Parole de qui ? ...de Dieu .Il n'est donc pas Dieu lui-même !

C'est la définition de la Trinité,merci.

Ah!Ah!ah!
Vous sautez sur toutes les moindres occasions factices pour l'imposer !
Jésus qui transmet la Parole Dieu n'est pas Dieu ..C'est dans votre dogme .
D'ailleurs vous remarquerez qu'il n'a jamais été question du troisième dieu de votre triade dans notre échange !
Allez , c'est lassant .....

Le Saint-Esprit est Yaweh

HOSANNA a écrit:

Exactement,distinct du Père par son incarnation,c'est le Père qui engendre le Verbe dans le Fils pas l'inverse,comme c'est toi qui engendre ta parole dans tes textes et pas l'inverse.

Donc c'est un concept matérialisé ? parce que la parole c'est des sons !
Et ces sons.... sont devenu chair !
Vous n'avez pas plus ésotérique ?
Bon, je vais me coucher et faire comme Arlitto hier : voir Shreck et Ratatouille ...Mais d'abord ratatouille .

BenJoseph a écrit:

Le Saint-Esprit est Yaweh

Hosanna , je vous laisse avec un dissident a votre théorie ....
Lui, ne croit pas a la triade non plus ...
tchao!

HOSANNA a écrit:

Elihou a écrit:

C'est Elihou qui transmet sa pensée a l'informatique , mais l'informatique n'est pas Elihou!
Jésus est le moyen de nous faire connaître la pensée de Dieu , c'est pour cela qu'il est appelé " La Parole de qui ? ...de Dieu .Il n'est donc pas Dieu lui-même !

C'est la définition de la Trinité,merci.

Citation :

Ah!Ah!ah!

??Je passe sur certains Proverbes

Citation :

Vous sautez sur toutes les moindres occasions factices pour l'imposer !

Pas ma faute si tu en donne la définition,si?

Citation :

Jésus qui transmet la Parole Dieu n'est pas Dieu ..C'est dans votre dogme .

Tout à fait,c'est le Fils qui est engendré par le Père,pas l'inverse,en cela ils sont distincts.

Citation :

D'ailleurs vous remarquerez qu'il n'a jamais été question du troisième dieu de votre triade dans notre échange !
Allez , c'est lassant .....

Tiens au cas ou tu n'aurai pas vu,je te le remet.
L e Père (nous),rendu visible par l'incarnation (les textes) de son Verbe (notre parole) dans le Fils par son Esprit Saint qui couvrit Marie de son Ombre (notre esprit qui engendre les textes).

Elihou a écrit:

HOSANNA a écrit:

Exactement,distinct du Père par son incarnation,c'est le Père qui engendre le Verbe dans le Fils pas l'inverse,comme c'est toi qui engendre ta parole dans tes textes et pas l'inverse.

Donc c'est un concept matérialisé ? parce que la parole c'est des sons !
Et ces sons.... sont devenu chair !
Vous n'avez pas plus ésotérique ?
Bon, je vais me coucher et faire comme Arlitto hier : voir Shreck et Ratatouille ...Mais d'abord ratatouille .

Comment peux tu exprimer,engendré ta parole,je l'ai déja dit,de manière audible,par des sons,et visuelement,par des gestes ou par des textes;la Parole de Dieu a déja été rendu audible comme dans l'AT,dans le NT,Dieu la rend audible et visuelle en l'incarnant dans le Fils,ce ne sont pas les sons qui deviennent chaire,mais la Parole qui deviens son ou chaire,mais je pense que tu as compris mais que tu dévie volontairement.

Elihou a écrit:

BenJoseph a écrit:

Le Saint-Esprit est Yaweh

Hosanna , je vous laisse avec un dissident a votre théorie ....
Lui, ne croit pas a la triade non plus ...
tchao!

Loupé,tout à fait,le Saint Esprit est pleinement YHWH.Dit moi,sais tu seulement ce qu'est la Trinité?
Ton esprit qui engendre ta parole en l'incarnant dans des textes c'est toi ou pas?

Elihou a écrit:

HOSANNA a écrit:

..Pourrai tu répondre a ma question avant que je ne réponde à ce post merci,visiblement,c'est toi qui n'a pas d'autre issu,ta parole c'est toi ou pas,cette parole que tu transcrit,engendre par des textes qui ne sont pas Elhiou en personne mais de simple mots,c'est Elhiou ou pas,répond déja a cela stp,merci.

C'est Elihou qui transmet sa pensée a l'informatique , mais l'informatique n'est pas Elihou!
Jésus est le moyen de nous faire connaître la pensée de Dieu , c'est pour cela qu'il est appelé " La Parole de qui ? ...de Dieu .Il n'est donc pas Dieu lui-même !

Encore du grand Élihou qui ne pense qu'en 2 dimensions.

Si je rencontre des extra-terrestres et que je leur disent: Je suis la parole des humains et que je représente les humains....

Ainsi, le Fils de Dieu n'est pas le Père, mais le Fils, son représentant. Il représente Dieu et non seulement le Père. Il représente donc le Père et lui-même étant son Fils.

Christ a donc la même nature que son Père. Si YHWH est Divin, le Fils l'est également.

Comme j'ai déjà expliqué, l'être humain est également une force. Ainsi, le St-Esprit est aussi une force, bien qu'il soit Dieu, un être de Dieu.

Car si l'être humain n'a pas d'esprit, comme les Témoins le déclarent, il est néanmoins une force. Le corps d'un humain est bien une partie de l'être humain et il manifeste de la force physique, comme l'esprit manifeste une autre sorte de force, celle-là spirituelle. L'un n'empêche pas l'autre et on parle toujours d'un être humain n'est-ce pas ?????

Les Témoins sont comme les hindous dans un sens. Qui disent que Dieu est la roche, la poussière, les planètes, etc, etc... Ils ont raison qu'à moitié. Car Dieu est dans la matière, car la matière émane de lui. Mais Dieu existe même en dehors de la matière. Ces gens ne pensent qu'en deux dimensions si on peux l'exprimer ainsi. Ils ont une perspective étroite et non élargie.

Les Témoins disent que l'esprit est le souffle de Dieu, de l'air dans les poumons quoi. Alors si les anges sont des esprits, et ils le sont, ont-ils été soufflé par Dieu ????? Ne sont-ils que de l'air interstellaire ?????

Que de paradoxe que de paradoxe avec les Témoins de l'Invraisemblable. Les Témoins devrait demander au frère de Spok où Dieu habite. Il paraît qu'il connaît la planète et la constellation.

Ça comprends pas vite dans le coin n'est-ce pas ?????

Cireanneau

Arlitto a écrit:

Bien alors s"il est Yahvé,qui est son Dieu et père???

Jésus est Dieu et lui-même c'est ça???

Il fait sa propre volonté de celui qui l"a envoyé,c'est à dire de lui-même,en se priant lui-même de s"épargner cette coupe "par exemple"en se disant à lui-même que ce ne soit pas ma volonté qui se fasse,mais la mienne...c'est ça???

"17 5 Celui-ci est mon Fils bien aimé qui a toute ma faveur, ECOUTEZ-LE". (Matthieu)

6 45 Il est écrit dans les prophètes Ils seront tous enseignés par Dieu. Quiconque s'est mis à l'écoute du Père et à son école vient à moi. (Jean)

5 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean)

10 16 "Qui vous écoute m'écoute, qui vous rejette me rejette, et qui me rejette rejette Celui qui m'a envoyé." (Luc) [/quote]

On fait la volonté de Dieu, du Père en mettant en pratique tout ce que Jésus nous demande de faire :

28 19 Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
28 20 et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit.

Jésus est Celui qui nous redis la volonté de Dieu ; il est celui que nous devons écouter si nous voulons faire la volonté de Dieu. En écoutant Jésus c'est Dieu le Père que nous écoutons ; en faisant la volonté de Jésus, c'est la volonté de Dieu le Père que nous faisons, car Jésus ne nous demande rien qui aille à l'encontre de la volonté de son Père qu'il nous demande d'accueillir comme notre propre père ; Jésus qui fait de nous des fils adoptifs.

Par Jésus c'est Dieu le Père qui enseigne car Jésus est son Logos, sa Parole, son Verbe, celui qui jadis a parlé par les prophètes : "Ils seront tous enseignés par Dieu". Se laisser enseigner par le Christ, se laisser guider par le Christ, suivre le Christ, c'est vraiment suivre Dieu le Père avec lequel le Christ ne fait qu'Un ; le Christ qui a soumis pour toujours sa volonté humaine à la volonté de son Père, sa propre volonté, car le Père et le Fils n'ont qu'une volonté divine.

C'est la volonté humaine, celle de la chair qui faisait dire à Jésus : "éloigne de moi cette coupe". Face à cette coupe rempli du péchés des hommes qu'il devait prendre sur Lui, Jésus humainement parlant, a éprouver une grande frayeur. Devant cette frayeur il s'est abandonné. Sa volonté humaine le poussait à repousser cette coupe ; sa volonté divine l'a poussé à rester uni à la volonté de son Père, à ce qu'il avait toujours voulu jusqu'ici : "livrer sa vie pour nous".

Faire la volonté de Dieu c'est faire une totale confiance à son Fils Jésus par qui Il accomplit ce qu'il y a de mieux pour nous, notre salut ; par qui il se donne totalement à nous pour être notre Vie, notre bonheur, notre joie. Jésus est Dieu le Père, qui par son Verbe et dans l'Esprit qu'ils nous donnent tous deux, accomplit en nous la volonté de son Père ; Jésus réalise en nous et pour nous et avec nous, le plan de salut qu'avec le Père ils ont préparé depuis toute éternité.

Ce ne sont pas ceux qui se contente de dire : "Seigneur, Seigneur" qui seront sauvés, mais ceux qui mettent en pratique tout ce que Jésus demande d'observer ; car Jésus c'est la Parole de Dieu, c'est Dieu le Père qui est sorti de Lui-même, se faisant Parole et s'incarnant par sa Parole, son Verbe, pour réaliser ses promesses.

Jésus le dit bien : "Si vous ne croyez pas que Je Suis (Dieu)", que c'est vraiment le Père qui m'envoie ; que c'est vraiment le Père qui fait son oeuvre par moi, qui vient vous sauver de la mort et du péché, eh bien vous mourrez dans vos péchés.

Je le répète, faire la volonté du Père, c'est faire tout ce que Jésus nous demande de faire et c'est bien ce que Dieu son Père nous demande lui-même de faire quand il dit : "Celui-ci est mon Fils bien aimé en qui j'ai mis toute ma faveur" ; ce qui veut dire "en qui je Vie pleinement car Il est mon Verbe, ma Parole, Celui qui me fait sortir de l'invisible ; celui par qui je suis pleinement manifesté.

C'est vraiment moi qui vous enseigne par Lui : "Ils seront tous enseignés par Dieu".

Malheureux êtes-vous, vous qui rejetez l'enseignement de Jésus mon Fils unique en qui j'ai fait habité corporellement toute la plénitude de ma divinité ; en qui je Vie totalement."

Arthur

Elihou a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et cette pensée dans ces mots,c'est la tienne?

Certes, mais ce qui transmet ma pensée ( ma parole ) n'est pas moi .
Jésus transmet la Parole de Dieu il n'est pas Dieu

Quand tu parles par la radio, c'est la radio qui transmet ta parole, cette parole qui reste la tienne, ne devient pas celle d'un autre. Quand même tu envoies quelqu'un porter ta parole à une autre personne, cette parole, tant qu'elle n'est pas transformée par celui qui est chargé de la transmettre, elle reste la parole que tu transmet, ta parole ; même si ce n'est pas le son de ta voix qu'on entend.

Ta voix fait entendre ta parole, elle ne devient pas ta parole.

C'est ta voix qui transmet ta parole, certe, mais qui reste ta parole.

Jésus n'est pas un porte parole, IL EST LA PAROLE qui a pris chair, Il Est Dieu qui se donne à nous dans sa Parole devenue homme. Dieu Lui-même s'est fait Parole humaine pour s'adresser directement à moi. Sa Parole divine devient humaine quand par le moyen de son humanité, de sa voix humaine, Jésus, la Parole divine, me parle. Ce n'est pas parce que Dieu me parle par la médiation du corps de chair de sa Parole, son Fils, que sa Parole n'est plus sa Parole divine, qu'elle est devenu la parole d'un autre.

Jésus c'est plus qu'un transmetteur de la Parole, Jésus c'est vraiment Dieu qui nous parle en engendrant sa Parole dans un corps humain. Le transmetteur c'est le corps humain de Jésus ; ce qui n'empêche pas Jésus d'être Dieu qui se fait parole pour nous parler directement.

Jésus nous rappelle cette prophétie donnée dans l'AT : "6 45 Ils seront tous enseigné par Dieu". (Jean)

Jésus c'est Dieu qui accomplit cette promesse ; Jésus c'est Dieu qui se fait parole incarnée pour nous enseigner. Jésus le dit bien : Quiconque s'est mis à l'écoute du Père et à son école vient à moi. (Jean)

Il invite tous ceux qui se sont mis à l'écoute du Père à venir à Lui, à l'écouter Lui, dorénavant, car Il Est la Parole du Père qui après avoir parlé jadis par les prophète, leur parle aujourd'hui en chair et en os. "Celui-ci est mon Fils bien aimé, en qui j'ai mis toute ma faveur, ECOUTEZ-LE".

Dieu le Père, Lui-même, nous invite à nous laisser enseigner par son Fils en qui Il fait habiter corporellement toute la plénitude de sa divinité ; ce Fils en qui Dieu habite totalement ; ce Fils par lequel il nous parle ; ce Fils par lequel il vient nous Sauver, lui qui est notre unique Sauveur.

Jésus nous montre le Père, nous fait voir le Père qui est invisible. Dieu le Père se fait voir à nous par son Fils, sa parfaite image. Jésus est une image car c'est par son humanité qui n'est pas divine qu'Il nous fait entrer dans la contemplation de sa divinité, de la divinité de son Père dont Il est rempli. Jésus est vraiment Dieu qui par son Fils, se donne non seulement à contempler, mais à vivre comme Amour, dans la Charité que son Esprit, qui est aussi l'Esprit de son Fils et qui est devenu le nôtre, celui de son Corps, répand en nos coeurs.

Quel bonheur de savoir qu'en Jésus c'est Dieu Lui-même, notre créateur, qui nous rend participant de sa Vie ; qui nous unit à Lui pour que nous partagions sa Vie éternelle. Jésus est vraiment LA VIE ETERNELLE qui s'est fait chair pour se communiquer à nous ; Il Est vraiment Dieu qui se donne à nous, par son Fils et dans l'Esprit, leur Esprit.

Malheureux êtes-vous, frères et soeurs TJ de passer à côté d'un si grand don !!! SI VOUS SAVIEZ LE DON DE DIEU ; si vous connaissiez vraiment Celui qui Est pour vous CE DON ; si vous reconnaissiez vraiment que Jésus c'est Jéhovah qui vient à vous pour se donner à vous pour être votre Vie éternelle, c'est vous qui iriez vous prosterner à ses pied pour lui demander qu'il vous comble de Lui-même, dans l'Esprit.

Arthur

BenJoseph a écrit:

Et à l’avenir, la prochaine fois que tu feras une réflexion sur un modérateur quelconque tu seras banni x jours par mes propres soins ! Nachone ?

J'en prend acte ! c'est une bonne façon de trouver un moyen de m'éliminer du Forum et de faire stopper mes questions plus que gênantes .
P.S. peut-être que cette simple constatation suffira déjà, a l'être

Machone... ? C'est en quelle langue ?

Le Roi Arthur a écrit:

Quand même tu envoies quelqu'un porter ta parole à une autre personne, cette parole, tant qu'elle n'est pas transformée par celui qui est chargé de la transmettre, elle reste la parole que tu transmet, ta parole ; même si ce n'est pas le son de ta voix qu'on entend.

Mais si je transmet la parole de quelqu'un , je ne suis pas ce quelqu'un ! Ce n'est pas compliqué a comprendre , non?

Citation :

Ta voix fait entendre ta parole, elle ne devient pas ta parole.
C'est ta voix qui transmet ta parole, certe, mais qui reste ta parole.

Jésus selon ses propres mots dit qu'il répète ce qu'il a entendu du Père .
C'est clair , non?
Jean 15:15
parce que toutes les choses que j’ai entendues de mon Père, je vous les ai fait connaître.
Jean 7:16
16 Jésus alors leur répondit et dit : “ Ce que j’enseigne n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé

Citation :

Il invite tous ceux qui se sont mis à l'écoute du Père à venir à Lui, à l'écouter Lui, dorénavant, car Il Est la Parole du Père qui après avoir parlé jadis par les prophète, leur parle aujourd'hui en chair et en os. "Celui-ci est mon Fils bien aimé, en qui j'ai mis toute ma faveur, ECOUTEZ-LE".

Et bien voilà !
vous ne pouvez pas faire autrement que de dire ceci:
"Dieu le Père, Lui-même, nous invite à nous laisser enseigner par son Fils "
S'il est son Fils qui nous enseigne sur le Père qui lui est Dieu , lui il n'est pas Dieu, mais porte son enseignement .
Son Père est le Seul Vrai Dieu 17:3
Les apôtres aussi l'ont enseigné:
2 Cor 1:3
Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ,

Elihou a écrit:

BenJoseph a écrit:

Et à l’avenir, la prochaine fois que tu feras une réflexion sur un modérateur quelconque tu seras banni x jours par mes propres soins ! Nachone ?

J'en prend acte ! c'est une bonne façon de trouver un moyen de m'éliminer du Forum et de faire stopper mes questions plus que gênantes .
P.S. peut-être que cette simple constatation suffira déjà, a l'être

Machone... ? C'est en quelle langue ?

BenJoseph t'avertit de ne pas faire de remarque une réflection contre un modérateur quelconque.

Qu'en fais-tu de son avertissement???

Tu l’attrapes au vol pour critiquer Benjoseph : dans ces conditions ne soit pas surpris qu'il te bannisse.
De retour de ton bannissement, ne vient surtout pas t'en plaindre et jouer le martyr !!!

Elihou a écrit:

BenJoseph a écrit:

Et à l’avenir, la prochaine fois que tu feras une réflexion sur un modérateur quelconque tu seras banni x jours par mes propres soins ! Nachone ?

J'en prend acte ! c'est une bonne façon de trouver un moyen de m'éliminer du Forum et de faire stopper mes questions plus que gênantes .
P.S. peut-être que cette simple constatation suffira déjà, a l'être

Machone... ? C'est en quelle langue ?

Je l'espère pour toi !

Questions gênantes ? Tu me fais rire Eliahou !

Nos réponses sont aussi gênantes pour toi et souvent tu ne réponds qu'à côté si ce n'est par un silence !

Bonnes journée

ciranneau a écrit:

Si je rencontre des extra-terrestres et que je leur disent: Je suis la parole des humains et que je représente les humains....

et si tu était le seul ETRE (humain)? Ne serait-tu pas ton propre représentant.

Le Roi Arthur a écrit:

Arlitto a écrit:

Bien alors s"il est Yahvé,qui est son Dieu et père???

Jésus est Dieu et lui-même c'est ça???

Il fait sa propre volonté de celui qui l"a envoyé,c'est à dire de lui-même,en se priant lui-même de s"épargner cette coupe "par exemple"en se disant à lui-même que ce ne soit pas ma volonté qui se fasse,mais la mienne...c'est ça???

"17 5 Celui-ci est mon Fils bien aimé qui a toute ma faveur, ECOUTEZ-LE". (Matthieu)

6 45 Il est écrit dans les prophètes Ils seront tous enseignés par Dieu. Quiconque s'est mis à l'écoute du Père et à son école vient à moi. (Jean)

5 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean)

10 16 "Qui vous écoute m'écoute, qui vous rejette me rejette, et qui me rejette rejette Celui qui m'a envoyé." (Luc)

Jésus le dit bien : "Si vous ne croyez pas que Je Suis (Dieu)", que c'est vraiment le Père qui m'envoie ; que c'est vraiment le Père qui fait son oeuvre par moi, qui vient vous sauver de la mort et du péché, eh bien vous mourrez dans vos péchés.

Je le répète, faire la volonté du Père, c'est faire tout ce que Jésus nous demande de faire et c'est bien ce que Dieu son Père nous demande lui-même de faire quand il dit : "Celui-ci est mon Fils bien aimé en qui j'ai mis toute ma faveur" ; ce qui veut dire "en qui je Vie pleinement car Il est mon Verbe, ma Parole, Celui qui me fait sortir de l'invisible ; celui par qui je suis pleinement manifesté.

C'est vraiment moi qui vous enseigne par Lui : "Ils seront tous enseignés par Dieu".

Malheureux êtes-vous, vous qui rejetez l'enseignement de Jésus mon Fils unique en qui j'ai fait habité corporellement toute la plénitude de ma divinité ; en qui je Vie totalement."

Arthur[/quote]







Arthur...

Justement Arthur,tu ne l"écoute pas ce Jésus dont tu dis qu"il est Dieu,est lui de te dire le contraire....Jamais il n"a dit "JE SUIS DIEU" comme tu le prétend,pas une fois,tu fais de Jésus un menteur en affirmant cela,lui qui a dit exactement le contraire.

Les Juifs de l"époque lui ont répondu à se JE SUIS....Qui prétend tu être???Voilà pas de quoi en faire un fromage.

Jésus s'est présenté comme le Messie d"Israel,...le Fils de David,..............le fils de l"homme "référence à Daniel"................le Fil de Dieu,le chemin,la vérité et la vie...etc. mais JAMAIS COMME DIEU TOUT PUISSANT,PAS UNE SEULE FOIS,je t"ai déjà dit que tu pourra retourner la bible dans tous les sens à moins de la tordre"et encore"

Jamais tu ne trouvera "Dieu fait Homme"ça n'existe pas dans la bible.

Arlitto

Arlitto

Elihou a écrit:

BenJoseph a écrit:

Et à l’avenir, la prochaine fois que tu feras une réflexion sur un modérateur quelconque tu seras banni x jours par mes propres soins ! Nachone ?

J'en prend acte ! c'est une bonne façon de trouver un moyen de m'éliminer du Forum et de faire stopper mes questions plus que gênantes .
P.S. peut-être que cette simple constatation suffira déjà, a l'être

Machone... ? C'est en quelle langue ?

Bonjour à tous,

Elihou, quel intérêt tu a à être hors charte ? Quel intérêt un membre du staff aurait à te bannir absolument ?

C'est un forum de dialogues entres les religions et c'est bien ce que tous nous faisons, continu à rester dans les clous et tout ira bien.

Il est pas nécessaire de répondre à ce message, merci de poursuivre sur le sujet.

Et ceci s'applique à tous les membres du forum.

BenJoseph a écrit:

Nos réponses sont aussi gênantes pour toi et souvent tu ne réponds qu'à côté si ce n'est par un silence !
Bonnes journée

Ai -je le droit de vous interroger ?
Alors répondez :
Pourquoi Jésus appelle son Père le seul vrai Dieu
Pourquoi les apôtres parlent après son Ascension du" Dieu et Père de Jésus"?
C'est pas gênant çà , que vous n'y répondiez JAMAIS ?
Pourquoi en Rev. Jésus qui pour vous est revenu dans sa gloire c'est a dire "pleinement Dieu " selon vous , appelle t-il toujours son Père son Dieu ?
Là je vais attendre si vous allez encore répondre a côté ...

Elihou a écrit:

Le Roi Arthur a écrit:

Quand même tu envoies quelqu'un porter ta parole à une autre personne, cette parole, tant qu'elle n'est pas transformée par celui qui est chargé de la transmettre, elle reste la parole que tu transmet, ta parole ; même si ce n'est pas le son de ta voix qu'on entend.

Mais si je transmet la parole de quelqu'un , je ne suis pas ce quelqu'un ! Ce n'est pas compliqué a comprendre , non?

Jésus ne transmet pas la Parole de Dieu, IL EST LA PAROLE DE DIEU incarnée, qui s'est fait chair ; il est la Parole qui sort de Dieu pour accomplir ce que Dieu dit. La Parole de Dieu reste divine, elle reste la Parole de Dieu, même quand elle devient homme ; même quand elle s'unit à notre chair pour nous parler directement.

Jésus est bien Dieu avec son Père, parce qu'Il Est la Parole Eternelle du Père, engendré par le Père. Jésus est bien Dieu tout en n'étant pas le père, celui qui l'engendre comme Parole. Jésus sait qu'Il n'est que la Parole du Père, engendrée du Père, oeuvrant pour le Père. Il sait qu'Il n'Est qu'Un seul Dieu, un seul Être divin avec son Père qui l'engendre.

Et qui t'a dit que Jésus était le Père ? Jésus est la Parole qui sort du Père, qui est engendrée éternellement par le Père, par Dieu le Père ; Parole qui va sortir de Dieu pour prendre chair.

1 14 Et la Parole (le Verbe) s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. (Jean)

La Parole du Père ne cesse pas d'être la Parole de Dieu parce qu'elle sort de Lui !! La Parole de Dieu, devenu homme, reste la Parole de Dieu. Ce n'est pas parce que la Parole de Dieu passe par un corps, une intelligence humaine, une bouche, qu'elle cesse d'être la Parole de Dieu, qu'elle cesse d'être divine, Dieu avec Celui qui l'engendre.

Jésus n'est pas celui qui transporte la Parole de Dieu, Il EST LA PAROLE DE DIEU ; DIEU QUI NOUS PARLE PAR SA PROPRE PAROLE. Tout ce que Jésus entends de son Père, il le reçoit de l'Esprit qui est aussi l'Esprit de son Père. Jésus n'est pas un porte parole, Il est Dieu qui parle par son Verbe, il est le Verbe de Dieu, la Parole de Dieu qui est devenue chaire.

Elihou a écrit:

Jésus selon ses propres mots dit qu'il répète ce qu'il a entendu du Père .
C'est clair , non?

Jean 15:15
parce que toutes les choses que j’ai entendues de mon Père, je vous les ai fait connaître.
Jean 7:16
16 Jésus alors leur répondit et dit : “ Ce que j’enseigne n’est pas de moi, mais de celui qui m’a envoyé[/quote]

C'est normal qu'il dise cela, car il n'est pas au principe de la Parole qu'il nous donne ; Il Est cette Parole qui sort du Père.

Citation :

Son Père est le Seul Vrai Dieu 17:3

Et lui est sa Parole, son Verbe ; donc Dieu lui aussi. Pourquoi est-ce si important de le connaître, Lui aussi, Jésus ? Parce qu'Il Est avec son Père, le seul vrai Dieu qui donne la Vie éternelle. Si Jésus n'était pas le seul vrai Dieu, avec son Père, il ne serait pas nécessaire de la connaître, Lui aussi, pour avoir la Vie éternelle. Jésus est vraiment le Verbe de Dieu, Dieu se faisant Verbe pour donner la Vie éternelle.

Arthur