Rappel du premier message :

Le linceul conservé à Turin, pièce d’étoffe mortuaire conservée par les chrétiens depuis le premier siècle et provenant du moyen-orient (voir historique, études des pollens retrouvés sur le tissu et du mode de tressage du tissu caractéristique du lieu et de l’époque), s’il est authentique, ce que je suis porté à croire (bien plus que la venue et la mort de Miryam de Magdala en Provence), constituerait la preuve décisive de la réalité de la crucifixion et de la résurrection de Jésus.

La thèse du faussaire présente depuis son apparition (13ème siècle – 16ème siècle après Jésus) de sérieuses failles.
Je laisse volontairement l’argument de la datation au carbonne 14 de côté du fait du manque de rigueur manifeste qui affecta la mise en œuvre du protocole scientifique permettant l’affirmation de résultat plus que sujet à caution. Ces résultats entre d’ailleurs en contradiction avec d’autres études sur les pollens retrouvés sur le tissu ainsi que celle sur le mode de tressage de l’étoffe. Ces études croisées attestent au contraire la provenance du tissu du moyen-orient ainsi que l’époque contemporaine à la mort de Jésus de Béthléem, de Nazareth et du Golgotha.

Mon argument est un argument de bon sens ; le voici :
Si l’on considère la thèse du faussaire, on se demande comment un homme, à priori mal intentionné, aurait pu savoir à l’encontre de toutes les représentations médiévales, tous les détails, sans erreur, de certains modes de supplices romains aujourd’hui connus avec précision.
En effet, l’emprunte de l’homme, toujours mystérieusement imprimé sur le tissu, nous révèlerait que Jésus fut crucifié dans la jointure entre les poignets et les mains et non pas dans les paumes (contrairement à la totalité des représentation artistique médiévale). Elle nous montrerait qu’il fut flagellé avec des lanières terminées par des pièces en métal, il aurait reçu un peu plus de 90 coups, ce qui représente une triple ration ordinairement infligée aux malfrats. Enfin, elle nous révèlerait que Jésus eut à porter « seulement » le jubé de la croix, barre transversale hissée par la suite sur un poteau habituellement dressé à l’une des entrées principales de Jérusalem en guise d’avertissement aux opposants à l’autorité romaine antique.

Comment un faussaire, homme n’ayant pas véritablement d’amour pour la vérité, aurait-il pu savoir si rigoureusement, sans mélange d’erreurs, ces détails historiques que TOUT LE MONDE MEDIEVAL ignorait de bonne foi ?

A bon entendeur,
Au nom de Jésus,
Je te dis de tout cœur,
….SALUT !

Amen.

T'énerve pas!
As-tu été voir le lien suivant:

https://www.forum-religions.com/t6273-la-crucifixion-de-jesus-un-evenement-historique-qui-constitue-une-solide-pierre-dachoppement-a-lencontre-de-lislam

Je pensais que tu l'avais lu! Si tu met cela en parallèle avec ce que je dis sur le linceul, tu verras que j'ai plusieurs angle d'attaque relativement pertinent! J'ai approfondi la question.
N'oublie pas que j'ai employé le conditionnel! Le linceul nourrit ma foi mais ma foi repose avant tout sur la personne de Jésus. Ma conviction que le linceul est authentique est née de la prière, pas d'un raisonnement. Je conçois que je puisse me tromper.
Il me plaît de croire que Jésus nous ait laissé "une photo".
Chez saint Jean, on lit "Il vit et il crut." Il me plaît à penser que le linceul fait parti de ce que Jean vit alors. Cela expliquerait que cela fait 2000 ans que les chrétiens d'orient puis d'occident entoure ce morceau de tissu de tant de soins.
De plus, les études iconographiques montrent que de multiples icônes orientales des premiers siècle se superposent de manière troublante avec le visage du linceul jusqu'en des détails très caractéristique. L'empreinte du corps était déjà connu depuis très longtemps mais c'est la science photographiques qui nous a permis de percevoir de plus en plus de détails.

Viens seigneur Jésus, amen!

Je ne m'énerve pas : le sujet ici est "le liceul" à ce sujet j'ai développé ce que j'en pense. Relis-moi!

j'ai aussi répondu par rapport à l'autre sujet dont tu as mis le lien (tu n'as pas du bien me lire : je remet)

ved a écrit:

Concernant l'autre sujet de discution je l'ai lu, intéressant.

Mais tu n'as pas l'air d'avoir compris l'argumentaire des musulmans :
ils disent que le visage de Judas fut changé par DIEU qui le fit ressembler à Jésus
de sorte que c'est Judas qui se retrouva réellement sur la Croix.

Peut-on à partir du linceul démontrer que l'argumentaire musulmane est FAUSSE. NON!

peut-on à partir des témoignages (que tu donnes sur l'autre ligne démontrer) que l'argumentaire musulmane est fausse? NON!

Parce que ces derniers rétorqueront : ces témoignages prouve que la stratégie de DIEU a fonctionné
puisque ces témoins ont réellement cru que c'était Jésus sur la croix et non Judas.

Bon je m'en vais de ce pas mettre mon point de vu sur l'autre ligne. Merci

Que tu ais acquis la conviction de l’authenticité de linceul par la prière, je n'ai rien à dire à cela.
Mais cela ne suffit à convaincre personne.

on peut aisément te répondre : "j'ai acquis la conviction que le linceuil est faux par la prière" !

J'ai dis et je redis, même si le linceul est réellement authentique elle ne permet pas de contre-carrer l’argument des musulmans : ce n'est pas jésus mais judas qui était sur la croix!

MERCI

Entre saint Jean au pied de la croix ou une bande de guerriers fanatiques qui prétendent ré-écrire l'histoire six siècle après suite à un coup de soleil de Muhammed, je choisis d'écouter Saint Jean qui nous dit noir sur blanc:
"Dieu est Amour. Celui qui aime demeure en Dieu et il est né de Dieu."
Un bon conseil, faites de même.
AMEN
Impondérable; à bientôt j'espère.

Ved
La communeauté scientifique à conclu à une démolécularisation ne trouvant aucune trace de chaire dans les fibres du linceul,ils en on conclu à un flach thermofulgurant remplissant la totalité du linceul avec la mème intensité partout,ils l'ont de mème scanner avec un apareil dont ils se servent pour le relief des planètes et surprise,le relief apparait à l'envers indicant que scientifiquement la chaleur et la lumière intense qui a imprimé le Suaire ne pouvait provenir que de l'intérieur du corps et comme je l'ai déja dit l'ai dit,uniformément et très rapide,un flash,ils n'avaient pas la tecnologie pour le fabriquer et mème à notre époque,mais j'ai un doute la dessus.

Je pense que si je n'étais pas chrétien,il ne m'en faudrai pas plus,mais je fais de mon cas une généralité

Fraternelement

HOSANNA a écrit:

Ved
La communeauté scientifique à conclu à une démolécularisation ne trouvant aucune trace de chaire dans les fibres du linceul,ils en on conclu à un flach thermofulgurant remplissant la totalité du linceul avec la mème intensité partout,ils l'ont de mème scanner avec un apareil dont ils se servent pour le relief des planètes et surprise,le relief apparait à l'envers indicant que scientifiquement la chaleur et la lumière intense qui a imprimé le Suaire ne pouvait provenir que de l'intérieur du corps et comme je l'ai déja dit l'ai dit,uniformément et très rapide,un flash,ils n'avaient pas la tecnologie pour le fabriquer et mème à notre époque,mais j'ai un doute la dessus.

Je pense que si je n'étais pas chrétien,il ne m'en faudrai pas plus,mais je fais de mon cas une généralité

Fraternelement

C'est en effet ce qui ressort de cette longue et exhaustive étude que j'ai évoquée : "J'ai trouvé un très long développement et une étude très poussée dont je vous livre un tout petit extrait qui vient confirmer - mieux que l’authenticité du Suaire - l'origine divine de Jésus ! ".

Merci de revenir dans ce sujet de base! Excusez moi pour mes propres digressions!

Ved,
Mieux que paic citron, avec "le linceul"; des arguments, quand y en a plus, y en as encore.....:

J'ai eu confirmation d'éléments nouveaux (en rouge ci-dessous); cela peut peut-être répondre à certaines de tes objections.



Le Linceul de Turin retrace de manière impressionnante la Passion du Christ [6] : les Evangiles y trouvent une confirmation éclatante puisqu'on y voit les marques de l'agonie, de la flagellation, du couronnement d'épines, de la crucifixion... le tout avec des détails anatomiques extrêmement précis, inconnus au Moyen Age et qu'un artiste n'aurait jamais pu inventer (par exemple, l'enclouage au niveau des poignets, les sangs veineux et artériel...)

D'autre part, cette image présente des caractéristiques impossibles à refaire : au niveau des yeux, il y a des pièces de monnaie (servant à fermer les yeux des morts), visibles uniquement en grossissant l'image. Ceci a été un moment remis en cause car un des leptons (datés de 29 et 31 après J.-C.) présentait une faute d'orthographe. Ce débat a passionné les numismates jusqu'à ce qu'on retrouve une pièce avec la même faute d'orthographe... Autour du visage, on relève aussi des caractères grecs composant entre autres les mots « Jésus », « le Nazaréen », ce qui accrédite l'authenticité du Suaire.

Qui est comme Dieu? a écrit:

Ved,
Mieux que paic citron, avec "le linceul"; des arguments, quand y en a plus, y en as encore.....:

J'ai eu confirmation d'éléments nouveaux (en rouge ci-dessous); cela peut peut-être répondre à certaines de tes objections.



Le Linceul de Turin retrace de manière impressionnante la Passion du Christ [6] : les Evangiles y trouvent une confirmation éclatante puisqu'on y voit les marques de l'agonie, de la flagellation, du couronnement d'épines, de la crucifixion... le tout avec des détails anatomiques extrêmement précis, inconnus au Moyen Age et qu'un artiste n'aurait jamais pu inventer (par exemple, l'enclouage au niveau des poignets, les sangs veineux et artériel...)

D'autre part, cette image présente des caractéristiques impossibles à refaire : au niveau des yeux, il y a des pièces de monnaie (servant à fermer les yeux des morts), visibles uniquement en grossissant l'image. Ceci a été un moment remis en cause car un des leptons (datés de 29 et 31 après J.-C.) présentait une faute d'orthographe. Ce débat a passionné les numismates jusqu'à ce qu'on retrouve une pièce avec la même faute d'orthographe... Autour du visage, on relève aussi des caractères grecs composant entre autres les mots « Jésus », « le Nazaréen », ce qui accrédite l'authenticité du Suaire.

Tu parles de cette pièce:

J'ai toujours été intéressé par l'archéologie, et je considère ce linceul comme authentique, il y a trop de choses impossible pour qu'un peintre puisse reproduire un corps de supplicié en 3ème dimension (reliefs), et bien entendu ces fameuses pièces de monnaies datant du 1er siècle.

Je n'ai jamais dit que le linceul était un faux, je ne me suis pas non plus prononcé dans l'autre sens.

J'ai seulement dis les limites de l'utilisation du linceul contre :
la thèse TJ (poteau et pas croix)
la thèse musulmane (Juda sur la croix et pas Jésus)

Veuillez-me lire correctement, merci

Benjoseph,
mon ami, mon frère si j'ose dire!
Merci pour cette précieuse information;mais à vrai dire je n'en sais rien!
Un information s'il te plaît, j'ai appris récemment par un ouvrage encyclopédique passionnant ("Aux sources de la civilisation occidentale") qu'à l'époque de Jésus, il existait deux types de monnaies en circulation: un typiquement romaine à l'éphigie de César. Et une plus juïve avec des végétaux qui pourrais bien être celle que tu me montre là.
Peux-tu me renseigner?

PS. Ved, serais-tu susceptible? (ce n'est pas un reproche!) Sache que tu n'as pas à te justifier! Shalom alehem! La Paix avec toi de tout mon coeur!!!!AMEN

Qui est comme Dieu? a écrit:

Benjoseph,
mon ami, mon frère si j'ose dire!
Merci pour cette précieuse information;mais à vrai dire je n'en sais rien!
Un information s'il te plaît, j'ai appris récemment par un ouvrage encyclopédique passionnant ("Aux sources de la civilisation occidentale") qu'à l'époque de Jésus, il existait deux types de monnaies en circulation: un typiquement romaine à l'éphigie de César. Et une plus juïve avec des végétaux qui pourrais bien être celle que tu me montre là.
Peux-tu me renseigner?

PS. Ved, serais-tu susceptible? (ce n'est pas un reproche!) Sache que tu n'as pas à te justifier! Shalom alehem! La Paix avec toi de tout mon coeur!!!!AMEN

En effet, les juifs avaient le droit de frapper leur monnaie.

Mais l'image de cette pièce que tu me montres, est-ce l'une de ces pièces?
C'est important, parce que cela voudrais dire que Nicodème et Joseph d'Arimathie ont eu le souci de ne pas prendre des pièces à l'éphigie de César pour embaumer Jésus. C'est plein de délicatesse.....

Le linceul de Turin n'est pas nécessairement l'image du Christ elle même, mais voici ce qui m'est arrivé:

Le linceul de Turin

Voici la raison de la formation de l'image du linceul de Turin. Il s'agit du rayonnement provoquer par un délestage soudain de lumière lors d'une sortie de corps. Voici l'expérience qui m'est arrivé:

Le médium tactile

Les médiums tactiles peuvent sentir les esprits lorsque ceux-ci les touchent. Cela peut-être dangereux car certains esprits mal intentionnés peuvent s’en prendre à nous physiquement. Comme par exemple, il m’est arrivé à quelques reprises de venir près de me faire expulser de mon corps. Il vous entre quelque chose par le derrière qui ressemble à un serpent, si vous y pensez, cela vous remonte jusqu’aux omoplates. L’effet de cela est que vous avez tendance à vouloir sortir de votre corps. Un soir alors que j’étais assis dans mon lit et que j’étais sur le point de sortir de mon corps, des rayons de lumière de toutes les couleurs sont sortis de moi comme dans une explosion et sont allés frapper le mur en face de mon lit. Je ne suis toutefois pas sorti de mon corps. S’il avait fallu que je sorte de mon corps en pareille circonstance, je n’aurais peut-être pas été capable d’y revenir.

Gaétan
Ce que tu dit correspond à une sortie astral,dans ce cas,le corps,lui,ne bouge pas

Gaëtan,
dans le domaine des médiums, c'est le diable qui est maître! Un bon conseil, laisse tomber ces pratiques!
Je ne nie pas la réalité des résultats que vous obtenez, le surnaturel et l'infranaturel sont réellement! je pense que la cause en est diabolique!

Qui est comme Dieu? a écrit:

Gaëtan,
dans le domaine des médiums, c'est le diable qui est maître! Un bon conseil, laisse tomber ces pratiques!
Je ne nie pas la réalité des résultats que vous obtenez, le surnaturel et l'infranaturel sont réellement! je pense que la cause en est diabolique!

Vous avez des préjugés que vous ont mis dans la tête des faux prêtres partisants de Satan comme les catholiques, des protestants, ou des évangéliques, le mieux c'est que vous ne vous fiez pas à eux car ils sont bourrés de préjugés discriminatoires satanique.

Je suis chargé de te le dire, pas de te convaincre!

Gaétan a écrit:

Qui est comme Dieu? a écrit:

Gaëtan,
dans le domaine des médiums, c'est le diable qui est maître! Un bon conseil, laisse tomber ces pratiques!
Je ne nie pas la réalité des résultats que vous obtenez, le surnaturel et l'infranaturel sont réellement! je pense que la cause en est diabolique!

Vous avez des préjugés que vous ont mis dans la tête des faux prêtres partisants de Satan comme les catholiques, des protestants, ou des évangéliques, le mieux c'est que vous ne vous fiez pas à eux car ils sont bourrés de préjugés discriminatoires satanique.

La Bible condamne fortement la pratique de divination ou bien de médiums............. Gaétan tu file un mauvais coton

Qui est comme Dieu? a écrit:

Gaëtan,
dans le domaine des médiums, c'est le diable qui est maître! Un bon conseil, laisse tomber ces pratiques!
Je ne nie pas la réalité des résultats que vous obtenez, le surnaturel et l'infranaturel sont réellement! je pense que la cause en est diabolique!

:fourire:

Vous saurez vous autres catholiques ou protestants que les médiums dans lesquels vous croyez: Abraham et Moïse sont des partisants de Satan et vous prenez tout ce qu'ils disent comme venant de Dieu.

Bon!
C'est pas gagné!

Qui est comme Dieu? a écrit:

Bon!
C'est pas gagné!

comme tu dit !!!! et là c'est un échantillon

Gaétan a écrit:

Vous saurez vous autres catholiques ou protestants que les médiums dans lesquels vous croyez: Abraham et Moïse sont des partisants de Satan et vous prenez tout ce qu'ils disent comme venant de Dieu.

On t'a compris: le menteur dira toujours, la main sur le coeur, qu'il ne ment pas !

Les esclaves de Satan diront toujours qu'ils sont libres !

ON A COMPRIS

---- BONJOUR A TOI ARNICA :

arnica a écrit:

Qui est comme Dieu? a écrit:

Bon!
C'est pas gagné!

comme tu dit !!!! et là c'est un échantillon

1 - BIZARRE CELA .... VENANT D'UN CHRETIEN ?

2 - :Gaétan a écrit:

[Vous saurez vous autres catholiques ou protestants que les médiums dans lesquels vous croyez: Abraham et Moïse sont des partisants de Satan et vous prenez tout ce qu'ils disent comme venant de Dieu ]

3 - DONC .... il pense qu' ABRAHAM ET MOISE etaient des mediums de satan ?

4 - Mais ... d' OU .... va-t-il chercher cela ?



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- BONJOUR A TOI ARNICA :

arnica a écrit:

Qui est comme Dieu? a écrit:

Bon!
C'est pas gagné!

comme tu dit !!!! et là c'est un échantillon

1 - BIZARRE CELA .... VENANT D'UN CHRETIEN ?

2 - :Gaétan a écrit:

[Vous saurez vous autres catholiques ou protestants que les médiums dans lesquels vous croyez: Abraham et Moïse sont des partisants de Satan et vous prenez tout ce qu'ils disent comme venant de Dieu ]

3 - DONC .... il pense qu' ABRAHAM ET MOISE etaient des mediums de satan ?

4 - Mais ... d' OU .... va-t-il chercher cela ?



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

C'est le délirium aigu chez lui, la Bible selon lui, tire son origine de Satan....

SPIRITANGEL a écrit:

---- BONJOUR A TOI ARNICA :

arnica a écrit:

Qui est comme Dieu? a écrit:

Bon!
C'est pas gagné!

comme tu dit !!!! et là c'est un échantillon

1 - BIZARRE CELA .... VENANT D'UN CHRETIEN ?

2 - :Gaétan a écrit:

[Vous saurez vous autres catholiques ou protestants que les médiums dans lesquels vous croyez: Abraham et Moïse sont des partisants de Satan et vous prenez tout ce qu'ils disent comme venant de Dieu ]

3 - DONC .... il pense qu' ABRAHAM ET MOISE etaient des mediums de satan ?

4 - Mais ... d' OU .... va-t-il chercher cela ?



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Ça vient de Dieu ça?

La Tob, Moïse et son père

Sacrifices d’animaux : Lv 1 Lv 3 Lv 4 Lv 5 Lv 7 Lv 8 Lv 9 Lv12 Lv 14 Lv 15 Lv 16 Lv 17 Lv 19 Lv 22 Lv 23 Dt 27

Discriminations :Lv 21.9 Lv 18.22 Lv 21.16-24 Lv 22 Lv 25 Nb 30 Dt 17 Dt 20 Dt 24

Restrictions alimentaires et autre taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16

Loi du talion : Lv 24 Dt 19

Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31

Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22

Amputations : Dt 19 Dt 25

---- REPLIQUE A GAETAN :

Gaétan a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- BONJOUR A TOI ARNICA :

arnica a écrit:

comme tu dit !!!! et là c'est un échantillon

1 - BIZARRE CELA .... VENANT D'UN CHRETIEN ?

2 - :Gaétan a écrit:

[Vous saurez vous autres catholiques ou protestants que les médiums dans lesquels vous croyez: Abraham et Moïse sont des partisants de Satan et vous prenez tout ce qu'ils disent comme venant de Dieu ]

3 - DONC .... il pense qu' ABRAHAM ET MOISE etaient des mediums de satan ?

4 - Mais ... d' OU .... va-t-il chercher cela ?



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Ça vient de Dieu ça?

La Tob, Moïse et son père

Sacrifices d’animaux : Lv 1 Lv 3 Lv 4 Lv 5 Lv 7 Lv 8 Lv 9 Lv12 Lv 14 Lv 15 Lv 16 Lv 17 Lv 19 Lv 22 Lv 23 Dt 27

Discriminations :Lv 21.9 Lv 18.22 Lv 21.16-24 Lv 22 Lv 25 Nb 30 Dt 17 Dt 20 Dt 24

Restrictions alimentaires et autre taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16

Loi du talion : Lv 24 Dt 19

Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31

Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22

Amputations : Dt 19 Dt 25

1 - EHHH BIEN QUOI ?

2 - C'est un livre DIVIN ou pas ?

3 - CA .... c'est le DIEU de la bible

4 - Du moins de l' A.T.

5 - Sais pas si c'est le meme DIEU dans le N.T. ?

6 - Car il est TOUT AMOUR .... lui ....

7 - ENFIN .... a chacun ses croyances

8 - Et a chacun son DIEU

9 - MAIS .... " TOI GAETAN ?

10 - Tu es chretien ? .... toi ?

11 - DONC : TU " DOIS " CROIRE EN LA DIVINITE DE LA BIBLE

12 - NON ?

13 - Car si tu rejettes une partie du livre tu ne peux plus

14 - Dire que tu est chretien ?

15 - Tu prends le tout ou " RIEN " LA ....

16 - A moins que tu " ECRIVES " ta propre bible la ?

17 - Ainsi tu auras tes propres dogmes a toi :regret:

18 - A chacun ses dogmes et son propre DIEU


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Re: Spiritangel

Le Dieu du Christ n'est pas le même esprit que celui de Moïse ou d'Abraham que j'estime être Satan.

---- REPLIQUE :

Gaétan a écrit:

Re: Spiritangel

Le Dieu du Christ n'est pas le même esprit que celui de Moïse ou d'Abraham que j'estime être Satan.

1 - DONC : J'AI RAISON ... Tu ne peux pas croire en la divinite

2 - De la bible ET etre chretien en meme temps

3 - PARCONTRE : tu peux croire en la divinite de la bible

4 - Et etre cretin en meme temps .... :fourire: :fourire: :fourire:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Exact si tu es Chrétien tu ne peux croire que le dieu de Moïse ou d'Abraham est le véritable Dieu et le même Dieu que celui du Christ. Si le Christ avait enseigné la loi, les pharisiens l'auraient aimé et traité comme un des leur, alors parce qu'il enseignait le contraire de la loi, on l'a crucifié.

---- REPLIQUE QUESTIONNANTE :

Gaétan a écrit:

Exact si tu es Chrétien tu ne peux croire que le dieu de Moïse ou d'Abraham est le véritable Dieu et le même Dieu que celui du Christ. Si le Christ avait enseigné la loi, les pharisiens l'auraient aimé et traité comme un des leur, alors parce qu'il enseignait le contraire de la loi, on l'a crucifié.

1 - DIS-MOI GAETAN :

2 - CAR : tu as pique ma curiosite

3 - Quels sont les " FAITS " qui te font penser ainsi ?

4 - Est-ce une phrase ou plusieurs phrases

5 - Est-ce .... la grande difference entre le nouveau testament et l'ancien ?

6 - Maintenant d'apres ce que tu dis ....

7 - De un : tu crois ABRAHAM ET MOISE DE FAUX

8 - AINSI QUE JESUS ?

9 - DE DEUX : tu ne crois pas a la nouvelle vision d'ENSEIGNEMENT D' AMOUR ?

10 - QUE JESUS ENSEIGNE dans le N.T. ?

11 - DONC : JESUS EST UN FAUX ?

12 - ET s'il est un faux , c'est qu'il aurait du enseigner la loi de MOISE ET

13 - D'ABARHAM ? ..... POURTANT : tu les crois faux eux aussi

14 - Alors expliques -toi plus clairement s'il te plait

15 - CAR ... d'apres ... BEN JOSEPH ....

16 - TU ES FUCKE ET PAS A PEU PRES


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Ce que je te dis c'est que ce que le Christ enseignait est vrai mais ce qu'enseignait Moïse est faux