Rappel du premier message :

Les Eglises chrétiennes, catholique, orthodoxe et protestante (au commencement en tout cas), professe à l'unisson leur foi en l'incarnation de Jésus, c'est à dire la foi dans le fait que Dieu ait voulu unir Sa Substance à la nature humaine en la personne même de Jésus.
Cela est avéré pour les chrétiens dès Saint Jean: "Le Verbe s'est fait chair, Il a demeuré parmi nous. Il est au commencement auprès de Dieu. Il est Dieu."
Le Verbe désigne la raison universelle, la raison créatrice, l'Esprit Créateur....donc Dieu.
Il existe des écrits authentiques datant de la fin du deuxième siècle (dont le papyrus 66) attestant que la forme de l'Évangile de Jésus selon Saint Yohan (Jean l'évangéliste) n'a pas été modifié: Il est là aussi question du Verbe fait chair.
Saint Yohan, avec son frère Jacob (premier apôtre martyrisé à Jérusalem) et Siméon fils de Jonas (Pierre), sont les plus proches, les plus intimes disciples de Jésus. Jean, le disciple que Jésus aime plus encore!!!! Ils constituent les meilleurs témoins de l'orthodoxie, l'authenticité de la foi universelle. Ils sont la plus haute autorité en la matière (y compris par rapport à Saint Paul).
Il n'est donc pas abusif de dire que c'est la foi en l'incarnation de Dieu en Jésus est l'acte de foi qui caractérise au plus haut point le chrétien!

Pourtant, à la suite d'un prêtre, Arius, bien des chrétiens ont perdus la mémoire de cette caractéristique essentielle: Jésus est Dieu fait homme. Pour eux, il est en quelque sorte l'homme accompli par excellence, premier parvenu à la communion plénière avec Dieu sans être lui-même Dieu, le plus parfais des prophètes si l'on veut.

Cette erreur s'est répendue partout dans le monde; l'islam de Muhammed a repris à son compte les erreurs de l'arianisme. Aujourd'hui, beaucoup de personne s'affirme chrétienne sans croire à la donnée primordiale de la foi chrétienne depuis le commencement, le temps apostolique: Dieu s'est fait homme en Jésus.

Il est certains que Jésus est un être hors du commun. Le fait de la résurrection définitivement accomplie et manifestée est inédit. Il était l'attente de nombreux juifs mais c'est seulement en Jésus que les chrétiens ont commencé à attester que cela est déjà REELLEMENT accompli en sa personne.
Mais là n'est pas la plus profonde problématique chrétienne, que cette dernière soit vraie ou fausse (même si je crois de tout mon cœur qu'elle est vraie): Si l'on veut vraiment éprouver l'authenticité de notre foi chrétienne, sans se mentir, se bercer d'illusion, il convient de répondre à la question de Jésus: "Pour vous qui suis-je?" Quelle que soit votre réponse, Jésus ne vous juge pas; Il a voulu cet espace de liberté pour l'humanité (n'en déplaise aux grands inquisiteurs et aux nostalgiques des royaumes "très, très chrétiens"! ).

La question de l'identité de Jésus est la question la plus centrale de l'Evangile!

Si vous restez libres de croire se que vous voulez, n'oubliez pas les réponses des principaux témoins:

Saint Jean: Le Verbe divin, le chemin, la vérité , la vie, la vigne, le bon berger, la lumière, la résurrection et la vie. (soit Jésus est le plus orgueilleux des hommes, soit il est Dieu...NON?)
Saint Pierre et chacun des Apôtres: Le Messie d'Israël, le Fils du dieu Vivant. (certains pensent que "Fils" avec "F" est une glause ultérieure; peut-être mais pour le Verbe de saint Jean, comment tenter de travestir sans mentir la foi chrétienne?
Symbôle des Apôtres: Je crois EN Jésus Messie son Fils Unique, notre Seigneur....
Saint Thomas: Mon Seigneur et mon Dieu!

Que l'on ne croit pas EN l'incarnation de Dieu en Jésus est une chose, mais que l'on prétende redéfinir la foi chrétienne mieux que les chrétiens eux-mêmes est une chimère, une affabulation d'ignorants!
Dieu a-t'Il voulu oui ou non s'unir à l'humanité en la personne de Jésus? Pour le chrétiens, là est la question!!!
Prions donc chacun/une, chrétien ou non, le Créateur Un et Indivisible de nous donner la grâce de le connaître vraiment et de savoir la vérité. AMEN

florence_yvonne a écrit:

Trinite333 a écrit:

Qui est comme Dieu? a écrit:

La notion de péché des origines relève d'une déduction logique!
Le mal moral dans l'humanité relève de l'évidence! Le mal a nécessairement une cause volontaire; le mal tend à entraîner vers plus de mal et ainsi de suite!
Il y a forcément un commencement du mal qui est venu altérer l'ordre bon des choses que nous pouvons aussi constater de manière relativement évidente.

Oui! En effet, Jésus est mort pour le pardon de ce péché et de tout ceux qui l'ont suivit de près ou de loin! Par contre cela n'enlève pas la conséquence du péché, de chaque péché (sauf de rares miracles) jusqu'à la fin des temps!

Par exemple, si je casse volontairement la vitrine d'un magasin pour nuire et me repend sincèrement; le mal moral est commis, Dieu peut me le pardonner mais la vitrine n'en demeure pas moins cassé!

Ainsi avec toute sorte de mal moral cumulé depuis les origines! Cela en fait des vitrines cassées depuis les origines du genre humain!!!!

Bonjour

Bonjour Qui est comme Dieu?, Pour trouver un remède a une maladie ne faut-il pas trouver qu'elle est cette maladie??? Ainsi ne doit on pas trouver le péché des origines pour comprendre le chemin de la guérison??? Et ce chemin n'est-il pas celui qui conduit a la vérité qui donne la vie???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Qui a créé la maladie ? tu ne veux pas que en plus qu'il créé le remède

Bonjour florence_yvonne, Il appert que oui:

"22.2
Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations. "

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Je pense qu'il s'agit de la guérison des péchés

Qui est comme Dieu? a écrit:

La notion de péché des origines relève d'une déduction logique!
Le mal moral dans l'humanité relève de l'évidence! Le mal a nécessairement une cause volontaire; le mal tend à entraîner vers plus de mal et ainsi de suite!
Il y a forcément un commencement du mal qui est venu altérer l'ordre bon des choses que nous pouvons aussi constater de manière relativement évidente.

Oui! En effet, Jésus est mort pour le pardon de ce péché et de tout ceux qui l'ont suivit de près ou de loin! Par contre cela n'enlève pas la conséquence du péché, de chaque péché (sauf de rares miracles) jusqu'à la fin des temps!

Par exemple, si je casse volontairement la vitrine d'un magasin pour nuire et me repend sincèrement; le mal moral est commis, Dieu peut me le pardonner mais la vitrine n'en demeure pas moins cassé!

Ainsi avec toute sorte de mal moral cumulé depuis les origines! Cela en fait des vitrines cassées depuis les origines du genre humain!!!!

Mais on ne peut plus parler de péché originel, Jésus l'a effacé par son sacrifice, si l'homme né toujours avec sur le dos le péché originel alors Jésus est mort pour rien

florence_yvonne a écrit:

Mais on ne peut plus parler de péché originel, Jésus l'a effacé par son sacrifice, si l'homme né toujours avec sur le dos le péché originel alors Jésus est mort pour rien

Situation actuelle de l'humanité suite au péché originel :

Citation :

Par sa désobéissance, Adam a donc perdu, en même temps que la grâce divine, tous les dons reçus de Dieu, ces "privilèges" qu'il devait également transmettre à ses descendants.

Les ayant perdus, il ne pouvait plus les leur transmettre...

"C'est la nature humaine ainsi tombée, privée du don de la grâce, blessée dans ses propres forces naturelles et soumise à l'empire de la mort, qui est transmise à tous les hommes, et c'est en ce sens que chaque homme naît dans le péché. (Paul VI. Profession de Foi 1968 § 16)


Tous, nous naissons marqués par le péché originel, privés de la grâce divine...

Tous les hommes sont impliqués dans le péché d'Adam. (...) (CEC 402)

L'immense misère qui opprime les hommes et leur inclination au mal et à la mort ne sont pas compréhensibles sans leur lien avec le péché d'Adam et le fait qu'il nous a transmis un péché dont nous naissons tous affectés et qui est "mort de l'âme". (...) (CEC 403)



La transmission du péché originel est un mystère que nous ne pouvons comprendre pleinement.

Adam avait reçu la sainteté et la justice originelles non pour lui seul, mais pour toute la nature humaine : en cédant au tentateur, Adam et Eve commettent un péché personnel, mais ce péché affecte la nature humaine qu'ils vont transmettre dans un état déchu (...) : c'est la transmission d'une nature humaine privée de la sainteté et de la justice originelle. (CEC 404)



Sans la grâce divine, nous ne pouvons être unis à Dieu, ce pour quoi nous sommes faits. (cf CEC 417) Tous les humains naissent ainsi, privés de cette grâce divine : c'est cela que nous appelons "le péché originel".

Une seule exception à cette loi générale, en faveur de la Très Sainte Vierge Marie : Dieu l'a préservée du péché originel.

C'est le privilège de l'Immaculée Conception, que nous fêtons le 8 décembre.


...et marqués par les conséquences de ce péché



Quoique propre à chacun, le péché originel n'a, en aucun descendant d'Adam, un caractère de faute personnelle.

C'est la privation de la sainteté et de la justice originelles, mais la nature humaine n'est pas totalement corrompue :

- elle est blessée dans ses propres forces naturelles,

- soumise à l'ignorance, à la souffrance et à l'empire de la mort,

- et inclinée au péché (cette inclination au mal est appelée concupiscence). (CEC 405)


Le péché originel : un "état", pas un "acte"



Pour Adam et Eve, le péché originel a été un acte, un péché personnel ;

pour nous, c'est un état, celui dans lequel nous naissons.



Le péché originel est appelé "péché" de façon analogique : c'est un péché "contracté" et non pas "commis", un état et non pas un acte. (CEC 404)


Mais Dieu ne laisse pas l'homme sans espérance : par le Baptême, il peut retrouver cette amitié divine



Le Baptême, en donnant la vie de la grâce du Christ, efface le péché originel et retourne l'homme vers Dieu... (CEC 405)



Par sa passion, le Christ nous a délivrés de Satan et du péché. Il nous a mérité la vie nouvelle dans l'Esprit Saint. Sa grâce restaure ce que le péché avait détérioré en nous. (CEC 1708)



Le Baptême nous redonne la vie surnaturelle : l'union de notre âme avec Dieu, ce qu'on appelle encore "l'état de grâce" : il nous remet dans l'amitié divine.


Cependant, notre vie sur terre ne peut aller sans combat



...mais les conséquences pour la nature, affaiblie et inclinée au mal, persistent dans l'homme et l'appellent au combat spirituel." (CEC 405)



Notre nature humaine reste blessée et privée de ces dons particuliers, de ces "privilèges" dont Dieu avait enrichi nos premiers parents.



C'est en lui-même que l'homme est divisé. Toute la vie des hommes, individuelle et collective, se manifeste comme une lutte, combien dramatique, entre le bien et le mal, entre la lumière et les ténèbres. (Gaudium et spes § 13. 2)



Nous avons donc continuellement à lutter contre les forces du mal qui persistent en nous, et nous sommes impuissants à rien faire de bien par nos propres forces, mais seulement avec la grâce de Dieu que Jésus nous a obtenue en nous libérant du péché par son Sacrifice sur la Croix.



La doctrine sur le péché originel - liée à celle de la Rédemption par le Christ - donne un regard de discernement lucide sur la situation de l'homme et de son agir dans le monde.

Par le péché des premiers parents, le diable a acquis une certaine domination sur l'homme, bien que ce dernier demeure libre. Le péché originel entraîne la servitude sous le pouvoir de celui qui possédait l'empire de la mort, c'est-à-dire le diable (He 2, 14).



Ignorer que l'homme a une nature blessée, inclinée au mal, donne lieu à de graves erreurs dans le domaine de l'éducation, de la politique, de l'action sociale et des moeurs. (CEC 407)



Cette situation dramatique du monde qui tout entier gît au pouvoir du mauvais (1 Jn 5, 19) fait de la vie de l'homme un combat. (CEC 409)



L'homme se découvre incapable par lui-même de vaincre effectivement les assauts du mal ; et ainsi chacun se sent comme chargé de chaînes... (Gaudium et spes § 13. 2)



Voilà pourquoi nous avons tant besoin d'un Sauveur...

...mais le Seigneur en personne est venu pour restaurer l'homme dans sa liberté et sa force, le rénovant intérieurement et jetant dehors le prince de ce monde (Jn 12, 31) qui le retenait dans l'esclavage du péché. Quant au péché, il amoindrit l'homme lui-même et l'empêche d'atteindre sa plénitude. (Gaudium et spes § 13. 2)

florence_yvonne a écrit:

Je pense qu'il s'agit de la guérison des péchés

Bonjour florence_yvonne, Je dirais plutôt a la guérison des blessures que le péché a causé, c'est a dire a remettre tout dans l'ordre comme cela devait être car les feuilles de ces arbre est la parole que l'Esprit Saint est venue nous confirmer en établissant la vérité.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinite333 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je pense qu'il s'agit de la guérison des péchés

Bonjour florence_yvonne, Je dirais plutôt a la guérison des blessures que le péché a causé, c'est a dire a remettre tout dans l'ordre comme cela devait être car les feuilles de ces arbre est la parole que l'Esprit Saint est venue nous confirmer en établissant la vérité.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Sans doute mais cela n'a surement rien à voir avec la guérison des maladies

Nicodème a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mais on ne peut plus parler de péché originel, Jésus l'a effacé par son sacrifice, si l'homme né toujours avec sur le dos le péché originel alors Jésus est mort pour rien

Situation actuelle de l'humanité suite au péché originel :

Citation :

Par sa désobéissance, Adam a donc perdu, en même temps que la grâce divine, tous les dons reçus de Dieu, ces "privilèges" qu'il devait également transmettre à ses descendants.

Les ayant perdus, il ne pouvait plus les leur transmettre...

"C'est la nature humaine ainsi tombée, privée du don de la grâce, blessée dans ses propres forces naturelles et soumise à l'empire de la mort, qui est transmise à tous les hommes, et c'est en ce sens que chaque homme naît dans le péché. (Paul VI. Profession de Foi 1968 § 16)


Tous, nous naissons marqués par le péché originel, privés de la grâce divine...

Tous les hommes sont impliqués dans le péché d'Adam. (...) (CEC 402)

L'immense misère qui opprime les hommes et leur inclination au mal et à la mort ne sont pas compréhensibles sans leur lien avec le péché d'Adam et le fait qu'il nous a transmis un péché dont nous naissons tous affectés et qui est "mort de l'âme". (...) (CEC 403)



La transmission du péché originel est un mystère que nous ne pouvons comprendre pleinement.

Adam avait reçu la sainteté et la justice originelles non pour lui seul, mais pour toute la nature humaine : en cédant au tentateur, Adam et Eve commettent un péché personnel, mais ce péché affecte la nature humaine qu'ils vont transmettre dans un état déchu (...) : c'est la transmission d'une nature humaine privée de la sainteté et de la justice originelle. (CEC 404)



Sans la grâce divine, nous ne pouvons être unis à Dieu, ce pour quoi nous sommes faits. (cf CEC 417) Tous les humains naissent ainsi, privés de cette grâce divine : c'est cela que nous appelons "le péché originel".

Une seule exception à cette loi générale, en faveur de la Très Sainte Vierge Marie : Dieu l'a préservée du péché originel.

C'est le privilège de l'Immaculée Conception, que nous fêtons le 8 décembre.


...et marqués par les conséquences de ce péché



Quoique propre à chacun, le péché originel n'a, en aucun descendant d'Adam, un caractère de faute personnelle.

C'est la privation de la sainteté et de la justice originelles, mais la nature humaine n'est pas totalement corrompue :

- elle est blessée dans ses propres forces naturelles,

- soumise à l'ignorance, à la souffrance et à l'empire de la mort,

- et inclinée au péché (cette inclination au mal est appelée concupiscence). (CEC 405)


Le péché originel : un "état", pas un "acte"



Pour Adam et Eve, le péché originel a été un acte, un péché personnel ;

pour nous, c'est un état, celui dans lequel nous naissons.



Le péché originel est appelé "péché" de façon analogique : c'est un péché "contracté" et non pas "commis", un état et non pas un acte. (CEC 404)


Mais Dieu ne laisse pas l'homme sans espérance : par le Baptême, il peut retrouver cette amitié divine



Le Baptême, en donnant la vie de la grâce du Christ, efface le péché originel et retourne l'homme vers Dieu... (CEC 405)



Par sa passion, le Christ nous a délivrés de Satan et du péché. Il nous a mérité la vie nouvelle dans l'Esprit Saint. Sa grâce restaure ce que le péché avait détérioré en nous. (CEC 1708)



Le Baptême nous redonne la vie surnaturelle : l'union de notre âme avec Dieu, ce qu'on appelle encore "l'état de grâce" : il nous remet dans l'amitié divine.


Cependant, notre vie sur terre ne peut aller sans combat



...mais les conséquences pour la nature, affaiblie et inclinée au mal, persistent dans l'homme et l'appellent au combat spirituel." (CEC 405)



Notre nature humaine reste blessée et privée de ces dons particuliers, de ces "privilèges" dont Dieu avait enrichi nos premiers parents.



C'est en lui-même que l'homme est divisé. Toute la vie des hommes, individuelle et collective, se manifeste comme une lutte, combien dramatique, entre le bien et le mal, entre la lumière et les ténèbres. (Gaudium et spes § 13. 2)



Nous avons donc continuellement à lutter contre les forces du mal qui persistent en nous, et nous sommes impuissants à rien faire de bien par nos propres forces, mais seulement avec la grâce de Dieu que Jésus nous a obtenue en nous libérant du péché par son Sacrifice sur la Croix.



La doctrine sur le péché originel - liée à celle de la Rédemption par le Christ - donne un regard de discernement lucide sur la situation de l'homme et de son agir dans le monde.

Par le péché des premiers parents, le diable a acquis une certaine domination sur l'homme, bien que ce dernier demeure libre. Le péché originel entraîne la servitude sous le pouvoir de celui qui possédait l'empire de la mort, c'est-à-dire le diable (He 2, 14).



Ignorer que l'homme a une nature blessée, inclinée au mal, donne lieu à de graves erreurs dans le domaine de l'éducation, de la politique, de l'action sociale et des moeurs. (CEC 407)



Cette situation dramatique du monde qui tout entier gît au pouvoir du mauvais (1 Jn 5, 19) fait de la vie de l'homme un combat. (CEC 409)



L'homme se découvre incapable par lui-même de vaincre effectivement les assauts du mal ; et ainsi chacun se sent comme chargé de chaînes... (Gaudium et spes § 13. 2)



Voilà pourquoi nous avons tant besoin d'un Sauveur...

...mais le Seigneur en personne est venu pour restaurer l'homme dans sa liberté et sa force, le rénovant intérieurement et jetant dehors le prince de ce monde (Jn 12, 31) qui le retenait dans l'esclavage du péché. Quant au péché, il amoindrit l'homme lui-même et l'empêche d'atteindre sa plénitude. (Gaudium et spes § 13. 2)

Bonjour Nicodème, Amen a tous cela . Il est toute fois important que cette vérité se fasse établir et cela sur toute chose dans les moindre détails afin que l'homme réalise pleinement la GRACE que Dieu nous a donné. Alors je voudrais que tu te demandes quand exactement le malin a fait sont entré dans ce monde et de la suivre les conséquences a tout cela ainsi a-t-il fait son entré avant que le serpent ne séduise Eve ou après???

Ce cheminement conduit a la vérité et cette vérité va s'établir sur toutes choses.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

florence_yvonne a écrit:

Trinite333 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je pense qu'il s'agit de la guérison des péchés

Bonjour florence_yvonne, Je dirais plutôt a la guérison des blessures que le péché a causé, c'est a dire a remettre tout dans l'ordre comme cela devait être car les feuilles de ces arbre est la parole que l'Esprit Saint est venue nous confirmer en établissant la vérité.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Sans doute mais cela n'a surement rien à voir avec la guérison des maladies

Bonjour florence_yvonne, Cela a avoir avec tout ce qui donne la mort c'est a dire le péché, cette fameuse tache originelle c'est a dire le mensonge que l'homme a vécu depuis tout ce temps. Jésus a guérit plusieurs maladie alors Rappelle toi de la parole:

" Matthieu 20 - Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers." Ainsi les hommes ont été de générations en générations dans le mensonge de père en Fils alors les fils établirons la vérité jusqu'au père.

Nous savons ce qu'ils ont vécu et ils se doivent de savoir ce que nous avons vécu et cela autant sur le point Légal (nouvelle alliance) Physique (notre rencontre avec Dieu) et Spirituel (notre réunnion avec tous en Dieu.

La parole fait partie de ces feuilles.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Nicodème a cité :

Citation :

C'est en lui-même que l'homme est divisé. Toute la vie des hommes, individuelle et collective, se manifeste comme une lutte, combien dramatique, entre le bien et le mal, entre la lumière et les ténèbres. (Gaudium et spes § 13. 2)



Nous avons donc continuellement à lutter contre les forces du mal qui persistent en nous, et nous sommes impuissants à rien faire de bien par nos propres forces, mais seulement avec la grâce de Dieu que Jésus nous a obtenue en nous libérant du péché par son Sacrifice sur la Croix.

Ce qui est écrit ci-dessus, est la véridique définition de notre situation sur Terre, qu'on l'accepte ou non.



Tout Homme et Femme, se devrait de méditer sur ces sujets fondamentaux.

---- CITATION PARTIELLE DE NICODEME :



[ Nous avons donc continuellement à lutter contre les forces du mal qui persistent en nous, et nous sommes impuissants à rien faire de bien par nos propres forces, mais seulement avec la grâce de Dieu que Jésus nous a obtenue en nous libérant du péché par son Sacrifice sur la Croix.]



1 - Etant DEISTE : Je comprend mal que DIEU

2 - Nous affable d'un " MAL " dont nous n'avons qu'une seule solution

3 - Pour s'en sortir , c'est comme dire qu'il n'y a qu'un seul chemin

4 - Qui mene a ROME , et si tu prends le mauvais chemin

5 - Tu souffriras eternellement d'un feu eternel

6 - Car a ce que je lis , il faut absolument avoir la FOI pour s'en sortir

7 - Donc on revient au debut , que pour recevoir la FOI ,

8 - Il faut etre dispose a le recevoir donc : a y croire

9 - DONC : on tourne toujours en rond

10 - Car la FOI etant un dogme , il fut y croire avant tout




---- CITATION DE RAMOSI :


[ Ce qui est écrit ci-dessus, est la véridique définition de notre situation sur Terre,
qu'on l'accepte ou non. ]


11 - Lorsque tu ecris et je te cite : [qu'on l'accepte ou non. ]

12 - Cela veut-il dire qu'il pourrait y avoir un autre chemin ?

13 - Car , tout comme pour aller a ROME , il y a forcement d'autres chemin ?

14 - Parce que ce qui me chatouille moi , c'est que le dogme du peche originel

15 - N'est pas nouveau , car il existait en INDE bien

16 - Avant la venue du nouveau testament ?

17 - Donc est-ce a dire que Jesus aurait deja venu sur terre et transmis

18 - Son message a d'autres avant nous ?

19 - Et qu'il revienne sur terre de temps en temps pour nous le rappeler ?


[ Tout Homme et Femme, se devrait de méditer sur ces sujets fondamentaux. ]

20 - OUI .... et encore plus ceux qui n'en sont pas convaincus

21 - Nous avons a mediter encore plus que vous qui avez la FOI

22 - Car la reponse est toute preparer d'avance ,

23 - Et qu'il ne reste plus qu'a y mettre de la bonne volonte

24 - Et y croire

25 - MAINTENANT " POURQUOI " est-ce que DIEU ne me simplifie pas le chemin ?

26 - Pourquoi est-ce que le saint-esprit ne me donne-t-il pas la FOI ?

27 - POURQUOI ? est-ce que DIEU ne me dispose -t- il pas a le recevoir ?

28 - Pourquoi m'a -t-il fait naitre dans une famille tres croyante

29 - Et me donne du fil a retordre pour l'atteindre et croire a ce dogme ?

30 - Tu as raison ROMOSI , qu'il faut mediter sur ce sujet

31 - Mais moi personnellement , j'ai a mediter sur plus important encore

32 - C'est sur la voie a suivre pour me rendre a la meme place que toi

33 - Parcontre ta religion ne me donne pas de choix

34 - Tu etales les dogmes et je dois y croire

35 - Car en disant qu'il n'y a pas d'autre chemin que JESUS qui mene a DIEU

36 - TU NOUS OUBLIGE A CROIRE AUX DOGMES

37 - Et c'est Justement ca qui enleve tout autre voie vers DIEU

38 - Et j'ai bien de la misere a croire que DIEU AURAIT CREE L'HOMME

39 - QUE .... pour sauver SEULEMENT quelques chretiens

40 - Et que fais-tu des hommes qui ont vecus sur la terre

41 - AVANT la venue du message de JESUS ?

42 - Car si ces gens-la n'ont pu naitre de nouveau

43 - Ils vont TOUS se retrouver en enfer ?

44 - Car le SEUL CHEMIN [ JESUS ] n'existait pas encore ?


AMICALEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- CITATION PARTIELLE DE NICODEME :



[ Nous avons donc continuellement à lutter contre les forces du mal qui persistent en nous, et nous sommes impuissants à rien faire de bien par nos propres forces, mais seulement avec la grâce de Dieu que Jésus nous a obtenue en nous libérant du péché par son Sacrifice sur la Croix.]



1 - Etant DEISTE : Je comprend mal que DIEU

2 - Nous affable d'un " MAL " dont nous n'avons qu'une seule solution

3 - Pour s'en sortir , c'est comme dire qu'il n'y a qu'un seul chemin

4 - Qui mene a ROME , et si tu prends le mauvais chemin

5 - Tu souffriras eternellement d'un feu eternel

6 - Car a ce que je lis , il faut absolument avoir la FOI pour s'en sortir

7 - Donc on revient au debut , que pour recevoir la FOI ,

8 - Il faut etre dispose a le recevoir donc : a y croire

9 - DONC : on tourne toujours en rond

10 - Car la FOI etant un dogme , il fut y croire avant tout




---- CITATION DE RAMOSI :


[ Ce qui est écrit ci-dessus, est la véridique définition de notre situation sur Terre,
qu'on l'accepte ou non. ]


11 - Lorsque tu ecris et je te cite : [qu'on l'accepte ou non. ]

12 - Cela veut-il dire qu'il pourrait y avoir un autre chemin ?

13 - Car , tout comme pour aller a ROME , il y a forcement d'autres chemin ?

14 - Parce que ce qui me chatouille moi , c'est que le dogme du peche originel

15 - N'est pas nouveau , car il existait en INDE bien

16 - Avant la venue du nouveau testament ?

17 - Donc est-ce a dire que Jesus aurait deja venu sur terre et transmis

18 - Son message a d'autres avant nous ?

19 - Et qu'il revienne sur terre de temps en temps pour nous le rappeler ?


[ Tout Homme et Femme, se devrait de méditer sur ces sujets fondamentaux. ]

20 - OUI .... et encore plus ceux qui n'en sont pas convaincus

21 - Nous avons a mediter encore plus que vous qui avez la FOI

22 - Car la reponse est toute preparer d'avance ,

23 - Et qu'il ne reste plus qu'a y mettre de la bonne volonte

24 - Et y croire

25 - MAINTENANT " POURQUOI " est-ce que DIEU ne me simplifie pas le chemin ?

26 - Pourquoi est-ce que le saint-esprit ne me donne-t-il pas la FOI ?

27 - POURQUOI ? est-ce que DIEU ne me dispose -t- il pas a le recevoir ?

28 - Pourquoi m'a -t-il fait naitre dans une famille tres croyante

29 - Et me donne du fil a retordre pour l'atteindre et croire a ce dogme ?

30 - Tu as raison ROMOSI , qu'il faut mediter sur ce sujet

31 - Mais moi personnellement , j'ai a mediter sur plus important encore

32 - C'est sur la voie a suivre pour me rendre a la meme place que toi

33 - Parcontre ta religion ne me donne pas de choix

34 - Tu etales les dogmes et je dois y croire

35 - Car en disant qu'il n'y a pas d'autre chemin que JESUS qui mene a DIEU

36 - TU NOUS OUBLIGE A CROIRE AUX DOGMES

37 - Et c'est Justement ca qui enleve tout autre voie vers DIEU

38 - Et j'ai bien de la misere a croire que DIEU AURAIT CREE L'HOMME

39 - QUE .... pour sauver SEULEMENT quelques chretiens

40 - Et que fais-tu des hommes qui ont vecus sur la terre

41 - AVANT la venue du message de JESUS ?

42 - Car si ces gens-la n'ont pu naitre de nouveau

43 - Ils vont TOUS se retrouver en enfer ?

44 - Car le SEUL CHEMIN [ JESUS ] n'existait pas encore ?


AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Bonjour SPIRITANGEL, Tu vois il est temps que l'homme comprenne cette parole qui révèle l'essence même de la FOI

" Matthieu 19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

" Et il a Actes 8:27- 39 qui nous démontre l'importance de l'Église

" 8.27 Il se leva, et partit. Et voici, un Éthiopien, un eunuque, ministre de Candace, reine d'Éthiopie, et surintendant de tous ses trésors, venu à Jérusalem pour adorer,
8.28 s'en retournait, assis sur son char, et lisait le prophète Ésaïe.
8.29 L'Esprit dit à Philippe: Avance, et approche-toi de ce char.
8.30 Philippe accourut, et entendit l'Éthiopien qui lisait le prophète Ésaïe. Il lui dit: Comprends-tu ce que tu lis?
8.31 Il répondit: Comment le pourrais-je, si quelqu'un ne me guide? Et il invita Philippe à monter et à s'asseoir avec lui.
8.32 Le passage de l'Écriture qu'il lisait était celui-ci: Il a été mené comme une brebis à la boucherie; Et, comme un agneau muet devant celui qui le tond, Il n'a point ouvert la bouche.
8.33 Dans son humiliation, son jugement a été levé. Et sa postérité, qui la dépeindra? Car sa vie a été retranchée de la terre.
8.34 L'eunuque dit à Philippe: Je te prie, de qui le prophète parle-t-il ainsi? Est-ce de lui-même, ou de quelque autre?
8.35 Alors Philippe, ouvrant la bouche et commençant par ce passage, lui annonça la bonne nouvelle de Jésus.
8.36 Comme ils continuaient leur chemin, ils rencontrèrent de l'eau. Et l'eunuque dit: Voici de l'eau; qu'est-ce qui empêche que je ne sois baptisé?
8.37 Philippe dit: Si tu crois de tout ton coeur, cela est possible. L'eunuque répondit: Je crois que Jésus Christ est le Fils de Dieu.
8.38 Il fit arrêter le char; Philippe et l'eunuque descendirent tous deux dans l'eau, et Philippe baptisa l'eunuque.
8.39 Quand ils furent sortis de l'eau, l'Esprit du Seigneur enleva Philippe, et l'eunuque ne le vit plus. Tandis que, joyeux, il poursuivait sa route. "

SPIRITANGEL nous sommes tous des eunuques.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Qui est comme Dieu? a écrit:

Cela est avéré pour les chrétiens dès Saint Jean: "Le Verbe s'est fait chair, Il a demeuré parmi nous. Il est au commencement auprès de Dieu. Il est Dieu."

Jésus est le fils de Dieu, tout le reste est antichrist qui nie le fils en tant que Fils de Dieu.

Jean 1.14 :
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Jean 1.18 :
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

---

Voilà qui déjoue pour toujours la Trinité :

Jean 14.1 :
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.

Coeur de Loi a écrit:

Qui est comme Dieu? a écrit:

Cela est avéré pour les chrétiens dès Saint Jean: "Le Verbe s'est fait chair, Il a demeuré parmi nous. Il est au commencement auprès de Dieu. Il est Dieu."

Jésus est le fils de Dieu, tout le reste est antichrist qui nie le fils en tant que Fils de Dieu.

Jean 1.14 :
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Jean 1.18 :
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

---

Voilà qui déjoue pour toujours la Trinité :

Jean 14.1 :
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.

Bonjour Coeur de Loi, Il n'y a rien qui peut déjouer la vérité.

" 5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ! 5.24 Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera." Il nous a créé a son image et a sa ressemblance et c'est cela qui est ce qui est, alors il devient de plus en plus clair que l’homme a été créé de façon parfaite et complète avec un esprit, une âme et le corps ce qui veut dire que nous sommes chacun de nous une trinité et nous sommes les seul a avoir été créé a son image et a sa ressemblance. Écoute attentivement ce que la parole nous révèle sur cette union de l’esprit, l’âme et le corps qui font que nous sommes un être entier.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

On peut interpréter le tout et son contraire avec de l'imagination, c'est vous qui voyez de la Trinité partout, par exemple :

333 x 2 = 666

Voilà, on peut dire ça ou autre chose avec des similitudes exagérées.

Coeur de Loi a écrit:

On peut interpréter le tout et son contraire avec de l'imagination, c'est vous qui voyez de la Trinité partout, par exemple :

333 x 2 = 666

Voilà, on peut dire ça ou autre chose avec des similitudes exagérées.

Bonjour Coeur de Loi, Justement ce n'est pas moi mais bien la parole qui déclare que pour être un être entier, nous devons avoir l'esprit, l'âme et le corps et que l'être tout entier soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!

Maintenant qu'est-ce qui fait de nous un être entier selon la parole??? mais toi de quelle parole as-tu interprété 333 x 2 = 666??? On ne peut pas dire autre chose que la vérité qui attester par Paul n'est-ce pas???

Amen et que le Seigneur ous garde dans la vérité.

Coeur de Loi a écrit:

Qui est comme Dieu? a écrit:

Cela est avéré pour les chrétiens dès Saint Jean: "Le Verbe s'est fait chair, Il a demeuré parmi nous. Il est au commencement auprès de Dieu. Il est Dieu."

Jésus est le fils de Dieu, tout le reste est antichrist qui nie le fils en tant que Fils de Dieu.

Jean 1.14 :
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Jean 1.18 :
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

---

Voilà qui déjoue pour toujours la Trinité :

Jean 14.1 :
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.

Dit moi,est ce que ton esprit est toi?Est ce que ta parole est toi?Est ce que ton corps est toi?

Je ne suis pas ma parole, c'est ridicule.

Si je dis "Bonjour", je ne suis pas ce mot sonore.

Coeur de Loi a écrit:

Je ne suis pas ma parole, c'est ridicule.

Si je dis "Bonjour", je ne suis pas ce mot sonore.

Le son est un des moyens qu'a ta parole pour se manifester,de manière audible,tu peux aussi la manifester de manière visuelle,comme sur ce forum ou tu l'incarne dans des textes pour t'exprimer.
Si donc ta parole n'est pas toi,qui parle à ta place?

Coeur de Loi a écrit:

Je ne suis pas ma parole, c'est ridicule.

Si je dis "Bonjour", je ne suis pas ce mot sonore.

Bonjour Coeur de Loi, Hé si tu n'est pas TA parole comme tu le dis si bien alors qui es-tu??? Depuis quand la parole est un seul mot sonore??? Si tu nous dit bonjour alors j'espère que c'est toi qui le dit???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Déja que la Trinité humaine image de celle de Dieu,c'est pas ca,alors celle de Dieu,on est pas rendu,au risque de me croire quelque chose.Mais j'aimerai bien avoir des réponses plutot que des critiques sans mème comprendre de quoi il s'agit!

Coeur de Loi a écrit:

Je ne suis pas ma parole, c'est ridicule.

Si je dis "Bonjour", je ne suis pas ce mot sonore.

Et au téléphone, tu es quoi ?

HOSANNA a écrit:

Coeur de Loi a écrit:

Merci Arlitto

C'est évident, mais à cause de la Trinité, il y a peu d'espoir, car c'est un piège philosophique qui dit une chose et son contraire.

J'"attend toujours tes réponses sur l'autre topic,tout comme pour Thimothé et Elhiou,vous avez un beug ou bien.......?

Quoi ? tu veux que j'explique pourquoi je ne suis pas ma parole ?

J'ai pas envie de me faire bannir si je voulais en dire plus, j'en avais déjà assez dit en disant que c'était ridicule.

HOSANNA a écrit:

Coeur de Loi a écrit:

Merci Arlitto

C'est évident, mais à cause de la Trinité, il y a peu d'espoir, car c'est un piège philosophique qui dit une chose et son contraire.

J'"attend toujours tes réponses sur l'autre topic,tout comme pour Thimothé et Elhiou,vous avez un beug ou bien.......?

Citation :

Quoi ? tu veux que j'explique pourquoi je ne suis pas ma parole ?

Tout à fait,tu as compris.

Citation :

J'ai pas envie de me faire bannir si je voulais en dire plus, j'en avais déjà assez dit en disant que c'était ridicule.

Tu ne peux donc t'exprimer sans ètre en dehors de la charte?Tu as ma parole que tu peux t'exprimer en toute quiétude pour m'expliquer qui est ta parole si elle n'est pas toi,soit sans crainte,je t'écoute.

Ma parole c'est un son que je produis pour exprimer une idée.
De même que les mots que j'écris ici, c'est mon écriture pour exprimer une idée.

---

Je ne suis pas ce son, je ne suis pas ma parole.

(Si la réponse n'est pas intelligente, je ne répondrais pas)

Coeur de Loi a écrit:

Ma parole c'est un son que je produis pour exprimer une idée.
De même que les mots que j'écris ici, c'est mon écriture pour exprimer une idée.

---

Je ne suis pas ce son, je ne suis pas ma parole.

(Si la réponse n'est pas intelligente, je ne répondrais pas)

Tu es donc daccord pour dire que ta parole "s'exprime" par le son et par les textes?

Car si ce qui se manifeste par le son ou par les textes n'est pas toi,qui est ce?

Si tu veux on peux mettre la parole de coté pour le moment et passer au corps et a l'esprit,ainsi tu pourra me dire si tout comme ta parole ton corps n'est pas toi et si c'est aussi le cas pour ton esprit.

Salut à chacune/chacun!
J'ai été dans l'impossibilité de me connecter pendant un moment!

Salut spécial coeur de loi!

Je reviens juste sur la question qui me fut posé par Florence-Yvonne sur la vitrine!
Si tu rembourses la vitrine, tu contribues par ton acte à t'acquitter de ta dette envers Dieu et envers ton prochain mais cela n'efface pas le mal commis! Cela est une misérable contribution au pardon de tes péchés par un acte de ta volonté qui te réoriente vers le bien.
Ta dette morale est effacée par le pardon divin mais les conséquences de ton mal restent; la vitrine fut cassée, il faut en produire une autre,la poser,etc...
cela rajoute des peines à l'humanité...
Cependant, dans la foi et l'espérance, il est bon de croire que Dieu par son acte de pardon peut tirer un plus grand bien de ce mal car Il est tout puissant. Mais attention! Ce que Dieu ajoute à sa gloire quand il nous pardonne, les pécheurs que nous sommes le perdons en gloire éternel pour le jour de la résurrection; ainsi est-il écrit:
"Celui qui méprise le plus petit des commandements sera tenu pour le plus petit dans le royaume des cieux."

J'aimerais relancer ce sujet car je crois qu'il est l'un des plus fondamentaux en matière de réflexion théologique et chrétienne!
Je continue de croire que JESUS est Dieu fait homme!
Qui pourrait me démontrer qu'il serait simplement l'homme accompli par excellence, celui qui aurait accueilli en lui la plénitude du Saint Esprit, donc de la vie divine même, la vie du Père?
Je relance le débat!!!!
Appel à d'authentique témoin de Dieu et de sa vérité!

Je pense toujours qu'il faut remettre cette question à l'ordre du jour!

La Bible fera mentir ceux qui s'opposent à Dieu fait homme en JESUS Christ,le Fils du Dieu Vivant

Plus que la Bible encore, la tradition vivante où Dieu Lui même parle et agit puissamment AUJOURD'HUI à son peuple en vue de sauver l'humanité entière, AMEN.

Ses ennemis, qu'Il aime sans mesure mais sans complaisance hypocrite, plieront où sombreront dans le néant de l'oubli pour l'éternité! Puisse Dieu nous préserver d'une telle folie et entêtement!

Viens Seigneur JESUS! Yéchoua maranatha!