Rappel du premier message :

L'histoire nous apprend qu'aux environs de l'an 623 ce fondateur de l'Islam était un homme de paix, de l'égalité entre les hommes, et il prônait un message social. Un homme pauvre qui s'est dressé contre la société mecquoise de l'époque, dure envers les démunis et les laissés-pour-compte, où on existait que par le rang, le sang et la fortune. Les grandes familles qui régnaient sur les lieux tiraient profit du pèlerinage, qui rappelle celui d'aujourd'hui, au sanctuaire de la pierre noire de la Kaaba pour adorer trois déesses (Lat, Ozza et Manat). Un rite païen islamisé par la suite.

Persécuté et poursuivi, le "soi-disant" prophète se résout à l'exil vers Yathrib (devenue Médine) pour préparer la conquête de la Mecque avec cette fois-ci des versets qui légitiment la guerre sainte, le Djihad, au nom d'Allah.

En 627, voilà donc un pacifiste transformé en chef de guerre qui donna naissance à une autre forme de l'Islam qui légitime même la décapitation des Juifs de cette ville accusés de le trahir. Une ville où chaque citoyen commerçait avec l'autre quelques années auparavant. Les chrétiens, quant à eux, étaient frappés d'ostracisme.

D'expédition en expédition et jusqu'à la chute de la Mecque, on assista donc à une série de versets qui justifièrent la conquête armée et sa réglementation qui touche au traitement des prisonniers, des captives et la répartition du butin. Le Coran se lit alors comme un texte épique avec vainqueurs et vaincus. Il rejoint la narration des faits guerriers des Hébreux dans la Bible, mais se sépare radicalement des Évangiles. Une forme qui inspire les intégristes et les terroristes d'aujourd’hui.

Pour le fondamentaliste, le Djihad est une guerre sainte qui doit faire entrer la totalité du genre humain dans l'Islam : «Venez de gré ou de force», dit la sourate 41, verset 10. Les intégristes musulmans partagent le monde en deux parties : le dar el islam, ou la maison de la soumission, c'est-à-dire la partie du monde conquise par les armées mahométanes et Dar El Harb, ou la maison de la guerre, c'est-à-dire ce qui reste à conquérir.

L'interprétation de la religion musulmane par les intégristes n'est nullement de la déformation comme tentent de le faire croire certains puisque le "soi-disant" prophète déclara : «[…] Sache que le paradis est à l'ombre des épées [...]» Et lorsqu'on lui demanda quel est l'homme le plus méritant, il répondit : «C'est le musulman qui combat dans le Djihad.»

Lorsqu'on lui demanda d'indiquer une oeuvre qui a la valeur du Djihad, celui-ci répondit : «Je n'en trouve pas.» À la Mecque, le Djihad était un impératif moral noble alors qu'à Médine, il a inclus la lutte contre les infidèles. C'est là un bref aperçu de cette religion qui, si les penseurs musulmans ne prennent pas la peine et leur courage pour la réformer, restera en déphasage total avec le monde moderne qui n'est plus celui de l'époque de l'Andalousie.

Alors, au lieu de s'intéresser à ces islamistes de chez nous qui usent des médias pour se forger une image de démocrates convertis afin de mieux manipuler l'opinion publique, il serait souhaitable, dans le cadre de la construction d'un dialogue sérieux et profitable à l'Orient et à l'Occident, d'écouter et d'aider plutôt les élites laïques du monde musulman qui s'investissent au risque de leur vie dans la lutte pour le progrès et la démocratisation de leurs pays.

Certains clameront, comme d'habitude, que c'est là l'opinion d'un islamophobe, mais laissons les érudits et les islamologues en juger.


PS. Je recommande à nouveau le livre d'Henry Mottez "Les deux visages de l'islam."à nouveau

tahine2005 a écrit:

Citation :

Justement ce que l'homme est sincèrement je ne vois aucun positif. Non seulement personne n'est parfait, mais tout le monde a des travers. Je ne vois aucun bénéfice personnel à rester ce qu'on est au jour de sa naissance.

Il suffit pourtant de regarder des enfants dont l'esprit n'a pas encore été pollué par les adultes pour s'en convaincre. Ils ne sont ni Jufs, ni Chrétiens, ni Musulmans, et les conflits qu'ils rencontrent se règlent en quelques minutes sans aucune référence à de supposées lois divines.

Justement en regardant les enfants je me rends compte que si un adulte avait un esprit d'enfant (égoisme, pas de censure, jalousie oedipienne, pas le sens des responsabilités, aucun rapport entre cause et conséquences, impossibilité de mettre de côté son besoin primaire, difficulté à demander pardon, impossibilité de résoudre sereinement les problèmes) le monde serait horriblement dégueulasse.

Les enfants sont tout mignons car ils sont incapables de faire ce qu'ils veulent réellement faire car impuissants et dépendants....

L'homme par nature a un esprit défaillant.

J'oubliais : besoin obsessionnel de se faire remarquer et être le centre du monde, dépendance à autrui, instabilité émotionnelle, vampirisme...

Bref.

[quote="RAMOSI"]

@ tahine2005,


Par contre, l'Athéisme poussé à ses extrèmes peut tout à fait conduire à des horreurs,

Comme nous l'ont démontré en leur temps Hitler, Staline, Mao, et aujourd'hui Kim Jong-eun,


Tu en as oublié de bien plus dangereux.

Tahine,
tes deux affirmations sont inexactes voire fausses; tu dis:

Il n'existe pas de doctrine athéiste, pas de livre de référence, aucun personnage vénéré, aucune demande de radicalisme, pourriez-vous le nier ?

C'est FAUX! Le marxisme en s'opposant idéologiquement aux religions monothéistes et en justifiant le recours à la violence constitue un corpus doctrinal encore en vigueur d'une forme d'athéisme militant!
Un idéal de justice est sous-jacent mais sa critique des religions est trop sommaires et erronées! Il est devenu le penseur d'un des plus violent mouvement athée au moins aussi grave que le nazisme où les GOUROUS dictateurs à la Lénine, Staline, Mao, Pol Pot, (j'en passe et des bien pires) furent DIVINISES: il n'y a qu'à voir les statues de ses bêtes sanguinaires qui furent érigées!!!!

Tu dis:

Il suffit pourtant de regarder des enfants dont l'esprit n'a pas encore été pollué par les adultes pour s'en convaincre. Ils ne sont ni Jufs, ni Chrétiens, ni Musulmans, et les conflits qu'ils rencontrent se règlent en quelques minutes sans aucune référence à de supposées lois divines.

Tu n'as pas du assez fréquenter les enfants; effectivement, quand ils sont tout petits et grandissent dans un milieu aimant et exigeant, la candeur des enfants est manifeste et vivifiante pour des adultes; Par contre, sans une influence EDUCATRICE déterminante avec des valeurs REELLES (religieuses et/ou philosophiques), les enfants livré à eux mêmes sont capables d'être très cruels entre eux! Les plus puissants font peser leur joug arbitraire sur les autres par des vexations ou des brimades; effectivement un équilibre peut se faire mais livré à eux mêmes, les enfants sans éducation peuvent se comporter parfois comme des bêtes.

La bêtise humaine revient très vite, entre bête et ange, l'humanité est un combat où l'influence de Dieu est déterminante! L'humanité sans Dieu devient pire que BETE, elle devient DRAGON!
A la fin des temps, le dragon sera terrassé DEFINITVEMENT et les vaines discussions seront closes.

Il n'est pas besoin de prouver l'existence de Dieu car Dieu agit sur l'Univers, il parle à ses créatures et PERSONNE ne pourra incriminer Dieu à la fin des temps! Il vient et Il va instaurer son règne d'Amour: Il est venu dans la faiblesse et, sauf erreur de ma part, s'est laissé crucifié car l'Amour véritable ne s'impose jamais mais le temps et proche où Il va revenir rétablir son règne d'Amour! En ces temps ses ennemis ploieront, plieront ou s'en iront dans le néant pour toujours!
La coupe est pleine! s'en est trop! Viens Seigneur JESUS! Yéchoua maranatha!

Mais moi,si j'ai à choisir entre le Capitalisme et le communisme,je n'hésiterais pas une seule seconde à choisir le second.

Avec un ou des si, on pourrait mettre Paris en bouteille!
Donc choisis plutôt

Je suis muslim communiste.

et pour cause :trois femmes, trente gosses, la sécu et merci tonton!

coeur à gauche portefeuillle à droite!

tu portes bien ton avatar guignol!

saintpatic

ça,c'est toi qui le dit.Pour ta gouverne,je t'informes que je travaille en Russie,que je ne suis pas encore marié.Don,pas d'enfants ni sécu

oui c est ça et moi je suis la soeur à gégé.

saintpatic

Drole!Vraiment drole

tahine2005 à écrit,

Citation :

La remarque de Ramosi est effectivement pertinente, si ce n'est qu'elle omet de préciser qu'elles sont des exceptions liées au XXème siècle
Il n'existe pas de doctrine athéiste, pas de livre de référence, aucun personnage vénéré, aucune demande de radicalisme, pourriez-vous le nier ?

Hitler et Staline se sont appuyés sur des Systèmes Politiques Athées qui ont combattus les Religions, car leurs Doctrines divergeaient fortement des idéaux notamment Chrétiens,

Et chacune de ces Doctrines a eu son Livre respectif (Mein Kampf, Petit livre Rouge, etc...), son Leader, et dans le cas du Communisme, la tendance est à embaumer les Leaders décédés afin de venir les vénérer.

Chacune de ces Doctrines, dont le dernier avatar en date est Kim Jong Un, a généré des horreurs innombrables, et au minimum 50 millions de morts chacunes, dont ceux dans les divers "camps de la mort", "goulags", etc...

tahine2005 a écrit:

Aucune religion n'a jamais été combattues/interdites pour imposer une nouvelle doctrine appellée athéïsme vu que cette doctrine n'existe pas.

En Chine et en Russie si.

Arlequin,
Communiste et muslim:
je te conseille une neuvaine à sainte Rita! J'ai essayé, ça à un peu marché pour moi, tu as peut être une chance!

Tahine2005,
tu dois vivre sur une autre planète ou dans un univers parallèle! Le nazisme par exemple a singé certains rites catholiques: il faisait faire des procession avec des ostensoirs avec la croix gammée à l'intérieur! Comme tyran blasphémateur, tu as mieux?
Staline et Lénine aussi ont persécutés les religieux par milliers; Atterris donc sur terre!

Citation :

Sujet: L'islam de Muhammed, une religion fondamentalement violente!

Pour en revenir au sujet,

Je dirai que j'ai pris la peine de lire le Coran dont certaines parties sont tout à fait respectables,

Mais que j'y ai aussi relevé de nombreuses Sourates parlant de guerres, butins, esclaves, etc...,

Ainsi que certaines de ces Sourates incitant à tuer Juifs, Chrétiens ou autres Apostats...


Pour ma part, je pense que ce type d'écriture ne devaient pas figurer dans un Livre Saint,

Et en ce qui me concerne, si les Evangiles contenaient de tels écrits, je ne serais jamais devenu Chrétien !

Ramosi,
je suis en accord avec toi!

Il est un point que je souhaite quand même souligner: l'ancien testament sous forme écrite est aussi plein d'expression de violence à l'encontre des non-israëlites! Israël a souvent été en position de faiblesse et persécuté pour sa foi et sa pratique religieuse; Mais Israël s'est parfois trouvé en position de force et n'a pas fait dans la dentelle!

La Bible chrétienne a gardé le corpus de l'ancien testament; la Bible est considéré comme un livre saint dans son intégralité malgré qu'elle comporte des allusions à explicite à la violence. Mais c'est précisément EN la personne de JESUS que la Bible trouve son plein accomplissement! Et seul JESUS a appelé aussi explicitement au dépassement radical du cycle de la violence qu'impliquent la vengeance ou la loi du talion par la pratique concrète de l'Amour des ennemis et du pardon!

En fait, la Bible est sanctifié par la personne même de JESUS est par son enseignement vécu mais les allusions ou incitations à la violence dépassées par la pratique de l'Amour du prochain restent transcrite dans l'ancien testament. C'est en cela que la Bible est un livre saint, grâce à JESUS!

C'est précisément ce qui manque au coran; le coran est comme une redondance de l'ancien testament où le peuple arabe prendrait la place du peuple israëlite. Mais il manque au coran la juste interprétation concernant JESUS, Yéchoua, Issa.

Si tu mets ces sourates dans leurs contextes originaux,tu comprendra mieux.

Là! Je ne te suis plus du tout Arlequin!
Je ne vois plus le rapport avec ce qui précède!

Tu peux mettre les sourates dans l'ordre que tu veux, c'est JESUS le meilleur!
Le jour où vous reconnaitrez que c'est à lui qu'il faut se soumettre vous deviendrez peut-être vraiment musulman et serez vraiment SOUMIS à Allah!

En attendant, pas crédible!

C'est comme tu veux.

Je prie depuis longtemps pour les musulmans de Muhammed, j'ai même prié pour Muhammed; je n'ai jamais oublié qu'il était d'origine pauvre!
Je ne me permets pas de vous juger mais j'exprime fermement mon désaccord!
J'espère qu'un jour les conflits armés cesseront définitivement et que tous les croyants trouveront un terrain d'entente mais je ne me fais guère d'illusion!

Je redis ce que je crois:
Seul JESUS peut tous nous mettre d'accord!
Viens seigneur JESUS! Yéchoua maranatha!

J'espère qu'un jour les conflits armés cesseront définitivement et que tous les croyants trouveront un terrain d'entente.

Ou une solution qui a déjà commencé et ou sont engagées des millions d'âmes et pas seulement catholiques:
le dialogue œcuménique et inter-religieux.

L'esprit d'Assise, cela ne vous dit rien?

Saint François d'Assise, priez pour nous!

Que les croyants se détachent peu à peu des dogme et tissent un lien privilégié entre eux et leur dieu et cessent de suivre du même coup des enseignements qui n'ont de divins que le nom.


Je suis persuadé que ça arrivera bientot,grâce à la technologie de l'information.

Citation :

Je suis persuadé que ça arrivera bientot,grâce à la technologie de l'information.

C'est possible, je l'espère en tout cas !

O!Que je n'aime pas les intellectuels malhonnêtes ou chauvins.

Pardon!Je voulais dire le Sieur Michel Onfray.pas toi.

Nuances!.....Il a dit aussi:""C'est l'Islam qui est problème pas les religions""