Rappel du premier message :

Les saintes écritures TMN
Le nom de Dieu
Les falsifications multiples

Bon on va aller plus profondément, j'ai quelques jours de repos ici en Brousse

La TMN est anonyme étonnant non ?

La Watch Tower Sociéty a traduit sa propre version. A Bethel selon les dirigeants, les traducteurs sont restés anonymes pour des raisons d'humilité, mais en fait les traducteurs après leur mort, pouvaient-ils se glorifier au dépend de Dieu ? Certainement pas ! Tout ceci démontre un manque de qualification évidente des traducteurs anonymes !

TMN Page 63 page 6

En voyant le résultat de la traduction de la TMN, on peut comprendre que la Wachtower ait laissé anonyme les pitres qui ont traduit la Bible !

La TMN n'est pas traduite sur les originaux, mais d'une version anglaise ! Il s'agit d'une traduction de traduction ! On nomme cela la vulgate anglaise de la Wachtower (sic)

Pourtant dés 1946 la société cherchait a traduire sur les originaux, mais nous constatons que le diable les a tiré encore plus bas

A suivre

ved a écrit:

BenJoseph a écrit:

ved a écrit:

plus la peine de répondre BENJ, j'ai fais mes recherches dans mon coins : elle n'existe pas en français.
Pardonnes-moi Elihou! J'avais en effet parlé sans vérifier :fourire: :fourire: :fourire:

Alors Elihou qui parle sans vérifier???? Moi ou toi??? T'excuseras-tu Maintenant???

BENJ pourrais-tu nous fournir un scan stp???

de mon coté j'ai fais une recherche et voici ce que j'ai trouvé :

Les Ecritures Grecques Chretiennes Traduction Du Monde Nouveau année 1963 version française en vente sur priceminister :

http://www.priceminister.com/offer/buy/84238929/-les-ecritures-grecques-chretiennes-traduction-du-monde-nouveau-livre.html

Mais avec plaisir

pourrais-tu scanner la page où apparait l'année d'édition comme ça la boucle sera bouclée.
MERCI

Au cas qu'il y ait contestation je met la page n° 2

[quote="BenJoseph"]On connaît la chanson !
Si ça marche pour les naïfs (malheureusement) ça ne marche pas avec nous !
quote]

Vous ?? non comment !!

Mais 300 000 baptèmes par an, oui...

c'est quoi le problème avec la TMN de 1963 ???

Elihou quelque soit la traduction du verbe "proskuneo"

c'est un acte réservé à DIEU.

Si les Hommes ont fait cet acte envers Jésus et que cela a été transcrit dans les Saintes Ecritures ce n'est pas pour rien.

Mais la TMN rend le verbe "proskuneo"en fonction de comment ça arrange la watchtower !!!
("rendre hommage " quand cet acte est fait envers Jésus / "adorer" quand cet acte est fait envers DIEU.)
Cela dans le but d'éliminer cette réalité.

Alors que (comme déjà cité) la Darby Bible qui est une bible protestante
rend ce verbe par "rendre hommage" que ce soit envers DIEU ou Jésus.

La Darby est neutre sur le sujet alors que la TMN traduit en fonction de la doctrine de la wtachtower
(consistant à nier la divinité de Jésus, comme l'islam)

Si nous nous exprimions tous en grec, vous n'auriez pas la possibilité de tenter de flouer les lecteurs avec vos traductions orientées.

le sens du verbe "proskuneo" n'est pas une découverte récente de chercheurs internationaux. Cela est connu depuis des sciècles.

mais commes les versets qui parlent de cet acte (porskuneo) fait à Jésus vous gène dans le déni de la divinité de Jésus
alors ne pouvant supprimer ces versets (trop flagrant)la watchtower édulcore la traduction,
en faisant croire qu'à Jésus ne fut pas fait ce qui est réservé à DIEU.

ELLE EST Là LA VÉRITÉ

[quote]

Timothée a écrit:

BenJoseph a écrit:

On connaît la chanson !
Si ça marche pour les naïfs (malheureusement) ça ne marche pas avec nous !
quote]

Vous ?? non comment !!

Mais 300 000 baptèmes par an, oui...

Thimothée a la rescousse .
Alors ,300 000 mil faux baptêmes antichrétiens ou même 1 milliards de faux :égal t'il un seul vraie Baptême chrétiens !
D'ailleurs c'est juste une diversion que Timothée tentait ,il aimes point que l'ont parle de : La TMN

BenJoseph a écrit:

ved a écrit:

pourrais-tu scanner la page où apparait l'année d'édition comme ça la boucle sera bouclée.
MERCI

Au cas qu'il y ait contestation je met la page n° 2

ET VOILA ELIHOU PRIT EN FLAGRANT DELI DE MENSONGE :

Elihou a écrit:

La première traduction française eut lieu en 1974 !

Citation :

Au début du XXème siècle les "étudiants de la bible" ont entrepris leur quête et ils ont commencé à éliminer les fausses doctrines de leurs croyances. Noel, enfer, immortalité de l'âme, trinité, etc..

En effet ont a remarquer que c'est ce que fait la TMN c'est pour cela que beaucoup ce sont rendu compte qu'elle est falsifiés _mais je lis ton affirmation comme tu dis

Citation :

ont a commencer a éliminer

,et tu signales des sujets! Veux-tu dires qu'a la longue vous allez enlever (noël)naissance de Jésus ,tout les textes bibliques qui soulignes l'enfer ,les promesses de Jésus sur immortalité de l'homme ,et tout le etc qui vous déplais:dans vos prochaines versions de la TMN .

Timothée a écrit:

c'est quoi le problème avec la TMN de 1963 ???

le problème est que la TMN de 1963
reconnait l'adoration faite à Jésus
mais dans la version suivante de la TMN (1974) cela est édulcoré.

cela est une preuve de falscification des Ecritures.

Du coup Elihou tente de faire croire que la TMN édition 1963 version française n'existe pas.

Il s'avère que c'est un mensonge de plus à son palmarès!

ved a écrit:

Elihou quelque soit la traduction du verbe "proskuneo"

c'est un acte réservé à DIEU.

Si les Hommes ont fait cet acte envers Jésus et que cela a été transcrit dans les Saintes Ecritures ce n'est pas pour rien.

ah bon ???

Définition de proskuneo

baiser la main de quelqu'un, en signe de révérence parmi les Orientaux, surtout les Perses, tomber sur les genoux et toucher le sol avec le front en expression de profonde révérence dans le NT par agenouillement ou prosternation, rendre hommage, marquer son obéissance, aussi bien comme marque de respect que pour faire une supplication utilisé de l'hommage montré aux hommes et aux êtres de rang supérieur aux souverains sacrificateurs Juifs à Dieu à Christ aux êtres célestes aux démons

Mots associés à proskuneo

adorer, se prosterner devant reservé à Dieu.. ah bon ??? Mat 18:26 Le serviteur, se jetant à terre, se prosterna devant (proskunéo) lui et dit:... prosternation devant un roi. Exemple donné par Jésus. Marc 15:19. les soldats se prosternent devant Jésus après l'avoir appelé "Roi des juifs".. Roi, pas Dieu. A aucun moment les romains parlent de Jésus comme Dieu. Actes 10:25. Pierre se (proskunéo) devant Pierre. Qui peut croire que Corneille prenait Pierre pour Dieu ?? Apocalypse 3:9. ceux de la synagogue de satan viendront se (proskunéo) devant la congrégation de Philadelphie. Un congrégation, pas Dieu.

ved a écrit:

Timothée a écrit:

c'est quoi le problème avec la TMN de 1963 ???

le problème est que la TMN de 1963
reconnait l'adoration faite à Jésus
mais dans la version suivante de la TMN (1974) cela est édulcoré.

cela est une preuve de falscification des Ecritures.

Du coup Elihou tente de faire croire que la TMN édition 1963 version française n'existe pas.

Il s'avère que c'est un mensonge de plus à son palmarès!

ah bon ! tout ce tintamare pour ça ???

Elihou a raison à 80%. La TMN complète n'existait pas à l'époque. Seul le NT était disponible en français. Si vous avez fait référence à des textes de l'AT, il a raison..

Quand au mot falsification, c'est à mourir de rire... Car une version vit. La Segond actuelle n'est pas celle de 1910. idem pour Crampon.

Crampon par exemple utilise Jéhovah en 1905 puis Yahweh aujourd'hui. Est-ce une falsification ? Pas pour nous, mais un choix (possible) différent.

Pour proskunéo les choses sont ainsi. Les dictionnaires (comme celui dont j'ai fait une copie ci-dessus) ont clairement défini le sens de proskunéo. Le sens "adoration reservé à dieu" est un sens associé à ce mot et non pas son sens original qui est résolument axé sur un hommage rendu à Dieu mais aussi à des humains chargés de responsabilités.

Je me souviens qu'ici beaucoup nous ont expliqué que les premiers chrétiens n'avaient pas compris tout de suite que Jésus était Dieu. Alors, si proskunéo est réservé à Dieu, pourquoi le font-ils souvent devant Jésus ?? Faut savoir, où ils le savent ou ils le savent pas !! et s'ils le savent pourquoi ne le disent ils pas, et s'ils ne le savent pas, pourquoi auraient ils adorer Jésus !!

Il était normal que dans une version corrigée de la TMN, cette erreur soit corrigée. une falsification aurait été de ne pas corriger au contraire...

Voila pourquoi cette version est une bonne version. Pas parfaite mais bonne, du moins autant que les autres. Et sur le nom de Dieu, alors là, il n'y a pas photo..

La bible Louis segond rend le verbe "proskuneo" par le verbe "adorer" (sans exception)

La darby Bible rend le verbe "proskuneo" par "rendre hommage" (sans exception)

La TMN rend le verbe "proskuneo" par "adorer" que ce soit envers des fausses divinités, satan ou envers DIEU.
excepté quand cet acte est faite à Jésus, là la TMN rend le verbe "proskuneo" par "rendre hommage".

il y a édulcorations des versets en fonction de la doctrine de la watchtower


LA démonstration en image :

--------------

Actes 7 : 43 : proskuneo envers des idoles

LOUIS SEGOND Vous avez porté la tente de Moloch Et l'étoile du dieu Remphan, Ces images que vous avez faites pour les adorer (proskuneo)! Aussi vous transporterai-je au delà de Babylone.

Darby : vous avez porté le tabernacle de Moloch et l'étoile de votre dieu Remphan, les figures que vous avez faites pour leur rendre hommage (proskuneo); et je vous transporterai au delà de Babylone".

TMN Acte 7.43 Mais ce sont la tente de Molok et l’étoile du dieu Réphân que vous avez prises, ces figures que vous aviez faites pour les adorer(proskuneo). Aussi je vous déporterai au-delà de Babylone

----------------

Matthieu 4 : 9 : proskuneo envers satan

Louis-Segond et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores (proskuneo).

Darby et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si, te prosternant, tu me rends hommage. (proskuneo)

TMN et il lui dit : “ Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d’adoration (proskuneo) pour moi.

------------

1 Corinthiens 14 : 25 : proskuneo envers DIEU

Louis-Segond : les secrets de son coeur sont dévoilés, de telle sorte que, tombant sur sa face, il adorera (proskuneo) Dieu, et publiera que Dieu est réellement au milieu de vous.

Darby : les secrets de son coeur sont rendus manifestes; et ainsi, tombant sur sa face, il rendra hommage (proskuneo) à Dieu, publiant que Dieu est véritablement parmi vous.

TMN : les secrets de son cœur deviennent manifestes, de sorte qu’il tombera sur [sa] face et adorera (proskuneo) Dieu, annonçant : “ Dieu est réellement parmi vous. ”


------------

Hébreux 1 : 6 : proskuneo envers Jésus.

LOUIS SEGOND Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent (proskuneo)

Darby Et encore, quand il introduit le Premier-né dans le monde habité, il dit: "Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage (proskuneo)".

TMN Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage (proskuneo). ”

----------------

VOILA LA PREUVE QUE LA TMN VEUT ÉDULCORER LES VERSETS où l'acte de PROSKUNEO est envers JÉSUS !

BIEN SUR TOUT CE DÉBAT N'AURAIT JAMAIS EU LIEU AVEC L’ÉDITION 1963 DE LA TMN.

Vous penser réellement que parce que vous trouver des erreurs dans les distributions de la WT "ce qui est vrai "

Jésus va se transformer tout un coup en son Dieu et Père YHWH par un coup de baguette magique???

Jésus a un Père qu"il appelle son Dieu,cela est biblique,sortie de la propre bouche de Jésus lui-même....cela ne changera jamais,vous perdez votre temps à vouloir chercher des poux aux autres,alors que vous êtes à des milliers d"années lumières de cette vérité toute simple que Jésus est le premier né de toutes les créatures,qu"il a un créateur son Dieu qu"il appel Père...direz-vous le contraire de celui que vous prenez pour Dieu???

vous ne l"écoutez pas,se faisant vous faites de lui et celui qui l"a envoyé des menteurs...

«Jésus-Christ premier-né de toute créature» (1 Col.1-15)

Bible Jean . Ostervald (1744)
(Édition revisée de 1996)

1:14
En qui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés.

1:15
C'est lui qui est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toutes les créatures.

est-ce assez claire ou il faut des sous-titres???

Personne ne changera la vérité,elle ne peut-être annulée.


Arlitto

Citation :

Elihou a raison à 80%. La TMN complète n'existait pas à l'époque. Seul le NT était disponible en français. Si vous avez fait référence à des textes de l'AT, il a raison..

non nous n'avons jamais parlé de l'AT,
nous avons parlé de comparer la traduction de l'acte proskuneo (verbe grec donc il s'agit de NT) faite à Jésus et rendu par "adorer" par la TMN versus 1963 et "rendre hommage" par la TMN versus 1974.

lui a dit que la TMN ne fut traduit en français qu'en 1974 OR c'est faux.
BENJ scan en main a démontré qu'il existe bel et bien un livre édité en 1963 par la watchtower en français nommé TMN !

[quote="Timothée"]

BenJoseph a écrit:

On connaît la chanson !
Si ça marche pour les naïfs (malheureusement) ça ne marche pas avec nous !
quote]

Vous ?? non comment !!

Mais 300 000 baptèmes par an, oui...

Toujours à côté de tes godillots !

Le sujet c'est le tricotage de la TMN !

Timothée a écrit:

ved a écrit:

Elihou quelque soit la traduction du verbe "proskuneo"

c'est un acte réservé à DIEU.

Si les Hommes ont fait cet acte envers Jésus et que cela a été transcrit dans les Saintes Ecritures ce n'est pas pour rien.

ah bon ???

reservé à Dieu.. ah bon ???

ET OUI L'AMI, fais mine de ne rien comprendre

Luc 4 : 8 : Jésus lui répondit : Il est écrit : Tu adoreras(proskuneo) le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Citation :

Arlitto a écrit:

Vous penser réellement que parce que vous trouver des erreurs dans les distributions de la WT "ce qui est vrai "

Bon ,c'est bien de reconnaitre qu'il y a des erreurs dans la TMN ,sauf quelques-uns encore ne veulent point l'accepter .

Citation :

Jésus va se transformer tout un coup en son Dieu et Père YHWH par un coup de baguette magique???
Jésus a un Père qu"il appelle son Dieu,cela est biblique,sortie de la propre bouche de Jésus lui-même....cela ne changera jamais,vous perdez votre temps à vouloir chercher des poux aux autres,alors que vous êtes à des milliers d"années lumières de cette vérité toute simple que Jésus est le premier né de toutes les créatures,qu"il a un créateur son Dieu qu"il appel Père...direz-vous le contraire de celui que vous prenez pour Dieu???

OU as -tu lis que ceux qui ont dénoncés les erreurs de la TMN s'en servent pour dires ce que tu avances !!!!

Citation :

vous ne l"écoutez pas,se faisant vous faites de lui et celui qui l"a envoyé des menteurs...«Jésus-Christ premier-né de toute créature» (1 Col.1-15)Bible Jean . Ostervald (1744)(Édition revisée de 1996)1:14En qui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés1:15C'est lui qui est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toutes les créatures.est-ce assez claire ou il faut des sous-titres???Personne ne changera la vérité,elle ne peut-être annulée.
Arlitto

Dans les textes bibliques que tu cites est-ce que la TMN sais aussi permit de les falsifiés ? Ou as t'il un intervenant _d’où dans sa Bible c'est point écrit cela .
Je comprends point le rapport que tu essaies de faire entre la TMN et tu reconnait qu'elles a des parties fausses .je te cites :

Citation :

vous trouver des erreurs dans les distributions de la WT "ce qui est vrai "

et en faire une discussion _sur la nature Divine de Jésus ou non !Il me sembles qu'il y a assez de fils sur cela .

ved a écrit:

Citation :

Elihou a raison à 80%. La TMN complète n'existait pas à l'époque. Seul le NT était disponible en français. Si vous avez fait référence à des textes de l'AT, il a raison..

non nous n'avons jamais parlé de l'AT,
nous avons parlé de comparer la traduction de l'acte proskuneo (verbe grec donc il s'agit de NT) faite à Jésus et rendu par "adorer" par la TMN versus 1963 et "rendre hommage" par la TMN versus 1974.

lui a dit que la TMN ne fut traduit en français qu'en 1974 OR c'est faux.
BENJ scan en main a démontré qu'il existe bel et bien un livre édité en 1963 par la watchtower en français nommé TMN !

S'il fallait encore montrer preuves en main toutes les TG, RV et bouquins citant Hb.1:6 etc., le forum exploserait faute de place

Gilles,

je n'ai pas parlé de falsification,j"ai dit qu"il n"y avait rien de concluant ou de prouvé par BINJILC.

je n'ai pas dit un fois que la TMN était falsifié,pour une raison simple elle ne l"est pas.

Quand je dit reconnaître que la WT a faites des erreur,je l"ai déjà démontré mille fois déjà,mais je ne parle pas de la bible.

Personne ne pourra falsifier la vérité des écritures car elle peut être annulée...

Vous perdez votre temps à vouloir prouver que la TMN est falsifié,car elle dit la même chose que les autres bibles,et c'est là que la bas-blesse.

une falsification est un ou plusieurs versets qui diraient le contraires de ce que dit la bible à la base et pas la même chose avec des mots différends.

le truc que j"aimerais faire comprendre,c'est que Jésus ne se transformera pas en YHWH parce que vous trouverez des poux dans la tête de ceux avec qui vous n"êtes pas d"accord.

Car en réalité,c'est de cela qu"il s"agit,vous voulez prouver que Jésus est le Dieu tout puissant,créateur de toutes choses...un tel verset n'existe dans aucune traduction,même falsifié.

Arlitto

arlitto a écrit:

Vous penser réellement que parce que vous trouver des erreurs dans les distributions de la WT

j’imagine que par distributions, tu voulais dire traductions

Enfin un peu de clairvoyance! ALLELOUIA !!!

diras-tu dorénavant qu'il n'y pas de preuve de falsification des Écritures de la part de la watchtower???

Citation :

Car en réalité,c'est de cela qu"il s"agit,vous voulez prouver que Jésus est le Dieu

la réalité est que la watchtower tente de prouver que Jésus n'est pas DIEU, voilà le nerf de la guerre théocratique engagé par la watchtower!

et dans croisade anté-christ la watchtower est près à tout, près à falsifier les Saintes Écritures.

ved a écrit:

Citation :

Car en réalité,c'est de cela qu"il s"agit,vous voulez prouver que Jésus est le Dieu

la réalité est que la watchtower tente de prouver que Jésus n'est pas DIEU, voilà le nerf de la guerre théocratique engagé par la watchtower!

et dans croisade anté-christ la watchtower est près à tout, près à falsifier les Saintes Écritures.

D'où sa nécessité de se créer une bible qui reflète plus sa doctrine que celle de la Bible

BenJoseph a écrit:

ved a écrit:

Citation :

Car en réalité,c'est de cela qu"il s"agit,vous voulez prouver que Jésus est le Dieu

la réalité est que la watchtower tente de prouver que Jésus n'est pas DIEU, voilà le nerf de la guerre théocratique engagé par la watchtower!

et dans croisade anté-christ la watchtower est près à tout, près à falsifier les Saintes Écritures.

D'où sa nécessité de se créer une bible qui reflète plus sa doctrine que celle de la Bible

exactement

tu as lu ma démo

Spoiler:

MERCI

ved a écrit:

BenJoseph a écrit:

ved a écrit:

la réalité est que la watchtower tente de prouver que Jésus n'est pas DIEU, voilà le nerf de la guerre théocratique engagé par la watchtower!

et dans croisade anté-christ la watchtower est près à tout, près à falsifier les Saintes Écritures.

D'où sa nécessité de se créer une bible qui reflète plus sa doctrine que celle de la Bible

exactement

tu as lu ma démo

Spoiler:

MERCI

Ce que tu décris est tout à fait ce que je savais depuis 4 décenies.
Il y a encore d'autres passages qui ont été falsifiés pour les besoins de leur doctrine diabolique et je pèse bien mes mots:
Sur Christ bien entendu, étant leur pierre d'achoppement
Sur le Sain-Esprit
Le Tétragramme

etc. .....

Timothée a écrit:

l'eglise catholique s'est mise à croire que la terre était ronde bien après Galilée. Elle a abandonné l'enfer de feu au XXème siècle. Etc...

Les TJ sont à la base des étudiants de la bible, des chercheurs de vérité.

Un chercheur cherche et fatalement trouve. Au début du XXème siècle les "étudiants de la bible" ont entrepris leur quête et ils ont commencé à éliminer les fausses doctrines de leurs croyances. Noel, enfer, immortalité de l'âme, trinité, etc..

Il faut vous faire une raison, c'est comme cela que fonctionnent les TJ. Et c'est pour cela que je suis TJ. Et vous aurez beau vous égosiller à prouver que nous avons changé de doctrine depuis un siècle, je vous dis un secret: surtout ne le répétez pas..Promis ??......................nous le savons............ chuttttttttttt..

Et c'est ce qui fait notre force. Nous n'avons pas à faire semblant de croire à quelque chose officiellement pour reconnaitre en privé que ce sont des sornettes.

Mohammed cherchait aussi la vérité les Mormons également c'est étonnant la vérité est une personne et non premièrement une doctrine !!

Elihou a écrit:

BINJILC a écrit:

Si en 1963 on demandait d'adorer Jésus le mot adorer avait donc selon vous quelle consonance spirituelle ? Pourquoi refusez vous la vérité quoi que vous dites plus bas

La première traduction française eut lieu en 1974 !
Et le terme proskunéo , grâce aux lexicographes hellénistes ,a été regardé de plus près et nous a révélé son sens large ,et non son sens restreint que vous lui aviez assigné ( Gen. 33:3)
De plus cela collait parfaitement avec les autres versets ou Jésus reconnaissait qu'il n'était pas Dieu et que son Père était le Seul vrai Dieu !

Citation :

Pourquoi, encore avoir ajoutés de vos parti pris (sic) a cela déjà nombreux selon vous ? Je suis évangélique pourtant Louis segnd n'est pas évangélique, et je ne suis pas Louis Segond mais je marche par l'Esprit de lettre et Dieu sait m'éclairer, même si un texte est mal traduit !

Et bien voilà! vous avouez que vous , Evangélique , vous adoptez les parti-pris de votre Eglise trinitaire ( que je n'accuse pas comme vous envers moi "d'Eglise satanique" ).
L.Second n'est donc pas gênant pour vous, car il traduit certains passages qui vont dans votre sens Mais on sait, en comparant celle-ci a d'autres versions ( hors TMN ) on s'aperçoit qu'il est partisan
Ainsi vous choisissez "le socle" qui vous soutient .
N.B.
BINJILC , vos argument viennent de ce site évangélique masqué appelé Prévensecte qui a pour mission l' attaque anti-T.J
Nous n'avons jamais créé un site ANTI quelqu'un .
surtout pas anti Evangélique
Ce qui montre que nous sommes dangereux pour vos thèses .

Mince alors plus de 70 ans pour s'apercevoir que le verbe adorer plus d'une signification ?

Je ne suis pas trinitaire et je n’adhère pas à la doctrine des catholiques sur plus d'un point je ne marche pas selon les dogmes, qu'on ne retrouve pas dans la Bible, mais selon l'Esprit de la lettre, ce n'est pas votre cas!
Ensute mes arguments ne vienent d'aucun site, et je ne ments pas, je suis assez grand pour avoir mon opinion, et je possède un site ou j'ai assez de référence et j'ai du bon matériel anti Tm de Jh aussi
http://biblecoran.com
Moi et d'autres avons parcouru la TMN et ont relevé des erreurs !

Elihou a écrit:

BINJILC a écrit:

D'où Jésus est il venu ?

Comme Adam : de la création de Dieu ......
Col 1:15
Prov 8:22

méconnaissance de l'hébreux

Arlitto a écrit:

BINJILC a écrit:

Tu ne réponds pas trop aux questions dommage pour toi Arlitto Il en va de ton salut !
Quand tu commenceras a reconnaitre que en Jean 1:3 c'est par la parole que toute choses vinrent a l’existence; tu comprendras que Jésus était la Parole et ou cela ? La Bible dit dans le sein du Père Phil 2:4-6
Est-ce une folie pour toi? Certainement!
Pourquoi ?i car tu n'as pas reçu l'Esprit de la vérité en toi !
Tu a enfermé Jésus dans son humanité!
Question: pour toi Jésus n'est-il qu'un fils de Dieu?
Mais qu'était Jésus avant sa venue ?
Un ange
un homme
une créature un archange ?
J'aimerai savoir ta croyance, qu'as tu donc découvert sur le Christ qui était-il avant sa venue, car affirmer qu'il est le Fils de Dieu, cela est biblique, mais qu'était-il a tes yeux avant sa forme dans la chair ?
As tu eu une révélation que je ne connaitrais pas, et qu'enseigne la Bible, hors mis son titre de Fils de Dieu ?

BINJILC,

J"espère que tu plaisante là???c'est toi qui n"a pas répondu aux affirmations bibliques concernant Jésus qui affirment qu"il a un Père qui est son Dieu...

Tu n"a pas répondu non-plus à Apo1:1 etc.

Arlitto

J'ai répondu a Apo 1:1 relis les posts
Jésus a un Père dans son humanité

ved a écrit:

Citation :

Elihou a raison à 80%. La TMN complète n'existait pas à l'époque. Seul le NT était disponible en français. Si vous avez fait référence à des textes de l'AT, il a raison..

non nous n'avons jamais parlé de l'AT,
nous avons parlé de comparer la traduction de l'acte proskuneo (verbe grec donc il s'agit de NT) faite à Jésus et rendu par "adorer" par la TMN versus 1963 et "rendre hommage" par la TMN versus 1974.

lui a dit que la TMN ne fut traduit en français qu'en 1974 OR c'est faux.
BENJ scan en main a démontré qu'il existe bel et bien un livre édité en 1963 par la watchtower en français nommé TMN !

On ne m'aurait pas banni pour me réintégrer, j'aurais pu vous le dire. J'ai encore cette TMN du NT chez moi, je l'ai d'ailleurs sous les yeux.. mais pendant 10 ans, nous avons tous utilisé nos anciennes bibles (Segond, Crampon, Darby, etc) car il manquait l'AT.

BINJILC a écrit:

Mohammed cherchait aussi la vérité les Mormons également c'est étonnant la vérité est une personne et non premièrement une doctrine !!

Les évangeliques, c'est quand au fait.. après le 16 ème siècle. 17ème ou 18ème ???

Timothée

Citation :

On ne m'aurait pas banni pour me réintégrer, j'aurais pu vous le dire.

C'est a Elihou qu'il faut que tu lui dise ,point a nous .
Dis lui aussi qu'il n'essaies plus de nous en passer avec les Codex ,maintenant avec le WEB les magouilles T-J ne passe plus avec ceux qui se donne la peine de vérifiés .Au moins ,le WEB a cela de bon .

BINJILC a écrit:

Arlitto a écrit:

BINJILC a écrit:

Tu ne réponds pas trop aux questions dommage pour toi Arlitto Il en va de ton salut !
Quand tu commenceras a reconnaitre que en Jean 1:3 c'est par la parole que toute choses vinrent a l’existence; tu comprendras que Jésus était la Parole et ou cela ? La Bible dit dans le sein du Père Phil 2:4-6
Est-ce une folie pour toi? Certainement!
Pourquoi ?i car tu n'as pas reçu l'Esprit de la vérité en toi !
Tu a enfermé Jésus dans son humanité!
Question: pour toi Jésus n'est-il qu'un fils de Dieu?
Mais qu'était Jésus avant sa venue ?
Un ange
un homme
une créature un archange ?
J'aimerai savoir ta croyance, qu'as tu donc découvert sur le Christ qui était-il avant sa venue, car affirmer qu'il est le Fils de Dieu, cela est biblique, mais qu'était-il a tes yeux avant sa forme dans la chair ?
As tu eu une révélation que je ne connaitrais pas, et qu'enseigne la Bible, hors mis son titre de Fils de Dieu ?

BINJILC,

J"espère que tu plaisante là???c'est toi qui n"a pas répondu aux affirmations bibliques concernant Jésus qui affirment qu"il a un Père qui est son Dieu...

Tu n"a pas répondu non-plus à Apo1:1 etc.

Arlitto

J'ai répondu a Apo 1:1 relis les posts
Jésus a un Père dans son humanité

Désole BINJILC,

Mais cela ne veut rien dire "Jésus a un Père dans son humanité" ça n'est pas ce que dit Jésus.Il clame haut et fort qu"il a un père qui est son Dieu,d"ailleurs la bible dit qu"il est le premier né de toutes les créatures...Osterval 1996,même révisée elle le dit encore tu vois...par souci d"honnêteté probablement.Selon toi alors il se serait inventé un père et un Dieu qui n'existe pas,c'est ça???

mais la vérité ne saurait-être annulée par qui que ce soit,même pas par Dieu lui-même qui ne peut mentir...

Bible Jean . Ostervald (1744)
(Édition revisée de 1996)

1:15
C'est lui qui est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toutes les créatures


Arlitto

ps:c'est pas en tapant sur un autre confession que la tienne,que ta confession deviendra vraie pour autant...

C'est lui qui est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toutes les créaturesca c'est Biblique /mais avoir ce regard sur ce texte comme étant :C'est lui qui est l'image du Dieu invisible, le premier CRÉER de toutes les créatures.çà c'est point Biblique .

Je suis désolé d'insister mais le document que je produis est un dictionnaire biblique. En voici l'adresse.

http://www.lexique-biblique.com/lexiques/grec/strong-grec-04352-proskuneo+adorer+prosterner+devant.html

en voici une autre

http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-proskuneo-4352.html

en voici encore une autre

http://concordance.keo.in/strong_grec/strong-grec-4352.html

ved a écrit:

Elihou quelque soit la traduction du verbe "proskuneo"

c'est un acte réservé à DIEU.

Si les Hommes ont fait cet acte envers Jésus et que cela a été transcrit dans les Saintes Ecritures ce n'est pas pour rien.

ah bon ???

Définition de proskuneo

baiser la main de quelqu'un, en signe de révérence parmi les Orientaux, surtout les Perses, tomber sur les genoux et toucher le sol avec le front en expression de profonde révérence dans le NT par agenouillement ou prosternation, rendre hommage, marquer son obéissance, aussi bien comme marque de respect que pour faire une supplication utilisé de l'hommage montré aux hommes et aux êtres de rang supérieur aux souverains sacrificateurs Juifs à Dieu à Christ aux êtres célestes aux démons

Mots associés à proskuneo

adorer, se prosterner devant reservé à Dieu.. ah bon ??? Mat 18:26 Le serviteur, se jetant à terre, se prosterna devant (proskunéo) lui et dit:... prosternation devant un roi. Exemple donné par Jésus. Marc 15:19. les soldats se prosternent devant Jésus après l'avoir appelé "Roi des juifs".. Roi, pas Dieu. A aucun moment les romains parlent de Jésus comme Dieu. Actes 10:25. Pierre se (proskunéo) devant Pierre. Qui peut croire que Corneille prenait Pierre pour Dieu ?? Apocalypse 3:9. ceux de la synagogue de satan viendront se (proskunéo) devant la congrégation de Philadelphie. Un congrégation, pas Dieu.

Ainsi, proskunéo est applicable aux rois, et même Corneille agit ainsi devant Pierre, non pas pour l'adorer, (qui peut le croire), mais pour l'honorer ce que Pierre refuse aussi..

Alors Ved, au lieu de faire semblant de ne pas avoir vu cette définition, tiens en compte avec Honneteté.