Rappel du premier message :

[quote="Elihou"]

BenJoseph a écrit:

Nos réponses sont aussi gênantes pour toi et souvent tu ne réponds qu'à côté si ce n'est par un silence !
Bonnes journée

Citation :

Ai -je le droit de vous interroger ?
Alors répondez :
Pourquoi Jésus appelle son Père le seul vrai Dieu

Parce qu'IL s'est fait parfaitement homme.

Citation :

Pourquoi les apôtres parlent après son Ascension du" Dieu et Père de Jésus"?

Parce que c'est le Fils qui est monté au Père,l'incarnation du Verbe.

Citation :

C'est pas gênant çà , que vous n'y répondiez JAMAIS ?
Pourquoi en Rev. Jésus qui pour vous est revenu dans sa gloire c'est a dire "pleinement Dieu " selon vous , appelle t-il toujours son Père son Dieu ?

Parce que dans sa Gloire et étant pleinement Dieu,Dieu est Père Fils et Saint Esprit,la Trinité.Dieu en 3 ne faisant qu'UN,un autre exemple en baptisant dans les Titres,dans la plénitude de Dieu Père Fils et Saint Esprit.

Citation :

Là je vais attendre si vous allez encore répondre a côté ...

Du tout.

C'est quoi TMN?Pardon pour mon ignorence mais à leur défense le grec koiné n'est pas très clair aussi

Mister Be a écrit:

C'est quoi TMN?Pardon pour mon ignorence mais à leur défense le grec koiné n'est pas très clair aussi

Normal,c'est pas évident,Traduction du monde nouveau,la Bible des Témoins de Jéhova revue et corriger dans leur sens pour nier la divinité de Christ.

HOSANNA a écrit:

Mister Be a écrit:

C'est quoi TMN?Pardon pour mon ignorence mais à leur défense le grec koiné n'est pas très clair aussi

Normal,c'est pas évident,Traduction du monde nouveau,la Bible des Témoins de Jéhova revue et corriger dans leur sens pour nier la divinité de Christ.

Non seulement la divinité du Messie mais aussi le Corps de Christ, l'Eglise véritable; le salut éternel; l'Enlèvement de l'Eglise, etc. ... la liste est longue ..................

Pourquoi nier ce qui n'est pas affirmé dans la Bible ?

Imaginez 2 secondes sincèrement que Jean nous dise que Jésus est Dieu fait chair.

Mais quelle révolution, quelle nouvelle incroyable qu'il faut vite dire et expliquer. Mais non, on le dit pas, on l'explique encore moins dans tout le reste, on cherche à nous le cacher à tout prix ?

Imaginez encore 2 secondes sincèrement :
Si on avait pas l'évangile de Jean mais que les 3 autres on ne serait pas Trinitaire ?

---

Merci pour ces 2 secondes sincères de reflexion.

Coeur de Loi a écrit:

Pourquoi nier ce qui n'est pas affirmé dans la Bible ?

Imaginez 2 secondes sincèrement que Jean nous dise que Jésus est Dieu fait chair.

Mais quelle révolution, quelle nouvelle incroyable qu'il faut vite dire et expliquer. Mais non, on le dit pas, on l'explique encore moins dans tout le reste, on cherche à nous le cacher à tout prix ?

Imaginez encore 2 secondes sincèrement :
Si on avait pas l'évangile de Jean mais que les 3 autres on ne serait pas Trinitaire ?

---

Merci pour ces 2 secondes sincères de reflexion.

Il n'y a même pas à imaginer; c'est très clair, l'enseignement de Jean !

Donc s'il n'y avait pas le préambule de jean, il n'y aurait pas de Trinitaire, puisque le reste n'ets pas clair ?

Ce qui est très clair c'est que c'est totalement absent des épitres des apotres qui pourtant expliquent beaucoup de choses importantes.

Dans les 3 autres évangiles, rien, pas un mot de la soit disante Trinité de Jean.

C'est pourtant important à dire en boucle avec renfort d'explication, non rien, pas un mot dans les épitres.

Dieu veut nous cacher la Trinité de toutes ses forces ?
Seule une poignée d'élus ont deviné le dogme en lisant entre les lignes ?

Et donc,tu fais quoi?Tu supprimes l'Evangile de Jean parce qu'il invalide ton interprétation?

Coeur de Loi a écrit:

Dans les 3 autres évangiles, rien, pas un mot de la soit disante Trinité de Jean.

C'est pourtant important à dire en boucle avec renfort d'explication, non rien, pas un mot dans les épitres.

Dieu veut nous cacher la Trinité de toutes ses forces ?
Seule une poignée d'élus ont deviné le dogme en lisant entre les lignes ?

POURTANT LES DISCIPLES (Polycarpe) DES APÔTRES N'AVAIENT PAS CE PROBLEME QUE TU AS TOI ET TES AMIS TJ

Ils étaient presbytres mais pas presbytes comme toi

Je parlais du reste de la bible pour que vous ne fassiez pas faussement toute une interprétation sur quelques phrases, la Bible est un ensemble, c'était pour que vous vous rendiez compte de l'énormité de la Trinité par rapport au reste de la Bible.

---

Parlons en des disciples des apotres :

Actes 19.1 :
... Ayant rencontré quelques disciples, il leur dit :
2
Avez-vous reçu le Saint-Esprit, quand vous avez cru ? Ils lui répondirent : Nous n'avons pas même entendu dire qu'il y ait un Saint-Esprit.
...
6
Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint-Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient

---

Aucune explication, juste une imposition des mains et ils recevaient le don.

Jean n'a pas inventé la Trinité, c'est une mauvaise interprétation de ceux qui ont voulu faire un dogme aux conciles, pour imposer une version officielle pour l'empire romain et percécuter les autres.

La Trinité apparait pour la première fois dans les Ecrits de Théophile d'antioche qui lui mème l'emploi comme un concept déja ancien au sein de l'Eglise primitive vers 180,donc bien avant les Conciles dont tu parles mais ca aussi on te la déja dit,c'est fou les problèmes de mémorisation que vous pouvez avoir

Il y avait des sectes déjà avant les conciles pour la religion d'état de l'empire.

1 Corinthiens 11.18
Et d'abord, j'apprends que, lorsque vous vous réunissez en assemblée, il y a parmi vous des divisions, -et je le crois en partie,
11.19
car il faut qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que ceux qui sont approuvés soient reconnus comme tels au milieu de vous. -

---

Devinez quelle secte a reussit ?

Je vous laisse un indice, elle était impitoyable envers ceux qui pensaient autrement qu'elle, pour les tuer.

Et forcément ces sectes étaient la Trinité.
Est ce sectaire de dire que ce n'est pas le Fils qui engendre le Père?
Est sectaire de lire l'Evangile de Jean puis contrairement a ce que tu penses tout les passages qui distinguent le Père du Fils et de l'Esprit Saint en tenant compte qu'au commencement le Verbe était Dieu,qu'il était auprès de Dieu comme notre parole est auprès de nous et que ce Verbe était Dieu,comme notre parole est nous?
Est sectaire de prendre en compte la totalité de l'Evangile disant Jésus Verbe de Dieu incarné,Dieu Lui mème tout en tenant compte de la distinction qui est faites des 3 tout au long des Ecrits?

Elle à réussi dit tu?Et combien d'autre dans son cas?

Impitoyable envers ceux qui pensaient comme elle?
Ok,alors il ne faut plus dire que la Trinité est une secte,il faut accepter que d'autres interprètent autrement que toi et tenir compte de leurs arguments et ne pas les nier en répétant en boucle les mème questions créant d'autre topic identiquent pour fuir les réponses données et le manque d'argument pour répondre

Coeur de Loi a écrit:

Je parlais du reste de la bible pour que vous ne fassiez pas faussement toute une interprétation sur quelques phrases, la Bible est un ensemble, c'était pour que vous vous rendiez compte de l'énormité de la Trinité par rapport au reste de la Bible.

---

Parlons en des disciples des apotres :

Actes 19.1 :
... Ayant rencontré quelques disciples, il leur dit :
2
Avez-vous reçu le Saint-Esprit, quand vous avez cru ? Ils lui répondirent : Nous n'avons pas même entendu dire qu'il y ait un Saint-Esprit.
...
6
Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint-Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient

---

Aucune explication, juste une imposition des mains et ils recevaient le don.

Jean n'a pas inventé la Trinité, c'est une mauvaise interprétation de ceux qui ont voulu faire un dogme aux conciles, pour imposer une version officielle pour l'empire romain et percécuter les autres.

Il n'avait pas à inventer la Trinité puisqu'elle existait déjà à travers toute l'Ecriture !
Il suffit de savoir lire et se poser de bonnes questions et non de croire ce qu'enseignent les faux docteurs !
La Trinité ne date pas du Concile de Nicée mais bien avant Athanase !

De plus le Saint-Esprit est une Personne et non seulement une "force agissante" comme vous dites !
Il est Omniscient, Omniprésent et Omnipuissant et éternel comme le Père et le Fils le sont !

BenJoseph a écrit:

Il suffit de savoir lire

Je gage publiquement qu'une personne qui lit la Bible sans rien savoir d'autre, il n'aurait aucune idée de la Trinité, il se débarrassera des plus grosses hérésies sans même le savoir.

Donc oui, tu as raison : "Il suffit de savoir lire la Bible seule", sans l'interprétation officielle qui sort des abérations qui n'a été s'installée que par la force au cours des siècles.

Coeur de Loi a écrit:

BenJoseph a écrit:

Il suffit de savoir lire

Je gage publiquement qu'une personne qui lit la Bible sans rien savoir d'autre, il n'aurait aucune idée de la Trinité, il se débarrassera des plus grosses hérésies sans même le savoir.

Donc oui, tu as raison : "Il suffit de savoir lire la Bible seule", sans l'interprétation officielle qui sort des abérations qui n'a été s'installée que par la force au cours des siècles.

C'est au contraire, lire la Bible seule qui fait tomber dans les pires hérésies. On peut tout faire dire à la bible quand on n'est pas éclairé par ceux qui ont reçus, de Jésus, mission de nous guider, de nous éclairer.

Arthur

Coeur de Loi a écrit:

BenJoseph a écrit:

Il suffit de savoir lire

Je gage publiquement qu'une personne qui lit la Bible sans rien savoir d'autre, il n'aurait aucune idée de la Trinité, il se débarrassera des plus grosses hérésies sans même le savoir.

Donc oui, tu as raison : "Il suffit de savoir lire la Bible seule", sans l'interprétation officielle qui sort des abérations qui n'a été s'installée que par la force au cours des siècles.

Ben pardi, c'est plus simple comme ça !

Un lecteur ordinaire avec des préjugés n'y verra rien ou peu mais s'il a soif et l'amour de la vérité il trouvera sois en certain car le Seigneur connaît les coeurs !

Vous me chercherez, et vous me trouverez, si vous me cherchez de tout votre coeur.

En attendant, je ne pense pas que tu fasses beaucoup d'effort dans tes recherches si ce n'est de répéter les enseignements que tu as reçus de la Watchtower car tu n'as aucune preuve valable pour contredire cette perception de la Trinité que l'on trouve dans les Ecritures !

Je suis persuadé que tu répondra négativement comme à l'accoutumée !

Le Roi Arthur a écrit:

C'est au contraire, lire la Bible seule qui fait tomber dans les pires hérésies. On peut tout faire dire à la bible quand on n'est pas éclairé par ceux qui ont reçus, de Jésus, mission de nous guider, de nous éclairer.

Arthur

Merci pour ton témoignage, je vais le rajouter sur le post de mon défi ouvert :
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Le Roi Arthur a écrit:

Coeur de Loi a écrit:

BenJoseph a écrit:

Il suffit de savoir lire

Je gage publiquement qu'une personne qui lit la Bible sans rien savoir d'autre, il n'aurait aucune idée de la Trinité, il se débarrassera des plus grosses hérésies sans même le savoir.

Donc oui, tu as raison : "Il suffit de savoir lire la Bible seule", sans l'interprétation officielle qui sort des abérations qui n'a été s'installée que par la force au cours des siècles.

C'est au contraire, lire la Bible seule qui fait tomber dans les pires hérésies. On peut tout faire dire à la bible quand on n'est pas éclairé par ceux qui ont reçus, de Jésus, mission de nous guider, de nous éclairer.

Arthur

Oui alors là, on a tout compris avec toi!

Seul le prêtre avait la compréhension des Ecritures ! La bonne blague ! Ce qui a permis au clergé de maintenir le peuple dans une ignorance totale des Ecritures !

C'est une honte d'avoir agi ainsi envers le peuple !

Ecritures interdites jusque dans les années 50 (pour les catholiques bien-entendu) !

Heureusement que Gutenberg est arrivé... !

Citation :

De plus le Saint-Esprit est une Personne

Ce n'est pas scripturaire !!! non plus et pourtant la plus part des chrétiens le disent !

Le Roi Arthur a écrit:

Coeur de Loi a écrit:

BenJoseph a écrit:

Il suffit de savoir lire

Je gage publiquement qu'une personne qui lit la Bible sans rien savoir d'autre, il n'aurait aucune idée de la Trinité, il se débarrassera des plus grosses hérésies sans même le savoir.

Donc oui, tu as raison : "Il suffit de savoir lire la Bible seule", sans l'interprétation officielle qui sort des abérations qui n'a été s'installée que par la force au cours des siècles.

C'est au contraire, lire la Bible seule qui fait tomber dans les pires hérésies. On peut tout faire dire à la bible quand on n'est pas éclairé par ceux qui ont reçus, de Jésus, mission de nous guider, de nous éclairer.

Arthur

Peut-on savoir a quoi vous sert le St-Esprit ? d’après ma bible a enseigné (JEAN 14 -26)

arnica a écrit:

Citation :

De plus le Saint-Esprit est une Personne

Ce n'est pas scripturaire !!! non plus et pourtant la plus part des chrétiens le disent !

C'est l'influence de Platon!La philosophie n'est pas de la théologie!

arnica a écrit:

Citation :

De plus le Saint-Esprit est une Personne

Ce n'est pas scripturaire !!! non plus et pourtant la plus part des chrétiens le disent !

Si je l'ai écrit c'est que c'est écrit !

Je ne m'aventure pas à dire ce que les Écritures ne disent pas !

Qui a dit: : Mettez-moi à part Barnabas et Saul pour l`œuvre à laquelle je les ai appelés. ?

Encore des déductions gratuites.

Si c'était le cas pourquoi les apotres ne l'expliquent pas ? ils veulent à tout pris nous le cacher ?

BenJoseph a écrit:

arnica a écrit:

Citation :

De plus le Saint-Esprit est une Personne

Ce n'est pas scripturaire !!! non plus et pourtant la plus part des chrétiens le disent !

Si je l'ai écrit c'est que c'est écrit !

Je ne m'aventure pas à dire ce que les Écritures ne disent pas !

Qui a dit: : Mettez-moi à part Barnabas et Saul pour l`œuvre à laquelle je les ai appelés. ?

Benjoseph donne moi le verset ou il est ecrit expessement que le St-Esprit est une personne que je puisse mediter dessus stp

BenJoseph a écrit:

Oui alors là, on a tout compris avec toi!

Seul le prêtre avait la compréhension des Ecritures ! La bonne blague ! Ce qui a permis au clergé de maintenir le peuple dans une ignorance totale des Ecritures !

C'est une honte d'avoir agi ainsi envers le peuple !

Ecritures interdites jusque dans les années 50 (pour les catholiques bien-entendu) !

Heureusement que Gutenberg est arrivé... !

Tu me fais bien rigoler Puis-je te rappeler quand la première Bible a été imprimée et à partir de quand les chrétiens lambda on pu se la procurer pour la lire chez eux ? La première impression date de l'an 1454/1455. Et je ne pense pas que les chrétiens lamba ont disposés de la Bible vers l'an 1800, sinon plus tard encore.

Ce qui fait que Jésus, parce que la Bible n'a pas été mis à disposition des fidèles avant la fin du 19 ème siècle, a maintenu le peuple dans l'ignorance pendant 1700 années ! Durant 1700 ans, ce sont les prêtres chez les catholiques, et les pasteurs chez les protestants, qui enseignaient le peuple.

Donc, honte à Jésus-Christ, à Dieu, de n'avoir pas permi l'impression de la Bible plus vite, aussitôt après la résurrection par exemple, pour ne pas que le peuple reste dans l'ignorance.

Jésus a demandé à ses Apôtres d'enseigner sa Bonne Nouvelle et c'est ce que font leurs successeurs depuis 2000 ans, après avoir reçu l'imposition des mains, par laquelle cette charge d'enseignement a été transmise. N'importe qui ne peut pas enseigner, éclairer sur la Bible. Un fidèle peu être inspiré par l'Esprit Saint, mais peu aussi être inspiré par son propre esprit où l'esprit malin. On a la garantie que notre compréhension est bonne quand on la confronte à la compréhension de ceux qui sont assistés par l'Esprit Saint pour le faire ; ceux que Jésus choisit au sein de son Eglise.

Il n'y avait pas que le prêtre qui avait la compréhension des Ecritures, mais seul le pape a reçu mission de "confirmer" ses frères dans cette compréhension des Ecritures. Tout prêtre qui enseigne, éclaire, doit toujours le faire en union avec le pape qui est le successeur de Pierre ne vous en déplaise.

Arthur

arnica a écrit:

Peut-on savoir a quoi vous sert le St-Esprit ? d’après ma bible a enseigné (JEAN 14 -26)

Premièrement l'Esprit Saint n'est pas un instrument dont on se sert. L'Esprit Saint éclaire l'Eglise et confirme l'éclairage par celui à qui Jésus a confié la mission de "confirmer" ses frères ; de lier et délier. C'est trop facile de dire "c'est l'Esprit Saint qui m'a inspiré" dans ma compréhension des Evangiles ; l'Esprit Saint il a bon dos. Il est nécessaire que notre compréhension soit confirmé par celui qui a reçu autorité de Jésus pour le faire.

Croyez-vous que la multiplicité des sectes fondées à partir d'interprétations personnelles de la Bible est l'oeuvre de l'Esprit Saint, quand on sait que Jésus a prié pour l'unité de ses Apôtres, de son Eglise.

La multiplication des sectes est le fruit justement de cette libre interprétation autorisée par tous ceux qui ont suivi Luther dans son shisme.

Arthur

arnica a écrit:

Benjoseph donne moi le verset ou il est ecrit expessement que le St-Esprit est une personne que je puisse mediter dessus stp

Il n'est pas nécessaire que l'Evangile dise textuellement "l'Esprit Saint est une personne". Il suffit de voir comment Jésus parle de l'Esprit Saint. Depuis quand une force enseigne où rappelle ; où dira, où parle ? Il n'y a que la personne qui puisse faire cela.

Arthur

BenJoseph a écrit:

arnica a écrit:

Citation :

De plus le Saint-Esprit est une Personne

Ce n'est pas scripturaire !!! non plus et pourtant la plus part des chrétiens le disent !

Si je l'ai écrit c'est que c'est écrit !

Je ne m'aventure pas à dire ce que les Écritures ne disent pas !

Qui a dit: : Mettez-moi à part Barnabas et Saul pour l`œuvre à laquelle je les ai appelés. ?

Actes 13
13.1
Il y avait dans l'Église d'Antioche des prophètes et des docteurs: Barnabas, Siméon appelé Niger, Lucius de Cyrène, Manahen, qui avait été élevé avec Hérode le tétrarque, et Saul.
13.2
Pendant qu'ils servaient le Seigneur dans leur ministère et qu'ils jeûnaient, le Saint Esprit dit: Mettez-moi à part Barnabas et Saul pour l'oeuvre à laquelle je les ai appelés.
Oui,c'est bien Lui qui parle

Le Roi Arthur a écrit:

arnica a écrit:

Peut-on savoir a quoi vous sert le St-Esprit ? d’après ma bible a enseigné (JEAN 14 -26)

Premièrement l'Esprit Saint n'est pas un instrument dont on se sert. L'Esprit Saint éclaire l'Eglise et confirme l'éclairage par celui à qui Jésus a confié la mission de "confirmer" ses frères ; de lier et délier. C'est trop facile de dire "c'est l'Esprit Saint qui m'a inspiré" dans ma compréhension des Evangiles ; l'Esprit Saint il a bon dos. Il est nécessaire que notre compréhension soit confirmé par celui qui a reçu autorité de Jésus pour le faire.

Croyez-vous que la multiplicité des sectes fondées à partir d'interprétations personnelles de la Bible est l'oeuvre de l'Esprit Saint, quand on sait que Jésus a prié pour l'unité de ses Apôtres, de son Eglise.

La multiplication des sectes est le fruit justement de cette libre interprétation autorisée par tous ceux qui ont suivi Luther dans son shisme.

Arthur

Citation :

Il est nécessaire que notre compréhension soit confirmé par celui qui a reçu autorité de Jésus pour le faire.

Et d’après vous qui a cet honore ?

Citation :

La multiplication des sectes est le fruit justement de cette libre interprétation autorisée par tous ceux qui ont suivi Luther dans son shisme.

Il faut bien un responsable !c'est bien l'HOMME ça toujours rejeter la faute sur quelqu'un ,il ne prend jamais sa responsabilité .

La femme aussi.....des fois :lol!:

oui ,mais là le mot Homme englobe les deux .
c'est une blague hein ?