Rappel du premier message :

Adorer
Voici Les termes qui sont employés dans la bible .
Les mots hébreux:
La racine hébreux Saghadh signifie littéralement se prosterner - Isa. 44:15, 17, 19 ; 46:6.
1-avadh a pour sens premier « servir »-Gn 14:4 ; 15:13 ; 29:15.
2 -hishtaḥawah qui signifie littéralement «se prosterner » -Gen. 18:2
.
Les mots grecs
1-Proskunéô : προσκυνῆσαι - Strong n°4352 - qui exprime d’une façon très proche le mot hébreu hishtaḥawah avec l’idée d’hommage
2-Pipto : πεσό - Strong n° 4098 -se prosterner, tomber, se jeter, s'écrouler…..
3-Espesan se courber , se plier vers l’avant ….
4-Latréuô : λατρείασ. indique nettement le sens « service sacré », proche donc du avadh ,hébreux .
5-eusébéô:ἀσεβείασ signifie “révérer”ou“vénérer”-1Timothée5:4;L’antonyme d’attachement à Dieu”est“impiété”ou“ irrévérence”.
6-sébomaï : σέβονταί (Matt. 15:9 ; Mc .7:7 ; Ac. 18:7 ; 19:27) signifie vénérer.
7-sébazomaï : ἐλάτρευσαν (Rom. 1:25) signifient “ révérer, vénérer, adorer, rendre un culte .
Deux autres dérivent du même radical verbal, avec le préfixe Théos, Dieu.
-théosébês : θεοσεβὴσ ‘ qui craint Dieu ’(Jn 9:31) .
--théosébéïa : “révérence pour Dieu ”.
Notre mot français idolâtrie dérive directement de latrie (culte /service sacré ) : εἰδωλολατρείασ

Réf. : Vine’s Complete Expository Dict Old Testament: se prosterner ou rendre hommage
R ef.: Barclay- Newman –Carrez – Hatiez, Stephens -Scrivener -Byzantine Majority -Alexandrian -Hort- Westcott

Quand employer le sens adorer de « proskunéô » :

Notons qu’il est de convention immémoriale lorsque le terme « proskunéô »est employé pour Dieu, il ait le sens « adorer», mais uniquement pour lui, le contexte l’indiquant . Les termes grecs ci-dessus ( hormis proskunéos , pipto espesan )précédemment citées, n’ont jamais été utilisés envers Jésus ; mais uniquement pour la divinité (quelle soit envers le Tout-Puissant ou les divinités païennes )
Les trinitaires profitent de cette latitude du sens de proskunéo , pipto , espesan, sans tenir compte du contexte pour que, lorsqu’il s’agit de prosternation (proskuneo) envers Jésus, il doit se traduire obligatoirement par adorer, de manière à affirmer ensuite ,par leur traduction orientée, qu’il est Dieu de ce simple fait.
C’est agir avec la méthode dite «par glissement »:
c'est-à-dire utiliser un qualificatif ou une action qui est commun a deux êtres, et permet de décréter et décider ainsi que ces deux entités sont….. la même entité. Dans les Ecritures ,le mot proskunéô nous l’avons vu, a le se sens se prosterner .

Au temps des patriarches, il était de coutume de s’honorer ou de marquer son respect , sa soumission, en se prosternant devant des personnes de toutes sortes : un roi -1Sam. 24:8 ; 2Sam 24:20 ; Ps 45:11.; le grand prêtre -1Sam 2:36. ; un prophète -2Rois 2:15; une personne ayant autorité – Gen. 37:9, 10 ; 42:6 - Ruth. 2:8-10. - un parent âgé :Gen. 48:11, 12 ; Ex. 18:7 ; 1R 2:19 -des étrangers en signe de politesse, comme Abraham :Gen. 23:7 ; comme Jacob devant sonfrère Esaü- Gen.33 :3.

Dans les Dix commandements donnés à Moïse, figure celui de Exod. 20 :4 dans lequel il est interdit de se prosterner devant une représentation d’un dieu ou créature quelconque dans le but de rendre un culte .
(notons que ce n’est pas la prosternation qui est en cause, mais le but de celle-ci : rendre un culte )-Lév.26 :1 – Deut. 4:19 - Isa.2 :8,9….

Les personnes qui croient que Jésus est Dieu, où que c’est son Père qui prit sa forme pour venir sur terre, argumentent en disant que, dans les phrases qui emploient deux mots consécutifs comme pipto et proskunéô, c’est une accentuation qui signifie dans ce cas adorer, autrement se serait un pléonasme ou encore une tautologie ; voire :que les deux mots ayant une nuance différente dans leur expression se complètent pour indiquer une adoration….
-PIPTO serait pour dire = se rapprocher physiquement du sol, plier le genoux.
-PROSKUNEO serait pour dire = se soumettre, prêter allégeance.
Et le tout voudrait dire «adorer ».

Mais l’ensemble n’a jamais été interprété comme adorer par aucun lexicographe , c’est une simple description par ces deux termes associés d’un seul et même acte dans son exécution.
De plus le sens adorer implique un service sacré.- Exod. 23 :24- Deut. 5 :8.

Conclusion :
Nous devons ne pas interpréter les Ecritures dans un sens qui soutient notre compréhension ,mais respecter toute la connaissance des termes qu’elles utilisent .En l’occurrence , ces termes seuls où associés sont en général pour honorer, et en particulier si le contexte le désigne, réservés qu’au Tout-Puissant dans le sens adoration.
Dans le courrier suivant nous parlerons des passages ou Jésus est censé être adoré ....

Elihou

cireanneau a écrit:

HOSANNA a écrit:

Trop de paradox subsistent pour moi pour que je puisse ètre daccord,mais je crois comprendre comment tu vois ca.

Je sais que c'est pas facile à accepter Hosanna. Mais au moins tu y travailles et cela est tout à ton honneur.

Cireanneau

Merci,je comprend ton raisonement pour des points comme "génération" mais oui,après,ca coince

ved a écrit:

HOSANNA a écrit:

Citation :

gageons qu'Elihou et ses amis ne répondront pas!!!

Je crois qu'il est clair pour les Tj que à moins de tordre encore une fois la Parole,une ame vivante est une ame qui respire et que ne respirant plus,bin,on se demande bien ce qu'un mort qui est totalement retourné à la terre peut entendre de l'Evangile,c'est un peu comme la création on ne s'est plus trop qui fait quoi avec eux,le souffle de Dieu,le Premier né?

Alors toi aussi "Arrétéeuuu" :fourire:

Ja 2.26:Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

26 Sans l’esprit (pneuma), notre corps est sans vie; de même, si elle ne produit pas d’actes, la foi est morte.

C'est Pneuma et non âme (psuche).

Sans le souffle, l'esprit, notre corps...........

Comme j'ai souvent expliqué, l'âme est l'association de l'esprit et d'un corps.

La traduction de segond (la corps sans âme....) laisse donc à désirer et induit en erreur.

Cireanneau

Mème traduction pour la Jérusalem.

HOSANNA a écrit:

Mème traduction pour la Jérusalem.

Je sais Hosanna. Mais un corps sans âme ne se peut pas. Puisque l'âme est l'association d'un corps et d'un esprit, le souffle de Dieu.

Et le mot grec est pneuma et non psuche. À moins qu'il ne s'agisse que d'une allégorie.

Âme = être humain = corps avec sentiments, émotions, etc....... = âme terrestre

Âme est donc un corps et un esprit. Le corps terrestre est la tente terrestre de l'esprit dit la Bible.

Cireanneau

HOSANNA a écrit:

Mème traduction pour la Jérusalem.

Citation :

Je sais Hosanna. Mais un corps sans âme ne se peut pas. Puisque l'âme est l'association d'un corps et d'un esprit, le souffle de Dieu.

Et le mot grec est pneuma et non psuche. À moins qu'il ne s'agisse que d'une allégorie.

Âme = être humain = corps avec sentiments, émotions, etc....... = âme terrestre

Âme est donc un corps et un esprit. Le corps terrestre est la tente terrestre de l'esprit dit la Bible.
Cireanneau

J'aurai tendance à ètre daccord avec ce lien qu'en pense tu?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A noté que pour eux un souffle de vie,vie(s) est au pluriel dans les textes origineaux,sous cet angle,l'ame peut ètre comprise comme créé aussi par le souffle qui contient aussi la vie de l'ame et ainsi le souffle peut ètre assimilé à l'esprit mais aussi a l'ame.

Il faudrai confirmer pour vie au pluriel.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mème traduction pour la Jérusalem.

Citation :

Je sais Hosanna. Mais un corps sans âme ne se peut pas. Puisque l'âme est l'association d'un corps et d'un esprit, le souffle de Dieu.

Et le mot grec est pneuma et non psuche. À moins qu'il ne s'agisse que d'une allégorie.

Âme = être humain = corps avec sentiments, émotions, etc....... = âme terrestre

Âme est donc un corps et un esprit. Le corps terrestre est la tente terrestre de l'esprit dit la Bible.
Cireanneau

J'aurai tendance à ètre daccord avec ce lien qu'en pense tu?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A noté que pour eux un souffle de vie,vie(s) est au pluriel dans les textes origineaux,sous cet angle,l'ame peut ètre comprise comme créé aussi par le souffle qui contient aussi la vie de l'ame et ainsi le souffle peut ètre assimilé à l'esprit mais aussi a l'ame.

Il faudrai confirmer pour vie au pluriel.

Hosanna, l'âme est une définition que Dieu a donné pour l'association d'un esprit dans une tente.

Un ange est un esprit et non une âme.

YHWH est Esprit et non une âme. Pour que Dieu devienne une âme, il lui faudrait se créé un corps, comme le nôtre ou différent.

Christ est Dieu devenu âme, parce qu'il a eu un corps.

C'est ainsi que la Bible dit: il a été tenté en tout comme un être humain normal.

Dieu ne peut être tenté car il n'a pas de corps.

Satan n'a pas été tenté. Il a choisi de lui-même sans l'aide de personne. Ce n'est pas pareil.
Car au préalable, Satan n'a pas de corps et donc, il ne pouvait être tenté. D'ailleurs, qui pouvait le tenter étant lui même le tentateur ?????

Cette logique est implacable Hosanna.

Hosanna, un esprit sans corps n'est pas une âme.

Donc, l'esprit est l'esprit, et le corps est le corps. Mais l'association des deux donne une âme.

Est-ce que c'est plus clair ?????

Cireanneau

Ca coince,pour moi,les anges sont des ames spirituelles.

HOSANNA a écrit:

Ca coince,pour moi,les anges sont des ames spirituelles.

Alors, c'est qu'ils ont un corps tout simplement. Mais la Bible dit qu'ils sont des esprits.

Où as-tu vu dans la Bible qu'ils sont des âmes ?????

Remarque, que s'ils ont un corps, c'est un corps céleste. Comme les humains ont après leur décès terrestre. Et qu'un corps céleste, une âme céleste, ne peut pécher. Car l'esprit est donné par Dieu et il est donc pure. Le problème, pour nous les humains, c'est les besoins (les passions) du corps qui corromprent l'âme terrestre.

Cireanneau

Attend,je creuse un peu.

satan à été tenté,tenté par quoi n'ayant pas selon toi de corps,je répondrai par son orgueil,(l'origine de son orgueil est trop long ici je pense pour ètre discuté),paf,il est déchu,ainsi que les autres anges qui ce sont tournés vers l'orgueil,ce sont aussi laissé tenter,(toujours les origines du mal trop long ici je pense pour ètre développer),déchus aussi;Et puis il y a les autres anges qui eux sont restés je dirai fidèle au spirituel,fidèle a Dieu,et ainsi ont gardés leur pureté,je conclu que tout ces anges avaient leur libre arbittre,l'orgueil ou la fidélité à Dieu,je comprend cela comme notre ame se tournant ou vers notre esprit (ou l'Esprit),vers le spirituel,vers Dieu,ou vers le corps,le charnel.

Ma compréhension est donc que si les anges n'ont pas de corps,ces esprits ont aussi une ame qui a choisis ou la fidélité a Dieu,pour nous la communion avec Lui ou de succomber à l'orgeuil de satan,l'orgueil étant aussi pour nous avec en plus la chaire et ses tentations.

Pour conclure je dirai que les anges sont des esprits qui ont gardé leur ame en communion avec Dieu et ne l'on pas perdue (tué) en voulant ètre son égal.
D'ou l'expression ce cramer les ailles,hé non,ce n'est pas Icar :lol!:

Ciranneau et Hosanna

peut importe qu'on appelle "âme" ou bien "esprit"
il est une vérité qui ne peut ni être annulée, ni être changé (petit clin d'oeil à notre ami Arlitto partit trop tôt) :

l'Homme est constitué de deux éléments :
le premier venant du CIEL (de DIEU), le second venant de la TERRE (du sol)

la mort n'est pas la dissolution de ces deux éléments dans le néant,
mais la dissociation de ces deux élément.
chaque élément retournant à sa source d'où il est venue!

Le premier s'en va à DIEU, le second au sol !

Nous appelons cela la mort. Mais pour être précis c'est la mort charnelle (charnelle =chair).
C'est bien la chair fait de poussière qui meurt. (première mort)

Mais le premier élément qui vient de Dieu ne meurt pas à la mort de la chair puisqu'il retourne à DIEU.

Mais retourner ne veux pas dire qu'il y a une distance physique parcourue par cet élément une fois séparé du second.

Non il est remis entre les mains de DIEU, qui le jour venue, le jugera.
A la suite du quel, cette élément sera soit détruit (seconde mort) soit ressuscité pour une vie éternelle.

MERCI

---------------------------------------------------------
l'Homme est constitué de deux éléments :
le premier venant du CIEL (de DIEU), le second venant de la TERRE (du sol)

la mort n'est pas la dissolution de ces deux éléments dans le néant,
mais la dissociation de ces deux élément.
chaque élément retournant à sa source d'où il est venue!

Le premier s'en va à DIEU, le second au sol !

Nous appelons cela la mort. Mais pour être précis c'est la mort charnelle (charnelle =chair).
C'est bien la chair fait de poussière qui meurt. (première mort)

Mais le premier élément qui vient de Dieu ne meurt pas à la mort de la chair puisqu'il retourne à DIEU.
------------------------------
Effectivement Ved, l'esprit retourne à Dieu comme le dit la Bible. Ton explication est 100% biblique. Bravo

Mais tu n'as pas encore compris que la mort n'existe plus et que Christ a sauvé tous les hommes.
------------
Comme j'ai déjà expliqué Hosanna, Satan n'a été tenté par personne. C'est donc dire qu'un esprit, comme un ange, avait un libre arbitre. Si des anges ont suivé Satan, ils ont eu évidemment un choix à faire. Faire un choix entre Dieu et le diable n'est pas une tentation ni une épreuve. Dans le jardin, la Bible dit qu'Adam et Ève ont fait un choix. Mais de la part de Dieu cela n'était pas une tentation. Car la Bible dit que Dieu ne tente personne. Était-ce une épreuve ? Probablement.

Il y a des nuances à faire. Ex: Si je dis à mon fils qu'il aura une récompense s'il gagne en jouant son sport préféré, ce n'est pas un chantage, mais un encouragement. Le chantage implique un intérêt direct du maître-chanteur envers lui-même. Tandis que l'encouragement et la récompense sont pour l'intérêt, dans ce cas-ci, de l'enfant.

L'amour ne cherche point son intérêt (St-Paul, Corinthiens)

Le NT, dans Hébreux, dit qu'ils sont des pneumas et non des psuches. Si on s'en tient à ce passage, les anges sont des esprits et non des âmes.

La Bible dit que les fils de Dieu, qui ont peut-être été des anges déchus, avaient pris des corps terrestres. Ils étaient donc devenus des âmes mortels, comme les hommes. Ce sont eux qui suivirent le diable. Et qui étaient revenus au premier siècle, en esprit démoniaque de possesion et qui ont été finalement jeté dans l'étang de feu. À moins, qu'il s'agissait d'une autre gang d'esprits.

Cireanneau

Ciraneau écrit:

Citation :

Nous appelons cela la mort. Mais pour être précis c'est la mort charnelle (charnelle =chair).
C'est bien la chair fait de poussière qui meurt. (première mort)

Mais le premier élément qui vient de Dieu ne meurt pas à la mort de la chair puisqu'il retourne à DIEU.
------------------------------
Effectivement Ved, l'esprit retourne à Dieu comme le dit la Bible. Ton explication est 100% biblique. Bravo

Explique-moi svp.quel esprit qui retourne à Dieu? qu'arrive-t'il avec l'esprit des hommes Méchants? réponse s.v.p

cireanneau a écrit:

Mais le premier élément qui vient de Dieu ne meurt pas à la mort de la chair puisqu'il retourne à DIEU.-

Mais qu'est cet élément qui retourne a Dieu ?
Une âme ?
pas possible ,puisque la chair rendue vivante par le souffle ou "haleine de vie" de Dieu selon Gen 2:7 , devint un être ( nephèsh = âme ) vivant .

Nephesh (strong n°5315)
Définition de "Nephesh"
1. âme, une personne, la vie, créature, appétit, esprit, être vivant, désir, émotion, passion
a. Ce qui respire, le souffle, l'âme, l'être intérieur
b. L'être vivant
c. Ce qui a une vie par le sang
d. L'homme lui-même, la personne ou l'individu
e. Le siège des appétits
f. Le siège des émotions et passions
g. Activité de l'esprit
Le souffle ou haleine de vie est comme le vent dans les pals de l'éolienne , il la fait marcher , mais ne possède pas les caractéristiques de ce qu'elle anime .
D'ailleurs ce souffle anime plusieurs " éoliennes " en même temps , mais ne possède donc pas les caractéristiques de chacune d'elles .
Ainsi lorsque le souffle repart a Dieu , c'est une force impersonnelle qui retourne a celui qui en est a l'origine - Eccl. 12:9
Il ne faut pas confondre le souffle et l'esprit ....-
Hébreux 4:12:
"12Vivante, en effet, est la parole de Dieu, énergique et plus tranchante qu'aucun glaive à double tranchant. Elle pénètre jusqu'à diviser âme et esprit, articulations et moelles. Elle passe au crible les mouvements et les pensées du cœur.
Version T.O.B.
Si l'âme est faite de la glaise animé du souffle, que l'âme meurt par la séparation de cs deux éléments, et que l'homme de ce fait, retourne là d'où il a été tiré c'est a dire au néant, il faut s'interroger sur ce qu'est l'esprit ;

L'Evangile à été préché au morts,qu'est ce qu'un mort?

Ja 2.26:Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.
Et c'est le souffle de Dieu qui donne la vie au corps,tiré vos conclusions.

Ptète bien que Dieu est capable d'insulfler les 2,l'esprit et l'ame,j'ai lu que dans les documents origineaux un souffle de vie,"vie" était au pluriel,"un souffle de vies,ca tranquiliserait notre raisonnement

jean1914 a écrit:

Ciraneau a écrit:

ved a écrit:

Nous appelons cela la mort. Mais pour être précis c'est la mort charnelle (charnelle =chair).
C'est bien la chair fait de poussière qui meurt. (première mort)

Mais le premier élément qui vient de Dieu ne meurt pas à la mort de la chair puisqu'il retourne à DIEU.

Effectivement Ved, l'esprit retourne à Dieu comme le dit la Bible. Ton explication est 100% biblique. Bravo

Explique-moi svp.quel esprit qui retourne à Dieu? qu'arrive-t'il avec l'esprit des hommes Méchants? réponse s.v.p

Jean1914 la réponse à la question a sa réponse se trouve dans mon message d'où est tiré l'extrait à laquelle a répondu Ciraneau!

voici mon message au complet. Je met en gras la réponse à ta question :

ved a écrit:

Ciranneau et Hosanna

peut importe qu'on appelle "âme" ou bien "esprit"
il est une vérité qui ne peut ni être annulée, ni être changé (petit clin d'oeil à notre ami Arlitto partit trop tôt) :

l'Homme est constitué de deux éléments :
le premier venant du CIEL (de DIEU), le second venant de la TERRE (du sol)

la mort n'est pas la dissolution de ces deux éléments dans le néant,
mais la dissociation de ces deux élément.
chaque élément retournant à sa source d'où il est venue!

Le premier s'en va à DIEU, le second au sol !

Nous appelons cela la mort. Mais pour être précis c'est la mort charnelle (charnelle =chair).
C'est bien la chair fait de poussière qui meurt. (première mort)

Mais le premier élément qui vient de Dieu ne meurt pas à la mort de la chair puisqu'il retourne à DIEU.

Mais retourner ne veux pas dire qu'il y a une distance physique parcourue par cet élément une fois séparé du second.

Non il est remis entre les mains de DIEU, qui le jour venue, le jugera.
A la suite du quel, cette élément sera soit détruit (seconde mort) soit ressuscité pour une vie éternelle.

MERCI

MERCI

HOSANNA a écrit:

L'Evangile à été préché au morts,qu'est ce qu'un mort?

Veuillez préciser quel livre et quel verset s.v.p. et on en reparlera .....

ved a écrit:

peut importe qu'on appelle "âme" ou bien "esprit"
il est une vérité qui ne peut ni être annulée, ni être changé (petit clin d'oeil à notre ami Arlitto partit trop tôt) :

Mais c'est là que le hiatus !
L'esprit n'est pas l'âme .
L'âme est formée de la matière est du souffle:
la matière retourne au sol
Le souffle a Dieu , et ce souffle est impersonnel (il ne contient RIEN) il anime l'homme comme l'animal Que dire alors si l'âme est l'esprit sont la même chose de cette déclaration:
Héb. 4:12:
Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit,

Elihou a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'Evangile à été préché au morts,qu'est ce qu'un mort?

Veuillez préciser quel livre et quel verset s.v.p. et on en reparlera .....

1 Pierre 4:6.

Citation :

l'âme est l'esprit sont la même chose de cette déclaration:
Héb. 4:12:
Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit,

c'est ton interprétation! Rien dans ce verset ne permet de dire que "âme et esprit" sont deux chose identique!

2 Corinthiens 5 : 2 Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,

le corps n'est rien d'autre qu'une simple tente !!!

[quote]

ved a écrit:

Citation :

l'âme est l'esprit sont la même chose de cette déclaration:
Héb. 4:12:
Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit,

c'est ton interprétation! Rien dans ce verset ne permet de dire que "âme et esprit" sont deux chose identique!

Vous avez transformé ou mal lu ma réponse Ved!
Voici ma vrai réponse qui met en évidence que ce sont DEUX éléments différents
Je vous avais écrit que l'âme et l'esprit sont deux choses qu'il ne faut pas confondre ,

Citation :

Sam 22 Oct - 10:06 -Mais c'est là que le hiatus ! L'esprit n'est pas l'âme .

et ici vous me dites ....c'est mon interprétation rien dans ce verset ne permet de dire que "âme et esprit" sont deux choses identiques!

"Que dire alors si l'âme est l'esprit sont la même chose de cette déclaration:
Héb. 4:12:"
Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit,

Je cite héb. 4:12 qui est la preuve quel'âme et l'esprit sont séparable!

6 Car l’Evangile a été aussi annoncé (proclamé) aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l’Esprit.

Un Témoin croit que cela s'appliquait aux anges déchus de l'avant déluge.

Depuis toujours, pourtant, la Bible n'a jamais dit qu'un ange pouvait mourir. Un mort serait un ange ? Quelle farce monumentale du Collège comme d'habitude.

Donc Élihou, ruah est de l'air dans les poumons ? Alors, le St-Esprit, le St-RUAH de Dieu est de l'oxygène, du métane, du carbone, etc....... ?????

Et les anges, des esprits, sont aussi de l'air ?????

Il est vrai que les animaux ont une âme, mais est-ce que la Bible dit que Dieu a soufflé dans les narines d'un boeuf ou d'une girafe ?????

Seul l'homme est fait à l'image de Dieu, les animaux non.

Cireanneau

Elihou,


c'est simple à comprendre, il y a assemblage de deux éléments : l'un venant du Ciel, l'autre venant de la terre

la somme de ces deux éléments donne l'être humain!

peu importe que l'assemblage de ces deux éléments soient appelés : âme ou être vivant etc...
peu importe que l'élément qui vient du Ciel soit appelé : souffle, ou esprit, ou âme etc...
peu importe que l'élément qui vient du sol soit appelé : sol, poussière, chair, corps etc ...

la mort charnelle (la mort de la chair) c'est la dissociation de ces deux éléments, chacun retournant à leur source respectif :
ce qui vient du Ciel > au Ciel / ce qui vient du sol > au sol.

VOILA ce à quoi se résume à cela la vérité biblique,
à l'inverse de ce que la WT t'a fait croire, "l'être" ne va pas dans son ensemble à la poussière.

Seul ce qu'il y a de poussière en l'Homme retourne à la poussière!

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RETOURNE la vérité dans le sens qui te conviendra, tu n'arriveras ni à annuler ni à le changer!!!

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MERCI

cireanneau a écrit:

6 Car l’Evangile a été aussi annoncé (proclamé) aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l’Esprit.

Un Témoin croit que cela s'appliquait aux anges déchus de l'avant déluge.

Depuis toujours, pourtant, la Bible n'a jamais dit qu'un ange pouvait mourir. Un mort serait un ange ? Quelle farce monumentale du Collège comme d'habitude.

Donc Élihou, ruah est de l'air dans les poumons ? Alors, le St-Esprit, le St-RUAH de Dieu est de l'oxygène, du métane, du carbone, etc....... ?????

Et les anges, des esprits, sont aussi de l'air ?????

Il est vrai que les animaux ont une âme, mais est-ce que la Bible dit que Dieu a soufflé dans les narines d'un boeuf ou d'une girafe ?????

Seul l'homme est fait à l'image de Dieu, les animaux non.

Cireanneau

On pourrait considérer que les anges apostat ont tués leur ame en se révoltant contre Dieu,qu'étant précipité dans l'étang de feu l'ame meurt,perdre son ame,renier Dieu,je pense que si un ange est mort alors je dirai que c'est un ange déchu,ensuite une ame attendant le jugement peut'elle ètre considéré comme un ange?

HOSANNA a écrit:

Elihou a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'Evangile à été préché au morts,qu'est ce qu'un mort?

Veuillez préciser quel livre et quel verset s.v.p. et on en reparlera .....

1 Pierre 4:6.

Selon vous, ces" morts" ont-ils été prêchés pendant leur vie ou après leur vie , donc a l'état de décédé, et par qui l'ont -ils été

Citation :

Selon vous, ces" morts" ont-ils été prêchés pendant leur vie ou après leur vie , donc a l'état de décédé,

Si ils sont morts,c'est que ce n'étais pas pendant leur vie.

Citation :

et par qui l'ont -ils été

Par celui qui est prèt à juger les vivants et les morts 1:Pi 4.5
Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
4.6
Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

Citation :

Selon vous, ces" morts" ont-ils été prêchés pendant leur vie ou après leur vie , donc a l'état de décédé, et par qui l'ont -ils été

et selon toi???

------------

A quel moment l'évangile fut il prêché au morts??? une fois que le Christ est lui aussi mort sur la Croix

et puis une personne tant qu'il n'est pas mort il n'est pas un mort!

Quand Dieu s'adressa à Moïse dans le désert, personne ne dira que Dieu s'adressa à un mort!!!

------------

qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre !!! :fourire:

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C'est parce que le Témoin de Jérola, incluant Jean Lapointe et feu Jérome Lemay, va dirent: Dieu est le Dieu des vivants. Et que Dieu a dit cela par rapport que pour lui, avec la ressurection, personne ne meurt vraiment définitivement.

Sauf que la Bible ne dit pas cela. Une fantésie du Collège comme d'habitude. La Bible parle au présent et elle dit que pour Dieu personne n'est mort. Mort terrestre certes, mais pas mort de l'esprit. Il est temps de comprendre que l'esprit ne peut être tué et que la resurrection a donné un corps et donc a fait revivre l'âme.

L'esprit retourne à Dieu, et Christ à proclamer la Bonne Nouvelle à ces esprits lorsqu'il est descendu lui-même dans le séjour des morts, l'entrepôt des esprits.

Proclamer aux morts n'est pas proclamer aux vivants. Les vivants aussi ont été prêché.

Cireanneau

HOSANNA a écrit:

Citation :

Selon vous, ces" morts" ont-ils été prêchés pendant leur vie ou après leur vie , donc a l'état de décédé,

Si ils sont morts,c'est que ce n'étais pas pendant leur vie.

Citation :

et par qui l'ont -ils été

Par celui qui est prèt à juger les vivants et les morts 1:Pi 4.5
Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
4.6Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

Alors veuillez commenter ces paroles de Jésus :
Matt. 8:22
T.O.B.
"Mais Jésus lui dit : « Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. »"
Que Jésus soit prêt au jour du jugement a juger les vivants qui le seront a ce moment là , et aussi les morts qui sortiront des tombes -Jean 5:29 est une chose certaine, mais comment et pourquoi aller prêcher les morts ?
Pourraient-ils se repentir dans la tombe?
Maintenant si vous tenez compte du sens du verset de Mat 8:22 , vous aurez une autre vision de ce qu'est le vrai sens de la prédication aux morts .....
Posez vous aussi la question:
quand Jésus dit cela a son interlocuteur qui prenait prétexte d'avoir a s'occuper de son père et de ceux qui auraient a sa place a faire l'enterrement , laisse les morts enterrer leurs morts

Cela ne laisse-t-il pas clairement entendre qu'au yeux de Jésus , ceux-ci sont déjà morts ?
Et pourquoi les considère -t-il déjà comme morts ?
Si vous trouvez la réponse , vous aurez celle a la prédication "aux morts"......

Elihou, il est vrai que dans le verset Matt. 8:22 le mot "mort" est employé de deux façons (j'avais créé une ligne de discution sur ce verset)

1 . ceux qui sont morts selon la chair
2. ceux qui sont morts selon l'esprit mais encore vivant selon la chair
(ceux qui n'ont pas reçu la Vie du Christ en esprit, ceux qui ne sont pas né de nouveau)

maintenant tu penses que dans le verset 1 Pierre 4:6 (Car l'Evangile a été aussi annoncé aux morts) il s'agit de morts selon l'esprit!

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par contre dans les versets Jean 5.28-29, il n'y a aucun doute possible que les morts selon la chair entendront le Christ dans leur sépultures, Comme Lazare que le Christ ressuscita en lui disant "SORS"

Jean 5
28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,
29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Jean 11
43 Ayant dit cela, il cria d'une voix forte : Lazare, sors !
44 Et le mort sortit,