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| | Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? |    |
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| Auteur | Message |
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Agnozeb
nouveau membre
Date d'inscription : 29/09/2011
Messages : 16
Pays : France
R E L I G I O N : Origine Catholique, agnostique
 |  Sujet: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ?  Ven 30 Sep 2011, 11:11 pm | |
| Rappel du premier message :Je ne résiste pas à l'envie de vous soumettre ce texte tiré du site "science et pseudo-science", écrit par Anne Morelli en 2008, ceci pour enrichir le débat sur la question. "Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? À cette question les réponses fusent généralement : les sectes sont nuisibles, dangereuses, à surveiller de près ; les religions, elles, ont un bon fond (bien que parfois perverti), elles comblent des aspirations humaines naturelles et sont infiniment respectables.
Ce distinguo n’est pas seulement généralisé chez les croyants des grandes « religions » mais se retrouve aussi chez bon . de libres-penseurs et rationalistes, tout au moins dans certains pays d’Europe comme la France, l’Allemagne, l’Autriche et la Belgique francophone.
Or cette différence « évidente » entre sectes et religions ne résiste pas à l’analyse.
Lorsqu’en Belgique, la Commission parlementaire sur les sectes, réunie en 1996, décida de consulter des experts en la matière, elle fit venir d’universités différentes et de spécialités diverses des professeurs, dont j’étais. Seuls les théologiens affirmèrent détenir des critères pour distinguer les « bonnes » religions des mauvaises1. Sans s’être nullement concertés, les autres professeurs, confrontés à la question « quelle est la différence entre sectes et religions ? » répondirent avec une belle unanimité qu’il n’était pas de critères fiables permettant de séparer les unes des autres.
Tous les critères objectifs imaginés pour caractériser les sectes (taille du groupe, longévité, sacrifice de la vie personnelle, pouvoir inconditionnel du chef, signes distinctifs, obéissance, coupure de la vie « normale » etc…) pouvaient être appliqués aux grandes religions ou au moins à certaines formes qu’elles ont prises, comme le monachisme2 ou la vie conventuelle.
Nous allons passer en revue ici quelques exemples de ces pseudo-critères de distinction entre sectes et religions.
L’argent et le sexe
Mr Homais vous le dira : les sectes en veulent à votre argent et cherchent à dominer ou exploiter vos pulsions sexuelles. Dans un petit essai polémique3 je me suis amusée à comparer la situation décrite pour les sectes, au catholicisme de mon enfance.
Trois de mes tantes étaient entrées au couvent toutes jeunettes. Leur ordre n’avait-il pas dûment dompté leurs pulsions sexuelles et en outre, dans leur cas, étouffé toute aspiration à la maternité ? Était-ce vraiment moins grave que les mariages groupés où M. Moon fait convoler ses jeunes adeptes en justes noces après avoir évalué leurs chances de bonne entente ? Pourquoi ceux-ci font-ils scandale et pas la chasteté imposée aux religieuses ? Toutes les religions n’aspirent-elles pas à contrôler la sexualité de leurs membres ? Elles s’intéressent passionnément à leurs pratiques, veulent tout en connaître et y plantent leurs interdits.
Mes trois tantes étaient entrées au couvent accompagnées d’une dot importante qui leur garantissait de ne pas devoir effectuer des travaux manuels avilissants. Mais si elles avaient décidé – semant par là même le déshonneur pour toute la famille – de quitter le couvent, cette somme ne leur aurait en aucun cas été restituée. Lorsqu’un scandale financier ébranle le Vatican ou que les Capucins, dévôts de Padre Pio, sont convaincus de détournements de fonds, personne n’ose dire – ni même penser – que ces escroqueries font intrinsèquement partie de la foi catholique ou sont une conséquence normale de ses structures.
Mais si une secte « oublie » de payer ses impôts ou profite (comme le faisaient autrefois les prêtres) de la détresse ou de la sympathie d’une personne pour se faire attribuer des dons ou héritages contestés par la suite, ces malversations ne seront évidemment pas présentées comme de funestes exceptions, mais comme des pratiques caractéristiques et inhérentes aux sectes.
Nuisance
La nocivité pourrait être un critère de distinction entre sectes et religions s’il pouvait être objectivé.
Qu’est-ce qui est nocif ? Se « faire du mal » ? Se priver de certaines nourritures comme les Chartreux, qui en outre ne dorment jamais que quelques heures d’affilée, sont coupés du monde et de ses nouvelles et que la règle du silence isole dans un univers qu’on peut, de l’extérieur, juger psychotique ?
Les pénitents catholiques, qui se flagellent, ont certes le droit de le faire puisque le masochisme n’est pas punissable par la loi, mais ce comportement est-il plus ou moins « nuisible » que celui des Krishna végétariens ?
Par ailleurs on a vu des sectes pratiquer le suicide collectif4. Ce comportement, unanimement réprouvé s’agissant d’elles, est magnifié s’agissant des grandes religions. Les pèlerinages à Massada, au-dessus de la mer Morte, se terminent invariablement par un refrain admiratif à propos de ces 2.000 Juifs qui se sont – plus ou moins volontairement5 – suicidés pour maintenir leur foi et leurs coutumes et ne pas être romanisés.
Quant au . de morts causées par les « sectes » ou par les religions, le combat est par trop inégal. Alors que les sectes ne peuvent aligner au total que quelques dizaines de victimes (mais fort efficacement médiatisées), chaque jour les victimes des haines soutenues par les grandes religions sont des centaines : il ne fait pas bon être catholique en Algérie, juif en Irak, musulman en Inde, hindou au Pakistan, témoin de Jéhovah en Israël ou baptiste en Ukraine…
Dans ce domaine, les résultats des petits entrepreneurs indépendants que sont les sectes sont minables face à ceux des grandes multinationales de la religion.
Endoctrinement versus catéchèse
Peu de gens trouvent choquant qu’on définisse les enfants par la religion de leurs parents : des petits juifs, des petits musulmans, des petits catholiques... Et aucune association luttant pour les droits de l’enfant ne s’insurge de les voir participer aux « Catho Pride » ni fréquenter les mosquées ou synagogues. On condamne rarement comme une maltraitance la violence implicite qui préside au choix du futur Dalaï lama, enlevé petit enfant à sa famille.
Mais les mots ont évidemment un poids pour valoriser ou dévaloriser un groupe. Quoi de plus honorable que de « transmettre sa foi » à ses enfants ou de les envoyer au catéchisme ?
- Spoiler:
Mais s’agissant de « sectes » on parlera immédiatement d’endoctrinement, ce qui participe à l’idée de violence mentale faite à l’enfant ou au futur « adepte ». Ce dernier terme est lui-même péjoratif car, s’il s’agit d’une religion honorable, on parlera plutôt de fidèle ou de croyant. Il est bien entendu que si l’on adhère à une « secte » ce ne peut être qu’à la suite d’un bourrage de crâne intensif. Certaines législations prétendent même le combattre en l’appelant « manipulation mentale ». Mais ce terme n’est applicable qu’aux sectes, pas à l’honorable citoyen qui se convertit à l’islam ou au christianisme à la suite d’un processus spirituel respectable. La conversion est pourtant souvent décrite comme immédiate : saint Paul sur le chemin de Damas ou Constantin sur le Pont Milvius ont été frappés soudainement par la révélation. Si un dévot de Krishna ou un Pentecôtiste conte une histoire semblable, il est difficilement pris au sérieux…
La définition des sectes dans la législation et la réglementation
« Officiellement, le Canada ignore ce qu’est une secte. Sans définition légale, la lutte se fait très prudente, voire discrète. En Europe francophone, au contraire, de nombreuses lois restreignent drastiquement la dérive sectaire, jusqu’à rendre publiques des listes d’organisations à la limite de la diffamation. Comparaison de deux extrémismes dans la lutte. »6
La même prudence est observée en Suisse. En 1998, le Conseil fédéral déclarait : « … il ne peut pas y avoir une législation spécifique concernant les groupes qualifiés à tort ou à raison de “sectes” par l’opinion publique. La seule distinction entre communautés religieuses que connaisse la Suisse est celle du statut de droit public que peuvent accorder les cantons à certaines communautés. En revanche, il n’appartient pas au Conseil fédéral de déterminer quel groupe devrait relever ou non de l’indéfinissable catégorie de “secte”, ni de mener une politique particulière à l’égard de certains groupes religieux, tant que ceux-ci respectent les principes de notre État de droit et les lois en vigueur. Néanmoins, si l’activité de certains groupes en arrivait à causer de sérieuses perturbations, l’art. 50, alinéa 2, de la Constitution fédérale prévoit que les cantons et la Confédération peuvent prendre les mesures nécessaires au maintien de l’ordre public et de la paix entre les différentes communautés religieuses. La situation que nous observons aujourd’hui en Suisse ne semble cependant pas appeler de telles mesures de la part du Conseil fédéral. »7
En revanche, la France et la Belgique sont beaucoup plus engagées dans la lutte anti-sectes mais ballottés entre, d’une part, leur volonté de maintenir l’ordre public et de protéger le citoyen et, d’autre part, celle de respecter les libertés individuelles, ces États ont mis sur pied des organismes chargés de la prévention des risques et de la lutte contre les phénomènes sectaires. Cependant, les groupes de travail qui se sont penchés sur cette épineuse question ont été d’emblée confrontés à la difficulté de travailler sur une notion juridiquement inexistante. Ces commissions ont publié des listes non exhaustives d’associations considérées comme sectaires mais, tant en Belgique qu’en France, ces listes ont fait l’objet de vives controverses et de critiques, et ont été officiellement abandonnées.[
En France, le décret n° 2002-1 392 du 28 novembre 2002 institue, auprès du Premier Ministre, une mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (MIVILUDES)8. Elle précise que : « … à défaut de définir juridiquement ce qu’est une secte, la loi réprime tous les agissements qui sont attentatoires aux droits de l’homme, aux libertés fondamentales ou qui constituent une menace à l’ordre public, commis dans le cadre particulier de l’emprise mentale. La loi dite About/Picard9, à l’origine de l’article 223-15-2 du Code Pénal, complète en 2001 le délit d’abus frauduleux d’état de faiblesse en étendant le délit déjà existant à des situations de sujétion physique ou psychologique. Ainsi, il importe peu que telle dérive soit commise par un mouvement sectaire, un nouveau mouvement religieux, une religion du Livre ou par un charlatan de la santé. Dès lors qu’un certain . de critères sont réunis, dont le premier est la mise sous sujétion, l’action répressive de l’État a vocation à être mise en œuvre. »10
En Belgique, le Centre d’information et d’avis sur les organisations sectaires nuisibles, CIAOSN, a été créé par la loi du 2 juin 1998, à la suite d’une recommandation formulée par la commission d’enquête parlementaire, enquête « visant à élaborer une politique en vue de lutter contre les pratiques illégales des sectes et le danger qu’elles représentent pour la société et pour les personnes particulièrement les mineurs d’âge. »11
Dans ses « dispositions préliminaires », cette loi stipule : « Pour l’application de la présente loi, on entend par organisation sectaire nuisible, tout groupement à vocation philosophique ou religieuse, ou se prétendant tel, qui, dans son organisation ou sa pratique, se livre à des activités illégales dommageables, nuit aux individus ou à la société ou porte atteinte à la dignité humaine. Le caractère nuisible d’un groupement sectaire est examiné sur la base des principes contenus dans la Constitution, les lois, décrets et ordonnances et les conventions internationales de sauvegarde des droits de l’homme ratifiées par la Belgique.12
Petite religion = secte ?
On pourrait croire que la différence entre sectes et religions peut être mesurée à l’aune objective de leur . de croyants (pour les « sectes » on emploiera de préférence on vient de le souligner, pour les désigner le terme péjoratif d’adeptes).
C’est loin d’être évident.
À Bruxelles il y a vingt-deux salles du Royaume des Témoins de Jéhovah, pour la plupart bondées, et quatre synagogues qui, elles, le sont rarement. Mais il ne viendrait à personne l’idée de mettre sur le même pied honorable judaïsme et Témoins de Jéhovah.
Peut-être parce qu’on réserverait le terme de religion aux confessions les plus anciennes ? Faux aussi. La référence à Krishna est millénaire, les Anabaptistes sont plusieurs fois centenaires mais cela ne les empêche pas d’être étiquetés « secte » et non religion.
Chez nous du moins. Car on peut avoir une étiquette différente selon l’endroit où on se trouve. Les Mormons sont considérés comme « secte » par nos gouvernements mais forment la majorité des croyants de l’État d’Utah où ils n’ont forcément rien de marginal.
La Belgique fournit un assez joli exemple de la double vision qu’on peut avoir d’un même groupe. La ministre francophone de l’éducation a fait distribuer aux lycéens une petite brochure de mise en garde contre les « sectes », avec une liste nominative des mouvements dont il faut se méfier. On y trouve explicitement cité le mouvement Steiner, dont les écoles sont reconnues et subsidiées quelques kilomètres plus loin par la Flandre !
Si donc ni la taille du groupe ni son ancienneté ne constituent un critère de distinction entre « sectes » et religions, on peut imaginer que l’emprise psychologique sur les membres ou la difficulté de sortir du groupe vont enfin apporter une solution à notre problème. Mais les directeurs de conscience, la soumission exigée des novices et les difficultés (matérielles ou psychologiques) à sortir des ordres jusqu’à une époque toute récente infirment aussi ce critère.
La rationalité des uns et pas celle des autres ?
Il peut être commode d’imaginer que dans les sectes on croit et propage des balivernes, contrairement à ce qui est diffusé dans les religions.
Évidemment le contenu doctrinal des « sectes » a souvent de quoi nous étonner. Telles attendent le retour du Christ, telles autres celui des extra-terrestres ou la réunion des familles à travers toutes leurs générations…
Ce n’est certes guère rationnel mais dans les religions auxquelles nous accordons respect, n’est-il pas question de l’attente du Messie, de la parousie13, de la virginité d’une mère ou du retour des morts à la vie ?
Ces « balivernes » font partie de notre culture et nous avons appris à ne pas en rire ou au moins à ne le faire qu’en privé, mais objectivement les questions qui ont taraudé les théologiens pendant des siècles (les enfants non baptisés vont-ils au purgatoire ? Marie est-elle restée vierge pendant son accouchement ? Quelle est la nature de l’« âme » ?...) n’ont rien non plus de rationnel.
Quelle différence alors ?
Il est pourtant évident que « sectes » et « religions » ne sont pas des synonymes et que le premier terme est entaché d’un sens péjoratif. Dans un livre balayant cette double classification depuis l’Antiquité jusqu’à nos jours14, nous avons essayé de comprendre comment et pourquoi les groupes religieux étaient enregistrés sous l’une ou l’autre étiquette.
La réponse la plus évidente est que l’honorable label de « religion » est octroyé à l’un ou l’autre groupe par le pouvoir politique. Ceux qui n’ont pas eu droit à cette appellation contrôlée sont étiquetés « hérésies » ou « sectes », selon les époques.
Aux premiers vont les honneurs et le respect mais ils doivent en échange légitimer le pouvoir politique. Les autres groupes religieux sont à surveiller, poursuivre, voire exterminer sans que rien dans leurs comportements sociaux ni dans leurs croyances ne les prédispose à ce sort particulier.
C’est le pouvoir politique qui décide du sort des uns et des autres et légifère en ce sens. La liste de sectes « nuisibles » et les subsides publics aux grandes religions (plus ou moins officiels selon les pays) sont à comprendre dans cette logique."
Dans cet article, le chapitre "nuisances" n'est pas abordé avec objectivité.
Certe, les grandes religions monothéistes produisent encore aujourd'hui des nuisances que l'on pourrait classer dans la rubrique extrêmisme religieux, fondamentalisme, cependant, ces groupuscules "ultra ce qu'on veut", sont-ils assimilables à l'église officielle intégrée?
Ne sont-ils pas plutôt de par leur taille, leur fonctionnement, leur intolérence et leur violence assimilables à des sectes.
En fonctionnant en dehors des règles généralement établies par la société environnante à travers le prisme de la religion dominante ne sont-elles pas minoritaires et dissidentes.
Loin de moi l'idée de dire que la minorité se trompe et que la majorité a raison...
Je pense que le fond du problème n'est pas de savoir si le terme secte est péjoratif ou non par rapport à religion.
Le réel problème est de définir à partir de quel moment une religion devient une secte.
Là il faut bien s'appuyer sur des faits concrets, des témoignages fiables, des effets observables pour estimer les nuisances:
-J'ai été abusé
-J'ai été escroqué, volé
-J'ai été en état de dépendance
-J'ai eu peur
-mon enfance a été gachée
-J'ai été menacé
-J'ai été harcellé
-Ma vie privée n'a pas été respectée...
La liste des indices de nuisance est sans fin...peut-elle objectivement s'appliquer aux 3 grandes religions monothéistes aujourd'hui?
Bonsoir
Le texte étant trop long il est mis en "spoiler" .
La prochaine fois, évites de dépasser plus de 50 lignes sinon ils seront effacés d'office ! |
|  | |
| Auteur | Message |
|---|
BenJoseph
Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009
Messages : 16084
| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Lun 03 Oct 2011, 2:50 am | |
| - Agnozeb a écrit:
- BenJoseph a écrit:
Bonjour
Concernant les Samaritains tu manques d'informations.
Bonjour, je ne suis en effet pas un spécialiste...
wikipedia.org/wiki/Bible_samaritaine Je te rassures, moi non plus. C'est par la lecture de la Bible que j'ai appris cela ! Et wiki. n'existait pas à l'époque de mes études |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Lun 03 Oct 2011, 10:49 am | |
| - Agnozeb a écrit:
-
Etre objectif, c'est tout d'abord faire un minimum d'efforts pour l'être.(honnêteté intellectuelle)
Oui, dans certains cas, pour être honnête il faut se battre contre son propre soi non ? Les ordres peuvent dicter des choses et l'individu se doit de les appliquer, .. On ne peut pas toujours être honnête. |
| | | | Le Roi Arthur
Catholique
Date d'inscription : 24/05/2011
Messages : 960
| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Mer 05 Oct 2011, 9:41 am | |
| - Agnozeb a écrit:
- problème est de définir à partir de quel moment une religion devient une secte.
Est-ce la religion qui devient une secte où bien de personnes qui se mettent à avoir un comportement religieux sectaire ? Avoir une religion, c'est vouer un culte à un être supérieur, à un maître, à Dieu. On peut avoir une religion, être religieux sans pour autant être sectaire. Une religion peut ne pas être sectaire. Une religion devient sectaire, quand elle enferme ses adeptes, quand elle les manipulent mentalement pour ne pas les perdre. A vrai dire ce n'est pas la religion par elle même qui est sectaire ; ce sont ceux qui prônent cette religion, qui professe cette religion qui par leur attitude, leur comportement, l'enseignement qu'ils donnent font pression sur leurs adeptes, les manipulent, profitent de leurs faiblesses. Dans le temps, une secte, c'était un groupe de croyant qui se détachaient d'un autre groupe pour suivre un maître. Voilà pourquoi les chrétiens qui se sont détachés des juifs pour suivre Jésus, étaient considérés comme formant une secte. Cela n'avait rien à voir avec leur comportement. Aujourd'hui, ce n'est plus que cela, c'est avant tout des personnes qui suivent un gourou qui exerce sur eux une influence néfaste ; un gourou ou un groupe qui pour asseoir son pouvoir, intimide, manipule, etc ... Arthur |
| | | | florence_yvonne
Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008
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Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Déiste,
| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Mer 05 Oct 2011, 11:53 pm | |
| Il y a une autre différence, il est plus facile de quitter une religion qu'une secte et en général, ceux qui ont réussi à sortir d'une secte sont très virulent envers celle ci car souvent ils ont beaucoup souffert pendant leur embrigadement et après |
| | | | ved
Animateur
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Pays : france
R E L I G I O N : Chrétien
| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Jeu 06 Oct 2011, 5:26 am | |
| - Coeur de Loi a écrit:
- Quand on parle de corruption avec le pouvoir, on parle de Babylone la grande.
Les TJ ne votent pas, de font pas de politique. onu osce c'est quoi? |
| | | | florence_yvonne
Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008
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Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Déiste,
| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Jeu 06 Oct 2011, 6:06 am | |
| - ved a écrit:
- Coeur de Loi a écrit:
- Quand on parle de corruption avec le pouvoir, on parle de Babylone la grande.
Les TJ ne votent pas, de font pas de politique. onu osce c'est quoi? Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE) Organisation des Nations unies (ONU) |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Sam 15 Oct 2011, 10:37 am | |
| J'appuie vos Propos M'dame Florence-Yvonne, oui, cela est dommageable pour l'ex-adepte. Dans une communauté, il y a des bonnes et des mauvaises choses, de bonnes personnes, comme le contraire.
Oui, il est difficile de sortir, mais entrer, c'est se plier et faire plaisir au groupe, et refuser d'écouter son premier Moi. Une secte, et une religion, savoir laquelle est Secte Et Religion, est impossible, à déterminer. Nous ne pouvons juger.
Il est difficile de faire la différence. |
| | | | ved
Animateur
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R E L I G I O N : Chrétien
| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Sam 22 Oct 2011, 9:55 pm | |
| - florence_yvonne a écrit:
- ved a écrit:
- Coeur de Loi a écrit:
- Quand on parle de corruption avec le pouvoir, on parle de Babylone la grande.
Les TJ ne votent pas, de font pas de politique. onu osce c'est quoi?
Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE)
Organisation des Nations unies (ONU) des organisations d'Hommes, de la politique! des organisations aux quelles la watchtower a pris part !!! alors quand on dit "les tj ne font pas de politique" c'est pas vrai !!! |
| | | | ved
Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010
Messages : 4682
Pays : france
R E L I G I O N : Chrétien
| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Sam 22 Oct 2011, 10:03 pm | |
| - Citation :
- Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ?
oui et non ! |
| | | | DoutePieux
.
Date d'inscription : 15/04/2011
Messages : 2255
Pays : France
R E L I G I O N : Croyant Abrahamique
| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Sam 22 Oct 2011, 11:33 pm | |
| L'objectivité n'existe pas en ce bas-monde...
D'ailleurs le sens premier de secte est une communauté religieuse...
La seule différence que je vois est le respect du libre arbitre et de ne pas imposer des dons. |
| | | | florence_yvonne
Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008
Messages : 9561
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Déiste,
| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Dim 23 Oct 2011, 12:55 am | |
| - ved a écrit:
-
- Citation :
- Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ?
oui et non ! Tu veux dire oui ou non |
| | | | InGodwetrust
nouveau membre
Date d'inscription : 11/12/2011
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Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Chrétienne (ex catholique
| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Dim 11 Déc 2011, 5:02 am | |
| Sujet intéressant ; je me suis moi-même posé la question plus d'une fois. Je trouve d'ailleurs qu'il existe des sectes au sein même des religions "officielles", ou que suivant les pays (voir même d'un représentant religieux à un autre, dans un même pays), ou suivant les périodes de l'histoire, certaines religions pouvaient dévier vers le sectarisme. Je crois aussi que cela dépend de "l'intensité" avec laquelle on pratique sa religion, quelle qu'elle soit. Des mystiques comme il a pu y en avoir dans le catholicisme passaient pour des fous, car ils vivaient uniquement pour Dieu et par Dieu, et pourtant ils faisaient partie, pour la grande majorité, de la "religion officielle" de leur pays).
On reproche à certaines religions d'être des sectes, sous prétexte - par exemple - que leurs adeptes passent une grande partie de leur temps libre à leurs pratiques et activités religieuses, mais dans ce cas quelle différence y-a-t-il entre le moine qui se lève à 4 h du matin pour prier en commun, le croyant musulman qui prie 5 fois par jour, ou encore le chrétien qui évangélise en faisant du porte-à-porte ou en distribuant des Bibles dans la rue ? il n'y a rien de critique dans ma question, et j'ai pris ces exemples car ce sont les premiers qui me sont venus à l'esprit, mais il y en a sûrement beaucoup d'autres, dans toutes les religions existantes. |
| | | | Mister Be
Membre Actif
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R E L I G I O N : Juif messianique
| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Mar 13 Déc 2011, 10:11 pm | |
| La différence objective entre sectes et religions, c'est le lavage de cerveau et le pognon extorqué |
| | | | Capucine
MODERATION
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R E L I G I O N : catholique
| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Mar 13 Déc 2011, 11:20 pm | |
| - Mister Be a écrit:
- La différence objective entre sectes et religions, c'est le lavage de cerveau et le pognon extorqué
tout à fait de votre avis mister be. Il ya aussi le côté fraternel au début, où l'on vous prend dans le sens du poil, ensuite on vous dit que vous êtes un être à part, que vous avez des dons, vous devez vous méfier des autres... tout est tellement bien "enveloppé" que vous y croyez et vous éloignez des autres, la zizanie dans la famille, la rupture avec les amis, vous n'êtes plus qu'avec "eux". Pour s'en sortir ensuite !! la grâce de Dieu mais se remettre n'est pas évident, car on est démolis psychologiquement. Je parle d'expérience... |
| | | | BenJoseph
Co-Admin
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R E L I G I O N : Chrétienne
| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Mar 13 Déc 2011, 11:59 pm | |
| - juju a écrit:
- Mister Be a écrit:
- La différence objective entre sectes et religions, c'est le lavage de cerveau et le pognon extorqué
tout à fait de votre avis mister be. Il ya aussi le côté fraternel au début, où l'on vous prend dans le sens du poil, ensuite on vous dit que vous êtes un être à part, que vous avez des dons, vous devez vous méfier des autres... tout est tellement bien "enveloppé" que vous y croyez et vous éloignez des autres, la zizanie dans la famille, la rupture avec les amis, vous n'êtes plus qu'avec "eux".
Pour s'en sortir ensuite !! la grâce de Dieu mais se remettre n'est pas évident, car on est démolis psychologiquement.
Je parle d'expérience... Tu explique justement cette méthode et les résultats engendrés; en effet il est difficile d'en sortir après quelques années passées dans ce ou ces mouvements. |
| | | | florence_yvonne
Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008
Messages : 9561
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Déiste,
| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Mer 14 Déc 2011, 12:57 am | |
| La différence objective entre sectes et religions ?  je ne vois pas |
| | | | Capucine
MODERATION
Date d'inscription : 12/12/2011
Messages : 7539
Pays : France
R E L I G I O N : catholique
| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Mer 14 Déc 2011, 1:27 am | |
| - florence_yvonne a écrit:
- La différence objective entre sectes et religions ? je ne vois pas
la religion n'aliène pas et rend libre. Il ne faut pas se "plier" à obéir à un maitre. On va les autres, la religion n'isole pas. |
| | | | Mister Be
Membre Actif
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| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Mer 14 Déc 2011, 1:47 am | |
| - florence_yvonne a écrit:
- La différence objective entre sectes et religions ? je ne vois pas
Une religion est une secte qui a réussi! Une religion te laisse libre de penser par toi même,de donner ce que tu veux comme dîme,de quitter ou non la confession... Le catholicisme est une religion mais l'opus dei est une secte par exemple... |
| | | | BenJoseph
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| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Mer 14 Déc 2011, 2:13 am | |
| - Mister Be a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- La différence objective entre sectes et religions ? je ne vois pas
Une religion est une secte qui a réussi!
Une religion te laisse libre de penser par toi même,de donner ce que tu veux comme dîme,de quitter ou non la confession...
Le catholicisme est une religion mais l'opus dei est une secte par exemple... - Citation :
- Le catholicisme est une religion mais l'opus dei est une secte par exemple...
Aujourd'hui oui mais hier.... ? N’a t-elle pas cherché de tout temps à faire revenir dans son giron ceux qui se sont éloigné d'elle ? Elle se croit toujours être "la Mère" des Eglises ! Pourquoi en est-il ainsi ? Parce qu'elle n'a plus ce pouvoir d'AGIR PAR LA FORCE; et je dis tant mieux ! |
| | | | Capucine
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| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Mer 14 Déc 2011, 2:23 am | |
| [quote="Mister Be"] - florence_yvonne a écrit:
- La différence objective entre sectes et religions ? je ne vois pas
Une religion est une secte qui a réussi! Une religion te laisse libre de penser par toi même,de donner ce que tu veux comme dîme,de quitter ou non la confession... Le catholicisme est une religion mais l'opus dei est une secte par exemple...[/quote] exactement  |
| | | | Mister Be
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| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Mer 14 Déc 2011, 2:26 am | |
| - BenJoseph a écrit:
- Mister Be a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- La différence objective entre sectes et religions ? je ne vois pas
Une religion est une secte qui a réussi!
Une religion te laisse libre de penser par toi même,de donner ce que tu veux comme dîme,de quitter ou non la confession...
Le catholicisme est une religion mais l'opus dei est une secte par exemple...
- Citation :
- Le catholicisme est une religion mais l'opus dei est une secte par exemple...
Aujourd'hui oui mais hier.... ?
N’a t-elle pas cherché de tout temps à faire revenir dans son giron ceux qui se sont éloigné d'elle ?
Elle se croit toujours être "la Mère" des Eglises !
Pourquoi en est-il ainsi ?
Parce qu'elle n'a plus ce pouvoir d'AGIR PAR LA FORCE; et je dis tant mieux ! Le christianisme a commencé par être une secte du Judaïsme comme il y en avait beaucoup Puis grâce à Constantin,il a acquis son pouvoir temporel et a usé de son impérialisme religieux qui connaît sa décadence et sa perte comme tout impérialisme... |
| | | | Mister Be
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| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Mer 14 Déc 2011, 2:38 am | |
| - juju a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- La différence objective entre sectes et religions ? je ne vois pas
la religion n'aliène pas et rend libre. Il ne faut pas se "plier" à obéir à un maitre. On va les autres, la religion n'isole pas. Tout à fait d'accord et c'est étrange qu'une religion(christianisme,Islam,Judaïsme) qui prône la paix a tant de sang par ses guerres sur les mains |
| | | | BenJoseph
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| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Mer 14 Déc 2011, 10:14 am | |
| - Mister Be a écrit:
- juju a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- La différence objective entre sectes et religions ? je ne vois pas
la religion n'aliène pas et rend libre. Il ne faut pas se "plier" à obéir à un maitre. On va les autres, la religion n'isole pas.
Tout à fait d'accord et c'est étrange qu'une religion(christianisme,Islam,Judaïsme) qui prône la paix a tant de sang par ses guerres sur les mains Combien attristant et affligeant ........ |
| | | | Mister Be
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| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Lun 19 Déc 2011, 6:43 am | |
| Donc la différence objective
1)le pognon
2)le lavage de cerveau
3) L'isolement de la famille et des amis
................................... |
| | | | Capucine
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| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Lun 19 Déc 2011, 6:45 am | |
| - Mister Be a écrit:
- Donc la différence objective
1)le pognon
2)le lavage de cerveau
3) L'isolement de la famille et des amis
................................... exactement Mister Be  |
| | | | florence_yvonne
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| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Lun 19 Déc 2011, 6:49 am | |
| - Mister Be a écrit:
- Donc la différence objective
1)le pognon
2)le lavage de cerveau
3) L'isolement de la famille et des amis
................................... 4) La manipulation 5) Le harcèlement de ceux qui sont sortis de la secte volontairement |
| | | | Capucine
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| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Lun 19 Déc 2011, 7:09 am | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Mister Be a écrit:
- Donc la différence objective
1)le pognon
2)le lavage de cerveau
3) L'isolement de la famille et des amis
................................... 4) La manipulation
5) Le harcèlement de ceux qui sont sortis de la secte volontairement   vrai aussi hélas ! |
| | | | Mister Be
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| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Lun 19 Déc 2011, 9:01 am | |
| Il y a des associations qui aident ceux qui sont partis des sectes? |
| | | | Mister Be
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| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Lun 19 Déc 2011, 9:36 am | |
| Le terme secte a tendance à stigmatiser la totalité d'une croyance alors que chacun croit bien ce qu'il veut. Par contre, le mot "dérive sectaire" permet de coincer ces religions négatives (qui peuvent être dans de grandes religions) sur des FAITS (abus sexuels, gloire, vol, meurtre etc.) |
| | | | florence_yvonne
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| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Mar 20 Déc 2011, 1:42 am | |
| - Mister Be a écrit:
- Il y a des associations qui aident ceux qui sont partis des sectes?
Je sais qu'il y a des déprogarammateurs |
| | | | florence_yvonne
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| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Mar 20 Déc 2011, 1:48 am | |
| - Mister Be a écrit:
- Le terme secte a tendance à stigmatiser la totalité d'une croyance alors que chacun croit bien ce qu'il veut. Par contre, le mot "dérive sectaire" permet de coincer ces religions négatives (qui peuvent être dans de grandes religions) sur des FAITS (abus sexuels, gloire, vol, meurtre etc.)
Les sectes ont des caractéristiques Recrutement La secte cherche à capturer l’individu en utilisant ses points faibles du moment. Elle séduit par des promesses et des techniques d’accrochage. Elle avance en cachant sa véritable identité. Elle trompe en organisant des conférences sur des thèmes attractifs, mais qui ne servent en fait qu’à repérer ses victimes. Endoctrinement La secte privilégie le groupe au dépens de l’individu, la magie au dépens de la science, et endoctrine la personne au point qu’elle pense, vise ou fasse quelque chose qu’elle n’aurait fait ni spontanément, ni après réflexion. Le mimétisme du groupe remplace toute analyse critique et remise en question. Les adeptes sont progressivement immergés dans un langage ésotérique ou pseudo-scientifique.Le guru, les lieux de réunions, les rites ont des noms mystiques. Rupture avec ses attaches traditionnelles Les relations entre les personnes tournent autour des émotions et des sentiments. Le nouvel adepte a l’impression que le groupe le comprend bien, qu’il est introduit dans un milieu épanouissant, enrichissant et sécurisant qu’il cherchait depuis longtemps sans le savoir. Il va petit à petit se consacrer de plus en plus à la secte et rompre avec ses attaches habituelles (familles, milieu social, collègues de travail, etc). Il peut en arriver au point de considérer la secte comme plus importante que sa propre famille, et ne s’occupe plus de ses proches. Il devient alors captif et finit par prendre la secte pour référence unique de sa vie et suivre le guru enfin trouvé. L’enfermement Une secte est fermée: on ne peut pas y entrer librement, et on ne peut pas non plus en sortir sans qu’il y ait de fortes pressions, intimidations ou de menaces de représailles. Les réunions ne sont pas ouvertes au public. Tout contact avec l’extérieur (familles, amis, lecture de livres censurés, etc), est interdit parce qu’ils risqueraient de développer un jugement critique. Il peut même être interdit de se marier en dehors du groupe. Guru, manipulateurs Une secte a un guru, c’est à dire un homme à qui les adeptes attribuent un pouvoir particulier, qu’ils idéalisent. Il exerce sur eux une dictature de conscience et une déstabilisation mentale. Les gens ne peuvent plus décider par eux-mêmes les choses de leur vie quotidienne ou les grandes décisions. La secte peut même organiser les mariages. Certains des adeptes manipulés accéderont au stade suprême et deviendront manipulateurs.Certains gurus peuvent être des guérisseurs. Asservissement financier Une secte sert souvent à l’enrichissement de certains responsables, avec des financements plus ou moins occultes. Pour en devenir membre ou suivre des cours, il faut payer parfois de fortes sommes, ou devenir redevable d’une dette qui servira à maintenir la dépendance. La paix intérieure et l’épanouissement ne sont réalisables qu’au moyen de stages, sessions, séminaires qui exigent toujours plus de temps, d’efforts et d’argent. Il y a toujours des degrés supérieurs d’initiation programmés pour l’avenir. Identité cachée Les responsables d’une secte sont parfois difficiles à identifier, et ils ne veulent pas se déclarer officiellement. Affaire de mœurs Une secte est souvent mêlée à des histoires de mœurs impliquant des responsables. Conception de la vérité, exclusion Les adeptes d’une secte pensent qu’ils détiennent toute la vérité, qu’ils sont les seuls à l’avoir, et s’isolent du reste de la société. Seule une minorité d’adeptes est sauvée, tous les autres sont des hérétiques. Marginalité
Une secte se marginalise, elle n’a pas de relation avec les autres mouvements, ou si elle s’implique dans la vie sociale, c’est pour recruter des adeptes. Elle a un discours plus ou moins anti-social. Apocalypse, fin du monde Certaines sectes entretiennent un climat de peur par rapport à la fin du monde et aux catastrophes qui précéderaient le retour du Christ. Elles vont parfois jusqu’à prédire une date exacte annonçant la fin du monde. Cela devient une obsession. Elles prêchent l’avènement d’une ère nouvelle et idéale. Certaines voient dans la mort la seule issue pour une libération.
Idéologie pernicieuse, doctrines L’idéologie d’une secte part d’une religion classique, mais elle y ajoute des spécificités, des rites qui lui sont propres, des doctrines plus ou moins secrètes. Sous couvert d’une apparence de piété, elle ajoute à la Bible des écrits, des soi-disant révélations supérieures pour la manipuler, en tordre le sens, la déprécier ou même la remplacer. Les sectes nient la justification par la foi seule en Jésus-Christ, et rabaissent le Christ à un simple honnête homme, un symbole ou un prophète. Source : http://www.cft-france.org/secte.htm |
| | | | chélidoine
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| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Jeu 29 Déc 2011, 10:33 pm | |
| Je vous avoue tout de suite que je n'ai pas lu les trois pages qui précèdent, juste le message de départ (pas taper!) Une première réaction: - Citation :
- Mes trois tantes étaient entrées au couvent accompagnées d’une dot importante qui leur garantissait de ne pas devoir effectuer des travaux manuels avilissants. Mais si elles avaient décidé – semant par là même le déshonneur pour toute la famille – de quitter le couvent, cette somme ne leur aurait en aucun cas été restituée.
Ce n'est pas exact: les dots doivent être restituées! Mais sans les intérêts, les intérêts étant destinés à l'entretien de la nonne. Avec l'inflation et la dévaluation de la monnaie, on s'imagine ce que ça peut donner! Aujourd'hui, on ne demande plus de dot (ou alors, très rarement) pour entrer au couvent. Et quand la nonne s'en va, le couvent est tenu, par le code de droit canonique a veillé à ce que l'ex-soeur ait des moyens décents de redémarrer dans la vie, selon les possibilités de la congrégation ou de la communauté dont elle a fait partie. Pour en revenir aux sectes, je n'aime pas le mot "secte". Secte, à l'origine, n'est pas péjoratif. Il est tout à fait légitime de dire, qu'au temps de Jésus, il y avait quatre sectes dans le judaïsme: les esséniens, les zélotes, les pharisiens et les saducéens. Au point de départ, le christianisme est une secte juive. C'est après la chute du Temple qu'il s'en est détaché définitivement pour devenir une religion à part entière, même si la "procédure de divorce" était déjà en cours depuis plusieurs décennies. La définition du TLF est: - Citation :
- Groupement organisé dont les membres ont adopté une doctrine et des pratiques différentes de celles de la religion majoritaire ou officielle.
Parfois j'entends parler de "gentille secte" ou de "secte nocive", c'est déjà pas mal de faire la distinction. Personnellement, je préfère parler de "groupe de manipulation mentale". Parce que, quand on dit "secte", les gens s'imaginent souvent un groupement religieux ou pseudo-religieux avec des croyances farfelues, parfois avec un code vestimentaire spécifique, etc. Alors que, dans la pratique, à l'intérieur même d'une religion établie, qui n'est pas sectaire en soi, on peut rencontrer des dérives de ce genre. Ou bien on peut retrouver le phénomène en dehors de toute référence religieuse. Ce qui fait la dérive sectaire, c'est le gourou, le leader, et parfois, après sa disparition, l'appareil manipulateur qu'il a mis en place. |
| | | | chélidoine
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| | Sujet: Re: Peut-on établir une différence objective entre sectes et religions ? Jeu 29 Déc 2011, 10:45 pm | |
| Je ne peux plus éditer mon message, je n'aime pas les doubles posts mais tant pis! Je vais ajouter ce que j'avais à préciser ici Comment reconnaître un manipulateur: - Citation :
- 01.Il culpabilise les autres au nom du lien familial, de l'amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle
02.Il reporte sa responsabilité sur les autres, ou se démet des siennes
03.Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et opinions
04.Il répond très souvent de façon floue
05.Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations
06.Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes
07.Il fait croire aux autres qu'ils doivent être parfaits, qu'ils ne doivent jamais changer d'avis, qu'ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et questions
08.Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge
09.Il fait faire ses messages par autrui
10.Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner
11.Il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne
12.Il ignore les demandes même s'il dit s'en occuper
13.Il utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins
14.Il menace de façon déguisée, ou pratique un chantage ouvert
15.Il change carrément de sujet au cours d'une conversation
16.Il évite ou s'échappe de l'entretien, de la réunion
17.Il mise sur l'ignorance des autres et fait croire en sa supériorité
18.Il ment
19.Il prêche le faux pour savoir le vrai
20.Il est égocentrique
21.Il peut être jaloux
22.Il ne supporte pas la critique et nie les évidences
23.Il ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres
24.Il utilise souvent le dernier moment pour ordonner ou faire agir autrui
25.Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes répondent au schéma opposé
26.Il flatte pour vous plaire, fait des cadeaux, se met soudain aux petits soins pour vous
27.Il produit un sentiment de malaise ou de non-liberté
28.Il est parfaitement efficace pour atteindre ses propres buts mais aux dépens d'autrui
29.Il nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas fait de notre propre gré
30.Il fait constamment l'objet des conversations, même lorsqu'il n'est pas là. Si une dizaine de ces caractéristiques est rencontrée chez une personne, il s'agit d'un manipulateur. Vous vous rendez compte que cette situation peut-être rencontrée dans une famille: il peut s'agir d'un parent, d'un conjoint, ou même d'un enfant! |
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