Rappel du premier message :

Elihou a écrit:

BenJoseph a écrit:

JESUS NE LES A PAS CONTREDIT EN DISANT: NON, NON, VOUS- VOUS TROMPEZ ! VOUS FAITES ERREUR
JE NE SUIS PAS L'EGAL DE DIEU

Ah! parce que, le fait d'affirmer ce qu'on est vraiment , ne suffit pas a contredire ce qu'on prétend que l'on soit?

Jésus dit : vous me dites" tu blasphème" par ce que j'ai dit " je suis le fils de Dieu "
C'est bien net et sans bavure pourtant .
C'est toujours la même chose : ce n'est pas écrit mais, comme pour la Pentecôte , ce n'est pas exclu que cela pu être dit !
Alors , a quoi servent les Ecritures , s'il ne faut pas lire ce qui est écrit , mais supputer sur ce qui ne l'a pas été?
Je le dis depuis le début :
vous vous basez sur des versets "bâtards " , c'est dire qu'on peut toujours dévoyer dans ses non-dits , mais JAMAIS sur quelque chose de clair dit par Jésus lui-même .
A t-il dit une seul fois : je suis Dieu , non Fils de Dieu , mais Dieu le Fils? ...et la discussion serait DEFINITIVEMENT close

Le fait qu'Il ait déclaré qu'il est Fils de Dieu n'enlève en rien qu'Il est Dieu sinon Il leur aurait dit: "Je suis Fils de Dieu mais pas Dieu".
Pas besoin de chercher de midi à 14h pour comprendre cette vérité.
Il n'y a que les antichrist qui croient ne croient pas qu'Il est Dieu, le Dieu Véritable venu en chair comme dit Jean dans son épître.
Il n'y a que - "ψυχικὸς δὲ ἄνθρωπος οὐ δέχεται τὰ τοῦ πνεύματος τοῦ θεοῦ• μωρία γὰρ αὐτῷ ἐστιν καὶ οὐ δύναται γνῶναι, ὅτι πνευματικῶς ἀνακρίνεται" - Mais l'homme animal [charnel] ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.

Paul dit encore:
Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent;
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l`intelligence, afin qu`ils ne vissent pas briller la splendeur de l`Évangile de la gloire de Christ, qui est l`image de Dieu. ... Car Dieu, qui a dit: La lumière brillera du sein des ténèbres! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ.

Cette déclaration de Paul démontre que vous êtes grandement dans l'erreur:

Car, s`il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
néanmoins pour nous il n`y a qu`un seul Dieu,
le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et
un seul Seigneur,
Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. 1 Co.8:9

Ce qui signifie qu'en Dieu il y a le Père et le Fils sans oublier le Saint-Esprit .

As-tu reçus l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Christ ?
Si non, tu ne Lui appartient pas !

Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s`affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l`esprit s`affectionnent aux choses de l`esprit.

... Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l`esprit, si du moins l`Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu`un n`a pas l`Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

car tous ceux qui sont conduits par l`Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
Et vous n`avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d`adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!

L`Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d`être glorifiés avec lui. Ro.8:9-17

bobypops a écrit:

HOSANNA a écrit:

On trouve le mot grec Τριας / Trias, qui signifie « trois », à propos des trois Personnes divines, pour la première fois (vers 180) dans les écrits de Théophile d'Antioche (A Autolycus, II, 15), qui lui-même n’affirme pas être l’inventeur du mot dans cette acception l'employant comme un concept déja ancien dans l'Eglise,plus indirectement,il y a le Didaché baptisant dans les Titres,mais là,plusieurs interprétations sont possible.

Quand bien même M. Théophile d'Antioche affirmerait ça, la trinité n'est même pas enseigné dans la bible. Ce qui est enseigné dans la bible, c'est qu'il y a un seul Dieu, le Père, qu'il y a un seul Seigneur, son Fils Jésus Christ.

"Néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de QUI viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes."1corinthiens 8 : 6

Vous ne trouverez dans la bible aucun verset qu'il parle d'un Dieu trinitaire ou tripartite, comment peut on construire une croyance sur aucun fondement biblique, c'est comme un fou qui construis une maison sur le sable.

Pour moi,la Trinité est la conséquence de ce qui est dit dans les Ecritures,c'est une interprétation avec comme but de ne mettre aucun Verset en avant plutot qu'un autre,Père Fils et Esprit Saint sont distincts,et ces 3 sont Dieu,après si tu préfères un autre mot,libre à toi.

Citation :

Pour moi,la Trinité est la conséquence de ce qui est dit dans les Ecritures,c'est une interprétation avec comme but de ne mettre aucun Verset en avant plutot qu'un autre,Père Fils et Esprit Saint sont distincts,et ces 3 sont Dieu,après si tu préfères un autre mot,libre à toi.

Citation :

hossana :
Pour moi,la Trinité est la conséquence de ce qui est dit dans les Ecritures,c'est une interprétation avec comme but de ne mettre aucun Verset en avant plutot qu'un autre,Père Fils et Esprit Saint sont distincts,et ces 3 sont Dieu,après si tu préfères un autre mot,libre à toi.

Certains pensent voir des choses que les autres ne voient pas, ils en sont même arrivé à "inventer le dogme de l'immaculée conception", avec le même type de lecture que vous Mr Hosanna.

Il est donc préférable de ne rien ajouter afin de ne pas devoir en rendre compte, c'est vraiment important car au final l'écriture est assez claire pour que nous puissions comprendre que c'est Lui Jésus-christ qui EST (singulier) le Dieu véritable et la vie éternelle - 1jn 5.20

Citation :

Bobypops[justify]Aucun verset ne soutient cette croyance, mais beaucoup la contredisent, preuve que cette interprétation est fausse. La question n'est pas "si je préfère" ou "pour moi", mais ce que dit la bible! Or elle dit clairement qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père qui est en faite l’Éternel lui-même, et qu'il n'y a qu'un seul Seigneur, son Fils Jésus Christ qui est l'image de son Père et le reflet de sa gloire.

Quoiquil en soit,il ne peux avoir 2 plein pouvoir dans les cieux comme dit précédament.

Citation :

La bible ne dit pas Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu l'Esprit Saint

Si,regarde bien.

Citation :

, mais elle dit Dieu le Père, l'Esprit Saint de Dieu et le Fils unique de Dieu

Dans le désordre,si tu veux.

Citation :

. l'Esprit n'est pas une 3ème personne de la divinité mais est l'Esprit qui est à Dieu

Citation :

, comme nous avons notre propre esprit, c'est pourquoi celui qui a l'Esprit de Dieu en lui dit les paroles de Dieu, car le propre Esprit de Dieu est en lui.

Citation :

Certains pensent voir des choses que les autres ne voient pas, ils en sont même arrivé à "inventer le dogme de l'immaculée conception", avec le même type de lecture que vous Mr Hosanna.

A ce que je sais,Jésus avait des frères,et a ce que j'ai compris,Joseph connu Marie,je ne pense pas avoir la mème interprétation

Citation :

Il est donc préférable de ne rien ajouter afin de ne pas devoir en rendre compte, c'est vraiment important car au final l'écriture est assez claire pour que nous puissions comprendre que c'est Lui Jésus-christ qui EST (singulier) le Dieu véritable et la vie éternelle - 1jn 5.20

Tout pareil

HOSANNA a écrit:

Citation :

Certains pensent voir des choses que les autres ne voient pas, ils en sont même arrivé à "inventer le dogme de l'immaculée conception", avec le même type de lecture que vous Mr Hosanna.

A ce que je sais,Jésus avait des frères,et a ce que j'ai compris,Joseph connu Marie,je ne pense pas avoir la mème interprétation

Dieu merci et je ne l'ai pas encore vu écrit par vous même.

Mais ce que je souligne ici c'est le danger d'un tel débordement qui nous ferait dire ce que l'écriture n'a jamais dit ni jamais écrit.

Comme dire que "dieu le fils et dieu le St-Esprit" serait un langage biblique, alors que pas du tout.

Citation :

Comme dire que "dieu le fils et dieu le St-Esprit" serait un langage biblique, alors que pas du tout.

Je suis en partie daccord,c'est l'énnoncé d'une interprétation,d'une compréhension,le tout est,je pense,contrairement aux TJ,de ne pas faire passer ce que nous comprenons,pour ce qui est Ecrit.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Comme dire que "dieu le fils et dieu le St-Esprit" serait un langage biblique, alors que pas du tout.

Je suis en partie daccord,c'est l'énnoncé d'une interprétation,d'une compréhension,le tout est,je pense,contrairement aux TJ,de ne pas faire passer ce que nous comprenons,pour ce qui est Ecrit.

Bien sûr mais soyons au moins honnête sur ce sujet car qui pourrait prétendre avoir reçu Jésus-Christ comme sauveur sans pouvoir dire qu'Il est le Seigneur, l'unique Dieu véritable de la bible ?

Si les TJ ont un problème avec le langage biblique c'est qu'un esprit étranger leur a inculqué cet enseignement d'un "fils créé pour devenir créateur", de même que d’autres ont reçus l'interprétation d'un "dieu tri" qui les aveugle encore au point de ne pas voir "la gloire de Dieu sur la face de Christ" - 2 corinth 4.6.

Nous devons surtout savoir - en tant que croyant- qui nous allons vraiment rencontrer, juste pour ne pas être sur le mauvais chemin.

@ HOSANNA

Citation :

Quoiquil en soit,il ne peux avoir 2 plein pouvoir dans les cieux comme dit précédemment.

Deux pleins pouvoirs dans les cieux, ça ne veut rien dire. Dieu a soumis toutes choses à son Fils, tous pouvoirs lui ont été donnés dans les cieux et sur la terre.

Citation :

Si,regarde bien.

Non, nul part dans la bible il est écrit Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint Esprit. Ou alors donne moi les versets?

Citation :

Dans le désordre,si tu veux.

Non, pas que dans le désordre. J'ai écrit Dieu le Père (ok), l'Esprit St du Père (pas Dieu l'Esprit St) et j'ai écrit le Fils de Dieu (et non Dieu le Fils).

Citation :

Bien sûr mais soyons au moins honnête sur ce sujet car qui pourrait prétendre avoir reçu Jésus-Christ comme sauveur sans pouvoir dire qu'Il est le Seigneur, l'unique Dieu véritable de la bible ?

bobypops a écrit:

@ HOSANNA

Citation :

Quoiquil en soit,il ne peux avoir 2 plein pouvoir dans les cieux comme dit précédemment.

Deux pleins pouvoirs dans les cieux, ça ne veut rien dire. Dieu a soumis toutes choses à son Fils, tous pouvoirs lui ont été donnés dans les cieux et sur la terre.

Si,ca veux dire que le Fils est Dieu Lui mème et non pas un 2èm Dieu à coté de Lui.

Citation :

Citation :

Si,regarde bien.

Non, nul part dans la bible il est écrit Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint Esprit. Ou alors donne moi les versets?

Le Père est IL Dieu?Le Fils est 'IL Dieu,l'Esprit Saint est 'IL Dieu?Si non,pourquoi?

Citation :

Citation :

Dans le désordre,si tu veux.

Non, pas que dans le désordre. J'ai écrit Dieu le Père (ok), l'Esprit St du Père (pas Dieu l'Esprit St) et j'ai écrit le Fils de Dieu (et non Dieu le Fils).

Et ca change quoi?

Citation :

Citation :

Bien sûr mais soyons au moins honnête sur ce sujet car qui pourrait prétendre avoir reçu Jésus-Christ comme sauveur sans pouvoir dire qu'Il est le Seigneur, l'unique Dieu véritable de la bible ?

Si Jésus est l'unique Dieu de la bible, pourquoi Paul dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père et qu'il n'y a qu'un seul Seigneur, son Fils Jésus Christ? Si Jésus est l'unique Dieu de la bible pourquoi Jésus dit il que son Père est le seul vrai Dieu? Si Jésus est l'unique Dieu de la bible pourquoi les apôtres disaient qu'il était son Fils?

Si on lisait la bible telle quelle sans idées préconçues et sans être parasité par tous un tas de dogmes, on verrait deux Êtres divins. Un Père et son Fils, Dieu et son image, la grande gloire et son reflet, Dieu et sa Parole personnifiée, Dieu et le bras de sa sainteté, le seul vrai Dieu et le Dieu véritable, le seul Dieu et le seul Seigneur de l'univers. 2 êtres peuvent ne faire qu'un en ne formant qu'une seule chair, Dieu et son Fils sont un pas l'Esprit et ne forment qu'une seule gloire, la même gloire éclate sur la face de Dieu et de son Fils

Ca,ce n'est pas de moi.

Citation :

Si,ca veux dire que le Fils est Dieu Lui mème et non pas un 2èm Dieu à coté de Lui.

Le Fils ne peut pas être Dieu lui-même puisse qu"il est son Fils. Tu ne crois pas que Dieu a un Fils?

Moïse dit: Fais-moi voir ta gloire![...]'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

Dieu est (une) gloire. Or Jésus dit glorifie moi de la gloire que jamais AUPRÈS de toi avant que le monde fut. Il y avait donc une gloire auprès de la grande gloire (parce que le Père est plus grand que le Fils, Jésus l'a dit). Le Fils est Dieu (gloire) mais par Dieu lui-même car cette gloire c'est la gloire du Père qu'il a mis sur son Fils (glorifie moi).

Citation :

Le Père est IL Dieu?Le Fils est 'IL Dieu,l'Esprit Saint est 'IL Dieu?Si non,pourquoi?

Dieu le Père, c'est YHWH lui-même et Dieu lui-même. Le St Esprit, c'est l'Esprit du Père comme nous avons notre esprit (nous somme à l'image et à la ressemblance de Dieu). Pourquoi l'Esprit n'est pas appelé Dieu et n'est pas adoré? Le Fils est Dieu, d'une part parce qu'il est son propre Fils, parce qu'il est l'image express du Père et que la gloire du Père éclate sur sa face. Adam et Ève ne formait qu'une seule chair mais or ils étaient deux, Dieu et son Fils ne forment qu'une seule gloire.

Citation :

Et ca change quoi?

Tu es sérieux ou tu fais celui qui ne comprend pas?

Déja répondu pour ce qui est du Fils engendré voila plus de 2000 ans,Fils qui n'est autre que le Verbe de Dieu,Verbe de Dieu étant Dieu Lui mème comme il est Ecrit.

HOSANNA a écrit:

Déja répondu pour ce qui est du Fils engendré voila plus de 2000 ans,Fils qui n'est autre que le Verbe de Dieu,Verbe de Dieu étant Dieu Lui mème comme il est Ecrit.

Ce qui est faux le Fils ne peut être engendré il y a 2000 ans Daniel l'a vu sur le fleuve Hiddékel. Il a vu celui qui a les yeux comme une flamme de feu. Or, apocalypse dit : "voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a des yeux comme une flamme de feu". Daniel l'a vu, Ézéchiel sur le fleuve Kébar voit un "homme" assis sur un trône de saphir dont la description correspond aussi à celui que Daniel a vu, Ézéchiel dit qu'il a vu une image de la gloire de l’Éternel. Or le Fils est l'image du Père et le reflet de sa gloire.

Ou est ce que Dieu a dit que la Parole était lui-même? Jean 1? si on le simplifie Jean dit que Dieu était auprès de Dieu Et Jésus a dit qu'il était auprès de son Père avant que le monde fut et qu'il était glorifié par son Père. Pourquoi Jésus n'a-t-il jamais dit qu'il était la Parole de Dieu, Mais qu'il est le Fils de Dieu, est-ce que la Parole incarné n'est plus la Parole?

On n'a déja parlez de tout ca,de l'incarnation né de Marie,et du Verbe Eternel qui est Dieu Lui mème comme le dit Jean.
Que Dieu éclaire celui de nous 2 qui à la mauvaise interpétation,peu importe,nous sommes sauvés

Citation :

Que Dieu éclaire celui de nous 2 qui à la mauvaise interpétation,peu importe,nous sommes sauvés

Regarde un peu la différence ou se trouve la ceinture, et tu verras alors que Daniel voit la Parole qui est Dieu et Jean le Fils glorifié lui le grand sacrificateur Daniel ne dit pas qu'il voit le Fils de Dieu, mais quelqu'un qui ressemble à un Fils de l'homme (théophanie de Dieu) Abraham voit aussi trois personnes ressemblant à des fils d'homme dont l'un est Yahvé lui même !

Daniel 10: 5 Levant les yeux, je vis un homme vêtu de lin avec une ceinture d’or d’Ouphaz autour des reins.

Apocalypse 1:13 et, au milieu des porte–lampes, quelqu’un qui ressemblait à un fils d’homme. Il était vêtu d’une longue robe et portait une ceinture d’or à la poitrine.

En Daniel 10:4-5 La Parole vient en tant que Parole
en Apocalypse 1:12-15 La Parole est décrite comme le Fils glorifié

Il est dit que celui qui parla a Jean dit ! C’est moi qui suis le premier et le dernier, (Alpha et Oméga qui est cet alpha et oméga ? Lire Apocalypse 1-7-8 : Le Dieu tout Puissant

Au fait Jésus ne peut être Mikaël car il est encore écrit: Daniel 10: 13 Le prince du royaume de Perse m’a résisté vingt et un jours ; mais Michel, l’un des premiers princes, est venu à mon secours, et je suis resté là, auprès des rois de Perse.

BINJILC a écrit:

Regarde un peu la différence ou se trouve la ceinture, et tu verras alors que Daniel voit la Parole qui est Dieu et Jean le Fils glorifié lui le grand sacrificateur Daniel ne dit pas qu'il voit le Fils de Dieu, mais quelqu'un qui ressemble à un Fils de l'homme (théophanie de Dieu) Abraham voit aussi trois personnes ressemblant à des fils d'homme dont l'un est Yahvé lui même !

Daniel 10: 5 Levant les yeux, je vis un homme vêtu de lin avec une ceinture d’or d’Ouphaz autour des reins.

Apocalypse 1:13 et, au milieu des porte–lampes, quelqu’un qui ressemblait à un fils d’homme. Il était vêtu d’une longue robe et portait une ceinture d’or à la poitrine.

En Daniel 10:4-5 La Parole vient en tant que Parole
en Apocalypse 1:12-15 La Parole est décrite comme le Fils glorifié

Il est dit que celui qui parla a Jean dit ! C’est moi qui suis le premier et le dernier, (Alpha et Oméga qui est cet alpha et oméga ? Lire Apocalypse 1-7-8 : Le Dieu tout Puissant

Au fait Jésus ne peut être Mikaël car il est encore écrit: Daniel 10: 13 Le prince du royaume de Perse m’a résisté vingt et un jours ; mais Michel, l’un des premiers princes, est venu à mon secours, et je suis resté là, auprès des rois de Perse.

Michaël, le bien-aimé des Témoins de Jéhovah !

Je n'ai pas dit que Daniel parle de la parole "ça c'est ma citation" je sais lire les textes ! Mais pour moi, Daniel voit la Parole dans une manifestation, tout comme Jean la voit dans une autre! Daniel ne peut voir encore l'incarnation du verbe engendré, mais il voit la Parole (théophanie) comme un fils d'homme !

Donc Yahvé serait une personne, alors que la Bible dit que Dieu est Esprit?

Personne ne peut voir Dieu dans toute sa gloire ? Pourtant Philippe selon Jésus a vu Dieu (face a face) ainsi que Thomas qui dira Mon Seigneur et mon Dieu ! Thomas est il mort ?

Personne ne peut voir Dieu et vivre mais sous qu’elle apparition ? Et cherche plus loin le sens de voir !

pourquoi Dieu n'est pas une personne ???

Ou lis tu qu'une personne doit être forcement visible..

Que dit Moise de Jésus?

La Bible dit Dieu est Esprit

Et qu'a dit Jésus d'un Esprit ?

Dieu peut apparaitre en "personne" La Parole Dieu s'est faie chair donc une personne

Mais il faut approfondir le mot personne, car la trinité a exagéré ce qu'était Dieu en faisant du St Esprit une autre personne; alors que le mot Esprit signifie Pneuma signifiant vent, souffle, et que dit Jésus a Nicodème Que se passa t-il le jour de la pentecôte ? sur le vent ?

BINJILC a écrit:

La Bible dit Dieu est Esprit

Et qu'a dit Jésus d'un Esprit ?

Dieu peut apparaitre en "personne" La Parole Dieu s'est faie chair donc une personne

Mais il faut approfondir le mot personne, car la trinité a exagéré ce qu'était Dieu en faisant du St Esprit une autre personne; alors que le mot Esprit signifie Pneuma signifiant vent, souffle, et que dit Jésus a Nicodème Que se passa t-il le jour de la pentecôte ? sur le vent ?

Une personne est un être vivant. Rien à voir avec le corps matériel ou spirituel.

Citation :

Dieu peut apparaitre en "personne"

Donc Dieu a un dos !!! :lol!:

Timothée a écrit:

Donc Dieu a un dos !!!

Comment raisonner......... Dieu a un dos ?????

Dieu peut prendre forme humaine puisque Moise l'a vu de dos ce qui prouve que l'on a pu voir Dieu en face en Jésus !

Je préfère en sourire..

Montres donc nous le Père Timothée !

Timothée a écrit:

BINJILC a écrit:

La Bible dit Dieu est Esprit

Et qu'a dit Jésus d'un Esprit ?

Dieu peut apparaitre en "personne" La Parole Dieu s'est faie chair donc une personne

Mais il faut approfondir le mot personne, car la trinité a exagéré ce qu'était Dieu en faisant du St Esprit une autre personne; alors que le mot Esprit signifie Pneuma signifiant vent, souffle, et que dit Jésus a Nicodème Que se passa t-il le jour de la pentecôte ? sur le vent ?

Une personne est un être vivant. Rien à voir avec le corps matériel ou spirituel.

Et paf,tout viens de là,à savoir ce que le mot "personne" signifie pour chacun,substance,principe,désigne aussi ce que beaucoup compare à une personne humaine par le terme "personne" et ce que vous voudrez pour désigner la révélation de Dieu en tant que Père Fils et Saint Esprit.

Un démon est il une personne?

Si Dieu se manifeste à nous tel qu'IL est,dans sa Toute Puissance,IL nous anéantis,comment donc Moise à pu voir Dieu face à face?
Tout comme nous l'avons vu face à face en Jésus le Christ.
Dieu,pour se manifester aux hommes,doit se défaire de sa Toute Puissance,ainsi en est t'il de l'Ange de l'Eternel,ainsi en ai t'il du Fils de Dieu,à chaque fois que Dieu à parlé face à face avec l'homme,IL a du se dépouiller pour ne pas l'anéantir,et en se dépouillant ainsi,n'étant plus totalement ce qu'IL est (Tout Puissant)IL se distingue ainsi en l'Ange de l'Eternel et dans le Fils de Dieu;sont IL Tout Puissant?Non,nul n'a pas pu voir Dieu en face,comprenez,nul n'a pu voir Dieu,tel qu'IL est(Tout Puissant),et si ce n'est tel qu'IL est,alors cela signifie que l'incarnation est distincte de l'Esprit Tout Puissant,n'étant plus (l'incarnation) Toute Puissante,personne n'aurait pu rapporter les faits si tel avait été le cas!
Nous y aurons droit au Jugement Dernier,quand les cieux et la terre se dissoudrons.