Rappel du premier message :

Florence Yvonne est toujours du coté du manche de la hache qui frappe..

Elle cultive ainsi sa popularité..

On retire des textes qui manquent dans d'autres traduction (et oui!) afin d'essayer de clouer le bec à tous ceux qui diraient et feraient reproche aux Tm de Jh que leur traduction est falsifiée, et de cette manière, ils peuvent falsifier n’importe quel autre texte !

Je pense que pour dénoncer la TMN nous devons dénoncer les fausses doctrines par leur falsifications des textes, et falsifications, que nous ne retrouvons pas bien sur dans nos textes !

Par exemple

LS Jean 1: 3 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

TMN Jean 1: 33
Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence.

Texte en Grec : Pas (Toute choses) ginomai (sont venues a l’existence) dia autos (par elle) kai heis hos ginomai (et ce qui est venu a l’existence) oude ginomai choris autos ( il n y a pas d’existence sans
elle)

En clair : toutes choses sont venue a l’existence par elle, il ni a pas d'existence sans elle !

Dans la TMN cet ajout [et en dehors de lui] déforme le textes reçu et enseigne tout autre chose que la Traduction Louis Segond

TOB: 3 Tout fut par lui, et rien de ce qui fut, ne fut sans lui.
NBS 3 Tout est venu à l’existence par elle, et rien n’est venu à l’existence sans elle

Exepté Dieu :lol!:

Timothée a écrit:

BenJoseph

si c'est à moi que tu écris, je ne te lis plus. Ignoré !!!

Je sais que la Vérité te dérange ÉNORMÉMENT !

BINJILC a écrit:

On retire des textes qui manquent dans d'autres traduction (et oui!) afin d'essayer de clouer le bec à tous ceux qui diraient et feraient reproche aux Tm de Jh que leur traduction est falsifiée, et de cette manière, ils peuvent falsifier n’importe quel autre texte !

Je pense que pour dénoncer la TMN nous devons dénoncer les fausses doctrines par leur falsifications des textes, et falsifications, que nous ne retrouvons pas bien sur dans nos textes !

Par exemple

LS Jean 1: 3 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

TMN Jean 1: 33
Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence.

Texte en Grec : Pas (Toute choses) ginomai (sont venues a l’existence) dia autos (par elle) kai heis hos ginomai (et ce qui est venu a l’existence) oude ginomai choris autos ( il n y a pas d’existence sans
elle)

En clair : toutes choses sont venue a l’existence par elle, il ni a pas d'existence sans elle !

Dans la TMN cet ajout [et en dehors de lui] déforme le textes reçu et enseigne tout autre chose que la Traduction Louis Segond

TOB: 3 Tout fut par lui, et rien de ce qui fut, ne fut sans lui.
NBS 3 Tout est venu à l’existence par elle, et rien n’est venu à l’existence sans elle

Et quand ce n'est pas un mot, ils jouent sur les ponctuations qui, en certains endroits déforment le sens; l'exemple du larron sur la croix .... oh, les vilains apprentis sorciers de la "traduction" faites par des hauts responsables de la Watchtower qui n'y connaissaient en rien des langues anciennes sauf peut être du vieil anglais

T'a dis quelque chose BenJosephe ??

BenJ, Je viens de procédé à un test : tu ne peux pas être mis sur liste ignoré, (faisant parti des membres du staff)
Mais comme tu peux le constater de toi même chez certain le mensonge a atteint le niveau "maladif" .

Timothée se moque littéralement de toi, en prétendant t'avoir mis sur la liste "ignoré".

BenJoseph a écrit:

Et qui était absent ?
De quels mouvements ?
.

Je ne sais pas " qui était absent" car je ne comprends pas la question par rapport a mon post qui ne parle pas "d'absents "...ni de quels mouvements .

Citation :

Et ainsi la Vérité continuera à être bâillonnée et bafouée par des gens de votre acabit, qui aiment les procès dès qu'ils se sentent visés, etc...

La vérité peut se dire mais pas avec des insultes et des insinuations malveillantes .
Ce qui sera" bâillonné" ,( j'espère en ses promesses !), sera selon Nicodème , la discrimination pour simple appartenance et les tentatives de discréditer ceux qui, par des textes bibliques s'opposent a vos arguments , ce que vous ne supportez pas
D'où votre attitude de craindre de perdre en efficacité, par l'interdiction de se servir de vos seules armes en pareil cas ....

Citation :

La vérité peut se dire mais pas avec des insultes et des insinuations malveillantes .
Ce qui sera" bâillonné" ,( j'espère en ses promesses !), sera selon Nicodème , la discrimination pour simple appartenance et les tentatives de discréditer ceux qui, par des textes bibliques s'opposent a vos arguments , ce que vous ne supportez pas

Elihou a écrit:

BenJoseph a écrit:

Et qui était absent ?
De quels mouvements ?
.

Je ne sais pas " qui était absent" car je ne comprends pas la question par rapport a mon post qui ne parle pas "d'absents "...ni de quels mouvements .

Citation :

Et ainsi la Vérité continuera à être bâillonnée et bafouée par des gens de votre acabit, qui aiment les procès dès qu'ils se sentent visés, etc...

La vérité peut se dire mais pas avec des insultes et des insinuations malveillantes .
Ce qui sera" bâillonné" ,( j'espère en ses promesses !), sera selon Nicodème , la discrimination pour simple appartenance et les tentatives de discréditer ceux qui, par des textes bibliques s'opposent a vos arguments , ce que vous ne supportez pas
D'où votre attitude de craindre de perdre en efficacité, par l'interdiction de se servir de vos seules armes en pareil cas ....

Tu ne changeras pas; toujours fidèle à ton image de menteur
Tu dis que tu ne parles pas "d'absents" ni de "quels mouvements" ? et cela veut dire quoi:

Citation :

...vous empêchera tout débordement et insulte envers ceux qui ne soutiennent pas vos mouvements .
De ce fait l’atmosphère sera plus saine et paisible .
Nous avons eu un simple exemple sur ce fil , durant l'absence d'un de ces adeptes de l'agression, et avons constaté une baisse de la tension .

faut cesser de regarder ton nombril, sinon tu vas attraper un torticolis, et ce n'est pas bon pour la santé

BINJILC a écrit:

[bLS Jean 1: 3 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

TMN Jean 1: 33
Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence.En clair : toutes choses sont venue a l’existence par elle, il ni a pas d'existence sans elle !

Oui est la différence ?

BINJILC a écrit:

Dans la TMN cet ajout [et en dehors de lui] déforme le textes reçu

Que vient faire le texte reçu dans tout ça ?
Voici une note de la traduction Darby qui remet les pendules à l’heure à propos du texte reçu :
'R. = texte des Elzévirs de 1633, vulgairement appelé "Texte Reçu". Dans l’apocalypse, ce texte est si défectueux qu’il nous a paru inutile d’en signaler les variantes d’avec celui que nous avons suivi.' !

Je me permet de reprendre ce post destiné à BINJILC.

Citation :

BINJILC/LS Jean 1: 3 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

Tout ce qui existe à été créé par elle et rien de ce qui a été créé n'a été créé sans elle.

Citation :

BINJILC:TMN Jean 1: 33
Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence.

Tout ce qui existe fut créé en passant par lui et a part Lui pas mème une chose ne fut créé.

Ca veux dire quoi LXX??Qu'il ny à que Lui qui à été créé?? Ou bien faut il comprendre à l'extérieur de Lui pas mème une chose ne vint à l'existance et dans ce cas si c'est en dehors de Lui,ca veux dire que c'est en Lui que toutes choses sont créés,et comme c'est par son intermédiaire,en passant par Lui,alors celui qui par son intermédiaire créé toute choses en Lui existe avant Lui,donc,il fut créé.

Citation :

LXX:Oui est la différence ?

Tu en voie une toi?Peut celle d'ètre à l'origine de toutes choses et non d'ètre l'intermédiaire de Dieu qui crée en Lui toutes choses,va savoir....

Citation :

BINJILC:Dans la TMN cet ajout [et en dehors de lui] déforme le textes reçu

Citation :

LXX:Que vient faire le texte reçu dans tout ça ?
Voici une note de la traduction Darby qui remet les pendules à l’heure à propos du texte reçu :
'R. = texte des Elzévirs de 1633, vulgairement appelé "Texte Reçu". Dans l’apocalypse, ce texte est si défectueux qu’il nous a paru inutile d’en signaler les variantes d’avec celui que nous avons suivi.' !

Louis Segond Bible (1910)
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Darby Bible (1859 / 1880)
Toutes choses furent faites par elle, et sans elle pas une seule chose ne fut faite de ce qui a été fait.

Martin Bible (1744)
Toutes choses ont été faites par elle, et sans elle rien de ce qui a été fait, n'a été fait.

Bible Crampon.(1923)
Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.

Bible de Jérusalem (1998)
Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.

Bible King James (1994/2006)
Toutes choses ont été faites par lui, et sans lui rien de ce qui a été fait n’a été fait.

Bible de la lithurgie catholique.
Par lui, tout s'est fait,et rien de ce qui s'est fait ne s'est fait sans lui.

Bible de Neuchatel
Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Je ne voie aucune variente qui puisse changer le sens du texte comme "en dehors de Lui mème",qui dit tout simplement ce qui n'est pas marqué,c'est Lui qui crée tout,mais alors dit moi,ou à tu vu Ecrit exepté Dieu?Nul part,et pour cause,ve Verset n'existe pas,alors comme pour tout le reste,vous refaites un Verset pour soumettre la Parole à votre interprétation,vous pouvez pas vous contenter d'interpréter,faut que vous refassiez la Parole de Dieu comme si vous en étiez les hauteurs,et non seulement vous le faites,mais vous voulez convaincre les autres de faire pareil,les convaincres de tordre,de refaire,de soumettre la Bible à leur logique et de lui faire dire ce qu'ils veulent y voir en la refaisant à leur sauce,on nous a prévenu pour l'apostasie,mais là,ca va vite quand mème

Le texte falsifiée dans Jean 1:3 répond a un autre en Col 1:16 Il ne pouvait falsifié Col 1:16 sans retoucher a Jean 1:3

Le en dehors de lui n'existe pas dans le texte Grec a moins que LXX ou Elihou nous sorte encore une version vielle de 4000 ans av Jésus christ

L'esprit de cette traduction des Témoins de Jéhovah est de faire croire que Jésus fut créé. D'ailleurs c'est ce que la Wachtower enseigne

http://www.watchtower.org/f/bh/article_04.htm

En passant

Regardez l'image du baptême de Jésus et voyez la main dite du Cornuo la tête de bouc (Satan ) de Jean baptiste enserrant la poignée droit de Jésus!

La Bible enseigne que Jésus a vécu au ciel avant de venir sur la terre.En prédisant que le Messie naîtrait à Bethléhem, Mika a précisé que sonorigine était “ depuis les temps anciens ”. (Mika 5:2.) Jésus lui-même a souvent dit qu’il avait vécu au ciel avant de naître homme (Jean 3:13 ; 6:38, 62 ; 17:4, 5). Lorsqu’il était une créature spirituelle au ciel, Jésus entretenait des relations privilégiées avec Jéhovah Jésus est le Fils auquel Jéhovah est le plus attaché, et pour cause ! Il est appelé “ le premier-né de toute création ”, car c’est lui que Dieu a créé

Source la Wachtower

Une Énormité doctrinale de la Wachtower

Dieu a envoyé son Fils sur la terre en transférant sa vie dans le ventre de Marie. Le père de Jésus n’était donc pas un homme. C’est pourquoi Jésus n’a hérité d’aucun péché ni d’aucune imperfection.

Source la Wachtower ( de leur site)

Donc selon la Wachtower Dieu a créé sa vie ! N'est-ce pas ridicule ? En deux lignes ceci prouve que la Wachtower est das l'erreur complète ! Comment Dieu peut il créé sa vie, la vie éternele qi plus est ?

Exactement, toutes la doctrine qu'enseigne les TJ sont d'après leur bible " Traduction du Monde Nouveau ".

J'apprécie de dialoguer avec les Tj, je les reçois mêmes à mon domicile et lorsque je les croisent dans la rue, je m'arrête pour les saluer et discuter un peux.

Pour ce qui est de la TMN, il existe diverses traductions que j'ai chez moi, celle de 1976 et celle d'après, pourtant elles sont censés être traduite d'après les Textes Originaux et pourtant d'une version à l'autre il y a " adorer Jésus " et honorer Jésus " Hébreux 1-6 par exemple.

Nicodème a écrit:

Exactement, toutes la doctrine qu'enseigne les TJ sont d'après leur bible " Traduction du Monde Nouveau ".

Pourtant leur doctrine est plus ancienne que la tmn !

BINJILC a écrit:

Donc selon la Wachtower Dieu a créé sa vie ! N'est-ce pas ridicule ?

Ce n'est pas ridicule, c'est biblique. Dieu a bel et bien créé la vie de Jésus. C'est toi qui es ridicule en dénaturant les propos des autres, surtout quand les propos en question sont exacts !

Nicodème a écrit:

Exactement, toutes la doctrine qu'enseigne les TJ sont d'après leur bible " Traduction du Monde Nouveau ".

J'apprécie de dialoguer avec les Tj, je les reçois mêmes à mon domicile et lorsque je les croisent dans la rue, je m'arrête pour les saluer et discuter un peux.

Pour ce qui est de la TMN, il existe diverses traductions que j'ai chez moi, celle de 1976 et celle d'après, pourtant elles sont censés être traduite d'après les Textes Originaux et pourtant d'une version à l'autre il y a " adorer Jésus " et honorer Jésus " Hébreux 1-6 par exemple.

Enfin une réponse respectueuse et une question sans insulte..

Pourquoi ? Parce qu'un édition révisée est par definition différente de celle qu'elle révise. CQFD

La segond révisée n'est pas la segond 1910. certaines phrases sont modifiées et je ne vais pas leur faire un procès d'intention pour autant. La langue évolue et la connaissance du grec aussi..

Ainsi, il est évident et même dans les dictionnaires français-grec que j'ai déjà produits ici, que le mot "proskunéo" en grec signifie d'abord "honorer" avec une extension à "adorer" quand on parle de Dieu.

Il est impossible de conclure (je parle pour toi Nicodème) qu'un simple lépreux qui se fait guerir par Jésus et qui s'agenouille devant lui, en vienne à comprendre qu'il est Dieu alors que ses apôtres à côté de lui, ne le savent pas ( encore dans ton hypothèse). Ce lépreux honore donc Jésus de la même façon qu'un homme pouvait honorer Hérode ou Pilate à l'époque..

Bien souvent les pharisiens interrogeaient ceux qui avaient été guéris par Jésus pour savoir qui il était. Or dans leur réponse, Jean 9:11, ils indiquent qu'il ne savent pas qui est Jésus et encore moins qu'il pense qu'il est Dieu. Et pourtant, certains se "proskunéo" devant Jésus.

Voila pourquoi, il convenait de remplacer "adorer" par "honorer"..

Et enfin, je suis TJ depuis des lustres et j'ai préché pendant des années avec une autre version que la TMN qui n'existait pas. Et crois moi, j'ai fait des disciples...et ma mère aussi, et mon grand-père aussi..Donc pas besoin de la TMN pour convaincre..

Citation :

Timothé:Ainsi, il est évident et même dans les dictionnaires français-grec que j'ai déjà produits ici, que le mot "proskunéo" en grec signifie d'abord "honorer" avec une extension à "adorer" quand on parle de Dieu.

Et on honore le Fils comme le Père,et comme tu dis,pour le Père il y a l'extension "adorer",et comme le Fils doit ètre honoré comme le Père,il y a aussi l'extension "adorer" due au Père,je n'ai pas vu Ecrit,"honoré le Fils comme le Père mais avec l'extension adorer en moins que pour le Père"

Citation :

Il est impossible de conclure (je parle pour toi Nicodème) qu'un simple lépreux qui se fait guerir par Jésus et qui s'agenouille devant lui, en vienne à comprendre qu'il est Dieu alors que ses apôtres à côté de lui, ne le savent pas ( encore dans ton hypothèse). Ce lépreux honore donc Jésus de la même façon qu'un homme pouvait honorer Hérode ou Pilate à l'époque..

Peux tu m'expliquer la différence entre "de la mème facon" et "comme"?

Hosanna

j'ai bien analysé ce forum. il y a quelques individus qui sont ici pour semer le trouble sans véritable intention d'échanger et tu en fais partie comme Ved, Binjilc, BenJospehe et un ou deux autres.

Donc, n'y voit pas une attaque personnelle, même si c'en est une !! lol

Mais je ne te lis plus. je suis d'ailleurs beaucoup mieux sur le forum de FY où les gens sont infiniment plus ouverts à par elle, bien sur...

Donc, quand quelqu'un de respectueux, comme Nicodeme, poste une idée, je réponds. Quand c'est toi ou l'un des autres loustics, je zappe..

HOSANNA a écrit:

Je me permet de reprendre ce post destiné à BINJILC.

Citation :

BINJILC/LS Jean 1: 3 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

Tout ce qui existe à été créé par elle et rien de ce qui a été créé n'a été créé sans elle.

Citation :

BINJILC:TMN Jean 1: 33Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence.

Tout ce qui existe fut créé en passant par lui et a part Lui pas mème une chose ne fut créé.

Ca veux dire quoi LXX??Qu'il ny à que Lui qui à été créé?? Ou bien faut il comprendre à l'extérieur de Lui pas mème une chose ne vint à l'existance et dans ce cas si c'est en dehors de Lui,ca veux dire que c'est en Lui que toutes choses sont créés,et comme c'est par son intermédiaire,en passant par Lui,alors celui qui par son intermédiaire créé toute choses en Lui existe avant Lui,donc,il fut créé.

Tes propos sont confus à souhait. Mais tu t'es donné beaucoup de mal pour rien. Ton explication volontairement confuse ne démontre pas que Jésus est Dieu !

HOSANNA a écrit:

Citation :

LXX:Oui est la différence ?

Tu en voie une toi?Peut celle d'ètre à l'origine de toutes choses et non d'ètre l'intermédiaire de Dieu qui crée en Lui toutes choses,va savoir....

Citation :

BINJILC:Dans la TMN cet ajout [et en dehors de lui] déforme le textes reçu

Citation :

LXX:Que vient faire le texte reçu dans tout ça ?
Voici une note de la traduction Darby qui remet les pendules à l’heure à propos du texte reçu :
'R. = texte des Elzévirs de 1633, vulgairement appelé "Texte Reçu". Dans l’apocalypse, ce texte est si défectueux qu’il nous a paru inutile d’en signaler les variantes d’avec celui que nous avons suivi.' !

Louis Segond Bible (1910)
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Darby Bible (1859 / 1880)
Toutes choses furent faites par elle, et sans elle pas une seule chose ne fut faite de ce qui a été fait.

Martin Bible (1744)
Toutes choses ont été faites par elle, et sans elle rien de ce qui a été fait, n'a été fait.

Bible Crampon.(1923)
Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.

Bible de Jérusalem (1998)
Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.

Bible King James (1994/2006)
Toutes choses ont été faites par lui, et sans lui rien de ce qui a été fait n’a été fait.

Bible de la lithurgie catholique.
Par lui, tout s'est fait,et rien de ce qui s'est fait ne s'est fait sans lui.

Bible de Neuchatel
Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Je ne voie aucune variente qui puisse changer le sens du texte comme "en dehors de Lui mème",qui dit tout simplement ce qui n'est pas marqué,c'est Lui qui crée tout,mais alors dit moi,ou à tu vu Ecrit exepté Dieu?

Ce n'est pas moi qui ai parlé en premier du texte reçu, c'est Binjilc, et il n'y avait aucune raison pour ça. Je lui ai rappelé que le texte reçu n'est pas fiable, c'est tout. Quand aux tradutions ci-dessus, leurs traducteurs croyant tous que Jésus est Dieu, ils ne risquaient pas de faire ressortir le fait que Jésus n'est qu'un intermédiaire dans la création, et même dans la Segond ce fait ressort sans contestation possible en 1 Corinthiens 8:6 : "néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.". Il est donc très clair que c'est bien par l'intermédiaire de Jésus que que Dieu a créé. Il est tout aussi clair que la tmn a parfaitement bien traduit Colossiens 1:16 et a par la même occasion fait ressortir une subtilité du texte que les traductions que tu as citées ci-dessus se sont efforcées de masquer, comme c'est trop souvent le cas !

Timothée a écrit:

Hosanna

j'ai bien analysé ce forum. il y a quelques individus qui sont ici pour semer le trouble sans véritable intention d'échanger et tu en fais partie comme Ved, Binjilc, BenJospehe et un ou deux autres.

Donc, n'y voit pas une attaque personnelle, même si c'en est une !! lol

Mais je ne te lis plus. je suis d'ailleurs beaucoup mieux sur le forum de FY où les gens sont infiniment plus ouverts à par elle, bien sur...

Donc, quand quelqu'un de respectueux, comme Nicodeme, poste une idée, je réponds. Quand c'est toi ou l'un des autres loustics, je zappe..

Et....?

Citation :

Tes propos sont confus à souhait. Mais tu t'es donné beaucoup de mal pour rien. Ton explication volontairement confuse ne démontre pas que Jésus est Dieu !

Qui est arrivé en premier,l'oeuf ou la poule?

Citation :

Ce n'est pas moi qui ai parlé en premier du texte reçu, c'est Binjilc, et il n'y avait aucune raison pour ça. Je lui ai rappelé que le texte reçu n'est pas fiable, c'est tout. Quand aux tradutions ci-dessus, leurs traducteurs croyant tous que Jésus est Dieu, ils ne risquaient pas de faire ressortir le fait que Jésus n'est qu'un intermédiaire dans la création, et même dans la Segond ce fait ressort sans contestation possible en 1 Corinthiens 8:6 : "néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes."

Parce que faire ressortir une interprétation de la Parole c'est refaire les Versets et convaincre les autres que c'est la Vérité?Vous seul donc,détenez la Vérité,pourquoi vous et pas un autre?Pourquoi vous qui arrivé après tout le monde pouvez vous dire que c'est vous qui avez raison après 2000 ans de recherches Bibliques en tordant ce que vous a été transmis?

HOSANNA a écrit:

Citation :

Tes propos sont confus à souhait. Mais tu t'es donné beaucoup de mal pour rien. Ton explication volontairement confuse ne démontre pas que Jésus est Dieu !

Qui est arrivé en premier,l'oeuf ou la poule?

Dieu c'est quoi dans ton exemple, l'oeuf ou la poule ?

HOSANNA a écrit:

Parce que faire ressortir une interprétation de la Parole c'est refaire les Versets et convaincre les autres que c'est la Vérité?Vous seul donc,détenez la Vérité,pourquoi vous et pas un autre?Pourquoi vous qui arrivé après tout le monde pouvez vous dire que c'est vous qui avez raison après 2000 ans de recherches Bibliques en tordant ce que vous a été transmis?

Au lieu de t'énerver et de continuer à défendre l'indéfendable, lis attentivement 1 Corinthiens 8:6 que voici : "néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." Si ce verset (pris dans Louis Segond) ne prouve pas que Colossiens 1:16 est correctement traduit dans la TMN, il prouve quoi ? Que Jésus est Dieu peut-être ? Il faut cesser vos malhonnêtetés les gars, toi, Binjilc, ved etc. Vous n'êtes pas crédibles !

Citation :

Dieu c'est quoi dans ton exemple, l'oeuf ou la poule ?

Je te renvoie la question,pour moi,l'UN est l'autre,ou alors on se retrouve avec 2 créateurs,d'ou l'oeuf et la poule,alors,qui en premier?

Citation :

Au lieu de t'énerver et de continuer à défendre l'indéfendable, lis attentivement 1 Corinthiens 8:6 que voici : "néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." Si ce verset (pris dans Louis Segond) ne prouve pas que Colossiens 1:16 est correctement traduit dans la TMN, il prouve quoi ? Que Jésus est Dieu peut-être ? Il faut cesser vos malhonnêtetés les gras, toi, Binjilc, ved etc. Vous n'êtes pas crédibles !

Apparament les Ecrits non plus ne sont pas crédiblent pour vous puique vous les refaitent,qui est crédible pour toi,les sources ou ceux qui les refont pour soumettre la Parole à leur logique?

Citation :

Quand aux tradutions ci-dessus, leurs traducteurs croyant tous que Jésus est Dieu,

Perduu,tu n'a qu'a regarder avec le terme "archè"

À chaque fois qu'il désigne une personne (autre que Jésus), Louis Segond ne le traduit pas par "commencement". Dans sa version de la Bible, Louis Segond traduit "archè" dans Lu.12:11, 20:20, Ti.3:1 par "magistrats", dans Ro.8:38, Ep.1:21, 3:10, 6:12, Col.1:16, 2:10, 2:15 par "dominations".

Cela ne ferait pas de sens de remplacer ces termes par "commencement" dans ces passages, n'est-ce pas? Mais pourquoi l'a-t-il traduit alors par "commencement" dans Ap.3:14 ? Simplement parce que Segond ne croyait pas à la divinité de Jésus-Christ, c'est pourquoi il a fait cette traduction biaisée. Si Segond avait été conséquent dans sa traduction, il aurait au moins traduit "archè" dans ce passage par "le dominateur de la création" car c'est bien ce que Jean affirme dans Ap.3:14, Jean se sert du mot "archè" pour enseigner l'église que Jésus est à la tête de la création, il en est le chef, celui qui en est l'auteur. La Bible en français courant a bien faire ressortir le sens de "archè" dans Ap.3:14 "Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: "Voici ce que déclare l'Amen, le témoin fidèle et véritable, qui est à l'origine de tout ce que Dieu a créé". En présentant Jésus comme le créateur de toutes choses, Jean donne du poids au fait que Jésus est le témoin fidèle et véritable. Cela n'aurait rien ajouté à ce qu'il venait de dire si Jésus n'avait été que la première créature créée.

Ce n'était vraiment pas fort de la part de Louis Segond de traduire Ap.3:14 par "le commencement de la création de Dieu". La version Colombe qui est la Louis Segond revisée a corrigé la faute en traduisant par "l'auteur de la création de Dieu".

Cela est en harmonie avec Jn.1:1-3, Hé1:2 et Col.1:16 où Jésus est présenté comme le créateur de toutes choses. Cela concorde aussi avec Hé.1:8 qui dit que le trône de Jésus est éternel, il faut donc que Jésus soit aussi éternel sinon son trône ne le serait pas non plus. Et puisque Jésus est éternel, il est Dieu aussi puisque seul Dieu est éternel, c'est pourquoi l'auteur de l'épître aux Hébreux appelle Jésus "Dieu" dans ce passage :

Hé.1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; croixsens.net.

Faut reconnaitre qu'a ma connaissance,il n'a pas osé aller plus loin contrairement à vous,mais c'est pas bien quand mème.
Dans l'édition revue de 1975 ils ont rectifiés par "principe" mais avec une petite lettre ramenant en bas de page ramenant à "Seg.commencement".

LXX a écrit:

BINJILC a écrit:

Donc selon la Wachtower Dieu a créé sa vie ! N'est-ce pas ridicule ?

Ce n'est pas ridicule, c'est biblique. Dieu a bel et bien créé la vie de Jésus. C'est toi qui es ridicule en dénaturant les propos des autres, surtout quand les propos en question sont exacts !

Je rappelle ce que dis la Wachtower

Dieu a envoyé son Fils sur la terre en transférant sa vie dans le ventre de Marie. Le père de Jésus n’était donc pas un homme. C’est pourquoi Jésus n’a hérité d’aucun péché ni d’aucune imperfection.

Analyse donc bien !!

Dieu créé la vie de Jésus a bon c'est écrit ou ça dans le texte s v p ?

2eme texte

Ce qui est venu à l’existence 4par son moyen (Jésus) était vie, et la vie était la lumière

Qui est la lumière ?

Timothée a écrit:

Hosanna

j'ai bien analysé ce forum. il y a quelques individus qui sont ici pour semer le trouble sans véritable intention d'échanger et tu en fais partie comme Ved, Binjilc, BenJospehe et un ou deux autres.

Donc, n'y voit pas une attaque personnelle, même si c'en est une !! lol

Mais je ne te lis plus. je suis d'ailleurs beaucoup mieux sur le forum de FY où les gens sont infiniment plus ouverts à par elle, bien sur...

Donc, quand quelqu'un de respectueux, comme Nicodeme, poste une idée, je réponds. Quand c'est toi ou l'un des autres loustics, je zappe..

Tu as raison au sujet du trouble. Je veux surtout semer un bon trouble dans votre cœur afin vous amener à réfléchir afin que l'Esprit vous convainc que tu vous êtes dans l'erreur ! Je remarque que ce sont surtout des chrétiens attachés a la sainte doctrine qui vous troublent! C'est vraiment une marque de faiblesse de votre part! Profitons-en, et que vous soyez dans le trouble nous est profitable pour continuer notre travail de Témoins de Jésus en prenant garde toutes fois que nos paroles soient assaisonnées de sel, pour faire face à vos provocations malicieuses !

Timothée a écrit:

Hosanna

j'ai bien analysé ce forum. il y a quelques individus qui sont ici pour semer le trouble sans véritable intention d'échanger et tu en fais partie comme Ved, Binjilc, BenJospehe et un ou deux autres.

Donc, n'y voit pas une attaque personnelle, même si c'en est une !! lol

Mais je ne te lis plus. je suis d'ailleurs beaucoup mieux sur le forum de FY où les gens sont infiniment plus ouverts à par elle, bien sur...

Donc, quand quelqu'un de respectueux, comme Nicodeme, poste une idée, je réponds. Quand c'est toi ou l'un des autres loustics, je zappe..

Forcément quand on a des interlocuteurs qui ne connaissent ni ne maîtrisent pas les Écritures, il t'est facile et à loisir de leur faire avaler tes couleuvres

Les témoins de Jéhovah, visitent surtout des personnes qui n'ont jamais lu la Bible et qui n'en possèdent pas chez eux, j'irais même plus loin en disant des gens qui n'en n'ont jamais tenu une dans leurs mains de toute leur vie, chez les autres c'est déjà plus difficile

Quand on connait le rusé qu'est le diable, rien qu'avec un seul commandement reçu par Adam de Dieu et que Satan a tordu, il a plongé le monde dans le désordre Alors je vous dis pas avec la Bible entière ! Satan a vraiment besoin d'ouvriers !

florence_yvonne a écrit:

Les témoins de Jéhovah, visitent surtout des personnes qui n'ont jamais lu la Bible et qui n'en possèdent pas chez eux, j'irais même plus loin en disant des gens qui n'en n'ont jamais tenu une dans leurs mains de toute leur vie, chez les autres c'est déjà plus difficile

Et de la faute a qui?
Parce que leurs Eglises l'ont interdite durant des siècles
C'était comme disait ma grand- mère: le livre du diable! Utilisée que par la secte protestante .