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| L'enlèvement de l'Eglise de DIEU | |
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Auteur | Message |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 24 Oct 2011, 3:38 pm | |
| Rappel du premier message :L’enlèvementClassé dans : Enlèvement — cathobiblique @ 1:25 Tags: antéchrist, millénarisme, rapture, tribulationCette doctrine, qui connaît un retentissement fulgurant aux Etats Unis, est de plus en plus acceptée dans les milieux évangéliques francophones. Les romans “Left Behind” s’appuyant sur cette vision de la fin des temps se vendent par dizaines de millions d’exemplaires de par le monde. Le but de cet article est de donner le point de vue catholique, exposer brièvement la doctrine de l’enlèvement telle qu’elle est communément enseignée et enfin montrer en quoi elle est contraire aux Ecritures et par là même dangereuse.- Spoiler:
La doctrine catholique de l’enlèvement.Le mot “rapture”, (“enlèvement” en anglais) vient du latin raptus utilisé par la traduction latine de la Bible (la Vulgate) qui traduit le terme grec harpazo qui signifie “enlever”, “emporter”. Ce terme est utilisé en 1 Thess 4, 17: “ après quoi nous, les vivants, nous qui serons encore là, nous serons réunis à eux et emportés sur des nuées pour rencontrer le Seigneur dans les airs. Ainsi nous serons avec le Seigneur toujours.” St Paul enseigne ici que les croyants qui seront vivants lors de la seconde venue du Christ ne connaîtront pas la mort. Au contraire ils seront glorieusement transformés et réunis (en étant enlevés) aux saints qui sont déjà avec le Christ. Cette interprétation catholique est aussi celle des chrétiens orthodoxes, de la plupart des protestants, ainsi que de beaucoup d’évangéliques. Dans la suite de cet article, la terme « enlèvement » sera utilisé dans le sens donné par le dispensationalisme, exposé ci-après. La doctrine de l’enlèvementAu 19ème siècle, les Etats Unis connurent une explosion de mouvements et de groupes divers centrés sur le retour du Christ (Adventisme). L’un de ces mouvements, le dispensationalisme, fondé par John Nelson Darby en 1830, proposa une interprétation étrange de la Bible. L’histoire du salut se diviserait en sept période distinctes ou dispensations, chacune ayant un rôle particulier dans le plan de Dieu. Nous nous attacherons ici seulement à deux aspects de ce système compliqué liés à l’enlèvement: la venue du Christ et la vision de l’Eglise. Darby enseignait qu’à la première venue du Christ, la nation d’Israël le rejeta. Ainsi il s’est tourné vers les païens destinés au salut. Dans le même temps, il s’est temporairement détourné des juifs pour les punir. Ainsi faisant “l’horloge prophétique” a cessé de fonctionner. Toutes les prophéties et les promesses de l’Ancien Testament (AT) sont suspendues. Lorsque le temps des païens sera accomplie ( Lc 21, 24), Jésus reviendra en secret pour emmener l’Eglise (à savoir les croyants païens) au ciel. Les chrétiens seront alors enlevés pour rencontrer Jésus dans les nuées et retourner avec lui au ciel. Le but de l’Eglise sera alors achevé. Puis commencera une période de sept ans de tribulation et de destruction sur la terre, au cours de laquelle l’Antéchrist règnera. Après ces sept ans, Jésus reviendra publiquement et infligera une défaite à l’Antéchrist et à ses fidèles. Les juifs accepteront alors le Christ comme leur sauveur et deviendront le peuple du royaume. Christ règnera littéralement mille ans sur terre ( Ap 20, 4), à la tête de la nation d’Israël restaurée. De fait l’horloge prophétique d’Israël va de nouveau fonctionner et les prophéties de l’AT vont s’accomplir. Israël va rétablir la religion de l’AT avec ses rituels et ses sacrifices d’animaux. Ceci sera le royaume dont parle Jésus ( Mt 4, 17; 16, 19; etc). Israël sera à nouveau le peuple du royaume, ayant toujours été le peuple élu par Dieu. L’Eglise était seulement un bricolage de dernière minute, une solution temporaire jusqu’à ce qu’Israël revienne dans le giron. Après la fin de ces mille ans, Satan sera relâché et rapidement définitivement conquis et ce sera alors la fin du monde. Ce rapide survol explique la raison pour laquelle les dispensionalistes sont tellement centrés sur Israël et n’ont une grande appréciation de l’Eglise (vue comme un bouche trou temporaire). Ils interprètent la création de l’état moderne d’Israël comme l’évènement ayant fait redémarrer l’horloge prophétique. Dès lors l’Enlèvement est imminent… Problèmes avec cette doctrine de l’Enlèvement
- Une vision défectueuse de l’Eglise
Affirmer que l’Eglise est une improvisation destinée aux païens n’est pas biblique, pas plus que la notion que le royaume prêché par Jésus se réalisera dans l’avenir. En Mt 4, 17, Jésus affirme: “ le royaume des Cieux est tout proche“. En Mt 16, 13-20, lorsque Jésus enseigne qu’il établira Son Eglise sur le Roc (st Pierre), il dit à ce dernier :” Je te donnerai les clés du royaume des cieux“. L’Ecriture sainte appelle l’Eglise, le Corps du Christ ( Eph 5, 23; Col 1, 24), la Nouvelle Jérusalem ( Ap 21, 2 ; comparer Ap 21, 14 et Eph 2, 19-22), l’Epouse du Christ que Jésus épousera à la fin des temps ( Ap 21, 9). Jésus a promis qu’il serait avec Son Eglise tous les jours jusqu’à la fin des temps ( Mt 28, 20). L’idée que l’Eglise est une simple phase avant la restoration d’Israël ne se trouve nulle part dans l’Ecriture. Pire encore elle contredit l’enseignement biblique très clair que le Royaume de Dieu est l’Eglise. Le Catéchisme précise:” Pour accomplir la volonté du Père, le Christ inaugura le Royaume des cieux sur la terre ” (LG 3). Or, la volonté du Père, c’est d’” élever les hommes à la communion de la vie divine ” (LG 2). Il le fait en rassemblant les hommes autour de son Fils, Jésus-Christ. Ce rassemblement est l’Église, qui est sur terre “ le germe et le commencement du Royaume de Dieu ” (LG 5).” (CEC n° 541). Ceux qui soutiennent cette doctrine de l’Enlèvement enseignent que l’Eglise catholique est la fausse religion qui va s’aligner avec l’Antéchrist, la Prostituée de Babylone ( Ap 18)!
- Une vision défectueuse d’Israël
L’Ancien Testament est accompli dans le Nouveau. Le sacerdoce de l’AT est accompli dans le sacerdoce du Christ. Les sacrifices de l’AT furent accomplis dans le sacrifice du Calvaire. Contrairement à ce qu’affirment les dispensationalistes, Dieu n’a pas deux peuples (Israël et l’Eglise) mais un seul! “ Tous ceux qui croient au Christ, le Père a voulu les appeler à former la sainte Eglise”. Cette “famille de Dieu” se constitue et se réalise graduellement au long des étapes de l’histoire humaine, selon les dispositions du Père: en effet, l’Eglise a été “préfigurée dès l’origine du monde; elle a été merveilleusement préparée dans l’histoire du peuple d’Israël et dans l’Ancienne Alliance; elle a été instituée enfin en ces temps qui sont les derniers; elle est manifestée grâce à l’effusion de l’Esprit Saint et, au terme des siècles, elle sera consommée dans la gloire” (LG 2).” (CEC 752). C’est pour cela que l’Eglise catholique s’est toujours comprise comme le Nouvel Israël ( Ga 6, 16; Eph 2, 11-12), et le nouveau Peuple de Dieu ( 1P 2, 9-10) qui entre dans la Nouvelle Alliance donnée par Jésus ( Heb 8, 8-13). Pour autant il n’y a pas de substitution: l’Eglise est Israël élargie aux nations. Jésus a accompli sa mission,” lui qui des deux peuples n’en a fait qu’un” ( Eph 2, 14). Les païens sont greffés sur l’olivier d’Israël ( Rm 11) en attendant que les juifs qui ont refusé de croire en Jésus le Messie et qui se sont coupé de l’arbre soient un jour à nouveau greffés. Si la fondation de l’état d’Israël est un signe fort de la fidélité de Dieu et ne peut être considéré comme un fait anodin, il ne faut pas cependant lui attribuer une dimension messianique, ni évidemment souhaiter la reconstruction du Temple, ce qui serait nier le salut obtenu par Jésus sur la croix.
- Une lecture défectueuse de 1 Thess 4
Aucun verset de 1 Thess 4 n’évoque une venue secrète de Jésus. Au contraire Paul parle de la résurrection des morts lors de la seconde venue du Christ. Afin de rassurer les Thessaloniciens, apparemment concernés par le fait que les chrétiens morts avant le retour de Jésus ne puissent pas participer à Sa triomphale venue, Paul enseigne que “ les morts qui sont dans le Christ ressusciteront les premiers“. puis les chrétiens encore en vie les rejoindront et “ ensemble avec eux…rencontreront le Seigneur dans les airs“. Alors “ nous seront toujours avec le Seigneur“. “ Mais nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui se sont endormis, afin que vous ne vous affligiez pas, comme les autres hommes qui n’ont pas d’espérance. Car si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité, croyons aussi que Dieu amènera avec Jésus ceux qui se sont endormis en lui. Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur: Nous, les vivants, laissés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui se sont endormis. Car, au signal donné, à la voix de l’archange, au son de la trompette divine, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ ressusciteront d’abord. Puis nous, qui vivons, qui sommes restés, nous serons emportés avec eux sur les nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons pour toujours avec le Seigneur. ” (1 Thess 4, 13-17) Paul enseigne clairement que tous les chrétiens rencontreront Jésus lors de sa deuxième venue. Il parle de l’avènement du Christ, pas de plusieurs venues. Cet avènement sera annoncé par la voix d’un archange et par le son de la trompette: pas d’enlèvement secret! Paul évoque ceux qui seront encore là; c’est-à-dire ceux qui ont survécu jusqu’à la fin du monde. Il n’est pasfait mention de sept ans de tribulation. Encore plus important, il n’est pas fait mention d’un changement de direction de Jésus. Notons que Jésus “descendra du ciel”. Il viendra du ciel vers la terre. Paul ne parle pas d’un demi tour effectué après la rencontre des chrétiens dans les airs. Le verbe grec pour “rencontre” est apantesis. C’est un terme technique précis qui désigne la pratique antique des notables d’une ville qui sortait de l’enceinte à la rencontre du roi ou d’un grand dignitaire et l’escortaient dans son entrée dans la cité. Ils partageaient ainsi la gloire de l’arrivée du visiteur. Il est à noter que les citoyens quittent la ville, rencontrent le dignitaire et puis retournent avec lui dans la ville. Les citoyens changent de direction, pas le dignitaire qui continue vers sa destination. C’est exactement le sens d’ apantesis utilisé dans la Bible. Mt 25, 6 décrit les cinq vierges sages qui sortent pour rencontrer ( apantesis) le fiancé et qui l’accompagne pour retourner aux noces. Les vierges effectuent un demi tour, alors que l’époux continue dans sa direction. Ac 28, 15 décrit comment un groupe de chrétiens de Rome, apprenant la venue de Paul sortent de la ville pour le « rencontrer » (apantesis) et l’escorter de retour dans la ville. Ainsi ici en 1 Thess 4, 17, il nous est dit que tous les chrétiens partiront à la rencontre ( apantesis) de Jésus dans les airs. Puis nous ferons demi tour et escorterons notre Roi vers sa destination finale : la terre. Nous ferons partie du cortège triomphal du Christ, lorsqu’il viendra prendre possession de la terre et achever l’histoire du monde. Donc ici pas d’enlèvement des chrétiens au ciel, ni de demi tour du Seigneur… Il faut aussi noter que le Nouveau Testament nous donne d’autres détails. En 1 Co 15, 50-58, Paul fait de nouveau référence à la génération qui ne mourra pas. Mais il ajoute le fait que le son de la trompette sera celui de la dernière trompette. La mort est vaincue « La mort a été engloutie dans la victoire » ( 1 Co 15, 54). Paul parle très clairement de la venue du Christ à la fin du monde : « Oui, je vais vous dire un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés. En un instant, en un clin d’œil, au son de la trompette finale, car elle sonnera, la trompette, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons transformés. » ( 1Co 15, 51-52) Mt 24, 29-31 décrie le même évènement que 1 Thess 4 (voir le tableau plus bas). Or Mt 24 est considéré par tous les chrétiens comme faisant référence à la fin du monde : « Aussitôt après la tribulation de ces jours-là (…)alors apparaîtra dans le ciel le signe du Fils de l’homme ; et alors toutes les races de la terre se frapperont la poitrine ; et l’on verra le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et grande gloire. Et il enverra ses anges avec une trompette sonore, pour rassembler ses élus des quatre vents, des extrémités des cieux à leurs extrémités. » ( Mt 24, 29-31) Puisque Mt 24 décrit la venue du Christ à la fin des temps dans les mêmes termes que 1 Thes 4, 13-18, alors les deux passages parle d’un seul et unique évènement : l’enlèvement se produit à la venue du Christ en gloire à la fin des temps. De plus cet enlèvement ne se produit pas avant la tribulation mais « aussitôt après ». 2 Thess 2 confirme cela en précisant que cet évènement se produira après l’apostasie (la rebellion) et la révélation de l’antéchrist : « à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui, (…)Que personne ne vous abuse d’aucune manière. Auparavant doit venir l’apostasie et se révéler l’Homme impie, l’Etre perdu,(…) Alors l’Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l’anéantira par la manifestation de sa Venue. » ( 2 Thess 2,1.3.8) Tableau récapitulatif des quatre passages relatifs au même évènement : le retour en Gloire du Christ (à noter les parallèles entre 1 Thes 4, 13-17 et les autres passages) 1 Thess 4, 13-17 | Mt 24, 29-31 | 2 Thess 2, 1.3.8 | 1 Co 15, 51-52 | « l’Avènement du Seigneur » | « le Fils de l’homme venant » | « la Venue de notre Seigneur Jésus Christ» | | « à la voix de l’archange» | « anges avec une trompette sonore» | | | « au son de la trompette» | « trompette sonore» | | « elle sonnera, la trompette» | «ceux qui sont morts dans le Christ ressusciteront » | | | « les morts ressusciteront» | «emportés avec eux (…)à la rencontre du Seigneur » | « rassembler ses élus» | «notre rassemblement auprès de lui » | | « sur les nuées» | « sur les nuées» | | | Quand est ce que cet évènement se produit ? | « Aussitôt après la tribulation de ces jours-là» | « Auparavant doit venir l’apostasie et se révéler l’Homme impie, l’Etre perdu» | «au son de la trompette finale » |
- Une interprétation défectueuse de Mt 24, 38-41
Les dispensionalistes prétendent que ces versets parlent d’un enlèvement secret. Or ces versets n’en font aucune mention : « En ces jours qui précédèrent le déluge, on mangeait et on buvait, on prenait femme et mari, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche, et les gens ne se doutèrent de rien jusqu’à l’arrivée du déluge, qui les emporta tous. Tel sera aussi l’avènement du Fils de l’homme. Alors deux hommes seront aux champs : l’un est pris, l’autre laissé ; deux femmes en train de moudre ; l’une est prise, l’autre laissée.». Dans le passage parallèle en Lc 17, 22-37, Jésus utilise à nouveau l’exemple du déluge et celui de la destruction de Sodome pour mettre l’accent sur la soudaineté de son retour. Mais cela ne se passe pas dans le secret ! « Comme l’éclair en effet, jaillissant d’un point du ciel, resplendit jusqu’à l’autre, ainsi en sera-t-il du Fils de l’homme lors de son Jour. » ( Lc 17, 24). L’éclair n’a rien de secret. Jésus dit que le jugement au temps de Noé et de Lot ne s’est pas produit sans avertissement préalable : « de même en sera-t-il, le Jour où le Fils de l’homme doit se révéler.» ( Lc 17, 30) Révéler, c’est l’inverse de cacher. Ce jour sera la venue dans la Gloire du Christ qui sera manifeste pour tous, tout comme le déluge, la destruction de Sodome et l’éclair. Certains essaient d’utiliser le déluge et la destruction de Sodome pour appuyer leur théorie que les justes sont enlevés alors que les impies sont laissés sur terre. Or, dans les deux cas ceux qui sont enlevés sont les impies (cf Lc 17, 37 où Jésus dit que ceux qui seront pris seront rassemblés dans un lieu de mort «là aussi les vautours se rassembleront » ). Ceux qui restèrent sur terre furent les justes ! Ces évènements enseignent exactement l’inverse de la doctrine de l’enlèvement.
- Aucun support scripturaire et patristique
Si l’enlèvement secret était vrai, nous devrions avoir un enseignement explicite dans la Bible et dans les écrits des Pères de l’Eglise. Or l’Ecriture n’enseigne qu’un seul retour su Christ. La « venue » du Seigneur est toujours au singulier et fait référence à sa venue à la fin des temps. De même, les pères de l’Eglise ont toujours enseigné une seule venue du Christ à la fin des temps.
- Ignorance de l’accomplissement du ministère public de Jésus
Il y a deux mille ans, Jésus a accompli notre rédemption, après trois ans de ministère public. Sur la croix, Jésus « sachant que désormais tout était achevé » dit « Tout est accompli » ( Jn 19, 28.30). Pourquoi Jésus aurait-il besoin de revenir pour un autre ministère public, cette fois ci long de mille ans ? Que reste-t-il à accomplir ? Il a déjà déclaré : « J’ai vaincu le monde » ( Jn 16, 33). En 1944, le Magistère de l’Eglise catholique a condamné toute forme de millénarisme qui enseigne que Jésus retournerait pour régner visiblement sur la terre avant la fin du monde. Le Catéchisme réitère cet enseignement au numéro 676 Les tenants de la doctrine de l’enlèvement insistent sur le fait que les saints (les chrétiens) seront enlevés avant la manifestation de l’antéchrist et la tribulation. Or Ap 13, 7-8 dit que l’antéchrist (la Bête) mène campagne contre les saints sur la terre !
- Méconnaissance de la souffrance
Les adhérents à la doctrine de l’enlèvement mettent l’accent sur le fait que les croyant seront pris pour que les épreuves de la tribulation leur soient épargnées. Or ceci est un manque de compréhension de ce que la Bible enseigne à propos de la souffrance, à savoir qu’elle est un privilège pour ceux qui suivent le Christ ( Col 1, 24 ; Rm 8, 17-18) ; Jésus a dit ses disciples qu’ils auraient des croix à porter ( Mt 16, 24) et qu’ils souffriraient dans le monde ( Jn 16, 33). En Ac 14, 22, il nous est dit qu’« il nous faut passer par bien des tribulations pour entrer dans le Royaume de Dieu ». L’Ecriture sainte est claire : suivre Jésus, c’est partager ses souffrances. Les premiers martyrs n’ont pas été enlevés, ni les millions de saints brutalement torturés par les communistes au 20 ème siècle, ni nos frères chrétiens actuellement persécutés (certains crucifiés) actuellement au Soudan… Et Apocalypse 13 nous dit que les saints vivants lors de la Grande Tribulation ne seront pas enlevés non plus. Il semble que l’adhésion à cette théorie est une forme d’évasion du réel, adaptée à la mentalité moderne complaisante et rejetant toute valeur à la souffrance. Pour résumer, nous avons vu que la doctrine de l’enlèvement est anti-biblique, ignore le rôle de l’Eglise dans le plan du salut, n’est apparu qu’en 1830 et est rejeté par l’immense majorité des chrétiens comme une bizarrerie excentrique. Source: L'enlèvement « Cathobiblique
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Auteur | Message |
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carmEL .
Date d'inscription : 09/05/2010 Messages : 694
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 19 Nov 2011, 1:03 am | |
| Théobile,une chose est certaine,c'est que tu n' a pas reçu la révélation que Jésus est le Christ ,mais que tu l'as simplement lu !!!
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 19 Nov 2011, 1:59 am | |
| - carmEL a écrit:
- Bonjours Danel,que signifie le mot "Chopoter" ?
Chipoter Mr CarmEL et non chopoter. Demander donc à un vrai belge il vous le dira |
| | | theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 19 Nov 2011, 6:18 am | |
| - carmEL a écrit:
- Théobile,une chose est certaine,c'est que tu n' a pas reçu la révélation que Jésus est le Christ ,mais que tu l'as simplement lu !!!
Certainement que je nai pas eu de révélation. L'important est de comprendre correctement lorsqu'on lis et cela est amplement suffisant. theobible |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 19 Nov 2011, 7:20 am | |
| - carmEL a écrit:
- Bonjours Danel,que signifie le mot "Chopoter" ?
Et pinailler ? chicaner ? tu comprend mieux ? |
| | | carmEL .
Date d'inscription : 09/05/2010 Messages : 694 Pays : Belgique R E L I G I O N : revenir aux enseignements et pratiques des apôtres du commencement
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Dim 20 Nov 2011, 10:10 am | |
| Si le Seigneur devait sauver seulement ceux qui savent lire,et bien ...... Que fais tu de cette écriture ????????????????????????
Matthieu 11-25;
25 En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. 26 Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. 27 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler
Oui tu as bien lu mon chère Théhobile,"celui à qui le Fils veut le révéler"!!!!!!!!! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Dim 20 Nov 2011, 10:20 am | |
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| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Dim 20 Nov 2011, 12:28 pm | |
| ---- REPLIQUE A CARMEL ET + : [ Si le Seigneur devait sauver seulement ceux qui savent lire,et bien ...... Que fais tu de cette écriture ????????????? Matthieu 11-25; 25 En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. 26 Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. 27 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler Oui tu as bien lu mon chère Théhobile,"celui à qui le Fils veut le révéler"!!!!!!!!! ] 1 - MOI .... j'ai des problemes de logique avec 2 - Ce texte , je vais ecrires mes pensees en 3 - Interlignes au texte . 4 - CITATION [ :Matthieu 11-25; ] [ 25 En ce temps-là, Jésus prit la parole, et [ dit: Je te loue, Père, ] 5 - JESUS parlant a son pere , je ne vois pas 6 - De signe de trinite la-dedans [ Seigneur du ciel et de la terre, ] 7 - ICI JESUS dit que c'est son PERE qui est 8 - Le " SEIGNEUR " du ciel et de la terre 9 - Et non lui-meme . [ de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. ] - Spoiler:
10 - Donnez-moi une seule bonne raison 21 - Pour laquelle DIEU a agit ainsi ? [ 26 Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.] 22 - ICI , JESUS est content que DIEU ait agit ainsi 23 - Le probleme c'est encore POURQUOI ? [ 27 Toutes choses m'ont été données par mon Père,] 24 - ICI non plus il n'est pas question de trinite ? [ et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils ] 25 - Ce passage quant a moi est tres revelatrice 26 - Du dogme de la FOI , autrement dit 27 - PERSONNE ne doit se poser de questions 28 - OU de chercher a savoir QUI est le PERE 29 - OU " QUI " est le FILS .... 30 - D'ou entre en ligne de compte 31 - Le dogme de la FOI [ et celui à qui le Fils veut le révéler ] 32 - ENCORE une autre fois 33 - Je vois de la discrimination ici 34 - Car JESUS va se reveler a des personnes 35 - De son choix , et tout probablement 36 - A ceux qui ont la FOI avant DE LA RECEVOIR 37 - DONC : ceux qui disent qu'ils croient 38 - Jesus va dire au SAINT-ESPRIT de 39 - Lui donnes la FOI ? 40 - JE SAIS , JE SAIS je fonctionne 41 - Par la logique et NON par la FOI et 42 - Que c'est JUSTEMENT pour cette 43 - Raison-la que je ne comprend pas 44 - Ou que JESUS ne m'envois pas 45 - Le SAINT-ESPRIT pour me donner la FOI 46 - PARCONTRE si DIEU aurait donne la FOI 47 - A CHAQUE ETRE HUMAIN SUR LA TERRE 48 - NOUS n'aurions pas a passer par tout ce 49 - Stratageme pour retourner vers lui :regret: 50 - MAIS.... le tout a commence par la chute :regret: 51 - PAS DE CHUTE , PAS DE PECHE , PAS DE FOI 52 - PAS DE SACRIFICE , RIEN , LA BELLE VIE QUOI 53 - MAIS NON DIEU ne l'a pas voulu ainsi 54 - C'est pour cela que nous avons besoin de la FOI 55 - AUJOURD'HUI
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702 Pays : terre R E L I G I O N : nulle
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Mer 23 Nov 2011, 6:34 pm | |
| Dieu n'a jamais été contre l'intelligence, bien au contraire.
Il était contre l'intelligence des pharisiens qui était distorsionnés à cause du pouvoir et des richesses. Et pourtant, plusieurs pharisiens crurent en lui. Mais dans le secret de peur d'être exclus des synagogues, etc...
Ainsi, Jésus se révélait aux simples en esprit, non aux simples d'esprit, mais aux simples en esprit. Comme les enfants par exemple.
Mais l'enfant devait grandir et atteindre la stature de Christ, donc maturer. C'est ce que les apôtres ont vécu.
theobible |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Mer 23 Nov 2011, 9:33 pm | |
| Cela ne me dit toujours pas qui ici, de catholiques jusqu'aux TJ, croient et attendent fermenet le Retour de l'Epoux, Jésus-Christ, qui doit prendre à ses côtés son Épouse des nations avant que ne commence les 2x42 mois où sera rendu visible "le jour de sa colère" avant de rentrer dans son règne de 1000 ans de paix ?
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| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 24 Nov 2011, 12:07 am | |
| - Citation :
- DanEl a écrit:
- Cela ne me dit toujours pas qui ici, de catholiques jusqu'aux TJ, croient et attendent fermenet le Retour de l'Epoux, Jésus-Christ, qui doit prendre à ses côtés son Épouse des nations avant que ne commence les 2x42 mois où sera rendu visible "le jour de sa colère" avant de rentrer dans son règne de 1000 ans de paix ?
Relit encore une fois le paragraphe du premier fil : La doctrine catholique de l’enlèvement. Le mot “rapture”, (“enlèvement” en anglais) vient du latin raptus utilisé par la traduction latine de la Bible (la Vulgate) qui traduit le terme grec harpazo qui signifie “enlever”, “emporter”. Ce terme est utilisé en 1 Thess 4, 17: “après quoi nous, les vivants, nous qui serons encore là, nous serons réunis à eux et emportés sur des nuées pour rencontrer le Seigneur dans les airs. Ainsi nous serons avec le Seigneur toujours.” St Paul enseigne ici que les croyants qui seront vivants lors de la seconde venue du Christ ne connaîtront pas la mort. Au contraire ils seront glorieusement transformés et réunis (en étant enlevés) aux saints qui sont déjà avec le Christ. Cette interprétation catholique est aussi celle des chrétiens orthodoxes, de la plupart des protestants, ainsi que de beaucoup d’évangéliques. |
| | | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 24 Nov 2011, 4:09 am | |
| - Gilles a écrit:
-
- Citation :
- DanEl a écrit:
- Cela ne me dit toujours pas qui ici, de catholiques jusqu'aux TJ, croient et attendent fermenet le Retour de l'Epoux, Jésus-Christ, qui doit prendre à ses côtés son Épouse des nations avant que ne commence les 2x42 mois où sera rendu visible "le jour de sa colère" avant de rentrer dans son règne de 1000 ans de paix ?
Relit encore une fois le paragraphe du premier fil :
La doctrine catholique de l’enlèvement. Le mot “rapture”, (“enlèvement” en anglais) vient du latin raptus utilisé par la traduction latine de la Bible (la Vulgate) qui traduit le terme grec harpazo qui signifie “enlever”, “emporter”. Ce terme est utilisé en 1 Thess 4, 17: “après quoi nous, les vivants, nous qui serons encore là, nous serons réunis à eux et emportés sur des nuées pour rencontrer le Seigneur dans les airs. Ainsi nous serons avec le Seigneur toujours.”
St Paul enseigne ici que les croyants qui seront vivants lors de la seconde venue du Christ ne connaîtront pas la mort. Au contraire ils seront glorieusement transformés et réunis (en étant enlevés) aux saints qui sont déjà avec le Christ. Cette interprétation catholique est aussi celle des chrétiens orthodoxes, de la plupart des protestants, ainsi que de beaucoup d’évangéliques. Vous ne répondez toujours pas à ma question Mr Gilles. Croyez-vous à l'enlèvement de l'Epouse de Christ pour les noces de l'Agneau ? Et comment pouvez-vous soutenir aveuglement le texte de Mr Nicodème qui confond la venue de Christ, entrant dans son règne à la fin des 7 ans, donc après la période de la grande tribulation,, et son Retour (Jean 14.3) - Avènement - pour prendre à ses côtés les élus qui forment son Épouse (1 thes 4.13-17) ? Comprenez-vous ma question Mr Gilles ? Je cherche seulement à vous faire remarquer que le texte de Mr Nicodème parle d'un enlèvement après la grande tribulation et si cela était le cas alors il faudrait nous expliquer quand aura lieu le repas des noces de l'Agneau étant donné qu'à la fin des jugements le Seigneur entrera tout de suite dans son règne avec son Épouse devenue sa femme ? A moins que vous n’adhériez pas à cette promesse. Dites-moi donc ce qu'il en est. |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 24 Nov 2011, 5:53 am | |
| - Citation :
- Dites-moi donc ce qu'il en est.
Je me suis exprimé en partie _ mais j'aie remarquer qu' il vous est impossible que vous en compreniez au départ le sens d'un dialogue harmonieux .Je vous le dis une dernière fois ,Nicodeme a placés a notre porté un écrit trés intéressant ((L'enlèvement de l’Église de DIEU ,versus une hérésie )):vous êtes point d'accord _libre a vous ! Mais, ne pouvez en démontrez une critique valable de son exposé. |
| | | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 24 Nov 2011, 7:19 am | |
| - Gilles a écrit:
-
- Citation :
- Dites-moi donc ce qu'il en est.
Je me suis exprimé en partie _ mais j'aie remarquer qu' il vous est impossible que vous en compreniez au départ le sens d'un dialogue harmonieux . Je vous le dis une dernière fois , Nicodème a placés a notre porté un écrit très intéressant ((L'enlèvement de l’Église de DIEU ,versus une hérésie )): vous êtes point d'accord _libre a vous ! Mais, ne pouvez en démontrez une critique valable de son exposé.
Une critique valable de son exposé, dites-vous ?Mais dites-moi quelle critique valable pourrait toucher votre cœur si vous êtes déjà disposé (vu votre langage) à ne pas attendre son Retour pour les noces de l'Agneau ?Si la parole du Seigneur concernant ce sujet lié à la promesse de son retour ne vous interpelle pas, vous lecture de la bible, alors qui peut le faire, moi peut-être ? " Au milieu de la nuit, on cria: Voici l’époux, allez à sa rencontre ! Alors toutes ces vierges se réveillèrent, et préparèrent leurs lampes. Les folles dirent aux sages : Donnez–nous de votre huile, car nos lampes s’éteignent. Les sages répondirent : Non ; il n’y en aurait pas assez pour nous et pour vous ; allez plutôt chez ceux qui en vendent, et achetez–en pour vous. Pendant qu’elles allaient en acheter, l’époux arriva ; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée." Matthieu 25.6-10 Je vous laisse donc à votre choix personnel Mr Gilles, en espérant, qu'au jour de son Retour, l’huile de réserve ( l'onction sur la parole prophétique) ne vous manquera pas. |
| | | theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702 Pays : terre R E L I G I O N : nulle
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 24 Nov 2011, 7:51 am | |
| 2 Corinthiens 1:8 Nous ne voulons pas, en effet, vous laisser ignorer, frères, au sujet de la tribulation qui nous est survenue en Asie, que nous avons été excessivement accablés, au delà de nos forces, de telle sorte que nous désespérions même de conserver la vie. Apocalypse 1:9 Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j’étais dans l’île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus. Apocalypse 2:9 Je connais ta tribulation et ta pauvreté bien que tu sois riche, et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan. Apocalypse 2:10 Ne crains pas ce que tu vas souffrir. Voici, le diable jettera quelques-uns de vous en prison, afin que vous soyez éprouvés, et vous aurez une tribulation de dix jours. Sois fidèle jusqu’à la mort, et je te donnerai la couronne de vie. Apocalypse 2:22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu’ils ne se repentent de leurs oeuvres.
Le NT explique qu'il y a eu différentes sortes de tribulation. Petites tribulations et la Grande tribulation.
Il y a eu une forte tribulation en Asie, et Jean en parle aussi concernant les églises d'Asie.
Cependant, la Grande tribulation a fait référence à la Grande Ville de Jérusalem.
Et c'est exactement ce qui arriva de 66 1/2 à 70 = 3 années et demie comme Daniel l'avait prophétissé.
theobible |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 24 Nov 2011, 8:33 am | |
| Merci Mr theobible mais une nouvelle fois vous êtes hors sujet en me rapportant des faites à venir comme passé.
Ainsi vous ne m’apprenez rien en ne me disant pas si votre espérance est fondé ou pas sur le retour de Christ pour enlever son Epouse.
|
| | | theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702 Pays : terre R E L I G I O N : nulle
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 24 Nov 2011, 9:17 am | |
| - DanEl a écrit:
- Merci Mr theobible mais une nouvelle fois vous êtes hors sujet en me rapportant des faites à venir comme passé.
Ainsi vous ne m’apprenez rien en ne me disant pas si votre espérance est fondé ou pas sur le retour de Christ pour enlever son Epouse. Puisque la Parole dit que cela est arrivé au premier siècle, tires-en la conclusion toi-même. La Bible déclare que tout homme a été sauvé par le second adam, Christ. Voilà l'espérance de tous. Mais il n'aura que quelques sauvés dont toi tu fais parti évidemment. Le gros power trip quoi. theobible |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 24 Nov 2011, 9:18 pm | |
| - theobible a écrit:
Puisque la Parole dit que cela est arrivé au premier siècle, tires-en la conclusion toi-même.
theobible " Sachant tout d’abord ceci, qu’aux derniers jours il viendra des moqueurs, qui se conduiront selon leurs convoitises, Et qui diront: Où est la promesse de son avènement? Car depuis que nos pères sont morts, toutes choses demeurent comme depuis le commencement de la création." 2 pierre 3.3 Nous sommes dans les derniers jours, maintenant et pas avant Mr theobible.Le faites est que votre doctrine, ainsi que celle de ceux qui nient son Retour pour emmener son Épouse aux noces de l'Agneau soient aujourd'hui présentées comme des vérités au milieu des croyants ne me surprend en rien. Vous ne faites que rendre public votre espérance, qui n'a pas sa source dans les promesses de Dieu. |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 24 Nov 2011, 9:46 pm | |
| - theobible a écrit:
- DanEl a écrit:
- Merci Mr theobible mais une nouvelle fois vous êtes hors sujet en me rapportant des faites à venir comme passé.
Ainsi vous ne m’apprenez rien en ne me disant pas si votre espérance est fondé ou pas sur le retour de Christ pour enlever son Epouse. Puisque la Parole dit que cela est arrivé au premier siècle, tires-en la conclusion toi-même.
La Bible déclare que tout homme a été sauvé par le second adam, Christ. Voilà l'espérance de tous. Mais il n'aura que quelques sauvés dont toi tu fais parti évidemment. Le gros power trip quoi.
theobible Mais la Bible n'a jamais dit que tout cela est arrivé au premier siècle ! C'est ton interprétation CAR TOUT NE S'EST PAS REALISE L'HEURE DE TOUT L'ACCOMPLISSEMENT DES PROMESSES DE DIEU EST ENCORE A VENIR
Dernière édition par BenJoseph le Ven 25 Nov 2011, 2:02 am, édité 1 fois |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Ven 25 Nov 2011, 12:27 am | |
| Cher Mrs DanEL .Vous faites allusions que je ne crois point a l'enlevement alors que ma foi est celle-ci :
La doctrine catholique de l’enlèvement. Le mot “rapture”, (“enlèvement” en anglais) vient du latin raptus utilisé par la traduction latine de la Bible (la Vulgate) qui traduit le terme grec harpazo qui signifie “enlever”, “emporter”. Ce terme est utilisé en 1 Thess 4, 17: “après quoi nous, les vivants, nous qui serons encore là, nous serons réunis à eux et emportés sur des nuées pour rencontrer le Seigneur dans les airs. Ainsi nous serons avec le Seigneur toujours.” St Paul enseigne ici que les croyants qui seront vivants lors de la seconde venue du Christ ne connaîtront pas la mort. Au contraire ils seront glorieusement transformés et réunis (en étant enlevés) aux saints qui sont déjà avec le Christ. Cette interprétation catholique est aussi celle des chrétiens orthodoxes, de la plupart des protestants, ainsi que de beaucoup d’évangéliques.
Maintenant .Vous impliquer votre principe de déformer les propos des gens en voulant encadrez les propos de Theobible ,en particulier que ses propos vont a l'encontre de ce texte :
Sachant tout d’abord ceci, qu’aux derniers jours il viendra des moqueurs, qui se conduiront selon leurs convoitises,Et qui diront: Où est la promesse de son avènement? Car depuis que nos pères sont morts, toutes choses demeurent comme depuis le commencement de la création." 2 pierre 3.3[/color]
_Je ne partages point les propos de Theobible mais a l'accuser de dires que _celui-ci affirmes ceci :.. Où est la promesse de son avènement? Car depuis que nos pères sont morts, toutes choses demeurent comme depuis le commencement de la création
Alors, que c'est tout le contraire qu'il crois !Il crois que son avènement a eux lieu vers l'an 70 ,il crois que touts choses ne sois point demeurez comme avant depuis que Jésus est venue etc....donc vous ne pouvez point utilisé 2 pierre 3.3 contre :Theobible Un jour cher Mrs vous aurez a répondre a vos médisances //que Dieu est pitié de vous .
|
| | | theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702 Pays : terre R E L I G I O N : nulle
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Ven 25 Nov 2011, 6:53 am | |
| Sachant tout d’abord ceci, qu’aux derniers jours il viendra des moqueurs, qui se conduiront selon leurs convoitises,Et qui diront: Où est la promesse de son avènement? Car depuis que nos pères sont morts, toutes choses demeurent comme depuis le commencement de la création." 2 pierre 3.3[/color] -----------
Premièrement, ce sont des juifs qui disaient: Où est la promesse de son avènement. Car seul le juif était au courant de cela. Et seul le juif pouvait dire: "car depuis que NOS pères... tout demeure comme au début de la création"
Il est certain que Pierre s'adressait à des juifs ayant la connaissance de ces choses et du récit de la genèse. D'ailleurs, Pierre le confirme au début de ces épitres.
Ceci dit, Pierre explique que certains juifs de la Judée se moquaient au point de dire: Vous voyez, où est votre Christ et sa Parrousia, etc... au point même de dire qu'ils voulaient même ignorer qu'il y eu déjà un déluge d'eau et que la surface de la terre et de ce monde avait changé.
Sauf, que Pierre précise et rétorque que le déluge, après avoir éliminé les impies (la race de géant qu'avaient engendré les fils de Dieu et des femmes) avait donné un monde nouveau, une nouvelle alliance, grâce à Noé. Ayant détruit ces impies hyper méchants de la Mésopotamie, Noé inaugurait une nouvelle alliance dans ce coin de la planète.
Pierre précise également, qu'il viendrait un déluge, non composé d'eau mais de feu. Ce déluge devait détruire les impies méchants par le feu.
Or, le feu qui tomba sur Jérusalem et la terre de Judée en 70, détruit Jérusalem, la Ville adultère et prostituée, cette ville dont les habitants assasinèrent le Fils de Dieu. Il apparaît donc évident que les impies cruellement méchants qui devait être éliminé de cette terre, la terre de Judée et d'une alliance qui se termina, étaient les juifs de la terre de Judée. Dieu ayant promit qu'il n'y aurait plus un déluge par l'eau, fit périr ces méchants par un déluge de feu.
Il y a toujours cette analogie entre Caïn et Abel. Caïn fut engendré en premier et Abel le suivant. Le charnel en premier et le spirituel en second. Adam en premier et le Christ en deuxième.
Le charnel Caïn tua le spirituel Abel, le juif charnel tua le Fils de Dieu spirituel.
C'est que ce Paul et Jésus expliquèrent par la naissance charnelle et la naissance spirituelle. Le charnel précède le spirituel. Ainsi, l'homme doit naître par le spirituel. La naissance charnelle obligatoire de tous les hommes passent par Adam. Et la naissance obligatoire du spirituelle par obligatoirement par le Christ, le second adam.
C'est ainsi que Paul dit dans Timothée: Si tous les hommes meurent en Adam (et c'est le cas), de même tous revivent par le Christ.
Tout est logique. Il suffit de se donner la peine de comprendre le contexte dans laquelle Pierre écrivit, comme le restant de la Bible d'ailleurs.
P.S. Les pages sont doublées et la vitesse d'écriture est très lente. Que ce passe-t-il Nicodème ?
theobible |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Eliah *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 27/11/2011 Messages : 8 Pays : France R E L I G I O N : comme dit l'écriture
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 28 Nov 2011, 8:56 pm | |
| Thessalonicien 4/13/18: 13 Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance. 14 Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts. 15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
L'église savaient que Jésus devaient revenir,et pas seulement les juifs !
|
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 28 Nov 2011, 10:57 pm | |
| - Gilles a écrit:
- Cher Mrs DanEL .Vous faites allusions que je ne crois point a l'enlevement alors que ma foi est celle-ci :
La doctrine catholique de l’enlèvement. Le mot “rapture”, (“enlèvement” en anglais) vient du latin raptus utilisé par la traduction latine de la Bible (la Vulgate) qui traduit le terme grec harpazo qui signifie “enlever”, “emporter”. Ce terme est utilisé en 1 Thess 4, 17: “après quoi nous, les vivants, nous qui serons encore là, nous serons réunis à eux et emportés sur des nuées pour rencontrer le Seigneur dans les airs. Ainsi nous serons avec le Seigneur toujours.” St Paul enseigne ici que les croyants qui seront vivants lors de la seconde venue du Christ ne connaîtront pas la mort. Au contraire ils seront glorieusement transformés et réunis (en étant enlevés) aux saints qui sont déjà avec le Christ. Cette interprétation catholique est aussi celle des chrétiens orthodoxes, de la plupart des protestants, ainsi que de beaucoup d’évangéliques.
Maintenant .Vous impliquer votre principe de déformer les propos des gens en voulant encadrez les propos de Theobible ,en particulier que ses propos vont a l'encontre de ce texte :
Sachant tout d’abord ceci, qu’aux derniers jours il viendra des moqueurs, qui se conduiront selon leurs convoitises,Et qui diront: Où est la promesse de son avènement? Car depuis que nos pères sont morts, toutes choses demeurent comme depuis le commencement de la création." 2 pierre 3.3[/color]
_Je ne partages point les propos de Theobible mais a l'accuser de dires que _celui-ci affirmes ceci :.. Où est la promesse de son avènement? Car depuis que nos pères sont morts, toutes choses demeurent comme depuis le commencement de la création
Alors, que c'est tout le contraire qu'il crois !Il crois que son avènement a eux lieu vers l'an 70 ,il crois que touts choses ne sois point demeurez comme avant depuis que Jésus est venue etc....donc vous ne pouvez point utilisé 2 pierre 3.3 contre :Theobible Un jour cher Mrs vous aurez a répondre a vos médisances //que Dieu est pitié de vous .
Milles excuses pour ce retard je ne vous avez pas lu Mr Gilles.Vous ne m'apprenez rien en me disant que vous croyez comme vos pères à la venue du seigneur mais vous confirmez bien ne pas attendre son retour avant la grande tribulation pour emmener son Épouse au repas des noces. Et pour ce qui est de Mr theobible, rassurez-vous il ne croit ni à un enlèvement passé, ni à un enlèvement futur. Sa théorie ne repose que sur du sable sans jamais pouvoir concrètement nous expliquer quand aurait commencé le règne de 1000 ans et pourquoi nous ne sommes toujours pas dans l'éternité. |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Mar 29 Nov 2011, 12:51 am | |
| - Code:
-
L'église savaient que Jésus devaient revenir,et pas seulement les juifs ! Qu'appelles-tu l'église? |
| | | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Mar 29 Nov 2011, 3:57 am | |
| - Mister Be a écrit:
- Code:
-
L'église savaient que Jésus devaient revenir,et pas seulement les juifs ! Qu'appelles-tu l'église? Je pense ne pas me tromper en disant que Mr Eliah inclut dans l'église des premier-nés en Christ tous ceux, juifs et non-juifs, qui depuis pentecôte avaient reçu l'évangile de Christ et qui attendaient son retour. Même chose pour aujourd'hui. |
| | | Eliah *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 27/11/2011 Messages : 8 Pays : France R E L I G I O N : comme dit l'écriture
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Mar 29 Nov 2011, 4:34 am | |
| Exacte Mr Danel !
L'église qui vient du mot "sortie de" était des hommes et femmes qui ont reçu le baptême du st esprit le jour de pentecôte.
Galates 3/28 dit :l n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. 29 Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.
|
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Mar 29 Nov 2011, 5:27 am | |
| - Citation :
- Milles excuses pour ce retard je ne vous avez pas lu Mr Gilles.
Vous ne m'apprenez rien en me disant que vous croyez comme vos pères à la venue du seigneur mais vous confirmez bien ne pas attendre son retour avant la grande tribulation pour emmener son Épouse au repas des noces. Encore ,l'esprit accusateur qui refait surface une nouvelle fois ,.. lorsque vous dites : - Citation :
- ..mais vous confirmez bien ne pas attendre son retour avant la grande tribulation ...
En ce qui arriveras et quand cela se produiras la Parousie du Seigneur dans le futur _cela contrairement a vous _je laisse cela dans les mains de mon Seigneur Jésus-Christ :Je préfères vivre mon présent comme ceci : " Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera et nous viendrons vers lui et nous nous ferons une demeure chez lui.. J' espères que cela vous dits quelques choses ses paroles du temps présent sans vous enlevez ,l'espérance futur de la Parousie . |
| | | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Mar 29 Nov 2011, 9:44 am | |
| - Citation :
- Mr Gilles :
En ce qui arriveras et quand cela se produiras la Parousie du Seigneur dans le futur _cela contrairement a vous _je laisse cela dans les mains de mon Seigneur Jésus-Christ :Je préfères vivre mon présent comme ceci :" Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera et nous viendrons vers lui et nous nous ferons une demeure chez lui.. J' espères que cela vous dits quelques choses ses paroles du temps présent Shocked sans vous enlevez ,l'espérance futur de la Parousie . Very Happy Ne vous inquiétez pas pour ceux qui attendent, ils se préparent aussi en conséquence en proclamant haut et fort, à qui veut bien l'entendre, qu’un esprit étranger nie son Retour, avant la grande tribulation, qui conduira son Épouse au repas des noces en sa présence . |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Mar 29 Nov 2011, 2:21 pm | |
| - Citation :
- DanEl a écrit:
-
- Citation :
- Mr Gilles :
En ce qui arriveras et quand cela se produiras la Parousie du Seigneur dans le futur _cela contrairement a vous _je laisse cela dans les mains de mon Seigneur Jésus-Christ :Je préfères vivre mon présent comme ceci :" Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera et nous viendrons vers lui et nous nous ferons une demeure chez lui.. J' espères que cela vous dits quelques choses ses paroles du temps présent Shocked sans vous enlevez ,l'espérance futur de la Parousie . Very Happy Ne vous inquiétez pas pour ceux qui attendent, ils se préparent aussi en conséquence en proclamant haut et fort, à qui veut bien l'entendre, qu’un esprit étranger nie son Retour, avant la grande tribulation, qui conduira son Épouse au repas des noces en sa présence .
Justement ,avant d'accuser des personnes pour savoir , si leurs esprits nie son Retour lors de la Parousie :ils vaudraient mieux leurs demander ! Ça éviterais d'avoir l'esprit de l'accusateur . |
| | | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Mar 29 Nov 2011, 9:18 pm | |
| - Citation :
- Mr Gilles :
Justement ,avant d'accuser des personnes pour savoir ,si leurs esprits nie son Retour lors de la Parousie :ils vaudraient mieux leurs demander ! Ça éviterais d'avoir l'esprit de l'accusateur . Combien de fois vous ai-je demandé si votre attendiez personnellement le Retour de Christ avant la grande tribulation ? Qui ai-je accusé ? Si ce n'est que vous même dites soutenir ce texte référence de nicodème qui nie l'enlèvement pour le repas des noces de l'Agneau !Soyez au clair avec vous même avant de voir des accusateurs à tous las coin de rues. Ma question est pourtant simple : Croyez-vous et attendez-vous sa " parousie" , son " Retour" avant la grande tribulation pour prendre à ses côtés son Épouse formées de ses élus en Christ et de la conduire au repas des noces de l'Agneau ? Un OUI ou un NON suffira amplement, je n'en demande pas plus. |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Mar 29 Nov 2011, 9:32 pm | |
| Oui et l'instauration d'une théocratie à Jérusalem dont le Christ serait le Roi des Rois sur terre et dans les cieux! |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Jeu 01 Déc 2011, 2:34 am | |
| - DanEl a écrit:
-
- Citation :
- Mr Gilles :
Justement ,avant d'accuser des personnes pour savoir ,si leurs esprits nie son Retour lors de la Parousie :ils vaudraient mieux leurs demander ! Ça éviterais d'avoir l'esprit de l'accusateur .
Combien de fois vous ai-je demandé si votre attendiez personnellement le Retour de Christ avant la grande tribulation ?
Qui ai-je accusé ? Si ce n'est que vous même dites soutenir ce texte référence de nicodème qui nie l'enlèvement pour le repas des noces de l'Agneau !
Soyez au clair avec vous même avant de voir des accusateurs à tous las coin de rues.
Ma question est pourtant simple : Croyez-vous et attendez-vous sa "parousie" , son "Retour" avant la grande tribulation pour prendre à ses côtés son Épouse formées de ses élus en Christ et de la conduire au repas des noces de l'Agneau ?
Un OUI ou un NON suffira amplement, je n'en demande pas plus.
Dites moi Mrs si vous viviez cela : " Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera et nous viendrons vers lui et nous nous ferons une demeure chez lui.. a celui qui vous demanderais cela : - Citation :
- Croyez-vous et attendez-vous sa "parousie" , son "Retour"
? Je suis certains que vous répondriez ceci : je crois a son retour _d'ailleurs ,celui-ci a deja établis sa demeures en nous (chrétiens)/a ceci : - Citation :
- attendez-vous sa "parousie"
vous répondriez ceci :je sais que cela se produiras en son temps _mais la priorité chrétienne n'est point l'attende de la Parousie _mais l'amour de Dieu et du prochain . |
| | | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 05 Déc 2011, 6:10 am | |
| - Gilles a écrit:
Dites moi Mrs si vous vivez cela : " Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera et nous viendrons vers lui et nous nous ferons une demeure chez lui..[/b] a celui qui vous demanderais cela : - Citation :
- Croyez-vous et attendez-vous sa "parousie", son "Retour" ?
Je suis certains que vous répondriez ceci : je crois a son retour _d'ailleurs ,celui-ci a deja établis sa demeures en nous (chrétiens)/a ceci : - Citation :
- attendez-vous sa "parousie"
vous répondriez ceci :je sais que cela se produiras en son temps _mais la priorité chrétienne n'est point l'attende de la Parousie _mais l'amour de Dieu et du prochain . Mr Gilles, comment vous dire avec plus de détails que j'aime mon Seigneur Jésus l'unique Seigneur - Marc 12.29 - et que j'aime sa parole, car il est la Parole faite chair, avec laquelle je vous réponds et je vous question, afin que vous puissiez saisir que ne pas dire la vérité à son prochain, comme le dit l'écrite, n'est pas un signe d'amour ? Ainsi si je vous dis, sans cesse et sans relâche, que personne n'a le droit de nier le Retour de Christ pour emporter avec lui son Epouse au repas des noces, est-ce de l'amour ou de la haine, selon vous ? " C’est pourquoi, renoncez au mensonge, et que chacun de vous parle selon la vérité à son prochain ; car nous sommes membres les uns des autres." Éphésiens 4.25 Les membres d'un même corps, celui de Christ, sont conduit par un même Esprit, celui de Christ, afin d'être conduit dans une seule vérité, celle de Christ, et avoir ensemble part à la même espérance, celle de son avènement - 1 pierre 1.13. C'est vous, tout simplement, qui ne me comprenez pas et qui voyez dans toutes mes paroles des attaques, sans même discerner que je ne fais que dénoncer toutes formes et conceptions doctrinales qui nient la vraie raison de son Retour avant la grande tribulation. |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 05 Déc 2011, 6:27 am | |
| Nous croyons que tout cela commencera quand toutes les brebis seront rassemblées dans la bergerie... |
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| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU | |
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