Cette doctrine, qui connaît un retentissement fulgurant aux Etats Unis, est de plus en plus acceptée dans les milieux évangéliques francophones. Les romans “Left Behind” s’appuyant sur cette vision de la fin des temps se vendent par dizaines de millions d’exemplaires de par le monde. Le but de cet article est de donner le point de vue catholique, exposer brièvement la doctrine de l’enlèvement telle qu’elle est communément enseignée et enfin montrer en quoi elle est contraire aux Ecritures et par là même dangereuse.
Spoiler:
La doctrine catholique de l’enlèvement. Le mot “rapture”, (“enlèvement” en anglais) vient du latin raptus utilisé par la traduction latine de la Bible (la Vulgate) qui traduit le terme grec harpazo qui signifie “enlever”, “emporter”. Ce terme est utilisé en 1 Thess 4, 17: “après quoi nous, les vivants, nous qui serons encore là, nous serons réunis à eux et emportés sur des nuées pour rencontrer le Seigneur dans les airs. Ainsi nous serons avec le Seigneur toujours.” St Paul enseigne ici que les croyants qui seront vivants lors de la seconde venue du Christ ne connaîtront pas la mort. Au contraire ils seront glorieusement transformés et réunis (en étant enlevés) aux saints qui sont déjà avec le Christ. Cette interprétation catholique est aussi celle des chrétiens orthodoxes, de la plupart des protestants, ainsi que de beaucoup d’évangéliques. Dans la suite de cet article, la terme « enlèvement » sera utilisé dans le sens donné par le dispensationalisme, exposé ci-après. La doctrine de l’enlèvement Au 19ème siècle, les Etats Unis connurent une explosion de mouvements et de groupes divers centrés sur le retour du Christ (Adventisme). L’un de ces mouvements, le dispensationalisme, fondé par John Nelson Darby en 1830, proposa une interprétation étrange de la Bible. L’histoire du salut se diviserait en sept période distinctes ou dispensations, chacune ayant un rôle particulier dans le plan de Dieu. Nous nous attacherons ici seulement à deux aspects de ce système compliqué liés à l’enlèvement: la venue du Christ et la vision de l’Eglise. Darby enseignait qu’à la première venue du Christ, la nation d’Israël le rejeta. Ainsi il s’est tourné vers les païens destinés au salut. Dans le même temps, il s’est temporairement détourné des juifs pour les punir. Ainsi faisant “l’horloge prophétique” a cessé de fonctionner. Toutes les prophéties et les promesses de l’Ancien Testament (AT) sont suspendues. Lorsque le temps des païens sera accomplie (Lc 21, 24), Jésus reviendra en secret pour emmener l’Eglise (à savoir les croyants païens) au ciel. Les chrétiens seront alors enlevés pour rencontrer Jésus dans les nuées et retourner avec lui au ciel. Le but de l’Eglise sera alors achevé. Puis commencera une période de sept ans de tribulation et de destruction sur la terre, au cours de laquelle l’Antéchrist règnera. Après ces sept ans, Jésus reviendra publiquement et infligera une défaite à l’Antéchrist et à ses fidèles. Les juifs accepteront alors le Christ comme leur sauveur et deviendront le peuple du royaume. Christ règnera littéralement mille ans sur terre (Ap 20, 4), à la tête de la nation d’Israël restaurée. De fait l’horloge prophétique d’Israël va de nouveau fonctionner et les prophéties de l’AT vont s’accomplir. Israël va rétablir la religion de l’AT avec ses rituels et ses sacrifices d’animaux. Ceci sera le royaume dont parle Jésus (Mt 4, 17; 16, 19; etc). Israël sera à nouveau le peuple du royaume, ayant toujours été le peuple élu par Dieu. L’Eglise était seulement un bricolage de dernière minute, une solution temporaire jusqu’à ce qu’Israël revienne dans le giron. Après la fin de ces mille ans, Satan sera relâché et rapidement définitivement conquis et ce sera alors la fin du monde. Ce rapide survol explique la raison pour laquelle les dispensionalistes sont tellement centrés sur Israël et n’ont une grande appréciation de l’Eglise (vue comme un bouche trou temporaire). Ils interprètent la création de l’état moderne d’Israël comme l’évènement ayant fait redémarrer l’horloge prophétique. Dès lors l’Enlèvement est imminent… Problèmes avec cette doctrine de l’Enlèvement
Une vision défectueuse de l’Eglise
Affirmer que l’Eglise est une improvisation destinée aux païens n’est pas biblique, pas plus que la notion que le royaume prêché par Jésus se réalisera dans l’avenir. En Mt 4, 17, Jésus affirme: “le royaume des Cieux est tout proche“. En Mt 16, 13-20, lorsque Jésus enseigne qu’il établira Son Eglise sur le Roc (st Pierre), il dit à ce dernier :”Je te donnerai les clés du royaume des cieux“. L’Ecriture sainte appelle l’Eglise, le Corps du Christ (Eph 5, 23; Col 1, 24), la Nouvelle Jérusalem (Ap 21, 2 ; comparer Ap 21, 14 et Eph 2, 19-22), l’Epouse du Christ que Jésus épousera à la fin des temps (Ap 21, 9). Jésus a promis qu’il serait avec Son Eglise tous les jours jusqu’à la fin des temps (Mt 28, 20). L’idée que l’Eglise est une simple phase avant la restoration d’Israël ne se trouve nulle part dans l’Ecriture. Pire encore elle contredit l’enseignement biblique très clair que le Royaume de Dieu est l’Eglise. Le Catéchisme précise:” Pour accomplir la volonté du Père, le Christ inaugura le Royaume des cieux sur la terre ” (LG 3). Or, la volonté du Père, c’est d’” élever les hommes à la communion de la vie divine ” (LG 2). Il le fait en rassemblant les hommes autour de son Fils, Jésus-Christ. Ce rassemblement est l’Église, qui est sur terre “ le germe et le commencement du Royaume de Dieu ” (LG 5).” (CEC n° 541). Ceux qui soutiennent cette doctrine de l’Enlèvement enseignent que l’Eglise catholique est la fausse religion qui va s’aligner avec l’Antéchrist, la Prostituée de Babylone (Ap 18)!
Une vision défectueuse d’Israël
L’Ancien Testament est accompli dans le Nouveau. Le sacerdoce de l’AT est accompli dans le sacerdoce du Christ. Les sacrifices de l’AT furent accomplis dans le sacrifice du Calvaire. Contrairement à ce qu’affirment les dispensationalistes, Dieu n’a pas deux peuples (Israël et l’Eglise) mais un seul! “Tous ceux qui croient au Christ, le Père a voulu les appeler à former la sainte Eglise”. Cette “famille de Dieu” se constitue et se réalise graduellement au long des étapes de l’histoire humaine, selon les dispositions du Père: en effet, l’Eglise a été “préfigurée dès l’origine du monde; elle a été merveilleusement préparée dans l’histoire du peuple d’Israël et dans l’Ancienne Alliance; elle a été instituée enfin en ces temps qui sont les derniers; elle est manifestée grâce à l’effusion de l’Esprit Saint et, au terme des siècles, elle sera consommée dans la gloire” (LG 2).” (CEC 752). C’est pour cela que l’Eglise catholique s’est toujours comprise comme le Nouvel Israël (Ga 6, 16; Eph 2, 11-12), et le nouveau Peuple de Dieu (1P 2, 9-10) qui entre dans la Nouvelle Alliance donnée par Jésus (Heb 8, 8-13). Pour autant il n’y a pas de substitution: l’Eglise est Israël élargie aux nations. Jésus a accompli sa mission,”lui qui des deux peuples n’en a fait qu’un” (Eph 2, 14). Les païens sont greffés sur l’olivier d’Israël (Rm 11) en attendant que les juifs qui ont refusé de croire en Jésus le Messie et qui se sont coupé de l’arbre soient un jour à nouveau greffés. Si la fondation de l’état d’Israël est un signe fort de la fidélité de Dieu et ne peut être considéré comme un fait anodin, il ne faut pas cependant lui attribuer une dimension messianique, ni évidemment souhaiter la reconstruction du Temple, ce qui serait nier le salut obtenu par Jésus sur la croix.
Une lecture défectueuse de 1 Thess 4
Aucun verset de 1 Thess 4 n’évoque une venue secrète de Jésus. Au contraire Paul parle de la résurrection des morts lors de la seconde venue du Christ. Afin de rassurer les Thessaloniciens, apparemment concernés par le fait que les chrétiens morts avant le retour de Jésus ne puissent pas participer à Sa triomphale venue, Paul enseigne que “les morts qui sont dans le Christ ressusciteront les premiers“. puis les chrétiens encore en vie les rejoindront et “ensemble avec eux…rencontreront le Seigneur dans les airs“. Alors “nous seront toujours avec le Seigneur“. “Mais nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui se sont endormis, afin que vous ne vous affligiez pas, comme les autres hommes qui n’ont pas d’espérance. Car si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité, croyons aussi que Dieu amènera avec Jésus ceux qui se sont endormis en lui. Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur: Nous, les vivants, laissés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui se sont endormis. Car, au signal donné, à la voix de l’archange, au son de la trompette divine, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ ressusciteront d’abord. Puis nous, qui vivons, qui sommes restés, nous serons emportés avec eux sur les nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons pour toujours avec le Seigneur. ” (1 Thess 4, 13-17) Paul enseigne clairement que tous les chrétiens rencontreront Jésus lors de sa deuxième venue. Il parle de l’avènement du Christ, pas de plusieurs venues. Cet avènement sera annoncé par la voix d’un archange et par le son de la trompette: pas d’enlèvement secret! Paul évoque ceux qui seront encore là; c’est-à-dire ceux qui ont survécu jusqu’à la fin du monde. Il n’est pasfait mention de sept ans de tribulation. Encore plus important, il n’est pas fait mention d’un changement de direction de Jésus. Notons que Jésus “descendra du ciel”. Il viendra du ciel vers la terre. Paul ne parle pas d’un demi tour effectué après la rencontre des chrétiens dans les airs. Le verbe grec pour “rencontre” est apantesis. C’est un terme technique précis qui désigne la pratique antique des notables d’une ville qui sortait de l’enceinte à la rencontre du roi ou d’un grand dignitaire et l’escortaient dans son entrée dans la cité. Ils partageaient ainsi la gloire de l’arrivée du visiteur. Il est à noter que les citoyens quittent la ville, rencontrent le dignitaire et puis retournent avec lui dans la ville. Les citoyens changent de direction, pas le dignitaire qui continue vers sa destination. C’est exactement le sens d’apantesis utilisé dans la Bible. Mt 25, 6 décrit les cinq vierges sages qui sortent pour rencontrer (apantesis) le fiancé et qui l’accompagne pour retourner aux noces. Les vierges effectuent un demi tour, alors que l’époux continue dans sa direction. Ac 28, 15 décrit comment un groupe de chrétiens de Rome, apprenant la venue de Paul sortent de la ville pour le « rencontrer » (apantesis) et l’escorter de retour dans la ville. Ainsi ici en 1 Thess 4, 17, il nous est dit que tous les chrétiens partiront à la rencontre (apantesis) de Jésus dans les airs. Puis nous ferons demi tour et escorterons notre Roi vers sa destination finale : la terre. Nous ferons partie du cortège triomphal du Christ, lorsqu’il viendra prendre possession de la terre et achever l’histoire du monde. Donc ici pas d’enlèvement des chrétiens au ciel, ni de demi tour du Seigneur… Il faut aussi noter que le Nouveau Testament nous donne d’autres détails. En 1 Co 15, 50-58, Paul fait de nouveau référence à la génération qui ne mourra pas. Mais il ajoute le fait que le son de la trompette sera celui de la dernière trompette. La mort est vaincue « La mort a été engloutie dans la victoire » (1 Co 15, 54). Paul parle très clairement de la venue du Christ à la fin du monde : « Oui, je vais vous dire un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés. En un instant, en un clin d’œil, au son de la trompette finale, car elle sonnera, la trompette, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons transformés. » (1Co 15, 51-52) Mt 24, 29-31 décrie le même évènement que 1 Thess 4 (voir le tableau plus bas). Or Mt 24 est considéré par tous les chrétiens comme faisant référence à la fin du monde : «Aussitôt après la tribulation de ces jours-là (…)alors apparaîtra dans le ciel le signe du Fils de l’homme ; et alors toutes les races de la terre se frapperont la poitrine ; et l’on verra le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et grande gloire. Et il enverra ses angesavec une trompette sonore, pour rassembler ses élus des quatre vents, des extrémités des cieux à leurs extrémités. » (Mt 24, 29-31) Puisque Mt 24 décrit la venue du Christ à la fin des temps dans les mêmes termes que 1 Thes 4, 13-18, alors les deux passages parle d’un seul et unique évènement : l’enlèvement se produit à la venue du Christ en gloire à la fin des temps. De plus cet enlèvement ne se produit pas avant la tribulation mais « aussitôt après ». 2 Thess 2 confirme cela en précisant que cet évènement se produira après l’apostasie (la rebellion) et la révélation de l’antéchrist : «à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui, (…)Que personne ne vous abuse d’aucune manière. Auparavant doit venir l’apostasie et se révéler l’Homme impie, l’Etre perdu,(…) Alors l’Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l’anéantira par la manifestation de sa Venue. » (2 Thess 2,1.3.8)
Tableau récapitulatif des quatre passages relatifs au même évènement : le retour en Gloire du Christ (à noter les parallèles entre 1 Thes 4, 13-17 et les autres passages)
1 Thess 4, 13-17
Mt 24, 29-31
2 Thess 2, 1.3.8
1 Co 15, 51-52
« l’Avènement du Seigneur »
« le Fils de l’homme venant »
« la Venue de notre Seigneur Jésus Christ»
« à la voix de l’archange»
« anges avec une trompette sonore»
« au son de la trompette»
« trompette sonore»
« elle sonnera, la trompette»
«ceux qui sont morts dans le Christ ressusciteront »
« les morts ressusciteront»
«emportés avec eux (…)à la rencontre du Seigneur »
« rassembler ses élus»
«notre rassemblement auprès de lui »
« sur les nuées»
« sur les nuées»
Quand est ce que cet évènement se produit ?
« Aussitôt après la tribulation de ces jours-là»
« Auparavant doit venir l’apostasie et se révéler l’Homme impie, l’Etre perdu»
«au son de la trompette finale »
Une interprétation défectueuse de Mt 24, 38-41
Les dispensionalistes prétendent que ces versets parlent d’un enlèvement secret. Or ces versets n’en font aucune mention : « En ces jours qui précédèrent le déluge, on mangeait et on buvait, on prenait femme et mari, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche, et les gens ne se doutèrent de rien jusqu’à l’arrivée du déluge, qui les emporta tous. Tel sera aussi l’avènement du Fils de l’homme. Alors deux hommes seront aux champs : l’un est pris, l’autre laissé ; deux femmes en train de moudre ; l’une est prise, l’autre laissée.». Dans le passage parallèle en Lc 17, 22-37, Jésus utilise à nouveau l’exemple du déluge et celui de la destruction de Sodome pour mettre l’accent sur la soudaineté de son retour. Mais cela ne se passe pas dans le secret ! «Comme l’éclair en effet, jaillissant d’un point du ciel, resplendit jusqu’à l’autre, ainsi en sera-t-il du Fils de l’homme lors de son Jour. » (Lc 17, 24). L’éclair n’a rien de secret. Jésus dit que le jugement au temps de Noé et de Lot ne s’est pas produit sans avertissement préalable : « de même en sera-t-il, le Jour où le Fils de l’homme doit se révéler.» (Lc 17, 30) Révéler, c’est l’inverse de cacher. Ce jour sera la venue dans la Gloire du Christ qui sera manifeste pour tous, tout comme le déluge, la destruction de Sodome et l’éclair. Certains essaient d’utiliser le déluge et la destruction de Sodome pour appuyer leur théorie que les justes sont enlevés alors que les impies sont laissés sur terre. Or, dans les deux cas ceux qui sont enlevés sont les impies (cf Lc 17, 37 où Jésus dit que ceux qui seront pris seront rassemblés dans un lieu de mort «là aussi les vautours se rassembleront » ). Ceux qui restèrent sur terre furent les justes ! Ces évènements enseignent exactement l’inverse de la doctrine de l’enlèvement.
Aucun support scripturaire et patristique
Si l’enlèvement secret était vrai, nous devrions avoir un enseignement explicite dans la Bible et dans les écrits des Pères de l’Eglise. Or l’Ecriture n’enseigne qu’un seul retour su Christ. La « venue » du Seigneur est toujours au singulier et fait référence à sa venue à la fin des temps. De même, les pères de l’Eglise ont toujours enseigné une seule venue du Christ à la fin des temps.
Ignorance de l’accomplissement du ministère public de Jésus
Il y a deux mille ans, Jésus a accompli notre rédemption, après trois ans de ministère public. Sur la croix, Jésus « sachant que désormais tout était achevé » dit « Tout est accompli » (Jn 19, 28.30). Pourquoi Jésus aurait-il besoin de revenir pour un autre ministère public, cette fois ci long de mille ans ? Que reste-t-il à accomplir ? Il a déjà déclaré : « J’ai vaincu le monde » (Jn 16, 33). En 1944, le Magistère de l’Eglise catholique a condamné toute forme de millénarisme qui enseigne que Jésus retournerait pour régner visiblement sur la terre avant la fin du monde. Le Catéchisme réitère cet enseignement au numéro 676
Ignorance d’Ap 13
Les tenants de la doctrine de l’enlèvement insistent sur le fait que les saints (les chrétiens) seront enlevés avant la manifestation de l’antéchrist et la tribulation. Or Ap 13, 7-8 dit que l’antéchrist (la Bête) mène campagne contre les saints sur la terre !
Méconnaissance de la souffrance
Les adhérents à la doctrine de l’enlèvement mettent l’accent sur le fait que les croyant seront pris pour que les épreuves de la tribulation leur soient épargnées. Or ceci est un manque de compréhension de ce que la Bible enseigne à propos de la souffrance, à savoir qu’elle est un privilège pour ceux qui suivent le Christ (Col 1, 24 ; Rm 8, 17-18) ; Jésus a dit ses disciples qu’ils auraient des croix à porter (Mt 16, 24) et qu’ils souffriraient dans le monde (Jn 16, 33). En Ac 14, 22, il nous est dit qu’« il nous faut passer par bien des tribulations pour entrer dans le Royaume de Dieu ». L’Ecriture sainte est claire : suivre Jésus, c’est partager ses souffrances. Les premiers martyrs n’ont pas été enlevés, ni les millions de saints brutalement torturés par les communistes au 20ème siècle, ni nos frères chrétiens actuellement persécutés (certains crucifiés) actuellement au Soudan… Et Apocalypse 13 nous dit que les saints vivants lors de la Grande Tribulation ne seront pas enlevés non plus. Il semble que l’adhésion à cette théorie est une forme d’évasion du réel, adaptée à la mentalité moderne complaisante et rejetant toute valeur à la souffrance. Pour résumer, nous avons vu que la doctrine de l’enlèvement est anti-biblique, ignore le rôle de l’Eglise dans le plan du salut, n’est apparu qu’en 1830 et est rejeté par l’immense majorité des chrétiens comme une bizarrerie excentrique.
Source: L'enlèvement « Cathobiblique
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theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Ven 11 Nov 2011, 8:30 pm
Gilles, tu mélanges leschoses. L'enlèvement n'était pas une métaphore ésotérique à sauce Vaticane.
Et Paul a bien dit que l'enlèvement allait se faire dans son époque.
" Nous, qui seront encore vivant pour............"
1 Thessalonic 4:15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 1 Thessalonic 4:17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
Paul a-t-il dit: Ceux ou les autres (les autres d'une autre génération, ou 2000 ans plus tard) ?????
Il est ARCHI-CLAIR que Paul parlait des gens de son époque. Ou vous êtes complètement aveugle ou vous ne savez pas lire.
La plupart des pasteurs avec qui j'ai parlé disent: Paul pensait que l'enlèvement allait se faire dans sa génération.
Alors, Paul pensait et il n'était pas certain. Depuis quand a-t-on vu un prophète qui n'était pas certain et qui disait n'importe quoi sans subir le risque d'être égorgé par la loi des prophètes et de Moïse ?????
theobible
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DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Ven 11 Nov 2011, 9:41 pm
Mr Gilles, soyons clair.
Je vous ai demandé x fois si vous attendiez le retour de l'Epoux pour prendre son Epouse et jusque maintenant nous n'avez pas étè capable tout simplement par oui ou par non et pourtant le texte de Nicodeme nie l'enlèvement de l'Epouse de Christ avant la grande tribulation .
C'est bien là l'ironie de votre réponse.
Qu'en à vous Mr theobible ne me parlez plus de votre doctrine qui nie les évidences de notre temps prophétique concernant son retour .
theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Ven 11 Nov 2011, 10:00 pm
DanEl a écrit:
Mr Gilles, soyons clair.
Je vous ai demandé x fois si vous attendiez le retour de l'Epoux pour prendre son Epouse et jusque maintenant nous n'avez pas étè capable tout simplement par oui ou par non et pourtant le texte de Nicodeme nie l'enlèvement de l'Epouse de Christ avant la grande tribulation .
C'est bien là l'ironie de votre réponse.
Qu'en à vous Mr theobible ne me parlez plus de votre doctrine qui nie les évidences de notre temps prophétique concernant son retour .
Quelles évidences que je nies ?
Et toi, tu ne trouves pas que tu nies les évidences de 130 passages du NT qui expliquent TRÈS CLAIREMENT que TOUT devait se produire au premier siècle ??
Tu as le même langage que les évangélistes du Québec qui annonçait la fin en 1948 + 40 = 1988, 1967 + 40 = 2007, et maintenant, ils sont rendu à dire qu'une génération peut être 55 ans, donc 1967 + 55 = 2022. Ça va être quoi la prochaine fois ?????
Tu es en train de te noyer Dan et cela est évident. Reçois dont la boué de sauvetage qu'on te lance.
theobible
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Ven 11 Nov 2011, 11:53 pm
theobible a écrit:
DanEl a écrit:
Mr Gilles, soyons clair.
Je vous ai demandé x fois si vous attendiez le retour de l'Epoux pour prendre son Epouse et jusque maintenant nous n'avez pas étè capable tout simplement par oui ou par non et pourtant le texte de Nicodeme nie l'enlèvement de l'Epouse de Christ avant la grande tribulation .
C'est bien là l'ironie de votre réponse.
Qu'en à vous Mr theobible ne me parlez plus de votre doctrine qui nie les évidences de notre temps prophétique concernant son retour .
Quelles évidences que je nies ?
Et toi, tu ne trouves pas que tu nies les évidences de 130 passages du NT qui expliquent TRÈS CLAIREMENT que TOUT devait se produire au premier siècle ??
Tu as le même langage que les évangélistes du Québec qui annonçait la fin en 1948 + 40 = 1988, 1967 + 40 = 2007, et maintenant, ils sont rendu à dire qu'une génération peut être 55 ans, donc 1967 + 55 = 2022. Ça va être quoi la prochaine fois ?????
Tu es en train de te noyer Dan et cela est évident. Reçois dont la boué de sauvetage qu'on te lance.
theobible
Des évangélistes de noms, mais: Le Seigneur n'at-il pas dit à ses disciples: Ce n`est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. ?
Dernière édition par BenJoseph le Ven 09 Déc 2011, 10:42 pm, édité 1 fois
Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canadaR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 12 Nov 2011, 2:48 am
[quote]
DanEl a écrit:
Mr Gilles, soyons clair.
Je vous ai demandé x fois si vous attendiez le retour de l'Epoux
Dans ma foi ,je sais que Jésus reviendras a la fin du monde pour juger les vivant et les morts _
Citation :
pour prendre son Epouse
Pour moi ,sont Épouse est l’Église _et concernant son Église _IL a dis je serais avec vous jusqu’à la fin du monde .
Citation :
et jusque maintenant nous n'avez pas étè capable tout simplement par oui ou par non et pourtant le texte de Nicodeme nie l'enlèvement de l'Epouse de Christ avant la grande tribulation .
Le texte de Nicodeme explique que les chrétiens doivent faire attention a l’hérésie du dispensationalisme, fondé par John Nelson Darby en 1830,et la foi de Nicodeme et la mienne est cette espérance : les croyants qui seront vivants lors de la seconde venue du Christ ne connaîtront pas la mort. Au contraire ils seront glorieusement transformés et réunis (en étant enlevés) aux saints qui sont déjà avec le Christ.
Citation :
C'est bien là l'ironie de votre réponse.
Ce qui est ironique _c'est que vous critiquer sans explication Biblique et je pense que l'écrit de Nicodeme dépasse ce que vous pouvez en comprendre . Gardez espoir en Jésus-Christ le Rédempteur des hommes .
BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 12 Nov 2011, 3:45 am
[quote="Gilles"]
Citation :
DanEl a écrit:
Mr Gilles, soyons clair.
Je vous ai demandé x fois si vous attendiez le retour de l'Epoux
Dans ma foi ,je sais que Jésus reviendras a la fin du monde pour juger les vivant et les morts _
Citation :
pour prendre son Epouse
Pour moi ,sont Épouse est l’Église _et concernant son Église _IL a dis je serais avec vous jusqu’à la fin du monde .
Citation :
et jusque maintenant nous n'avez pas étè capable tout simplement par oui ou par non et pourtant le texte de Nicodeme nie l'enlèvement de l'Epouse de Christ avant la grande tribulation .
Le texte de Nicodeme explique que les chrétiens doivent faire attention a l’hérésie du dispensationalisme, fondé par John Nelson Darby en 1830,et la foi de Nicodeme et la mienne est cette espérance : les croyants qui seront vivants lors de la seconde venue du Christ ne connaîtront pas la mort. Au contraire ils seront glorieusement transformés et réunis (en étant enlevés) aux saints qui sont déjà avec le Christ.
Citation :
C'est bien là l'ironie de votre réponse.
Ce qui est ironique _c'est que vous critiquer sans explication Biblique et je pense que l'écrit de Nicodeme dépasse ce que vous pouvez en comprendre . Gardez espoir en Jésus-Christ le Rédempteur des hommes .
La pertinence du thème
• La position que l’on prend par rapport au royaume de Dieu influencera les réponses aux questions suivantes...
La pertinence du thème
• DIEU : Si Dieu est réellement Dieu--« Le Dieu d’Israël » -- il doit être fidèle à ses promesses . . . mais si le sens de ses promesses change avec le temps, puis-je avoir confiance en lui ?
La pertinence du thème
• LA BIBLE : Si la Bible est véritablement la parole de Dieu, mais que ses prophéties soient susceptibles d’interprétations multiples, comment peut-on l’interpréter de façon cohérente et sûre ?
La pertinence du thème
• CHRIST : Jésus fut juif en tant que messie d’Israël et Fils de David. Si l’on dit que Jésus règne déjà du trône de David au ciel, pourquoi fallait-il que Jésus soit juif ?
La pertinence du thème
• L’ESPRIT DE DIEU : Si l’on croit que le royaume est déjà présent, ne serait-il pas logique de croire à la continuité de tous les dons miraculeux de l’Esprit, dont ils sont les signes ?
La pertinence du thème
• L’HISTOIRE : quel but ultime Dieu veut-il atteindre dans l’histoire sa propre gloire ou la rédemption de l’homme ?
La pertinence du thème
• LE SALUT : Les Juifs peuvent-ils avoir un rapport avec le Dieu d’Israël sans passer par la foi en Jésus-Christ ? Leur suffit-il de se soumettre à la loi de Moïse ?
La pertinence du thème
• LA PROSPÉRITÉ : le chrétien a-t-il droit à la santé parfaite et à la prospérité, comme si les promesses faites à Israël s’appliquaient toutes à lui ?
La pertinence du thème
• LA LOI : la loi de Moïse est-elle en vigueur aujourd’hui ? Le chrétien est-il sanctifié par l’obéissance à la loi de Moïse ?
La pertinence du thème
• LE PAYS D’ISRAEL : Le peuple juif a-t-il le droit de posséder le pays d’Israël ? • Le royaume sera-t-il politique avec des bénédictions temporelles et nationales pour le peuple d’Israël ?
La pertinence du thème
• LA MISSION DE L’ÉGLISE : L’action sociale et politique, fait-elle partie intégrante de la mission de l’Église ? • Dieu veut-il employer l’Église pour sauver le monde et transformer la culture en royaume de Dieu ?
La pertinence du thème
SATAN ET LES DÉMONS : Satan est-il déjà lié dans l’abîme ? Si oui, dans quel sens, surtout si les épîtres indiquent qu’il rôde autour de nous ?
La pertinence du thème
• LES CHOSES A VENIR : – Le trône de David - où est-il ? – L’Église va-t-elle passer par la tribulation (le grand jour de l’Eternel) ? – Le millénium est-il maintenant ou bien plus tard ? Conclusions
• Où ? – du mont Sion à Jérusalem jusque dans le monde entier.
• Quand ? – au début du règne millénaire du messie. Le roi du royaume de Dieu a déjà été confirmé, et les citoyens sont déjà présents dans le monde, mais ils ne règnent pas encore.
• Comment ? – Par le retour glorieux de Jésus-Christ, le roi davidique dans l’attente des noces dl’Agneau De quoi méditer Gilles
DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : franceR E L I G I O N : ???
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 12 Nov 2011, 5:26 am
Mr theobible, laissez donc les évangélistes Québécois vendre leur calendriers jusqu'en l'an 3000 si cela leur fait du bien mais laissez moi croire comme mon Seigneur Jésus l'a lui même annoncé : "Quand ces choses commenceront à arriver, redressez vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche. "
DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : franceR E L I G I O N : ???
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 12 Nov 2011, 5:52 am
Mr Gilles, réalisez-vous concrètement ce que vous dites en disant " fin du monde" ?
Jésus-Christ n'a jamais dit qu'il reviendrait à "la fin du monde", loin de là !
Car à "la fin du monde" il n'y aura plus rien à attendre, et encore moins pour les retardataire de la première veille.
En somme vous esquivez une nouvelle fois la notion du "repas des noces de l'Agneau", qui est pourtant la récompense pour tous ceux qui auront part à son avènement - "son Retour"- si vous préférez, et non sa venue comme Roi qui aura lieu 7 ans après afin d'introduire le commencement de son règne de 1000 ans.
Et entre nous Mr Gilles, pensez-vous sincèrement que vous, et vos semblables en doctrine particulière, êtes obligés de vous défouler sur Darby, et bien d'autres encore, qui ne vont pas dans votre sens dogmatique, pour essayez d'annuler les promesses du Dieu Vivant ?!
Une chose demeure sûre et biblique :
"Réjouissons–nous et soyons dans l’allégresse, et donnons–lui gloire ; car les noces de l’agneau sont venues, et son épouse s’est préparée, 8 et il lui a été donné de se revêtir d’un fin lin, éclatant, pur. Car le fin lin, ce sont les œuvres justes des saints. 9 Et l’ange me dit : Ecris : Heureux ceux qui sont appelés au festin de noces de l’agneau ! Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu." Apocalypse 19.7-9
Ni vous ni personne ne pourrez enlever du cœur et de l'âme la joie qu'ont reçus les élus en Christ d'être comptés parmi les conviés au festin des noces de l'Agneau.
theobible *** B A N N I du Forum ***
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Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 12 Nov 2011, 7:53 am
Il y a des gens qui ne comprennent vraiment rien sur ce Forum. Des cas très psychopathologiques.
Vraiment incroyable.
P.S. Jésus a dit à ses disciples qu'ils ne connaissaient pas le jour et l'heure de ces choses.
Il y a une tabernouche de différence entre connaître le jour, l'heure, les minutes et les secondes, de connaître le mois, l'année, etc........
Le NT dit que les apôtres connaissaient le temps de ces choses, la génération concerné par ces choses. Et le NT a toujours affirmé très clairement, à 130 reprises, que ces choses allaient se produirent dans cette génération, leur génération.
Mat 16:28 n'en est qu'un faible exemple.
Alors, arrêtez de porter des lentilles en contreplaqué de 5 cm d'épaisseur SVP
Incroyable le DENI de certaines personnes, VRAIMENT incroyable.
Un autre P.S. Fin du AION n'est pas fin du kosmos (monde) Voir Mat 24 , etc....
Et fin des temps et le temps de la fin ne veux ABSOLUMENT pas dire la même chose.
Allez donc étudier le grec un peu pour commencer.
theobible
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DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : franceR E L I G I O N : ???
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 12 Nov 2011, 9:22 am
Et donc vous Mr theobible qui n’attendez plus le retour de Christ, qu'elle est votre espérance, si tout est déjà du passé ?
"C’est pourquoi, ceignez les reins de votre entendement, soyez sobres, et ayez une entière espérance dans la grâce qui vous sera apportée, lorsque Jésus–Christ apparaîtra." 1 pierre 1.13
"Bien–aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n’a pas encore été manifesté ; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu’il est. 3 Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui–même est pur." 1 jean 3.2-3
BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 12 Nov 2011, 9:36 am
DanEl a écrit:
Et donc vous Mr theobible qui n’attendez plus le retour de Christ, qu'elle est votre espérance, si tout est déjà du passé ?
"C’est pourquoi, ceignez les reins de votre entendement, soyez sobres, et ayez une entière espérance dans la grâce qui vous sera apportée, lorsque Jésus–Christ apparaîtra." 1 pierre 1.13
"Bien–aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n’a pas encore été manifesté ; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu’il est. 3 Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui–même est pur." 1 jean 3.2-3
IL N'EN A PLUS
Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canadaR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 12 Nov 2011, 10:13 am
[quote]
DanEl a écrit:
Mr Gilles, réalisez-vous concrètement ce que vous dites en disant " fin du monde" ?
Jésus-Christ n'a jamais dit qu'il reviendrait à "la fin du monde", loin de là !
Car à "la fin du monde" il n'y aura plus rien à attendre, et encore moins pour les retardataire de la première veille.
Lorsque je dis fin du monde ,je veux dires la fin du monde présent /regardes autour de toi .Le monde actuel passeras .
Citation :
En somme vous esquivez une nouvelle fois la notion du "repas des noces de l'Agneau", qui est pourtant la récompense pour tous ceux qui auront part à son avènement - "son Retour"- si vous préférez, et non sa venue comme Roi qui aura lieu 7 ans après afin d'introduire le commencement de son règne de 1000 ans.
Pour moi le repas de L’agneau est celui que l,Agneau lui-même a établis (Eucharistique )Alliance Nouvelle et ÉTERNEL. Pour moi ,il est deja Roi dans mon cœur ,mon esprit et ma vie .Pour les dates 7 ans (le chiffre sept signifies la perfection ,en passant ) pour toi ,il signifies une période de temps avec des calculs de 24 heures (remarques que j'aie rien contre cela ) Pour le 1000 ans _je rentres point dans cette conception du Millénium non que j'y crois point _mais trop de contradiction en sois //qui cloche /mais cela serais trop long a vous expliquer les aboutissement d'une tel conception ! Et d'une façon ou d'un autre ,y croire ou n'y point y croire ne change rien a la foi en Jésus-Christ .Et comme je lais deja dis :l'Apoc.... des milliers de milliers d'interprétations les hommes en ont fait ,chacun tirant sur sa couverte .Pour moi _je n'est eut aucune révélation particulière a cet effet ,et s'il tel est la cas le Seigneur Jésus qui veilles sur ceux qu,ils aiment le feras en temps et lieu convenue part LUI .Et d'autres mots ,je ne lis point l'Apoc....comme j'y je consulterais une boule de cristal comme certains fond de plus je sais comme chrétiens que tout événements qui concerne une prophéties malheureusement est toujours conditionnel aux comportement humains et tout chrétiens sais que notre Dieu Jésus ,ne veux point la mort de l'homme ,mais son salut .
Citation :
Et entre nous Mr Gilles, pensez-vous sincèrement que vous, et vos semblables en doctrine particulière, êtes obligés de vous défouler sur Darby, et bien d'autres encore, qui ne vont pas dans votre sens dogmatique, pour essayez d'annuler les promesses du Dieu Vivant ?!
Nous devons mettre en garde les saints contre les nouvelles hérésies qui fond jour et se taire n'est point la solution .Le silence de ne point parler de laisser faire et l'arme du mal _de l'indifférence de l'amour du prochain et de Dieu .
Une chose demeure sûre et biblique : "Réjouissons–nous et soyons dans l’allégresse, et donnons–lui gloire ; car les noces de l’agneau sont venues, et son épouse s’est préparée, En effet ,les noces de L’Agneau sont venue (Eucharistie ) en effet son Église s'est préparé et l'accomplit .(Vous ferez cela en mémoire de MOI .Amen.
Citation :
et il lui a été donné de se revêtir d’un fin lin, éclatant, pur. [Car le fin lin, ce sont les œuvres justes des saints[/b]. Et l’ange me dit : Ecris : Heureux ceux qui sont appelés au festin de noces de l’agneau ! Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu
." Apocalypse 19.7-9 En effet .
Citation :
Ni vous ni personne
ne pourrez enlever du cœur et de l'âme la joie qu'ont reçus les élus en Christ d'être comptés parmi les conviés au festin des noces de l'Agneau. Est-ce que ,il y quelqu'un qui ta dis de ne point participé au noce de l'Agneau (Eucharistie )et cette joie que tu as d'y participé ??????
Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canadaR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 12 Nov 2011, 10:15 am
Spoiler:
[quote="BenJoseph"]
Gilles a écrit:
Citation :
Dans ma foi ,je sais que Jésus reviendras a la fin du monde pour juger les vivant et les morts _
Pour moi ,sont Épouse est l’Église _et concernant son Église _IL a dis je serais avec vous jusqu’à la fin du monde .
Le texte de Nicodeme explique que les chrétiens doivent faire attention a l’hérésie du dispensationalisme, fondé par John Nelson Darby en 1830,et la foi de Nicodeme et la mienne est cette espérance : les croyants qui seront vivants lors de la seconde venue du Christ ne connaîtront pas la mort. Au contraire ils seront glorieusement transformés et réunis (en étant enlevés) aux saints qui sont déjà avec le Christ.
Ce qui est ironique _c'est que vous critiquer sans explication Biblique et je pense que l'écrit de Nicodeme dépasse ce que vous pouvez en comprendre . Gardez espoir en Jésus-Christ le Rédempteur des hommes .
La pertinence du thème
• La position que l’on prend par rapport au royaume de Dieu influencera les réponses aux questions suivantes...
La pertinence du thème
• DIEU : Si Dieu est réellement Dieu--« Le Dieu d’Israël » -- il doit être fidèle à ses promesses . . . mais si le sens de ses promesses change avec le temps, puis-je avoir confiance en lui ?
La pertinence du thème
• LA BIBLE : Si la Bible est véritablement la parole de Dieu, mais que ses prophéties soient susceptibles d’interprétations multiples, comment peut-on l’interpréter de façon cohérente et sûre ?
La pertinence du thème
• CHRIST : Jésus fut juif en tant que messie d’Israël et Fils de David. Si l’on dit que Jésus règne déjà du trône de David au ciel, pourquoi fallait-il que Jésus soit juif ?
La pertinence du thème
• L’ESPRIT DE DIEU : Si l’on croit que le royaume est déjà présent, ne serait-il pas logique de croire à la continuité de tous les dons miraculeux de l’Esprit, dont ils sont les signes ?
La pertinence du thème
• L’HISTOIRE : quel but ultime Dieu veut-il atteindre dans l’histoire sa propre gloire ou la rédemption de l’homme ?
La pertinence du thème
• LE SALUT : Les Juifs peuvent-ils avoir un rapport avec le Dieu d’Israël sans passer par la foi en Jésus-Christ ? Leur suffit-il de se soumettre à la loi de Moïse ?
La pertinence du thème
• LA PROSPÉRITÉ : le chrétien a-t-il droit à la santé parfaite et à la prospérité, comme si les promesses faites à Israël s’appliquaient toutes à lui ?
La pertinence du thème
• LA LOI : la loi de Moïse est-elle en vigueur aujourd’hui ? Le chrétien est-il sanctifié par l’obéissance à la loi de Moïse ?
La pertinence du thème
• LE PAYS D’ISRAEL : Le peuple juif a-t-il le droit de posséder le pays d’Israël ? • Le royaume sera-t-il politique avec des bénédictions temporelles et nationales pour le peuple d’Israël ?
La pertinence du thème
• LA MISSION DE L’ÉGLISE : L’action sociale et politique, fait-elle partie intégrante de la mission de l’Église ? • Dieu veut-il employer l’Église pour sauver le monde et transformer la culture en royaume de Dieu ?
La pertinence du thème
SATAN ET LES DÉMONS : Satan est-il déjà lié dans l’abîme ? Si oui, dans quel sens, surtout si les épîtres indiquent qu’il rôde autour de nous ?
La pertinence du thème
• LES CHOSES A VENIR : – Le trône de David - où est-il ? – L’Église va-t-elle passer par la tribulation (le grand jour de l’Eternel) ? – Le millénium est-il maintenant ou bien plus tard ? Conclusions
• Où ? – du mont Sion à Jérusalem jusque dans le monde entier.
• Quand ? – au début du règne millénaire du messie. Le roi du royaume de Dieu a déjà été confirmé, et les citoyens sont déjà présents dans le monde, mais ils ne règnent pas encore.
• Comment ? – Par le retour glorieux de Jésus-Christ, le roi davidique dans l’attente des noces dl’Agneau De quoi méditer Gilles
Dois-je répondre a cela
BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 12 Nov 2011, 10:32 am
[quote="Gilles"]
Spoiler:
BenJoseph a écrit:
Gilles a écrit:
La pertinence du thème
• La position que l’on prend par rapport au royaume de Dieu influencera les réponses aux questions suivantes...
La pertinence du thème
• DIEU : Si Dieu est réellement Dieu--« Le Dieu d’Israël » -- il doit être fidèle à ses promesses . . . mais si le sens de ses promesses change avec le temps, puis-je avoir confiance en lui ?
La pertinence du thème
• LA BIBLE : Si la Bible est véritablement la parole de Dieu, mais que ses prophéties soient susceptibles d’interprétations multiples, comment peut-on l’interpréter de façon cohérente et sûre ?
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• CHRIST : Jésus fut juif en tant que messie d’Israël et Fils de David. Si l’on dit que Jésus règne déjà du trône de David au ciel, pourquoi fallait-il que Jésus soit juif ?
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• L’ESPRIT DE DIEU : Si l’on croit que le royaume est déjà présent, ne serait-il pas logique de croire à la continuité de tous les dons miraculeux de l’Esprit, dont ils sont les signes ?
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• L’HISTOIRE : quel but ultime Dieu veut-il atteindre dans l’histoire sa propre gloire ou la rédemption de l’homme ?
La pertinence du thème
• LE SALUT : Les Juifs peuvent-ils avoir un rapport avec le Dieu d’Israël sans passer par la foi en Jésus-Christ ? Leur suffit-il de se soumettre à la loi de Moïse ?
La pertinence du thème
• LA PROSPÉRITÉ : le chrétien a-t-il droit à la santé parfaite et à la prospérité, comme si les promesses faites à Israël s’appliquaient toutes à lui ?
La pertinence du thème
• LA LOI : la loi de Moïse est-elle en vigueur aujourd’hui ? Le chrétien est-il sanctifié par l’obéissance à la loi de Moïse ?
La pertinence du thème
• LE PAYS D’ISRAEL : Le peuple juif a-t-il le droit de posséder le pays d’Israël ? • Le royaume sera-t-il politique avec des bénédictions temporelles et nationales pour le peuple d’Israël ?
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• LA MISSION DE L’ÉGLISE : L’action sociale et politique, fait-elle partie intégrante de la mission de l’Église ? • Dieu veut-il employer l’Église pour sauver le monde et transformer la culture en royaume de Dieu ?
La pertinence du thème
SATAN ET LES DÉMONS : Satan est-il déjà lié dans l’abîme ? Si oui, dans quel sens, surtout si les épîtres indiquent qu’il rôde autour de nous ?
La pertinence du thème
• LES CHOSES A VENIR : – Le trône de David - où est-il ? – L’Église va-t-elle passer par la tribulation (le grand jour de l’Eternel) ? – Le millénium est-il maintenant ou bien plus tard ? Conclusions
• Où ? – du mont Sion à Jérusalem jusque dans le monde entier.
• Quand ? – au début du règne millénaire du messie. Le roi du royaume de Dieu a déjà été confirmé, et les citoyens sont déjà présents dans le monde, mais ils ne règnent pas encore.
• Comment ? – Par le retour glorieux de Jésus-Christ, le roi davidique dans l’attente des noces dl’Agneau De quoi méditer Gilles
Dois-je répondre a cela Tu peux, mais c'est uniquement pour réfléchir plus profondément sur ce sujet d'actualité tant décrié !
On peut reprendre ce fil la semaine prochaine car je dois m'absenter quelques jours
theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702 Pays : terreR E L I G I O N : nulle
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 12 Nov 2011, 11:35 am
Cher Dan......
Mon espérance ?
Bien tous les humains, incluant moi-même vont au ciel.
As-tu un problème avec ça ? Moi pas.
theobible
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DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : franceR E L I G I O N : ???
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 12 Nov 2011, 10:09 pm
theobible a écrit:
Cher Dan......
Mon espérance ?
Bien tous les humains, incluant moi-même vont au ciel.
As-tu un problème avec ça ? Moi pas.
theobible
Mais où cela ? Dans la Jérusalem céleste qui ne peut recevoir que son Épouse ? Ou dans un autre lieu que seul les preterist connaissent ?
DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : franceR E L I G I O N : ???
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 12 Nov 2011, 11:26 pm
Mr Gilles, confondre l'institution de la Sainte Cène par le Seigneur et comme lui-même l'a dit "faites ceci en mémoire de moi jusqu'à ce que je revienne", et enfin son Retour pour prendre son Epouse à ses côtés et la conduire au Repas des noces de l'Agneau , comme Il l'a promis dans Jean 14.2-3, est tout simplement impossible . Ces deux points sont complètement différent et non confondable.
Le premier est une ordonnance que tout né de nouveau doit observer sur la terre en mémoire de son sacrifice.
Le deuxième est une promesse qui se passera dans le ciel et lui seul pourra l'accomplir envers ses élus .
L'amalgame est impossible et surtout contraire à la saine doctrine.
theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702 Pays : terreR E L I G I O N : nulle
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Dim 13 Nov 2011, 2:45 pm
23 La ville n’a besoin ni du soleil ni de la lune pour l’éclairer; car la gloire de Dieu l’éclaire, et l’agneau est son flambeau. 24 Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire. 25 Ses portes ne se fermeront point le jour, car là il n’y aura point de nuit. 26 On y apportera la gloire et l’honneur des nations. ---------------
Cette Ville, cette Grande Ville (grande Ville de Juda dans l'AT et la grande Ville adultère et prostituée qu'était la Babylone la Grande, mais qui a été remplacé par la Jérusalem céleste), conçue pour le juif, comme l'a toujours été la Jérusalem, étant céleste, il est évident que les nations agglomérés autour sont aussi célestes.
Je serais en quelque part autour de la Nouvelle Jérusalem, et toi-aussi, dans le monde céleste. Nous serons là avec un corps céleste.
Pas difficile à comprendre pourtant.
Et pour l'épouse, l'apo. dit qu'elle descendra du ciel d'auprès de YHWH. Quelqu'un a-t-il déjà YHWH dans le ciel ? NON. Ainsi la Parrousia a été céleste et non terrestre. Tel Père tel Fils.
Il n'est pas dit qu'elle montera. Mais qu'elle descendra. C'est ainsi qu'il est facile de comprendre que l'épouse a été la Nouvelle Jérusalem ainsi que le dit TRÈS CLAIREMENT Jean dans l'apo.
J'te dis que ça comprend vraiment pas vite dans l'coin
theobible
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DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : franceR E L I G I O N : ???
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 14 Nov 2011, 12:45 am
Mr theobible, vous êtes presque plus drôle que les TJ avec votre version de corps céleste qui vont se promener çà et là.
Eux rêvent naïvement de vivre dans leur royaume terrestre speciale TJ, et vous preterist , n'avez toujours pas compris que tous les croyants de la nouvelle alliance attendent encore d'être premièrement enlevé pour être conduit au repas des noces de l'Agneau pour pouvoir revenir au début du millénium en tant que sa femme qui habitera la demeure céleste, la Jérusalem céleste qui descendra du ciel, d'auprès de Dieu .
Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Juif messianique
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 14 Nov 2011, 1:22 am
DanEl a écrit:
Mr theobible, vous êtes presque plus drôle que les TJ avec votre version de corps céleste qui vont se promener çà et là.
Eux rêvent naïvement de vivre dans leur royaume terrestre speciale TJ, et vous preterist , n'avez toujours pas compris que tous les croyants de la nouvelle alliance attendent encore d'être premièrement enlevé pour être conduit au repas des noces de l'Agneau pour pouvoir revenir au début du millénium en tant que sa femme qui habitera la demeure céleste, la Jérusalem céleste qui descendra du ciel, d'auprès de Dieu .
Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canadaR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 14 Nov 2011, 5:38 am
DanEl a écrit:
Mr theobible, vous êtes presque plus drôle que les TJ avec votre version de corps céleste qui vont se promener çà et là.
Eux rêvent naïvement de vivre dans leur royaume terrestre speciale TJ, et vous preterist , n'avez toujours pas compris que tous les croyants de la nouvelle alliance attendent encore d'être premièrement enlevé pour être conduit au repas des noces de l'Agneau pour pouvoir revenir au début du millénium en tant que sa femme qui habitera la demeure céleste, la Jérusalem céleste qui descendra du ciel, d'auprès de Dieu .
Theobible as compris que les corps morts vont revenir l'immortalité dans une résurrection tel que Jésus a revêtus. Ce nouveau corps ,donc nous serons revêtus certains le qualifies du nom de :corps de Gloire ,d'autres de :corps célestes etc.... les charnels style nées de nouveau ,beaucoup veulent restez dans les plaisir de chair : sexe ,manger.boire etc...ils aiment et adores leurs propres natures ! En passant l'espérance chrétienne la vraie est dans les paroles de st-Paul :je préfères quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur :pour ce qui a trait au repas de l'Agneau _ justement :il semblerait que tu ignores que le repas établis part l'Agneau est l'Eucharistie .Nouvelle-Alliance ÉTERNEL .
DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : franceR E L I G I O N : ???
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 14 Nov 2011, 6:51 am
C'est encore un immense plaisir que de vous lire Mr Gilles mais à l'avenir il serait convenable que vous puissiez une bonne fois pour toute considérer l'ensemble des écritures qui traitent de ses deux sujets complètement différent et non de répondre juste pour valider je ne sais quel courant de pensée, car d'un côté nous avons les TJ qui nient son retour pour l’enlèvement de son Épouse, de l'autre les preterist qui déclarent que tous est passé et même invisible et enfin ceux qui croient comme vous sans même considérer les écritures et donc croire la parole de Dieu .
Et pourtant personne ne pourra dire que le Seigneur n'a pas fait la différence sur ces deux points.
Un est établi jusqu'à son Retour, comme une ordonnance divine en rapport avec son sacrifice sur la croix - notre pâque - et comme le Seigneur l'a lui-même dit : " Je vous dis en vérité, que je ne boirai plus de ce fruit de la vigne jusqu’au jour que je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu." Marc 14.25
L'autre est un Repas de fête qui marquera l'union parfaite de l'Epoux céleste avec son Épouse terrestre, enlevée à sa rencontre dans les airs. Et ainsi il est écrit dans la véritable parole de Dieu :
" Réjouissons-nous, et faisons éclater notre joie, et donnons-lui gloire; car les noces de l’Agneau sont venues, et son épouse s’est préparée. 8 Et il lui a été donné d’être vêtue d’un fin lin, pur et éclatant, car le fin lin, ce sont les justices des saints. 9 Alors l’ange me dit: Écris: Heureux ceux qui sont appelés au banquet des noces de l’Agneau! Il me dit aussi: Ce sont là les véritables paroles de Dieu." Apocalypse 19.7-9
Mais je vous accord Mr Gilles que cette promesse ne fera pas l'unanimité, car d'un côté nous avons été averti qu'il y aura des moqueurs qui nieront en bloc "la promesse de son Avènement" (2 Pierre 3.4) et d'un autre côté nous savons, par sa grâce, qu'un groupe seulement, élus en Christ avant la fondation du monde, sera prêt pour ce jour de fête. C'est la pure vérité sortie de la bouche du Seigneur Jésus, l'Epoux en personne , lorsqu’il nous dit dans Matthieu 25.6: “Voici l’époux; sortez à sa rencontre”, et que dans Apoc 22.12 nous pouvons aussi lire ceci: “Voici, je viens, bientôt, et ma récompense est avec moi…”. Toujours dans le même chapitre, (v.14) se trouve aussi cette parole: “Bienheureux ceux qui lavent leurs robes, afin qu’ils aient droit à l’arbre de vie et qu’ils entrent par les portes dans la cité”. Sa résurrection et la transmutation de Son corps sont la garantie de notre résurrection et de la transmutation de notre corps pour aller à sa rencontre et de vivre avec lui dans la Jérusalem céleste. Dans Apoc 19.7 il est dit: “Réjouissons-nous et tressaillons de joie, et donnons-lui gloire; car les noces de l’Agneau sont venues; et sa femme s’est préparée…”. Et enfin dans Matthieu 25.10 nous avons eu cet avertissement: “L’époux vint; et celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui aux noces; et la porte fut fermée”. De même que des informations importantes nous sont données concernant cet enlèvement qui aura lieu sur toute la terre au même moment : “Alors deux hommes seront au champ, l’un sera pris et l’autre laissé; deux femmes moudront à la meule, l’une sera prise et l’autre laissée” (Mat. 24.40-42)
Il devient de plus en plus visible et audible que tous n'attendent pas son Retour pour être compté parmi les conviés au festin des noces de l'Agneau.
" Celui à qui appartient l’épouse, c’est l’époux ; mais l’ami de l’époux, qui se tient là et qui l’entend, éprouve une grande joie à cause de la voix de l’époux : aussi cette joie, qui est la mienne, est parfaite." Jean 3.29
theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702 Pays : terreR E L I G I O N : nulle
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 14 Nov 2011, 8:51 am
Mais je vous accord Mr Gilles que cette promesse ne fera pas l'unanimité, car d'un côté nous avons été averti qu'il y aura des moqueurs qui nieront en bloc "la promesse de son Avènement" (2 Pierre 3.4) et d'un autre côté nous savons, par sa grâce, qu'un groupe seulement, élus en Christ avant la fondation du monde, sera prêt pour ce jour de fête. C'est la pure vérité sortie de la bouche du Seigneur Jésus, l'Epoux en personne , lorsqu’il nous dit dans Matthieu 25.6: “Voici l’époux; sortez à sa rencontre”, et que dans Apoc 22.12 nous pouvons aussi lire ceci: “Voici, je viens, bientôt, et ma récompense est avec moi…”. ---------- Tu sais pas lire Dan
Voici, je viens, bientôt Tu penses que ça veux dire 2000 ans ?
Et Mat 16:28 ?
Y'a pas à dire, t'es gelé au gaz pas à peu près. Et formule super améliorée en plus. Quelle marque que tu sniffs à propos ?????
theobible
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Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canadaR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 14 Nov 2011, 9:18 am
theobible Y'a pas à dire, t'es gelé au gaz pas à peu près. Et formule super améliorée en plus. Quelle marque que tu sniffs à propos ????? Point de tels propos s.v.p .Merci .Même si ont retrouves de sa par des propos comme :
Citation :
car d'un côté nous avons été averti qu'il y aura des moqueurs qui nieront en bloc "la promesse de son Avènement"
. Il faut faire avec les gens _que s'il y aurais bien lus l'écrit de Nicodeme ,il aurais lue cela:
Citation :
Le mot “rapture”, (“enlèvement” en anglais) vient du latin raptus utilisé par la traduction latine de la Bible (la Vulgate) qui traduit le terme grec harpazo qui signifie “enlever”, “emporter”. Ce terme est utilisé en 1 Thess 4, 17: “après quoi nous, les vivants, nous qui serons encore là, nous serons réunis à eux et emportés sur des nuées pour rencontrer le Seigneur dans les airs. Ainsi nous serons avec le Seigneur toujours.” St Paul enseigne ici que les croyants qui seront vivants lors de la seconde venue du Christ ne connaîtront pas la mort. Au contraire ils seront glorieusement transformés et réunis (en étant enlevés) aux saints qui sont déjà avec le Christ. Cette interprétation catholique est aussi celle des chrétiens orthodoxes, de la plupart des protestants, ainsi que de beaucoup d’évangéliques.
Mais ont ne peut convaincre personnes ,c'est comme ça la vie .
DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : franceR E L I G I O N : ???
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 14 Nov 2011, 10:10 am
Mr theobible, savez ce que signifie l'écriture "Devant Dieu 1000 ans et comme un jour et un jour est comme 1000 ans" ?
Alors de grâce gardé pour vos adeptes cette doctrine insensée du preterisme .
DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : franceR E L I G I O N : ???
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 14 Nov 2011, 10:26 am
Mr Gilles, lorsque je vous cites les écritures avec leur référence biblique c'est tout simplement parce que c'est écrit ainsi, alors pas besoin de barrer ce que vous semblez prendre pour votre personne, acceptez le langage de Dieu ainsi que ses promesses, surtout celles qui concernent son Retour pour enlever son Epouse au festin des noces de l'Agneau .
theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702 Pays : terreR E L I G I O N : nulle
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 14 Nov 2011, 10:39 am
Gilles a écrit:
theobible Y'a pas à dire, t'es gelé au gaz pas à peu près. Et formule super améliorée en plus. Quelle marque que tu sniffs à propos ????? Point de tels propos s.v.p .Merci .Même si ont retrouves de sa par des propos comme :
Citation :
car d'un côté nous avons été averti qu'il y aura des moqueurs qui nieront en bloc "la promesse de son Avènement"
. Il faut faire avec les gens _que s'il y aurais bien lus l'écrit de Nicodeme ,il aurais lue cela:
Citation :
Le mot “rapture”, (“enlèvement” en anglais) vient du latin raptus utilisé par la traduction latine de la Bible (la Vulgate) qui traduit le terme grec harpazo qui signifie “enlever”, “emporter”. Ce terme est utilisé en 1 Thess 4, 17: “après quoi nous, les vivants, nous qui serons encore là, nous serons réunis à eux et emportés sur des nuées pour rencontrer le Seigneur dans les airs. Ainsi nous serons avec le Seigneur toujours.” St Paul enseigne ici que les croyants qui seront vivants lors de la seconde venue du Christ ne connaîtront pas la mort. Au contraire ils seront glorieusement transformés et réunis (en étant enlevés) aux saints qui sont déjà avec le Christ. Cette interprétation catholique est aussi celle des chrétiens orthodoxes, de la plupart des protestants, ainsi que de beaucoup d’évangéliques.
Mais ont ne peut convaincre personnes ,c'est comme ça la vie .
Vous avez un méchant gros et immense problème pour lire. C'est presque incroyable. Sans doute que vous avez besoin de vous recycler à l'école primaire. A, B, C........ qu'est-ce qu'un mot, un verbe et ainsi de suite.
Paul dit: Ceux qui serons restés.
Si on transpose ça 2000 ans plus tard, qui est resté de ceux qui vivaient au premier siècle ? Personne, car ils ne sont plus vivants.
Paul dit aussi: nous les vivants.
Encore la même logique. si on transpose ça 2000 ans plus tard, les gens d'aujourd'hui sont bels et bien vivants non ?
Alors, il est ABSOLUMENT TRÈS ÉVIDENT, que Paul parlait de ceux qui allaient être encore vivants au moment de la Parrousia. Est-ce nous ????? SVP, essayez donc juste un petit peu d'être logique et sensé.
1 Corinthiens 15:6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts.
Seul le premier siècle correspond PARFAITEMENT aux dires de Paul.
Nicodème, toi, tu as sûrement compris depuis le temps que je déposes des commentaires sur ton Forum. Alors de grâce, réagi un peu dans le bon sens. À moins que tu ne cromprennes absolument pas les Écrits comme bien d'autres ici.
theobible
Dernière édition par theobible le Lun 14 Nov 2011, 11:00 am, édité 1 fois
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DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : franceR E L I G I O N : ???
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 14 Nov 2011, 10:59 am
Mr theobible, laissez les élus se préparer comme l'enseigne les écritures et allez donc respirer un bon bol d'air frais dans votre grand nord canadien.
theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702 Pays : terreR E L I G I O N : nulle
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 14 Nov 2011, 11:01 am
DanEl a écrit:
Mr theobible, laissez les élus se préparer comme l'enseigne les écritures et allez donc respirer un bon bol d'air frais dans votre grand nord canadien.
De quelle organisation es-tu Dan. Bouché ?
Pentecôtiste, baptiste, mennonite, ou encore, boulamite de la tribu de la nephtaline.
Qui essais-tu de leurrer en faisant semblant de ne pas comprendre les Écrits ????? ------------------------------------------ P.S.
Mr theobible, laissez les élus se préparer comme l'enseigne les écritures et allez donc respirer un bon bol d'air frais dans votre grand nord canadien. (Dan. Bouché)
Parles-tu des élus du premier siècle ? Ou des élus-berlus qui fréquente ce Forum ?
theobible
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Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canadaR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 14 Nov 2011, 12:31 pm
Citation :
DanEl a écrit:
Mr Gilles, lorsque je vous cites les écritures avec leur référence biblique c'est tout simplement parce que c'est écrit ainsi, alors pas besoin de barrer ce que vous semblez prendre pour votre personne, acceptez le langage de Dieu ainsi que ses promesses, surtout celles qui concernent son Retour pour enlever son Epouse au festin des noces de l'Agneau .
Arrêtes, de prendre les gens pour des imbéciles _même si tu utilise la Bible pour faire des reproches voilés ! N'importes quels gogos le moindrement renseigner sur l'Évangile peut le faire a l'endroit de tout ceux qui pensent point comme eux. .Et lorsque ,bien souvent je te cites point la Bible a chacun de mes propos c'est que je prends pour acquis que tu connait les passages Biblique . Pour moi tu critiques un exposé _sans rien apporter sauf ta nouvelle croyance //issues de l'imagination charnel des groupes évangéliques fondamentalistes (Born- Again U.S.A ).Style: Bush ,Graham , Braham etc... Tais drôle de dires cela :
Citation :
acceptez le langage de Dieu ainsi que ses promesses, surtout celles qui concernent son Retour pour enlever son Epouse au festin des noces de l'Agneau
Justement ,IL ta dis que l’Eucharistie (N-Alliance )est le repas de l'Agneau !
Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canadaR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 14 Nov 2011, 12:34 pm
theobible C'est un disciple de William Marrion BRANHAM .
theobible *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 09/06/2011 Messages : 702 Pays : terreR E L I G I O N : nulle
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 14 Nov 2011, 1:57 pm
Gilles a écrit:
theobible C'est un disciple de William Marrion BRANHAM .
Un bouché sur les deux bords tu veux dire ?
Les noces de l'agneau ne durent pas deux milles ou un million d'années Gilles. Elles se s'ont produite en 70 dans le ciel et dans la Nouvelle Jérusalem.
La sainte cène (le repas du Seigneur) devait durer le temps que le Seigneur fasse sa Parrousia, et il l'a fait en 70.
theobible
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arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 14 Nov 2011, 8:12 pm
theobible a écrit:
Mais je vous accord Mr Gilles que cette promesse ne fera pas l'unanimité, car d'un côté nous avons été averti qu'il y aura des moqueurs qui nieront en bloc "la promesse de son Avènement" (2 Pierre 3.4) et d'un autre côté nous savons, par sa grâce, qu'un groupe seulement, élus en Christ avant la fondation du monde, sera prêt pour ce jour de fête. C'est la pure vérité sortie de la bouche du Seigneur Jésus, l'Epoux en personne , lorsqu’il nous dit dans Matthieu 25.6: “Voici l’époux; sortez à sa rencontre”, et que dans Apoc 22.12 nous pouvons aussi lire ceci: “Voici, je viens, bientôt, et ma récompense est avec moi…”. ---------- Tu sais pas lire Dan
Voici, je viens, bientôt Tu penses que ça veux dire 2000 ans ?
Et Mat 16:28 ?
Y'a pas à dire, t'es gelé au gaz pas à peu près. Et formule super améliorée en plus. Quelle marque que tu sniffs à propos ?????
theobible
MERCI DE BIEN VOULOIR VOUS TENIR CORRECTEMENT SUR LE FORUM