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| L'enlèvement de l'Eglise de DIEU | |
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Auteur | Message |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 24 Oct 2011, 3:38 pm | |
| Rappel du premier message :L’enlèvementClassé dans : Enlèvement — cathobiblique @ 1:25 Tags: antéchrist, millénarisme, rapture, tribulationCette doctrine, qui connaît un retentissement fulgurant aux Etats Unis, est de plus en plus acceptée dans les milieux évangéliques francophones. Les romans “Left Behind” s’appuyant sur cette vision de la fin des temps se vendent par dizaines de millions d’exemplaires de par le monde. Le but de cet article est de donner le point de vue catholique, exposer brièvement la doctrine de l’enlèvement telle qu’elle est communément enseignée et enfin montrer en quoi elle est contraire aux Ecritures et par là même dangereuse.- Spoiler:
La doctrine catholique de l’enlèvement.Le mot “rapture”, (“enlèvement” en anglais) vient du latin raptus utilisé par la traduction latine de la Bible (la Vulgate) qui traduit le terme grec harpazo qui signifie “enlever”, “emporter”. Ce terme est utilisé en 1 Thess 4, 17: “ après quoi nous, les vivants, nous qui serons encore là, nous serons réunis à eux et emportés sur des nuées pour rencontrer le Seigneur dans les airs. Ainsi nous serons avec le Seigneur toujours.” St Paul enseigne ici que les croyants qui seront vivants lors de la seconde venue du Christ ne connaîtront pas la mort. Au contraire ils seront glorieusement transformés et réunis (en étant enlevés) aux saints qui sont déjà avec le Christ. Cette interprétation catholique est aussi celle des chrétiens orthodoxes, de la plupart des protestants, ainsi que de beaucoup d’évangéliques. Dans la suite de cet article, la terme « enlèvement » sera utilisé dans le sens donné par le dispensationalisme, exposé ci-après. La doctrine de l’enlèvementAu 19ème siècle, les Etats Unis connurent une explosion de mouvements et de groupes divers centrés sur le retour du Christ (Adventisme). L’un de ces mouvements, le dispensationalisme, fondé par John Nelson Darby en 1830, proposa une interprétation étrange de la Bible. L’histoire du salut se diviserait en sept période distinctes ou dispensations, chacune ayant un rôle particulier dans le plan de Dieu. Nous nous attacherons ici seulement à deux aspects de ce système compliqué liés à l’enlèvement: la venue du Christ et la vision de l’Eglise. Darby enseignait qu’à la première venue du Christ, la nation d’Israël le rejeta. Ainsi il s’est tourné vers les païens destinés au salut. Dans le même temps, il s’est temporairement détourné des juifs pour les punir. Ainsi faisant “l’horloge prophétique” a cessé de fonctionner. Toutes les prophéties et les promesses de l’Ancien Testament (AT) sont suspendues. Lorsque le temps des païens sera accomplie ( Lc 21, 24), Jésus reviendra en secret pour emmener l’Eglise (à savoir les croyants païens) au ciel. Les chrétiens seront alors enlevés pour rencontrer Jésus dans les nuées et retourner avec lui au ciel. Le but de l’Eglise sera alors achevé. Puis commencera une période de sept ans de tribulation et de destruction sur la terre, au cours de laquelle l’Antéchrist règnera. Après ces sept ans, Jésus reviendra publiquement et infligera une défaite à l’Antéchrist et à ses fidèles. Les juifs accepteront alors le Christ comme leur sauveur et deviendront le peuple du royaume. Christ règnera littéralement mille ans sur terre ( Ap 20, 4), à la tête de la nation d’Israël restaurée. De fait l’horloge prophétique d’Israël va de nouveau fonctionner et les prophéties de l’AT vont s’accomplir. Israël va rétablir la religion de l’AT avec ses rituels et ses sacrifices d’animaux. Ceci sera le royaume dont parle Jésus ( Mt 4, 17; 16, 19; etc). Israël sera à nouveau le peuple du royaume, ayant toujours été le peuple élu par Dieu. L’Eglise était seulement un bricolage de dernière minute, une solution temporaire jusqu’à ce qu’Israël revienne dans le giron. Après la fin de ces mille ans, Satan sera relâché et rapidement définitivement conquis et ce sera alors la fin du monde. Ce rapide survol explique la raison pour laquelle les dispensionalistes sont tellement centrés sur Israël et n’ont une grande appréciation de l’Eglise (vue comme un bouche trou temporaire). Ils interprètent la création de l’état moderne d’Israël comme l’évènement ayant fait redémarrer l’horloge prophétique. Dès lors l’Enlèvement est imminent… Problèmes avec cette doctrine de l’Enlèvement
- Une vision défectueuse de l’Eglise
Affirmer que l’Eglise est une improvisation destinée aux païens n’est pas biblique, pas plus que la notion que le royaume prêché par Jésus se réalisera dans l’avenir. En Mt 4, 17, Jésus affirme: “ le royaume des Cieux est tout proche“. En Mt 16, 13-20, lorsque Jésus enseigne qu’il établira Son Eglise sur le Roc (st Pierre), il dit à ce dernier :” Je te donnerai les clés du royaume des cieux“. L’Ecriture sainte appelle l’Eglise, le Corps du Christ ( Eph 5, 23; Col 1, 24), la Nouvelle Jérusalem ( Ap 21, 2 ; comparer Ap 21, 14 et Eph 2, 19-22), l’Epouse du Christ que Jésus épousera à la fin des temps ( Ap 21, 9). Jésus a promis qu’il serait avec Son Eglise tous les jours jusqu’à la fin des temps ( Mt 28, 20). L’idée que l’Eglise est une simple phase avant la restoration d’Israël ne se trouve nulle part dans l’Ecriture. Pire encore elle contredit l’enseignement biblique très clair que le Royaume de Dieu est l’Eglise. Le Catéchisme précise:” Pour accomplir la volonté du Père, le Christ inaugura le Royaume des cieux sur la terre ” (LG 3). Or, la volonté du Père, c’est d’” élever les hommes à la communion de la vie divine ” (LG 2). Il le fait en rassemblant les hommes autour de son Fils, Jésus-Christ. Ce rassemblement est l’Église, qui est sur terre “ le germe et le commencement du Royaume de Dieu ” (LG 5).” (CEC n° 541). Ceux qui soutiennent cette doctrine de l’Enlèvement enseignent que l’Eglise catholique est la fausse religion qui va s’aligner avec l’Antéchrist, la Prostituée de Babylone ( Ap 18)!
- Une vision défectueuse d’Israël
L’Ancien Testament est accompli dans le Nouveau. Le sacerdoce de l’AT est accompli dans le sacerdoce du Christ. Les sacrifices de l’AT furent accomplis dans le sacrifice du Calvaire. Contrairement à ce qu’affirment les dispensationalistes, Dieu n’a pas deux peuples (Israël et l’Eglise) mais un seul! “ Tous ceux qui croient au Christ, le Père a voulu les appeler à former la sainte Eglise”. Cette “famille de Dieu” se constitue et se réalise graduellement au long des étapes de l’histoire humaine, selon les dispositions du Père: en effet, l’Eglise a été “préfigurée dès l’origine du monde; elle a été merveilleusement préparée dans l’histoire du peuple d’Israël et dans l’Ancienne Alliance; elle a été instituée enfin en ces temps qui sont les derniers; elle est manifestée grâce à l’effusion de l’Esprit Saint et, au terme des siècles, elle sera consommée dans la gloire” (LG 2).” (CEC 752). C’est pour cela que l’Eglise catholique s’est toujours comprise comme le Nouvel Israël ( Ga 6, 16; Eph 2, 11-12), et le nouveau Peuple de Dieu ( 1P 2, 9-10) qui entre dans la Nouvelle Alliance donnée par Jésus ( Heb 8, 8-13). Pour autant il n’y a pas de substitution: l’Eglise est Israël élargie aux nations. Jésus a accompli sa mission,” lui qui des deux peuples n’en a fait qu’un” ( Eph 2, 14). Les païens sont greffés sur l’olivier d’Israël ( Rm 11) en attendant que les juifs qui ont refusé de croire en Jésus le Messie et qui se sont coupé de l’arbre soient un jour à nouveau greffés. Si la fondation de l’état d’Israël est un signe fort de la fidélité de Dieu et ne peut être considéré comme un fait anodin, il ne faut pas cependant lui attribuer une dimension messianique, ni évidemment souhaiter la reconstruction du Temple, ce qui serait nier le salut obtenu par Jésus sur la croix.
- Une lecture défectueuse de 1 Thess 4
Aucun verset de 1 Thess 4 n’évoque une venue secrète de Jésus. Au contraire Paul parle de la résurrection des morts lors de la seconde venue du Christ. Afin de rassurer les Thessaloniciens, apparemment concernés par le fait que les chrétiens morts avant le retour de Jésus ne puissent pas participer à Sa triomphale venue, Paul enseigne que “ les morts qui sont dans le Christ ressusciteront les premiers“. puis les chrétiens encore en vie les rejoindront et “ ensemble avec eux…rencontreront le Seigneur dans les airs“. Alors “ nous seront toujours avec le Seigneur“. “ Mais nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui se sont endormis, afin que vous ne vous affligiez pas, comme les autres hommes qui n’ont pas d’espérance. Car si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité, croyons aussi que Dieu amènera avec Jésus ceux qui se sont endormis en lui. Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur: Nous, les vivants, laissés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui se sont endormis. Car, au signal donné, à la voix de l’archange, au son de la trompette divine, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ ressusciteront d’abord. Puis nous, qui vivons, qui sommes restés, nous serons emportés avec eux sur les nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons pour toujours avec le Seigneur. ” (1 Thess 4, 13-17) Paul enseigne clairement que tous les chrétiens rencontreront Jésus lors de sa deuxième venue. Il parle de l’avènement du Christ, pas de plusieurs venues. Cet avènement sera annoncé par la voix d’un archange et par le son de la trompette: pas d’enlèvement secret! Paul évoque ceux qui seront encore là; c’est-à-dire ceux qui ont survécu jusqu’à la fin du monde. Il n’est pasfait mention de sept ans de tribulation. Encore plus important, il n’est pas fait mention d’un changement de direction de Jésus. Notons que Jésus “descendra du ciel”. Il viendra du ciel vers la terre. Paul ne parle pas d’un demi tour effectué après la rencontre des chrétiens dans les airs. Le verbe grec pour “rencontre” est apantesis. C’est un terme technique précis qui désigne la pratique antique des notables d’une ville qui sortait de l’enceinte à la rencontre du roi ou d’un grand dignitaire et l’escortaient dans son entrée dans la cité. Ils partageaient ainsi la gloire de l’arrivée du visiteur. Il est à noter que les citoyens quittent la ville, rencontrent le dignitaire et puis retournent avec lui dans la ville. Les citoyens changent de direction, pas le dignitaire qui continue vers sa destination. C’est exactement le sens d’ apantesis utilisé dans la Bible. Mt 25, 6 décrit les cinq vierges sages qui sortent pour rencontrer ( apantesis) le fiancé et qui l’accompagne pour retourner aux noces. Les vierges effectuent un demi tour, alors que l’époux continue dans sa direction. Ac 28, 15 décrit comment un groupe de chrétiens de Rome, apprenant la venue de Paul sortent de la ville pour le « rencontrer » (apantesis) et l’escorter de retour dans la ville. Ainsi ici en 1 Thess 4, 17, il nous est dit que tous les chrétiens partiront à la rencontre ( apantesis) de Jésus dans les airs. Puis nous ferons demi tour et escorterons notre Roi vers sa destination finale : la terre. Nous ferons partie du cortège triomphal du Christ, lorsqu’il viendra prendre possession de la terre et achever l’histoire du monde. Donc ici pas d’enlèvement des chrétiens au ciel, ni de demi tour du Seigneur… Il faut aussi noter que le Nouveau Testament nous donne d’autres détails. En 1 Co 15, 50-58, Paul fait de nouveau référence à la génération qui ne mourra pas. Mais il ajoute le fait que le son de la trompette sera celui de la dernière trompette. La mort est vaincue « La mort a été engloutie dans la victoire » ( 1 Co 15, 54). Paul parle très clairement de la venue du Christ à la fin du monde : « Oui, je vais vous dire un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons transformés. En un instant, en un clin d’œil, au son de la trompette finale, car elle sonnera, la trompette, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons transformés. » ( 1Co 15, 51-52) Mt 24, 29-31 décrie le même évènement que 1 Thess 4 (voir le tableau plus bas). Or Mt 24 est considéré par tous les chrétiens comme faisant référence à la fin du monde : « Aussitôt après la tribulation de ces jours-là (…)alors apparaîtra dans le ciel le signe du Fils de l’homme ; et alors toutes les races de la terre se frapperont la poitrine ; et l’on verra le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et grande gloire. Et il enverra ses anges avec une trompette sonore, pour rassembler ses élus des quatre vents, des extrémités des cieux à leurs extrémités. » ( Mt 24, 29-31) Puisque Mt 24 décrit la venue du Christ à la fin des temps dans les mêmes termes que 1 Thes 4, 13-18, alors les deux passages parle d’un seul et unique évènement : l’enlèvement se produit à la venue du Christ en gloire à la fin des temps. De plus cet enlèvement ne se produit pas avant la tribulation mais « aussitôt après ». 2 Thess 2 confirme cela en précisant que cet évènement se produira après l’apostasie (la rebellion) et la révélation de l’antéchrist : « à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui, (…)Que personne ne vous abuse d’aucune manière. Auparavant doit venir l’apostasie et se révéler l’Homme impie, l’Etre perdu,(…) Alors l’Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l’anéantira par la manifestation de sa Venue. » ( 2 Thess 2,1.3.8) Tableau récapitulatif des quatre passages relatifs au même évènement : le retour en Gloire du Christ (à noter les parallèles entre 1 Thes 4, 13-17 et les autres passages) 1 Thess 4, 13-17 | Mt 24, 29-31 | 2 Thess 2, 1.3.8 | 1 Co 15, 51-52 | « l’Avènement du Seigneur » | « le Fils de l’homme venant » | « la Venue de notre Seigneur Jésus Christ» | | « à la voix de l’archange» | « anges avec une trompette sonore» | | | « au son de la trompette» | « trompette sonore» | | « elle sonnera, la trompette» | «ceux qui sont morts dans le Christ ressusciteront » | | | « les morts ressusciteront» | «emportés avec eux (…)à la rencontre du Seigneur » | « rassembler ses élus» | «notre rassemblement auprès de lui » | | « sur les nuées» | « sur les nuées» | | | Quand est ce que cet évènement se produit ? | « Aussitôt après la tribulation de ces jours-là» | « Auparavant doit venir l’apostasie et se révéler l’Homme impie, l’Etre perdu» | «au son de la trompette finale » |
- Une interprétation défectueuse de Mt 24, 38-41
Les dispensionalistes prétendent que ces versets parlent d’un enlèvement secret. Or ces versets n’en font aucune mention : « En ces jours qui précédèrent le déluge, on mangeait et on buvait, on prenait femme et mari, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche, et les gens ne se doutèrent de rien jusqu’à l’arrivée du déluge, qui les emporta tous. Tel sera aussi l’avènement du Fils de l’homme. Alors deux hommes seront aux champs : l’un est pris, l’autre laissé ; deux femmes en train de moudre ; l’une est prise, l’autre laissée.». Dans le passage parallèle en Lc 17, 22-37, Jésus utilise à nouveau l’exemple du déluge et celui de la destruction de Sodome pour mettre l’accent sur la soudaineté de son retour. Mais cela ne se passe pas dans le secret ! « Comme l’éclair en effet, jaillissant d’un point du ciel, resplendit jusqu’à l’autre, ainsi en sera-t-il du Fils de l’homme lors de son Jour. » ( Lc 17, 24). L’éclair n’a rien de secret. Jésus dit que le jugement au temps de Noé et de Lot ne s’est pas produit sans avertissement préalable : « de même en sera-t-il, le Jour où le Fils de l’homme doit se révéler.» ( Lc 17, 30) Révéler, c’est l’inverse de cacher. Ce jour sera la venue dans la Gloire du Christ qui sera manifeste pour tous, tout comme le déluge, la destruction de Sodome et l’éclair. Certains essaient d’utiliser le déluge et la destruction de Sodome pour appuyer leur théorie que les justes sont enlevés alors que les impies sont laissés sur terre. Or, dans les deux cas ceux qui sont enlevés sont les impies (cf Lc 17, 37 où Jésus dit que ceux qui seront pris seront rassemblés dans un lieu de mort «là aussi les vautours se rassembleront » ). Ceux qui restèrent sur terre furent les justes ! Ces évènements enseignent exactement l’inverse de la doctrine de l’enlèvement.
- Aucun support scripturaire et patristique
Si l’enlèvement secret était vrai, nous devrions avoir un enseignement explicite dans la Bible et dans les écrits des Pères de l’Eglise. Or l’Ecriture n’enseigne qu’un seul retour su Christ. La « venue » du Seigneur est toujours au singulier et fait référence à sa venue à la fin des temps. De même, les pères de l’Eglise ont toujours enseigné une seule venue du Christ à la fin des temps.
- Ignorance de l’accomplissement du ministère public de Jésus
Il y a deux mille ans, Jésus a accompli notre rédemption, après trois ans de ministère public. Sur la croix, Jésus « sachant que désormais tout était achevé » dit « Tout est accompli » ( Jn 19, 28.30). Pourquoi Jésus aurait-il besoin de revenir pour un autre ministère public, cette fois ci long de mille ans ? Que reste-t-il à accomplir ? Il a déjà déclaré : « J’ai vaincu le monde » ( Jn 16, 33). En 1944, le Magistère de l’Eglise catholique a condamné toute forme de millénarisme qui enseigne que Jésus retournerait pour régner visiblement sur la terre avant la fin du monde. Le Catéchisme réitère cet enseignement au numéro 676 Les tenants de la doctrine de l’enlèvement insistent sur le fait que les saints (les chrétiens) seront enlevés avant la manifestation de l’antéchrist et la tribulation. Or Ap 13, 7-8 dit que l’antéchrist (la Bête) mène campagne contre les saints sur la terre !
- Méconnaissance de la souffrance
Les adhérents à la doctrine de l’enlèvement mettent l’accent sur le fait que les croyant seront pris pour que les épreuves de la tribulation leur soient épargnées. Or ceci est un manque de compréhension de ce que la Bible enseigne à propos de la souffrance, à savoir qu’elle est un privilège pour ceux qui suivent le Christ ( Col 1, 24 ; Rm 8, 17-18) ; Jésus a dit ses disciples qu’ils auraient des croix à porter ( Mt 16, 24) et qu’ils souffriraient dans le monde ( Jn 16, 33). En Ac 14, 22, il nous est dit qu’« il nous faut passer par bien des tribulations pour entrer dans le Royaume de Dieu ». L’Ecriture sainte est claire : suivre Jésus, c’est partager ses souffrances. Les premiers martyrs n’ont pas été enlevés, ni les millions de saints brutalement torturés par les communistes au 20 ème siècle, ni nos frères chrétiens actuellement persécutés (certains crucifiés) actuellement au Soudan… Et Apocalypse 13 nous dit que les saints vivants lors de la Grande Tribulation ne seront pas enlevés non plus. Il semble que l’adhésion à cette théorie est une forme d’évasion du réel, adaptée à la mentalité moderne complaisante et rejetant toute valeur à la souffrance. Pour résumer, nous avons vu que la doctrine de l’enlèvement est anti-biblique, ignore le rôle de l’Eglise dans le plan du salut, n’est apparu qu’en 1830 et est rejeté par l’immense majorité des chrétiens comme une bizarrerie excentrique. Source: L'enlèvement « Cathobiblique
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Auteur | Message |
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BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 10 Déc 2011, 7:04 am | |
| - Gilles a écrit:
- BenJoseph a écrit:
- Gilles a écrit:
- Dan El
Ta point encore été enlever toi ! Moi ,si et je vais au repas des noces de l’Agneau _tu sais l'Eucharistie . Cela n'a aucun rapport avec l'enlèvement de l'Eglise ! En effet Ben Joseph : ce sont deux évènements différents . Pour ce qui est des propos que Mrs Dan EL m'impliques : - Citation :
- Ta point encore été enlever toi !Moi ,si et je vais au repas des noces de l’Agneau _tu sais l'Eucharistie
donnes moi le lien du fil ou j'aurais dis cela ?
A LA PAGE 4 CHER GILLES, TU AS ECRIT: - Citation :
- Dan El
Ta point encore été enlever toi ! Moi ,si et je vais au repas des noces de l’Agneau _tu sais l'Eucharistie . Même Theobible était surpris de cette réponse ! |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Dim 11 Déc 2011, 1:08 am | |
| Je pense Bibliquement qu'il me sembles hors de tout doute raisonnable pour un chrétien que la vie chrétienne consiste en sois a être enlever du monde charnel ((l'homme ancien )) part la Miséricorde de Dieu pour vivre des ici -bas dans la vie Christique .((l'homme nouveau )) .
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| | | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Dim 11 Déc 2011, 2:23 am | |
| - Gilles a écrit:
- Je pense Bibliquement qu'il me sembles hors de tout doute raisonnable pour un chrétien que la vie chrétienne consiste en sois a être enlever du monde charnel ((l'homme ancien )) part la Miséricorde de Dieu pour vivre des ici -bas dans la vie Christique .((l'homme nouveau )) .
Je crois avoir lu que le sujet ici est : "l'enlèvement de l'église de Dieu"Alors soyons clair et simple et pas besoin de jouer avec les mots comme vous le faites sans cesse. |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Dim 11 Déc 2011, 7:24 am | |
| - Gilles a écrit:
- Je pense Bibliquement qu'il me sembles hors de tout doute raisonnable pour un chrétien que la vie chrétienne consiste en sois a être enlever du monde charnel ((l'homme ancien )) part la Miséricorde de Dieu pour vivre des ici -bas dans la vie Christique .((l'homme nouveau )) .
Gilles, ne me prends pas pour gogo ! Aucun rapport avec le sujet. N'essaierais-tu pas de noyer le poisson ? J'ai habitude de lire ce genre de propos tenu par des membres du clergé ! (même principe chez les politiciens) Être appelé "hors du du monde" est très différend de "être enlevé" du monde |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Dim 11 Déc 2011, 11:52 am | |
| - Citation :
- BenJoseph a écrit:
- Gilles a écrit:
- Je pense Bibliquement qu'il me sembles hors de tout doute raisonnable pour un chrétien que la vie chrétienne consiste en sois a être enlever du monde charnel ((l'homme ancien )) part la Miséricorde de Dieu pour vivre des ici -bas dans la vie Christique .((l'homme nouveau )) .
Gilles, ne me prends pas pour gogo !
Aucun rapport avec le sujet.
N'essaierais-tu pas de noyer le poisson ?
J'ai habitude de lire ce genre de propos tenu par des membres du clergé ! (même principe chez les politiciens)
Être appelé "enlèvement" est très différend de "être enlevé" du monde Salut Ben Joseph . Je veux te convaincre de rien //IL semble qu'a la lecture de la Bible et surtout avec ce qu'un chrétien vies, s'il vies justement en Dieu /il se rend bien compte et personnes na besoin de le convaincre , qu'il vies dans le monde mais ne fait plus partie du monde . Cet état d’être dans ce principe de vie en Christ est deja en sois un enlèvement de l'état premier !Vus que l’être a été dépouillé de son état d'homme ancien .Je remarques pour certains _ que ont doit point toucher au mot :enlèvement parce que pour eux ce mot est référence a la Parousie et de ce fait deviens sacrez et ne doit point être utilisé ,dans d'autres circonstance /même, si cela rejoint un coté de l'homme au niveau de sa spiritualité . Et si ont a le malheur de utilisé ce mot enlèvement de l'état premier dans lequel nous sommes nées ,en dehors de la Parousie ont deviens accuser de ne point croire ou de ne plus croire a la Parousie . _ Ça aussi Ben Joseph a mes yeux lorsque tu dis a l'endroit de mon message : - Citation :
- J'ai habitude de lire ce genre de propos tenu par des membres du clergé
a mon point de vus ,cela confirmes une certaines réalité pour des chrétiens et qu'ils en ont pris conscience . |
| | | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 17 Déc 2011, 6:15 am | |
| Si j'ai bien suivi votre histoire sur un autre fil et surtout les " conseils" de votre fameux théologien Catholique Mr Arnaud Dumouch, alors j'en déduis que se serait donc lui l'origine de ce texte qui nie la période de 1000 ans de règne de Christ sur toute la terre. Il dit dans la plus grande simplicité, dans sa vidéo "leçon 46b", au sujet des chrétiens qui attendent le retour de Christ pour l'enlèvement et régner avec Lui, que ceux-ci sont tout simplement dans la plus grande erreur qu'il soit (vu qu'ils ne sont pas catholique). Et pourtant une petite audition attentive de sa fable habilement conçue vous révélera vite quel est l'esprit qui l'inspire. https://www.dailymotion.com/video/xl5cv8_lecon-46b-l-enlevement-de-l-eglise-et-la-theologie-protestante-adventiste_webcam Il se fonde sur un article du catéchisme de l'église catholique que voici, à environ la 10ème minutes du sujet : - Citation :
- 676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).
En fin de compte il se permet, au nom de l'église catholique romaine qu'il défend aveuglement, de déclarer nul l'écriture qui annonce ceci :" Après cela, je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l’abîme, et une grande chaîne en sa main; 2 Et il saisit le dragon, l’ancien serpent, qui est le diable et Satan, et le lia pour mille ans. 3 Et il le jeta dans l’abîme, il l’y enferma, et mit un sceau sur lui, afin qu’il ne séduisît plus les nations, jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis; après quoi il faut qu’il soit délié pour un peu de temps. 4 Et je vis des trônes, sur lesquels s’assirent des personnes, et il leur fut donné de juger. Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités pour le témoignage de Jésus, et pour la parole de Dieu, et ceux qui n’avaient point adoré la bête, ni son image, et qui n’avaient point pris sa marque sur leurs fronts, ou à leurs mains. Et ils vécurent et régnèrent avec Christ mille ans. 5 Mais le reste des morts ne ressuscita point, jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est là la première résurrection! 6 Heureux et saint celui qui a part à la première résurrection! La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et régneront avec lui mille ans. 7 Et quand les mille ans seront accomplis, Satan sera délivré de sa prison. 8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, et il les assemblera pour combattre; et leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils environnèrent le camp des saints et la cité bien-aimée; mais un feu venant de Dieu descendit du ciel et les dévora. 10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l’étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète; et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." Apocalypse 20.1 à 10 Nous voyons donc, qu'à la lecture de cette prophétie, qu'il n'est pas très utile de se faire appeler "théologien" pour comprendre et surtout croire que les élus en Christ auront tous part à la 1ère résurrection et qu'ils régneront avec Lui 1000 ans.Et lorsque l'écriture parle d'une 1ère résurrection , c'est forcément qu'il y en aura une seconde et elle aura bien lieu à la fin des 1000 ans, juste avant l'éternité, c'est écrit ainsi dans le même chapitre 20 d'Apocalypse du verset 11 à 15. Visiblement, il y a ceux qui croient comme dit l'écriture et ceux qui aiment les fables habilement conçues par des faux docteurs qu'ils suivent, selon leurs propres désirs -2 Timothée 4.3 |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 17 Déc 2011, 7:50 am | |
| - DanEl a écrit:
- Si j'ai bien suivi votre histoire sur un autre fil et surtout les "conseils" de votre fameux théologien Catholique Mr Arnaud Dumouch, alors j'en déduis que se serait donc lui l'origine de ce texte qui nie la période de 1000 ans de règne de Christ sur toute la terre.
Il dit dans la plus grande simplicité, dans sa vidéo "leçon 46b", au sujet des chrétiens qui attendent le retour de Christ pour l'enlèvement et régner avec Lui, que ceux-ci sont tout simplement dans la plus grande erreur qu'il soit (vu qu'ils ne sont pas catholique). Et pourtant une petite audition attentive de sa fable habilement conçue vous révélera vite quel est l'esprit qui l'inspire.
https://www.dailymotion.com/video/xl5cv8_lecon-46b-l-enlevement-de-l-eglise-et-la-theologie-protestante-adventiste_webcam
Il se fonde sur un article du catéchisme de l'église catholique que voici, à environ la 10ème minutes du sujet :
- Citation :
- 676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).
En fin de compte il se permet, au nom de l'église catholique romaine qu'il défend aveuglement, de déclarer nul l'écriture qui annonce ceci :
"Après cela, je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l’abîme, et une grande chaîne en sa main; 2 Et il saisit le dragon, l’ancien serpent, qui est le diable et Satan, et le lia pour mille ans. 3 Et il le jeta dans l’abîme, il l’y enferma, et mit un sceau sur lui, afin qu’il ne séduisît plus les nations, jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis; après quoi il faut qu’il soit délié pour un peu de temps. 4 Et je vis des trônes, sur lesquels s’assirent des personnes, et il leur fut donné de juger. Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités pour le témoignage de Jésus, et pour la parole de Dieu, et ceux qui n’avaient point adoré la bête, ni son image, et qui n’avaient point pris sa marque sur leurs fronts, ou à leurs mains. Et ils vécurent et régnèrent avec Christ mille ans. 5 Mais le reste des morts ne ressuscita point, jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est là la première résurrection! 6 Heureux et saint celui qui a part à la première résurrection! La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et régneront avec lui mille ans. 7 Et quand les mille ans seront accomplis, Satan sera délivré de sa prison. 8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, et il les assemblera pour combattre; et leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils environnèrent le camp des saints et la cité bien-aimée; mais un feu venant de Dieu descendit du ciel et les dévora. 10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l’étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète; et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." Apocalypse 20.1 à 10
Nous voyons donc, qu'à la lecture de cette prophétie, qu'il n'est pas très utile de se faire appeler "théologien" pour comprendre et surtout croire que les élus en Christ auront tous part à la 1ère résurrection et qu'ils régneront avec Lui 1000 ans.
Et lorsque l'écriture parle d'une 1ère résurrection , c'est forcément qu'il y en aura une seconde et elle aura bien lieu à la fin des 1000 ans, juste avant l'éternité, c'est écrit ainsi dans le même chapitre 20 d'Apocalypse du verset 11 à 15.
Visiblement, il y a ceux qui croient comme dit l'écriture et ceux qui aiment les fables habilement conçues par des faux docteurs qu'ils suivent, selon leurs propres désirs -2 Timothée 4.3
Ne sois pas étonné de la part des catholiques (et Protestants) et leurs thélogiens, ils ne font que suivre les enseignements de Saint Augustin l'amillénariste ! Au 5-6ème siècle, le christianisme a déjà pas mal dévié de l'Eglise du 1er siècle ! Les disciples des Apôtres étaient millénaristes comme eux (voir Actes 1) et ce n'est que ceux qui se sont succédés après eux qui ont, peu à peu, été évincés au nom de la Théologie du Remplacement (Subsitution) prônée par Eusèbe de Césarée suivis par certains autres Pères de l'Eglise ! Paul n'a-t-il pas averti les chrétiens que des faux docteurs détourneront les chrétiens de l'Evangile ? Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d`entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires, détourneront l`oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. Et Pierre donne aussi cet avertissements: Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes [doctrines] pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d`eux. Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses |
| | | Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 17 Déc 2011, 8:31 am | |
| Jésus a dit lui même qu'il viendrait prendre ses gens à lui... Il adit de veiller et de prier car on ne sait pas l'heure.... Si je te demande si dans ton clergé les prêtres ont-ils reçus le Saint-esprit comme à la pentecôtes je sais direct que tu me dira non... Ce qui est de la Chair est Chair et ce qi est de l'esprit est Esprit ! Il faut n'aitre de nouveau mon Chers avant d'entammer des discussion ce qui est du domaine Spirituel surtout quand on ne canonise pas les livres des apotres mais qu'on saccapare celui de l'apocalypse pour faire peure aux population... Et déjà qu'on n'arrive même pas savoir qui est notre Dieu...Comment serions nous qui est le dragond dont parle Jean et des ces annimeaux.... Le livre est scellé et aucun homme ne peut le reveler seul le 7emme messager.. et escuse moi ce n'est pas le Pape lui même puisqu'il a était choisit par vote de l'homme et non choix divin!
|
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 17 Déc 2011, 9:26 am | |
| Qui décide de ce qui est un choix Divin et de ce qui ne l'est pas?Les hommes?Sinon qui d'autres? |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 17 Déc 2011, 11:06 am | |
| - Yoseph a écrit:
- Jésus a dit lui même qu'il viendrait prendre ses gens à lui... Il adit de veiller et de prier car on ne sait pas l'heure....
Si je te demande si dans ton clergé les prêtres ont-ils reçus le Saint-esprit comme à la pentecôtes je sais direct que tu me dira non... Ce qui est de la Chair est Chair et ce qi est de l'esprit est Esprit ! Il faut n'aitre de nouveau mon Chers avant d'entammer des discussion ce qui est du domaine Spirituel surtout quand on ne canonise pas les livres des apotres mais qu'on saccapare celui de l'apocalypse pour faire peure aux population... Et déjà qu'on n'arrive même pas savoir qui est notre Dieu...Comment serions nous qui est le dragond dont parle Jean et des ces annimeaux.... Le livre est scellé et aucun homme ne peut le reveler seul le 7emme messager.. et escuse moi ce n'est pas le Pape lui même puisqu'il a était choisit par vote de l'homme et non choix divin!
Et bien sûr ton 7ème messager n'est rien autre que W Branham ! |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Sam 17 Déc 2011, 7:22 pm | |
| Cher Mr DanEl Tu disait : - Citation :
- Il se fonde sur un article du catéchisme de l'église catholique que voici, à environ la 10ème minutes du sujet :
et ,tu rajoutais ceci : - Citation :
-
- Citation :
- 676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).
Ce qui me sembles qui est de sois la partie la plus importante pour s'en prendre a un théologien :donc d'ailleurs _tu pourrais rentrez en discussion avec lui _si tu a le courage d'aller sur son forum _mais que l'article 675 explique c'est quoi l'imposture antichrist du mystère de l’iniquité ! 675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).et comme tu lis au tout début de cet article : Avant l’avènement du Christet donc toi ,tu oses mentir en disant que l'Église de Jésus-Christ Apostolique ne crois point a l’avènement du Christ
_ Pour ce qui est du sujet initial donc Nicodeme ,nous a fait part .Et donc certains critique sans apporter de contre arguments plus détailles /sauf évidement le dénigrement .Qu'est-ce qu'ils opposent contre ce qu'ils lisent et sont contraire a leurs perceptions de foi ? Rien , si ce n'est que le dénigrement et mensonge faisant dirent aux autres (exp: L Église Apostolique ne crois point a l’avènement du Christ)) a ce qu'ils disent dans leurs propos fond _accomplissant a leur issues sous le couvert de ce qu'ils appellent l'Esprit-Saint _ le mystère de l'iniquité . |
| | | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Dim 18 Déc 2011, 1:05 am | |
| - Gilles a écrit:
Ce qui me sembles qui est de sois la partie la plus importante pour s'en prendre a un théologien :donc d'ailleurs _tu pourrais rentrez en discussion avec lui _si tu a le courage d'aller sur son forum _mais que l'article 675 explique c'est quoi l'imposture antichrist du mystère de l’iniquité !
675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22). et comme tu lis au tout début de cet article : Avant l’avènement du Christ et donc toi ,tu oses mentir en disant que l'Église de Jésus-Christ Apostolique ne crois point a l’avènement du Christ
_ Pour ce qui est du sujet initial donc Nicodeme ,nous a fait part .Et donc certains critique sans apporter de contre arguments plus détailles /sauf évidement le dénigrement .Qu'est-ce qu'ils opposent contre ce qu'ils lisent et sont contraire a leurs perceptions de foi ? Rien , si ce n'est que le dénigrement et mensonge faisant dirent aux autres (exp: L Église Apostolique ne crois point a l’avènement du Christ)) a ce qu'ils disent dans leurs propos fond _accomplissant a leur issues sous le couvert de ce qu'ils appellent l'Esprit-Saint _ le mystère de l'iniquité .
Oui Mr Gilles je crois que selon "le témoignage du catéchisme de l'église catholique et romaine" que celle-ci ne croit pas au RETOUR de CHRIST comme l'enseigne les écritures parce qu'elle ne sait pas faire la déférence entre La Venue du Seigneur en tant que Époux et Sa Venue en tant que Roi au début du millénium et encore moins Son jugement final sur le trône blanc qui marquera la fin du temps terrestre pour rentrée dans la nouvelle terre et les nouveaux cieux qui seront créés pour l'éternité.Quand même navrant de se prendre pour " la référence mondiale de la chrétienté" et ne rien connaitre du plan de Dieu selon sa parole.Vous m'invitez à écrire à ce Mr Arnaud Dumouch merci mais à quoi bon ? Il est déjà à 100/100 convaincu de ses hérésies et je ne pense pas pouvoir l'en sortir, loin de là ! Ce qui m'importe personnellement c'est qu'ici chaque lecteur de la Bible puisse considérer la Parole de Dieu comme unique fondement contenant les promesses de Dieu accomplies en Jésus-Christ.Et enfin, vous concernant, si l'écriture que je vous ai citée d' Apoca 20.1 à 10 n'a aucune valeur ni ressentie au plus profond de votre âme alors qui peut vous convaincre de ce que Dieu c'est proposé de faire pour les siens ? |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Dim 18 Déc 2011, 4:47 am | |
| Je te cite : - Citation :
- Ce qui m'importe personnellement c'est qu'ici chaque lecteur de la Bible puisse considérer la Parole de Dieu comme unique fondement contenant les promesses de Dieu accomplies en Jésus-Christ.
C'est justement sur cela que repose l'exposé de Nicodeme /tu as point vus toutes les références Biblique |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Dim 18 Déc 2011, 8:30 am | |
| Salutation en Christ,Excusez-moi de rentrer dans votre discussion mais il y a quand même des limites à l'insupportable. Aucun " chrétien", digne de nom et surtout de Foi, ne se permettrait de retirer ainsi une seule promesse faite par Notre Glorieux Seigneur Jésus Le Christ ! - Gilles a écrit:
- Je te cite :
- Citation :
- Ce qui m'importe personnellement c'est qu'ici chaque lecteur de la Bible puisse considérer la Parole de Dieu comme unique fondement contenant les promesses de Dieu accomplies en Jésus-Christ.
C'est justement sur cela que repose l'exposé de Nicodème /tu as point vus toutes les références Biblique Il ne suffit pas de citer des écritures, et en plus hors contexte, pour se déclarer inspirer à parler de la part du Tout-puissant. Que ce soit lors de la résurrection de Jésus-Christ ( Mat. 27), que ce soit lors de Sa venue pour l’enlèvement ( 1 Cor. 15; 1 Thess. 4), ou lors de l’établissement de Son Royaume (Apo. 20), tous ceux qui ont été ressuscités, depuis Sa première venue jusqu’au commencement du millénium, font partie de la “ première résurrection”. “ Le reste des morts ne vécut pas jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est ici la première résurrection. Bienheureux et saint celui qui a part à la première résurrection: sur eux la seconde mort n’a point de pouvoir; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui mille ans” (Apo 20.5-6). Lors du commencement du règne de mille ans le nombre complet des participants à la première résurrection est atteint. Au versets 7 à 9 nous est décrit ce qui arrive dans le très court laps de temps après la fin du règne de mille ans: “ Et quand les mille ans seront accomplis, Satan sera délié de sa prison; et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les assembler pour le combat, eux dont le nombre est comme le sable de la mer. Et ils montèrent sur la largeur de la terre, et ils environnèrent le camp des saints et la cité bien-aimée; et du feu descendit du ciel de la part de Dieu et les dévora” ( Apo. 20.7-9). Le même séducteur, une fois relâché, égarera de nouveau les mêmes nations désobéissantes, pour les conduire une nouvelle fois à la ruine et pour finir être jeté dans l'étang de feu. Les personnes qui survivront sur la terre, après la grande tribulation, continueront à vivre et à mourir comme tout humain jusqu’à ce jour,car se ne sera pas encore l'éternité : “ Et il arrivera que tous ceux qui resteront de toutes les nations qui seront venues contre Jérusalem, monteront d’année en année pour se prosterner devant le roi, l’Eternel des armées, et pour célébrer la fête des tabernacles” ( Zach. 14.16). “ Car le jeune homme mourra âgé de cent ans, et le pécheur âgé de cent ans sera maudit” ( Esa. 65.20). C'est encore le millénium car on ne meurt pas dans l'éternité !Comment les nations pourraient-elles venir année après année se prosterner à Jérusalem devant le Roi, si elles ne vivaient pas sur notre terre pendant le millénium ?“ Ainsi dit l’Eternel des armées: Encore une fois il viendra des peuples et des habitants de beaucoup de villes; et les habitants de l’une iront à l’autre, en disant: Allons, allons implorer l’Eternel, et rechercher l’Eternel des armées! Moi aussi, j’irai. Et beaucoup de peuples, et des nations puissantes, iront pour rechercher l’Eternel des armées à Jérusalem, et pour implorer l’Eternel. Ainsi dit l’Eternel des armées: En ce jour-là, dix hommes de toutes les langues des nations saisiront, oui, saisiront le pan de la robe d’un homme juif, disant: Nous irons avec vous, car nous avons appris que Dieu est avec vous” ( Zach. 8.20-23). En ce jour-là ! Ce n'est donc pas encore l'éternité ! “… et toutes les nations y afflueront; et beaucoup de peuples iront, et diront: Venez, et montons à la montagne de l’Eternel, à la maison du Dieu de Jacob, et il nous instruira de ses voies, et nous marcherons dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, et de Jérusalem, la parole de l’Eternel” ( Esa. 2.2-3). Ce sera encore les 1000 ans de paix avec Christ comme ROI sur notre terre et pas encore l'éternité !“ Et, en ce jour-là, il y aura une racine d’Isaï, se tenant là comme une bannière des peuples: Les nations la rechercheront, et son repos sera gloire” ( Esa. 11.10). En ce jour-là ! C'est encore notre terre pendant le millénium. “ Et il arrivera que, de nouvelle lune à nouvelle lune, et de sabbat en sabbat, toute chair viendra pour se prosterner devant moi, dit l’Eternel. Et ils sortiront, et verront les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi; car leur ver ne mourra pas, et leur feu ne s’éteindra pas, et ils seront en horreur à toute chair” ( Esa. 66.23-24). Cela aussi sera pendant le temps du millénium, parce qu'il est dit "de nouvelle lune en nouvelle lune et de sabbat en sabbat " et cela toujours sur notre bonne vieille terre et donc pas encore sur la nouvelle terre et les nouveaux cieux qui seront créés uniquement pour l'éternité.J'espère de tout coeur que ces quelques écritures vous auront parlées et surtout ramenées sur le fondement des promesses qui s'accompliront " Comme DIT l'écriture !" ! Jude |
| | | Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Dim 18 Déc 2011, 10:59 am | |
| Qui t'a dit que c'était lui ? En tout cas ce n'est pas moi ! Peut-être mon Père quand les cieux ? Mais toi qui es tu ? |
| | | Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Dim 18 Déc 2011, 11:04 am | |
| Qui décide d'un vote terrestre ? laisse moi te dire qu'il y a des choses que Dieu lui même est conscient mais laisse faire... Il a laissé Adam tomber et Eve avec sans intervenir sur l'instant du Peché... Il a laissé des Chrétiens se faire massacrer à cause de Lui et n'a rien fait... Tu connaît l'histoire de David concernant le recensement d'Israël Hosana ? Tu sait comment Dieu s'est comporté ? Tu sait qu'il ne change pas ? Il sait mais laisse faire! Lit ta Bible et apprend le caractère de ton Créateur sa t'aidera beaucoup en prière! |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Dim 18 Déc 2011, 11:05 am | |
| - Jude a écrit:
- Salutation en Christ,
Excusez-moi de rentrer dans votre discussion mais il y a quand même des limites à l'insupportable.
Aucun "chrétien", digne de nom et surtout de Foi, ne se permettrait de retirer ainsi une seule promesse faite par Notre Glorieux Seigneur Jésus Le Christ !
- Gilles a écrit:
- Je te cite :
- Citation :
- Ce qui m'importe personnellement c'est qu'ici chaque lecteur de la Bible puisse considérer la Parole de Dieu comme unique fondement contenant les promesses de Dieu accomplies en Jésus-Christ.
C'est justement sur cela que repose l'exposé de Nicodème /tu as point vus toutes les références Biblique Il ne suffit pas de citer des écritures, et en plus hors contexte, pour se déclarer inspirer à parler de la part du Tout-puissant.
Que ce soit lors de la résurrection de Jésus-Christ (Mat. 27), que ce soit lors de Sa venue pour l’enlèvement (1 Cor. 15; 1 Thess. 4), ou lors de l’établissement de Son Royaume (Apo. 20), tous ceux qui ont été ressuscités, depuis Sa première venue jusqu’au commencement du millénium, font partie de la “première résurrection”.
“Le reste des morts ne vécut pas jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est ici la première résurrection. Bienheureux et saint celui qui a part à la première résurrection: sur eux la seconde mort n’a point de pouvoir; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui mille ans” (Apo 20.5-6).
Lors du commencement du règne de mille ans le nombre complet des participants à la première résurrection est atteint.
Au versets 7 à 9 nous est décrit ce qui arrive dans le très court laps de temps après la fin du règne de mille ans:
“Et quand les mille ans seront accomplis, Satan sera délié de sa prison; et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les assembler pour le combat, eux dont le nombre est comme le sable de la mer. Et ils montèrent sur la largeur de la terre, et ils environnèrent le camp des saints et la cité bien-aimée; et du feu descendit du ciel de la part de Dieu et les dévora” (Apo. 20.7-9).
Le même séducteur, une fois relâché, égarera de nouveau les mêmes nations désobéissantes, pour les conduire une nouvelle fois à la ruine et pour finir être jeté dans l'étang de feu.
Les personnes qui survivront sur la terre, après la grande tribulation, continueront à vivre et à mourir comme tout humain jusqu’à ce jour,car se ne sera pas encore l'éternité :
“Et il arrivera que tous ceux qui resteront de toutes les nations qui seront venues contre Jérusalem, monteront d’année en année pour se prosterner devant le roi, l’Eternel des armées, et pour célébrer la fête des tabernacles” (Zach. 14.16).
“Car le jeune homme mourra âgé de cent ans, et le pécheur âgé de cent ans sera maudit” (Esa. 65.20).
C'est encore le millénium car on ne meurt pas dans l'éternité !
Comment les nations pourraient-elles venir année après année se prosterner à Jérusalem devant le Roi, si elles ne vivaient pas sur notre terre pendant le millénium ?
“Ainsi dit l’Eternel des armées: Encore une fois il viendra des peuples et des habitants de beaucoup de villes; et les habitants de l’une iront à l’autre, en disant: Allons, allons implorer l’Eternel, et rechercher l’Eternel des armées! Moi aussi, j’irai. Et beaucoup de peuples, et des nations puissantes, iront pour rechercher l’Eternel des armées à Jérusalem, et pour implorer l’Eternel. Ainsi dit l’Eternel des armées: En ce jour-là, dix hommes de toutes les langues des nations saisiront, oui, saisiront le pan de la robe d’un homme juif, disant: Nous irons avec vous, car nous avons appris que Dieu est avec vous” (Zach. 8.20-23).
En ce jour-là ! Ce n'est donc pas encore l'éternité !
“… et toutes les nations y afflueront; et beaucoup de peuples iront, et diront: Venez, et montons à la montagne de l’Eternel, à la maison du Dieu de Jacob, et il nous instruira de ses voies, et nous marcherons dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, et de Jérusalem, la parole de l’Eternel” (Esa. 2.2-3).
Ce sera encore les 1000 ans de paix avec Christ comme ROI sur notre terre et pas encore l'éternité !
“Et, en ce jour-là, il y aura une racine d’Isaï, se tenant là comme une bannière des peuples: Les nations la rechercheront, et son repos sera gloire” (Esa. 11.10).
En ce jour-là ! C'est encore notre terre pendant le millénium.
“Et il arrivera que, de nouvelle lune à nouvelle lune, et de sabbat en sabbat, toute chair viendra pour se prosterner devant moi, dit l’Eternel. Et ils sortiront, et verront les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi; car leur ver ne mourra pas, et leur feu ne s’éteindra pas, et ils seront en horreur à toute chair” (Esa. 66.23-24).
Cela aussi sera pendant le temps du millénium, parce qu'il est dit "de nouvelle lune en nouvelle lune et de sabbat en sabbat " et cela toujours sur notre bonne vieille terre et donc pas encore sur la nouvelle terre et les nouveaux cieux qui seront créés uniquement pour l'éternité.
J'espère de tout coeur que ces quelques écritures vous auront parlées et surtout ramenées sur le fondement des promesses qui s'accompliront "Comme DIT l'écriture !" !
Jude
|
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Dim 18 Déc 2011, 11:45 am | |
| - Yoseph a écrit:
- Qui décide d'un vote terrestre ? laisse moi te dire qu'il y a des choses que Dieu lui même est conscient mais laisse faire...
Il a laissé Adam tomber et Eve avec sans intervenir sur l'instant du Peché... Il a laissé des Chrétiens se faire massacrer à cause de Lui et n'a rien fait... Tu connaît l'histoire de David concernant le recensement d'Israël Hosana ? Tu sait comment Dieu s'est comporté ? Tu sait qu'il ne change pas ? Il sait mais laisse faire! Lit ta Bible et apprend le caractère de ton Créateur sa t'aidera beaucoup en prière! Si tu me disait duquel de mes posts il s'agit. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Dim 18 Déc 2011, 11:47 am | |
| Tu n'ai pas daccord avec son caractère? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Dim 18 Déc 2011, 11:51 am | |
| Tu n'ai pas daccord de la liberté de choix qu'IL nous accorde?C'est Lui qui poussent l'homme a s'entre tuer ou c'est l'homme qui obéissant au père du mensonge meurtrier dès le commencement ne cesse de suivre la voie de Cain refusant de se repentir,refusant d'obéir aux commendemants de Christ? |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Dim 18 Déc 2011, 11:52 am | |
| C'est un enfant de coeur par rapport à mon sale caractère |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Dim 18 Déc 2011, 2:02 pm | |
| - Spoiler:
- Jude a écrit:
- Salutation en Christ,
Excusez-moi de rentrer dans votre discussion mais il y a quand même des limites à l'insupportable.
Aucun "chrétien", digne de nom et surtout de Foi, ne se permettrait de retirer ainsi une seule promesse faite par Notre Glorieux Seigneur Jésus Le Christ !
- Gilles a écrit:
- Je te cite :
- Citation :
- Ce qui m'importe personnellement c'est qu'ici chaque lecteur de la Bible puisse considérer la Parole de Dieu comme unique fondement contenant les promesses de Dieu accomplies en Jésus-Christ.
C'est justement sur cela que repose l'exposé de Nicodème /tu as point vus toutes les références Biblique Il ne suffit pas de citer des écritures, et en plus hors contexte, pour se déclarer inspirer à parler de la part du Tout-puissant.
Que ce soit lors de la résurrection de Jésus-Christ (Mat. 27), que ce soit lors de Sa venue pour l’enlèvement (1 Cor. 15; 1 Thess. 4), ou lors de l’établissement de Son Royaume (Apo. 20), tous ceux qui ont été ressuscités, depuis Sa première venue jusqu’au commencement du millénium, font partie de la “première résurrection”.
“Le reste des morts ne vécut pas jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est ici la première résurrection. Bienheureux et saint celui qui a part à la première résurrection: sur eux la seconde mort n’a point de pouvoir; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui mille ans” (Apo 20.5-6).
Lors du commencement du règne de mille ans le nombre complet des participants à la première résurrection est atteint.
Au versets 7 à 9 nous est décrit ce qui arrive dans le très court laps de temps après la fin du règne de mille ans:
“Et quand les mille ans seront accomplis, Satan sera délié de sa prison; et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les assembler pour le combat, eux dont le nombre est comme le sable de la mer. Et ils montèrent sur la largeur de la terre, et ils environnèrent le camp des saints et la cité bien-aimée; et du feu descendit du ciel de la part de Dieu et les dévora” (Apo. 20.7-9).
Le même séducteur, une fois relâché, égarera de nouveau les mêmes nations désobéissantes, pour les conduire une nouvelle fois à la ruine et pour finir être jeté dans l'étang de feu.
Les personnes qui survivront sur la terre, après la grande tribulation, continueront à vivre et à mourir comme tout humain jusqu’à ce jour,car se ne sera pas encore l'éternité :
“Et il arrivera que tous ceux qui resteront de toutes les nations qui seront venues contre Jérusalem, monteront d’année en année pour se prosterner devant le roi, l’Eternel des armées, et pour célébrer la fête des tabernacles” (Zach. 14.16).
“Car le jeune homme mourra âgé de cent ans, et le pécheur âgé de cent ans sera maudit” (Esa. 65.20).
C'est encore le millénium car on ne meurt pas dans l'éternité !
Comment les nations pourraient-elles venir année après année se prosterner à Jérusalem devant le Roi, si elles ne vivaient pas sur notre terre pendant le millénium ?
“Ainsi dit l’Eternel des armées: Encore une fois il viendra des peuples et des habitants de beaucoup de villes; et les habitants de l’une iront à l’autre, en disant: Allons, allons implorer l’Eternel, et rechercher l’Eternel des armées! Moi aussi, j’irai. Et beaucoup de peuples, et des nations puissantes, iront pour rechercher l’Eternel des armées à Jérusalem, et pour implorer l’Eternel. Ainsi dit l’Eternel des armées: En ce jour-là, dix hommes de toutes les langues des nations saisiront, oui, saisiront le pan de la robe d’un homme juif, disant: Nous irons avec vous, car nous avons appris que Dieu est avec vous” (Zach. 8.20-23).
En ce jour-là ! Ce n'est donc pas encore l'éternité !
“… et toutes les nations y afflueront; et beaucoup de peuples iront, et diront: Venez, et montons à la montagne de l’Eternel, à la maison du Dieu de Jacob, et il nous instruira de ses voies, et nous marcherons dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, et de Jérusalem, la parole de l’Eternel” (Esa. 2.2-3).
Ce sera encore les 1000 ans de paix avec Christ comme ROI sur notre terre et pas encore l'éternité !
“Et, en ce jour-là, il y aura une racine d’Isaï, se tenant là comme une bannière des peuples: Les nations la rechercheront, et son repos sera gloire” (Esa. 11.10).
En ce jour-là ! C'est encore notre terre pendant le millénium.
“Et il arrivera que, de nouvelle lune à nouvelle lune, et de sabbat en sabbat, toute chair viendra pour se prosterner devant moi, dit l’Eternel. Et ils sortiront, et verront les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi; car leur ver ne mourra pas, et leur feu ne s’éteindra pas, et ils seront en horreur à toute chair” (Esa. 66.23-24).
Cela aussi sera pendant le temps du millénium, parce qu'il est dit "de nouvelle lune en nouvelle lune et de sabbat en sabbat " et cela toujours sur notre bonne vieille terre et donc pas encore sur la nouvelle terre et les nouveaux cieux qui seront créés uniquement pour l'éternité.
J'espère de tout coeur que ces quelques écritures vous auront parlées et surtout ramenées sur le fondement des promesses qui s'accompliront "Comme DIT l'écriture !" !
Jude
En passant salut Jude .Il serais bien lorsque tu te tape l'Ancien-Testament dans une projection futuriste de perception Branhamiste , tu puisse démontrez que cela n'est point conforme a l'accomplissement que Jésus en a dis LUI et a lequel tu dis croire ! Je suis venue accomplir la loi et les prophètes ,!!!! Ps:Et dis moi Jude .Pourquoi ton exposé serais plus valable que celui placez Nicodeme /si ce n'est parce que c'est toi ? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Dim 18 Déc 2011, 2:07 pm | |
| - Mister Be a écrit:
- C'est un enfant de coeur par rapport à mon sale caractère
Et moi donc Dailleur tiens,jfais comme toi,j'en met un. |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 19 Déc 2011, 12:24 am | |
| Salutation en Christ, - Gilles a écrit:
- Spoiler:
- Jude a écrit:
- Salutation en Christ,
Excusez-moi de rentrer dans votre discussion mais il y a quand même des limites à l'insupportable.
Aucun "chrétien", digne de nom et surtout de Foi, ne se permettrait de retirer ainsi une seule promesse faite par Notre Glorieux Seigneur Jésus Le Christ !
- Gilles a écrit:
- Je te cite :
C'est justement sur cela que repose l'exposé de Nicodème /tu as point vus toutes les références Biblique Il ne suffit pas de citer des écritures, et en plus hors contexte, pour se déclarer inspirer à parler de la part du Tout-puissant.
Que ce soit lors de la résurrection de Jésus-Christ (Mat. 27), que ce soit lors de Sa venue pour l’enlèvement (1 Cor. 15; 1 Thess. 4), ou lors de l’établissement de Son Royaume (Apo. 20), tous ceux qui ont été ressuscités, depuis Sa première venue jusqu’au commencement du millénium, font partie de la “première résurrection”.
“Le reste des morts ne vécut pas jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est ici la première résurrection. Bienheureux et saint celui qui a part à la première résurrection: sur eux la seconde mort n’a point de pouvoir; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui mille ans” (Apo 20.5-6).
Lors du commencement du règne de mille ans le nombre complet des participants à la première résurrection est atteint.
Au versets 7 à 9 nous est décrit ce qui arrive dans le très court laps de temps après la fin du règne de mille ans:
“Et quand les mille ans seront accomplis, Satan sera délié de sa prison; et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les assembler pour le combat, eux dont le nombre est comme le sable de la mer. Et ils montèrent sur la largeur de la terre, et ils environnèrent le camp des saints et la cité bien-aimée; et du feu descendit du ciel de la part de Dieu et les dévora” (Apo. 20.7-9).
Le même séducteur, une fois relâché, égarera de nouveau les mêmes nations désobéissantes, pour les conduire une nouvelle fois à la ruine et pour finir être jeté dans l'étang de feu.
Les personnes qui survivront sur la terre, après la grande tribulation, continueront à vivre et à mourir comme tout humain jusqu’à ce jour,car se ne sera pas encore l'éternité :
“Et il arrivera que tous ceux qui resteront de toutes les nations qui seront venues contre Jérusalem, monteront d’année en année pour se prosterner devant le roi, l’Eternel des armées, et pour célébrer la fête des tabernacles” (Zach. 14.16).
“Car le jeune homme mourra âgé de cent ans, et le pécheur âgé de cent ans sera maudit” (Esa. 65.20).
C'est encore le millénium car on ne meurt pas dans l'éternité !
Comment les nations pourraient-elles venir année après année se prosterner à Jérusalem devant le Roi, si elles ne vivaient pas sur notre terre pendant le millénium ?
“Ainsi dit l’Eternel des armées: Encore une fois il viendra des peuples et des habitants de beaucoup de villes; et les habitants de l’une iront à l’autre, en disant: Allons, allons implorer l’Eternel, et rechercher l’Eternel des armées! Moi aussi, j’irai. Et beaucoup de peuples, et des nations puissantes, iront pour rechercher l’Eternel des armées à Jérusalem, et pour implorer l’Eternel. Ainsi dit l’Eternel des armées: En ce jour-là, dix hommes de toutes les langues des nations saisiront, oui, saisiront le pan de la robe d’un homme juif, disant: Nous irons avec vous, car nous avons appris que Dieu est avec vous” (Zach. 8.20-23).
En ce jour-là ! Ce n'est donc pas encore l'éternité !
“… et toutes les nations y afflueront; et beaucoup de peuples iront, et diront: Venez, et montons à la montagne de l’Eternel, à la maison du Dieu de Jacob, et il nous instruira de ses voies, et nous marcherons dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, et de Jérusalem, la parole de l’Eternel” (Esa. 2.2-3).
Ce sera encore les 1000 ans de paix avec Christ comme ROI sur notre terre et pas encore l'éternité !
“Et, en ce jour-là, il y aura une racine d’Isaï, se tenant là comme une bannière des peuples: Les nations la rechercheront, et son repos sera gloire” (Esa. 11.10).
En ce jour-là ! C'est encore notre terre pendant le millénium.
“Et il arrivera que, de nouvelle lune à nouvelle lune, et de sabbat en sabbat, toute chair viendra pour se prosterner devant moi, dit l’Eternel. Et ils sortiront, et verront les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi; car leur ver ne mourra pas, et leur feu ne s’éteindra pas, et ils seront en horreur à toute chair” (Esa. 66.23-24).
Cela aussi sera pendant le temps du millénium, parce qu'il est dit "de nouvelle lune en nouvelle lune et de sabbat en sabbat " et cela toujours sur notre bonne vieille terre et donc pas encore sur la nouvelle terre et les nouveaux cieux qui seront créés uniquement pour l'éternité.
J'espère de tout coeur que ces quelques écritures vous auront parlées et surtout ramenées sur le fondement des promesses qui s'accompliront "Comme DIT l'écriture !" !
Jude
En passant salut Jude . Il serais bien lorsque tu te tapes l'Ancien-Testament dans une projection futuriste de perception Branhamiste , tu puisse démontrez que cela n'est point conforme a l'accomplissement que Jésus en a dis LUI et a lequel tu dis croire ! Je suis venue accomplir la loi et les prophètes ,!!!!
Ps:Et dis moi Jude .Pourquoi ton exposé serais plus valable que celui placez Nicodeme /si ce n'est parce que c'est toi ? Alors selon toi :" l'A.T serait une projection futuriste de perception Branhamiste ?" Et bien moi qui croyais que l'A.T était bien plus ancien que cela, me voilà bien surpris d'apprendre une telle nouvelle ! Et en plus tu penses prétendre que Jésus aurait déjà accompli l'intégralité des promesses contenues dans l'A.T et cela uniquement parce que tu n'es pas en mesure de comprendre l'écriture de Matt 5.17 dans son juste contexte ! Et tant que tu y es pourquoi pas me dire que ta grande sagesse te permet aussi de me dire, par exemple, que les prophéties annoncées dans Esaïe 65.17 / Ezéchiel 46.12 / Daniel 9.27 / Joêl 3.2 et 12 / Zacharie 12.10 et 14.9 (et bien d'autres encore) se seraient toutes accomplies lors de la première venue de Christ ?! Il est clair que sans la Foi dans ce que dit TOUTE sa Parole il est impossible que Son Esprit vienne sur quiconque et lui révèle ce que Dieu s'est proposé de faire.Tous les passages que j'ai cité de l'A.T sont repris dans le N.T comme devant encore s’accomplir. L'exemple de l'annonce des nouveaux cieux et la nouvelle terre qui ont été annoncés aussi bien dans l’A.T dans le N.T sont la preuve que l'on a pas le droit d'interpréter les écritures comme bon vous semble. Heureusement pour les élus en Christ que le don du ST-Esprit est une réalité et que par sa grâce IL nous conduit dans toute Sa Vérité, car seule Sa Parole est la Vérité qui nous conduit à LUI pour l'éternité !Ce n’est qu’après l’expiration de tous les temps, donc après le millénium qui sera une réalité pour tous ceux qui ont espérés en Christ ainsi qu'après et le jugement dernier qu'une nouvelle terre sera appelé à l’existence par la Parole du Seigneur. “ Ce que l’oeil n’a pas vu, et que l’oreille n’a pas entendu, et qui n’est pas monté au coeur de l’homme, ce que Dieu a préparé pour ceux qui l’aiment”. ( 1 Cor. 2.9). Jude |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 19 Déc 2011, 2:29 am | |
| - Citation :
- Alors selon toi :" l'A.T serait une projection futuriste de perception Branhamiste ?"
Et bien moi qui croyais que l'A.T était bien plus ancien que cela, me voilà bien surpris d'apprendre une telle nouvelle ! En effet , l'esprit du mystère de l’iniquité projeté que cette parole de Jésus Je suis venue accomplir la loi et les prophètesne se sois point accomplit _en plaçant dans ses adeptes une espérance charnel . - Citation :
- Et en plus tu penses prétendre que Jésus aurait déjà accompli l'intégralité des promesses contenues dans l'A.T et cela uniquement parce que tu n'es pas en mesure de comprendre l'écriture de Matt 5.17 dans son juste contexte !
Moi ,je prétend rien _je crois seulement ce que me dit mon Seigneur et Dieu Jésus : Jésus Je suis venue accomplir la loi et les prophètes si tu veux t'en prendre a Jésus .libre a toi . - Citation :
- Et tant que tu y es pourquoi pas me dire que ta grande sagesse te permet aussi de me dire, par exemple, que les prophéties annoncées dans Esaïe 65.17 / Ezéchiel 46.12 / Daniel 9.27 / Joêl 3.2 et 12 / Zacharie 12.10 et 14.9 (et bien d'autres encore) se seraient toutes accomplies lors de la première venue de Christ ?!
Demandes a l'Esprit-Saint le don de sagesse de comprendre _mais surtout la foi d'accepter les parole de Jésus : Jésus Je suis venue accomplir la loi et les prophètes - Citation :
- Il est clair que sans la Foi dans ce que dit TOUTE sa Parole il est impossible que Son Esprit vienne sur quiconque et lui révèle ce que Dieu s'est proposé de faire.
Bien,bien _alors c'est a toi bien évidement d,enlever toutes les barrières qui s'oppose aux paroles de Jésus Je suis venue accomplir la loi et les prophètes _ - Citation :
- Tous les passages que j'ai cité de l'A.T sont repris dans le N.T comme devant encore s’accomplir.
Normal _IL est venue accomplir Jésus Je suis venue accomplir la loi et les prophètes - Citation :
- L'exemple de l'annonce des nouveaux cieux et la nouvelle terre qui ont été annoncés aussi bien dans l’A.T dans le N.T sont la preuve que l'on a pas le droit d'interpréter les écritures comme bon vous semble.
Sais _ce que je m'efforce a te dires . - Citation :
- Heureusement pour les élus en Christ que le don du ST-Esprit est une réalité et que par sa grâce IL nous conduit dans toute Sa Vérité, car seule Sa Parole est la Vérité qui nous conduit à LUI pour l'éternité !
HOU!hou _ que Élie est le gourou Braham et non Jean le Baptiste malgré que Jésus dis que c'est Jean le Baptiste ,que la formule que le Seigneur a donner pour le baptême ne doit point être appliqué _ qu'ont doit faire de la projection charnel des prophéties de l'ancien testament croire que Jésus n'est point venue accomplir la loi et les prophètes etc..etc.. - Citation :
- Ce n’est qu’après l’expiration de tous les temps, donc après le millénium qui sera une réalité pour tous ceux qui ont espérés en Christ ainsi qu'après et le jugement dernine doit point etre appliqué er qu'une nouvelle terre sera appelé à l’existence par la Parole du Seigneur.
Moi qui comme chrétien crois que Jésus est la Parole (lire st-Jean 1et versets suivant Au commencement ....)que la Parole étaient venue chez les hommes que le travail avait deja commencé d'une terre nouvelle ...pas toi ! - Citation :
- “Ce que l’oeil n’a pas vu, et que l’oreille n’a pas entendu, et qui n’est pas monté au coeur de l’homme, ce que Dieu a préparé pour ceux qui l’aiment”. (1 Cor. 2.9).
Justement si ont ne le peut point se l’imaginer et le concevoir _ ils faudrait alors arrêter de faire ses propres petites projections style a l'eau de rose charnel _comme consulté la Bible comme si cela serais une boule de cristal . |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 19 Déc 2011, 3:38 am | |
| Salutation en Christ,
Quelle obstination et mépris au dépend de la vérité des écritures que voilà !
Qui crois-tu être au tordant le sens de chaque écriture comme tu le fais sans cesse ?
Comme fais-tu pour prétendre avoir l'amour de la Parole et du Véritable en interprétant ainsi l'écriture que tu crois connaitre ?
"Ne pensez pas que je sois venu abolir la loi ou les prophètes; je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Car je vous le dis en vérité, jusqu’à ce que le ciel et la terre aient passé, il ne passera pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre que tout ne soit accompli." Matt 5.17-18
Sache Gilles que tant que cette terre n'a pas changé c'est que tout n'est pas accompli, loin de là !
Et sache aussi que Matt 5.17 ne peut pas être interprété comme bon te semble car voici son sens biblique :
"Alors il leur dit: O gens sans intelligence et d’un coeur tardif à croire tout ce que les prophètes ont dit! Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu’il entrât dans sa gloire? Puis, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliquait, dans toutes les Écritures, ce qui le regardait." Luc 24.25-27
"Puis il leur dit: C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous, qu’il fallait que tout ce qui a été écrit de moi dans la loi de Moïse et dans les prophètes et dans les psaumes, fût accompli. Alors il leur ouvrit l’esprit, pour qu’ils comprissent les Écritures. Et il leur dit: Ainsi est-il écrit, et ainsi fallait-il que le Christ souffrît, et qu’il ressuscitât des morts le troisième jour, Et qu’on prêchât en son nom la repentance et la rémission des péchés, parmi toutes les nations, en commençant par Jérusalem." Luc 24.44-47
Nombreux sont ceux qui croient pouvoir enseigner les autres sans eux mêmes avoir goûté une fois la vérité de Christ !
Jude
|
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 19 Déc 2011, 4:31 am | |
| Voici comment moi ,je vois cela : - Citation :
- "Ne pensez pas que je sois venu abolir la loi ou les prophètes;
je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Car je vous le dis en vérité, jusqu’à ce que le ciel et la terre aient passé, il ne passera pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre que tout ne soit accompli." Matt 5.17-18 Quand Jésus est t'IL venue ? Voila deux mill ans _n'est-ce pas . Il est venue :pourquoi ?Pour accomplir. Accomplir quoi ? la loi et les prophètes: Cela est tirez de : Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir._ Tu fait correspondre l'autre partie qui suis :[ color=darkred]Car je vous le dis en vérité, jusqu’à ce que le ciel et la terre aient passé,[/b] il ne passera pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre que tout ne soit accompli[[/color] dans un futuriste . _ En réalité /lorsque tu lis // que je sois venu//cela sais produit voila 2mil ans _tu le lis comme //dans un temps futur a être accomplit comme si Jésus ne serais point venue pour cela La réalité est la suivante . 1 Est ce que Jésus est venue sur terre voila 2 mill ans ?Réponse :..................... 2 As t'il accomplit LORS DE SA VENUE la loi et les prophètes étant donner qu'IL dis que le but de sa venue est justement d’accomplir la loi et les prophètes ?Réponse :.................................... 3 Certains hommes ont t'ils raison de mettre en doutes que lors de sa venue (voila 2mil ans) qu' IL n'aurais point accomplit la loi et les prophètes ?Réponse :............................ 4 Quels sont les criteres sur lequel ,ont dois s'appuyer pour ceux qui mettes en doutes que lors de la venue de Jésus ,il est venue (voila 2 mil ans) accomplir la loi et les prophètes ?Réponse:............................ 5 Pourquoi certains perçoivent qu'IL a accomplit la loi et les prophètes et d'autres non ?Réponse :........................ 6) Certains crois que des parties ont été accomplit mais qu'ils en restent a être accomplit /ceux_ci n'auraient t'ils point plus raison ? Réponse :........................... Qu'est ce qui permet d'avoir une certitude foi dans tout cela ? 7)N'est ce pas _ plutôt accepter la parole intégralement du Seigneur lorsque IL dis ,qu'IL est venue (voila 2mil ans _justement pour accomplir la loi et les prophètes :qui dois prédominé sur nos simples perceptions individuels _même si ont prends a témoins la Bible _pour tenter de justifiés nos dires ? Réponse :............................ 8) Depuis quand nos dires de perceptions personnel sous le couvert de l'esprit -saint , l'apportes sur l'Évangile ?Réponse :............................ |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 19 Déc 2011, 8:23 am | |
| Salutation en Christ,
Quel est donc ce rapport étrange que tu cherches à faire entre ce que Christ a accompli lors de sa 1ère venue comme Le Christ-Sauveur où au travers de son sacrifice tout ce qui concerné la Loi du péché et de la mort a été remplacé par la Loi de l’Esprit de vie en Jésus–Christ (Rom 8.2) et ce qui c'est accomplit pendant ces 2000 ans ainsi que ce qui doit encore s'accomplir jusqu'à la fin des temps ?
J'ai bien peur que tu t'éloignes de plus en plus du vrai sujet qui est celui d'attendre "le Retour de Christ" comme LUI l'a annoncé dans toute sa Parole et non la fin de ce monde pour passer ensuite dans l'éternité !
Et pas la peine de faire de la récitation de Matt 5.17, juste pour te donner l'air d'être plus dans le sujet, parce qu'au contraire tu donnes une impression visible de dériver vers une pensée qui n'a pas sa place dans l’espérance qui est donné à tout les vainqueur en Christ!
" C’est pourquoi, ayant ceint les reins de votre entendement, et étant sobres, attendez avec une parfaite espérance la grâce qui vous sera apportée à la manifestation de Jésus-Christ; Comme des enfants obéissants, ne vous conformez point aux convoitises de votre ignorance d’autrefois. Mais comme celui qui vous a appelés, est saint, soyez vous-mêmes saints dans toute votre conduite. En effet il est écrit: Soyez saints, car je suis saint." 1 Pie 1.13-16
Si ton espérance n'est pas dans le Retour de Christ pour être assemblé avec LUI et tous les saints au repas des noces de l'Agneau alors laisse cette promesse aux élus, à ceux qui se laisse sanctifier par LUI !
Tu combats vainement la Vérité qui a été donnée aux saints une fois pour toute et qui en son déjà plus que convaincu de sa grande promesse, puisqu'ils savent reconnaître les signes des temps qui concerne Son Retour très proche maintenant !
A plus fort raison ton comportement démontre que tu en renies son origine et son accomplissement ! Pourquoi donc ? Étrange comme comportement pour quelqu'un qui pense rendre un service à Dieu tout en luttant contre sa Parole !
Jude
|
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 19 Déc 2011, 10:44 am | |
| Bon ,cher Jude même si ont te dis que dans la foi catholique ont crois a l’avènement du Christ. Référence a l'appuie : Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22). Pour toi cela est impossible ainsi que les disciples de Braham _Donc, reste dans ta perception et continue a te convaincre que dans la foi Apostolique Chrétienne reçut _nous avons point l’espérance de la Parousie . |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 19 Déc 2011, 12:22 pm | |
| Salutation en Christ, - Gilles a écrit:
- Bon ,cher Jude même si ont te dis que dans la foi catholique ont crois a l’avènement du Christ.
Référence a l'appuie : Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22). Pour toi cela est impossible ainsi que les disciples de Braham _Donc, reste dans ta perception et continue a te convaincre que dans la foi Apostolique Chrétienne reçut _nous avons point l’espérance de la Parousie . Même si tu utilises les termes " Avènement et Parousie" pour justifier ton interprétation romaine, tu n'en restes pas moins opposé à Son Retour ( Jn 14.3 / Actes 1.11) qui est annoncé comme quoi IL viendra physiquement prendre à LUI son Épouse qui porte son Nom et cela afin de la transporter au repas des noces de l'Agneau pendant que sur la terre aura lieu la grande tribulation qui doit toucher tous ceux qui auront retenus injustement la vérité captive ( Rom 1.18). Votre délire collectif a vouloir que les élus en Christ, que Jésus-Christ Lui-même a sanctifié en versant son sang, passent par une certaine " épreuve finale" n'est rien d'autre qu'une grosse mascarade qui vous aveugle au point de ne PAS VOIR que c'est déjà en nos jours que le plus grand nombre a quitté La FOI Biblique pour vous attacher à des doctrines étrangères. Vous n'avez toujours pas saisi que l'antichrist, celui qui se fait déjà passer pour " le Fils de Dieu", ne pourra pas manifester " toute la nature de son père" tant que l'Epouse de Jésus sera encore sur cette terre ( 2 Thessa 2.6-8). Rien ni personne et encore moins l'église de ROME ne pourra annuler ce que le Seigneur a prévu pour ceux qui l'aiment de tout leur coeur et de toute leur âme ( Marc 12.28). Aucun élus en Christ ne passera par la grande tribulation, retiens bien cela car tu en seras témoin." Et pour attendre des cieux son Fils, qu’il a ressuscité des morts, Jésus, qui nous délivre de la colère à venir." 1 Thess 1.10" Car Dieu ne nous a pas destinés à la colère, mais à l’acquisition du salut par notre Seigneur Jésus–Christ, qui est mort pour nous, afin que, soit que nous veillions, soit que nous dormions, nous vivions ensemble avec lui." 1 Thess 5.9Jude |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: L'enlèvement de l'Eglise de DIEU Lun 19 Déc 2011, 6:58 pm | |
| [quote="Jude"] Salutation en Christ,- Spoiler:
- Gilles a écrit:
- Bon ,cher Jude même si ont te dis que dans la foi catholique ont crois a l’avènement du Christ.
Référence a l'appuie : Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22). Pour toi cela est impossible ainsi que les disciples de Braham _Donc, reste dans ta perception et continue a te convaincre que dans la foi Apostolique Chrétienne reçut _nous avons point l’espérance de la Parousie . - Citation :
Même si tu utilises les termes "Avènement et Parousie" pour justifier ton interprétation romaine, tu n'en restes pas moins opposé à Son Retour (Jn 14.3 / Actes 1.11) Je pense que quoi que je te le dise de différentes façon :il y auras rien a y faire_donc, reste dans cet état . - Citation :
- qui est annoncé comme quoi IL viendra physiquement prendre à LUI son Épouse qui porte son Nom
tu devrais lire ce que Paul dis des corps ressuscités . - Citation :
- et cela afin de la transporter au repas des noces de l'Agneau
Pour le repas actuel _vus que les chrétiens ont présentement les deux pieds sur terre _il y participes part l'Eucharistie. - Citation :
- pendant que sur la terre aura lieu la grande tribulation qui doit toucher tous ceux qui auront retenus injustement la vérité captive (Rom 1.18).
Oui ,j'aie bien compris, tu crois depuis ce que tu appelles ta nouvelle naissance comme les T-J tes frères de foi issues de la Réforme a un Dieu, non Miséricordieux mais a un Dieu - Armageddon sauf évidement ton groupe de Braham y échapperas évidement /pour ce qui en aies des autres hou lala !J' espères que vus que tu est en direct le Dieu Armageddon tu fais point trop de rêves épeurant . - Citation :
- Votre délire collectif a vouloir que les élus en Christ, que Jésus-Christ Lui-même a sanctifié en versant son sang, passent par une certaine "épreuve finale" n'est rien d'autre qu'une grosse mascarade qui vous aveugle au point de ne PAS VOIR que c'est déjà en nos jours que le plus grand nombre a quitté La FOI Biblique pour vous attacher à des doctrines étrangères.
Merci ,en final de confirmé que effectivement cela _a deja commencé a se produire _ alors ,que le mystère de l'iniquité vas en progressant chez les nouveaux prospect . - Citation :
Vous n'avez toujours pas saisi que l'antichrist, celui qui se fait déjà passer pour "le Fils de Dieu", ne pourra pas manifester "toute la nature de son père" tant que l'Epouse de Jésus sera encore sur cette terre (2 Thessa 2.6-8). Tu devrais lire st -Jean ,il définit l'esprit anti-christ ca pourrais d'aider a y voir plus clair _sans évidement supprimer les versets qui te déplaise . - Citation :
- Rien ni personne et encore moins l'église de ROME ne pourra annuler ce que le Seigneur a prévu pour ceux qui l'aiment de tout leur coeur et de toute leur âme (Marc 12.28).
Tiens cette maladie d'accuser que les autres veulent annuler les paroles du Seigneur parce qu'ils ne sont point perçut avec l'esprit nouveau de Braham _mais ceux de l,Église Apostolique . - Citation :
- Aucun élus en Christ ne passera par la grande tribulation, retiens bien cela car tu en seras témoin.
C'est ça .l'Église na eut aucun martyrs /les autres :non ! Ça marche point trop ton affaire sur un coté tu dis ,ont y est _sur l'autre coté tu dis _ ont en subit point les contre coup !! " - Citation :
- Et pour attendre des cieux son Fils, qu’il a ressuscité des morts,
Jésus, qui nous délivre de la colère à venir." 1 Thess 1.10 Le texte en entier dis cela Jude : 1.10 et pour attendre des cieux son Fils, qu'il a ressuscité des morts, Jésus, qui nous délivre de la colère à venir. ici ,ont le perçoit différemment moi je perçoit cela comme la colère a venir _ dans l'autre vie et toi évidement dans ce monde ci et je pense que la suite que tu a posté que cela confirme bien :en lisant qu' il est parler du salut par notre Seigneur" - Citation :
- Car Dieu ne nous a pas destinés à la colère
, mais à l’acquisition du salut par notre Seigneur Jésus–Christ,qui est mort pour nous, afin que, soit que nous veillions, soit que nous dormions, nous vivions ensemble avec lui." 1 Thess 5.9 que cela confirme plutôt bien la vie éternel qui attends les chrétiens _ plus qu'un salut correspondant intégralement a la vie de chair.Que tu sembles prôné assez souvent dans tes écrits sous le couvert de la Bible évidement .Je dirais que ta conception futuriste de la chair est assez identiques aux t-j .Espérance du lion et du montons bouffant de l'herbe et le reste s'envoyer en l'air avec son épouse ,évidement )et tout le trallala qui viens avec la chair .Pourtant ,il nies a point si longtemps du disait concernant le futur qui attends les chrétiens ceci :“Ce que l’oeil n’a pas vu, et que l’oreille n’a pas entendu, et qui n’est pas monté au coeur de l’homme, ce que Dieu a préparé pour ceux qui l’aiment”. (1 Cor. 2.9). _ P:s: J'aie remarquer aussi que assez souvent, tu ignores mes question .Remarques que tu est libre d'agir ainsi /je trouves cela quand même cela bizarre |
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