Rappel du premier message :

cher LXX, je t'ai posé une question que que tu as détourné par une fausse réponse, alors je te la repose en la précisant et je te prierais de ne pas répondre à autre chose et de ne pas répondre par une question :

- Hormis la TMN, combien de traductions bibliques font mourir Jésus accroché à un poteau ?

PS : J'espère sincèrement ne pas te déstabiliser, par cette question qui ne se veut aucunement inquisitrice

PS : Nul ne croira que "Si pratiquement toutes les traductions parlent de croix et de crucifixion, c’est plus par tradition que par souci de rigueur" répond à ma question

Hosanna,c'est la chose la plus essentielle de la vie en christ...peut importe la religion, nous sommes tous déjà sauvé par notre foi en jésus..C'est un don gratuit Dieu nous a tous déjà donné la vie éternelle...il n'a pas gardé rancune...des péchers relier à notre imperfection..c'est pourquoi Dieu ne porte préjudice à personne....il a été donner à chacun de nous de mener une vie sacrificiel dans ce temple là qui est notre corp charnel..et revivre de nouveau en esprit assidu à l'enseignement divin..dans le royaume des cieux....même les ennemis de la croix goûtent la bonté de Dieu...,

HOSANNA a écrit:

florence_yvonne a écrit:

HOSANNA a écrit:

Marrant ton avatar,mais mème perché la haut,elle perd rien pour attendre

Elle est d'une infinie patience, c'est notre amie

Non,c'est pas ma copine,la copine de plein de monde,mais moi,elle m'aime pas.

Ps à la faucheuse:mème pas mal

Elle met fin aux souffrances de millions de gens dans le monde, elle a apporté la paix à ma sœur, c'est mon amie et je ne la crains pas

jean1914 a écrit:

Hosanna,c'est la chose la plus essentielle de la vie en christ...peut importe la religion, nous sommes tous déjà sauvé par notre foi en jésus..C'est un don gratuit Dieu nous a tous déjà donné la vie éternelle...il n'a pas gardé rancune...des péchers relier à notre imperfection..c'est pourquoi Dieu ne porte préjudice à personne....il a été donner à chacun de nous de mener une vie sacrificiel dans ce temple là qui est notre corp charnel..et revivre de nouveau en esprit assidu à l'enseignement divin..dans le royaume des cieux....même les ennemis de la croix goûtent la bonté de Dieu...,

Tout daccord avec toi,mème si je suis le premier à batailler,tout n'est qu'interprétation.
Jésus est notre sauveur

jean1914 a écrit:

simple une comparaison..mon ami, mercie,que jéhovah de bénisse.. mon frère en christ..

Si tu veux comparer justement ce verset, c'est que tu as une idée en tête. Non ? Enfin nous allons voir :

Et après ma peau, [qu’]on a enlevée, — ceci !
Et pourtant, consumé dans ma chair, je contemplerai Dieu

Rien a voir avec l'original c'est clair,n'est ce pas cher TJ?Comme pour tout le reste,ce n'est pas Ecrit,qu'importe,la TMN refait les Ecritures à la carte.

HOSANNA a écrit:

Rien a voir avec l'original c'est clair,n'est ce pas cher TJ?

Je ne suis pas tj !

HOSANNA a écrit:

Comme pour tout le reste,ce n'est pas Ecrit,qu'importe,la TMN refait les Ecritures à la carte.

Et selon toi, qu'est-il écrit que je rigole un peu ?

Tu ne connait pas la Version de la TMN et la Version Biblique??
Tu n'est pas TJ,forcément.

Bonjour LXX mercie pour le copie collé:Et après ma peau, [qu’]on a enlevée, — ceci !
Et pourtant, consumé dans ma chair, je contemplerai Dieu...


peux-tu m'expliquer ce verset ,je ne le comprend pas

jean1914 a écrit:
simple une comparaison..mon ami, mercie,que jéhovah de bénisse.. mon frère en christ..

Si tu veux comparer justement ce verset, c'est que tu as une idée en tête. Non ? Enfin nous allons voir :

Et après ma peau, [qu’]on a enlevée, — ceci !
Et pourtant, consumé dans ma chair, je contemplerai Dieu


Salut frère lxx,cette traduction n'est pas facile à saisir le sence de l'aspiration de Job, il y a surment une raison cachée...regardons une traduction..
26 Quand ma peau sera détruite, il se lèvera; Quand je n’aurai plus de chair, je verrai Dieu. 27 Je le verrai, et il me sera favorable; Mes yeux le verront, et non ceux d’un autre; Mon âme languit d’attente au dedans de moi.
belle différence!




Il ne fait aucun doute job et tous les prophètes du passé aspire à la vie céleste

HOSANNA a écrit:

florence_yvonne a écrit:

HOSANNA a écrit:

Marrant ton avatar,mais mème perché la haut,elle perd rien pour attendre

Elle est d'une infinie patience, c'est notre amie

Non,c'est pas ma copine,la copine de plein de monde,mais moi,elle m'aime pas.

Ps à la faucheuse:mème pas mal

Le jour où tu agoniseras dans d'atroces souffrances incessantes sans aucun espoir d'une amélioration, que tu sais que tu es condamné d'ici quelques mois, non seulement la mort sera ta meilleur ami, mais tu la supplieras de venir mettre fin a cette atrocité que sera ta vie, enfin si l'on peut encore appeler cela une vie

Et je parle d'expérience

florence_yvonne a écrit:

HOSANNA a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Elle est d'une infinie patience, c'est notre amie

Non,c'est pas ma copine,la copine de plein de monde,mais moi,elle m'aime pas.

Ps à la faucheuse:mème pas mal

Le jour où tu agoniseras dans d'atroces souffrances incessantes sans aucun espoir d'une amélioration, que tu sais que tu es condamné d'ici quelques mois, non seulement la mort sera ta meilleur ami, mais tu la supplieras de venir mettre fin a cette atrocité que sera ta vie, enfin si l'on peut encore appeler cela une vie

Et je parle d'expérience

Tu décrit la situation par ou est passé ma mère et crois moi,ni elle ni moi,ni personne na a un seul moment baissé les bras,cancer du pancréas,très rapide,quelques mois,et non,ce n'est pas ma meilleure amie si c'était le cas,elle se pencherai un peu plus sur mon cas au lieu de passer pour un miraculé en s'occupant d'autres,jusque là dernière minute,envers et contre tout,jamais ma mère n'a souhaité mourir,ce sont les infirmières qui lui disait d'appuyer sur la pompe à morphine pour précipiter la fin.

HOSANNA a écrit:

florence_yvonne a écrit:

HOSANNA a écrit:

Non,c'est pas ma copine,la copine de plein de monde,mais moi,elle m'aime pas.

Ps à la faucheuse:mème pas mal

Le jour où tu agoniseras dans d'atroces souffrances incessantes sans aucun espoir d'une amélioration, que tu sais que tu es condamné d'ici quelques mois, non seulement la mort sera ta meilleur ami, mais tu la supplieras de venir mettre fin a cette atrocité que sera ta vie, enfin si l'on peut encore appeler cela une vie

Et je parle d'expérience

Tu décrit la situation par ou est passé ma mère et crois moi,ni elle ni moi,ni personne na a un seul moment baissé les bras,cancer du pancréas,très rapide,quelques mois,et non,ce n'est pas ma meilleure amiesi c'était le cas,elle se pencherai un peu plus sur mon cas au lieu de passer pour un miraculé en s'occupant d'autres,jusque là dernière minute,envers et contre tous,jamais ma mère n'a souhaité mourir,ce sont les infirmières qui lui disait d'appuyer sur la pompe à morphine pour précipiter la fin,ces... .... ....... ......!

Ma soeur aussi est morte d'un cancer du pancréas, elle a mis un an et demi a mourir, après quatre mois de douleurs infernales et constante 24h/24 elle a demandé l'euthanasie active on lui a accordé en lui donnant la poire de la pompe à morphine et elle a enfin trouvé le repos

jean1914 a écrit:

jean1914 a écrit:
simple une comparaison..mon ami, mercie,que jéhovah de bénisse.. mon frère en christ..

Si tu veux comparer justement ce verset, c'est que tu as une idée en tête. Non ? Enfin nous allons voir :

Et après ma peau, [qu’]on a enlevée, — ceci !
Et pourtant, consumé dans ma chair, je contemplerai Dieu


Salut frère lxx,cette traduction n'est pas facile à saisir le sence de l'aspiration de Job, il y a surment une raison cachée...regardons une traduction..
26 Quand ma peau sera détruite, il se lèvera; Quand je n’aurai plus de chair, je verrai Dieu. 27 Je le verrai, et il me sera favorable; Mes yeux le verront, et non ceux d’un autre; Mon âme languit d’attente au dedans de moi.
belle différence!

Tu peux prendre d’autres traductions; il y a, pour ainsi dire, autant de variantes que de traductions !

jean1914 a écrit:

Il ne fait aucun doute job et tous les prophètes du passé aspire à la vie céleste

Si c’est la traduction que tu as cité qui te fait penser ça, modère ton enthousiasme, car ce verset est de l’avis des traducteurs eux-même particulièrement difficile à comprendre et à traduire. Voilà ce verset dans la traduction de Osty : "et derrière ma peau je me tiendrai debout et, de ma chair, je verrai Eloah". Comme tu vois, elle n'est pas si différente de la tmn. Et la note de Osty concernant les versets 25 et 26 dit : 'Versets célèbres en exégèse. Un des sommets du livre de Job, hérissé de difficultés de tous ordres'. Je ne mets pas la note en entier car elle est très longue. Dhorme traduit comme Osty et sa note concernant le verset 26 dit : 'Le verset 26 a été l’objet de nombre d’interprétations et les versions ne sont point entre elles sur son sens littéral'. Juste pour dire que ce n'est pas avec ce genre de versets que tu as la moindre chance de faire passer la tmn pour ce qu'elle n'est pas !

Florence Yvonne
Tu n'est pas chrétienne,mais voilà ce que j'avais à l'esprit 1 Pierre 4.1
Ainsi donc, Christ ayant souffert dans la chair, vous aussi armez-vous de la même pensée. Car celui qui a souffert dans la chair en a fini avec le péché,
Mais j'aurai préféré plutot moi que elle......égoistement.

HOSANNA a écrit:

Florence Yvonne
Tu n'est pas chrétienne,mais voilà ce que j'avais à l'esprit 1 Pierre 4.1
Ainsi donc, Christ ayant souffert dans la chair, vous aussi armez-vous de la même pensée. Car celui qui a souffert dans la chair en a fini avec le péché,
Mais j'aurai préféré plutot moi que elle......égoistement.

Pour moi,la mort fait partie de la vie,pas de mort,pas de vie,ce qui importe,c'est de nous préparer à mourir,pour tout dire,ca sera la plus grandiose des expériences de toute ma vie,l'expérience ultime après la naissance dont nous ne gardons aucun souvenir.
Pour moi la mort est tout à fait naturelle,mais comme toujours,ceux qui pleurent sont ceux qui restent sur le quai

Il faut mieux se croire immortel toute sa vie et ètre déssus un court instant que de se savoir mortel et angoisser avec ca.Je sais plus de qui c'est.

j'ai justement la traduction osti,Job 19:26 Et qu’après cette peau qui se détruit, et hors de ma chair, je verrai Dieu;
darby,Job 19:26 Et après ma peau, ceci sera détruit, et de ma chair je verrai +Dieu,
LsJob 19:26 Quand ma peau sera détruite, il se lèvera; Quand je n’aurai plus de chair, je verrai Dieu.

pouquoi cet lacune?
Je dois comprendre mon cher les traducteurs sont influencé d'après leur croyance......Traduction monde nouveau fait-elle exception??

que tu le veux ou non job et tous les prophètes aspirent au paradis celeste,jésus est mort sur la croix également pour eux..une Bible mal-traduite qui va à contre sence de cette ligne de pensée..devait être loin approuver par Dieu.....

jean1914 a écrit:

j'ai justement la traduction osti,Job 19:26 Et qu’après cette peau qui se détruit, et hors de ma chair, je verrai Dieu;

Osty ne dit pas ça !

jean1914 a écrit:

darby,Job 19:26 Et après ma peau, ceci sera détruit, et de ma chair je verrai +Dieu,
LsJob 19:26 Quand ma peau sera détruite, il se lèvera; Quand je n’aurai plus de chair, je verrai Dieu.
pouquoi cet lacune?
Je dois comprendre mon cher les traducteurs sont influencé d'après leur croyance

Ce n'est pour une fois pas le cas. Ils sont dépassés par la complexité du texte. Osty dit qu'a cet endroit précis le texte hébreu est incompréhensible !

jean1914 a écrit:

que tu le veux ou non job et tous les prophètes aspirent au paradis celeste

Tu as le droit de le croire; mais quel texte t'amène à cette conclusion ?

Matthieu 8:11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l’orient et de l’occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

héb11. 16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.

jean1914 a écrit:

Matthieu 8:11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l’orient et de l’occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

héb11. 16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.

Bon, on pourra en discuter si tu veux, mais je n'ai toujours pas compris pour quelle raison tu m'as demandé de citer Job 19:26 dans la tmn !

j'étais intrigué le verset de job mettait l'accent sur l'espérance céleste...tm bible des témoins jhv...devais traduite d'une façon qui va à contre sence..pour ne pas nuire les enseignements.. tj......comme la plus par des religions qui ont leur propre bible tratuite d'une façon arbitraire....

jean1914 a écrit:

j'étais intrigué le verset de job mettait l'accent sur l'espérance céleste

Rien n'est moins sûr !

et pourquoi pas?

HOSANNA a écrit:

Florence Yvonne
Tu n'est pas chrétienne,mais voilà ce que j'avais à l'esprit 1 Pierre 4.1
Ainsi donc, Christ ayant souffert dans la chair, vous aussi armez-vous de la même pensée. Car celui qui a souffert dans la chair en a fini avec le péché,
Mais j'aurai préféré plutot moi que elle......égoistement.

Moi aussi

jean1914 a écrit:

et pourquoi pas?

Pour les raisons exposées dans les posts précédents. On ne peut rien déduire de ce verset dont la compréhension est beaucoup trop incertaine !

il y a d'autre verset qui nous pousse à croire que Job et tous les prohètes avaient certainnement le même espérance.......c'est une vérité dure à avaler..

jean1914 a écrit:

il y a d'autre verset qui nous pousse à croire que Job et tous les prohètes avaient certainnement le même espérance.......c'est une vérité dure à avaler..

Ils avaient certainement l'espérance de résurrection, mais pas de vie céleste. D'ailleurs, où sont-ils en ce moment ?

les écritures sont claires...hébreux chap; 11 précise très qu'ils attendaient une ville dont Dieu est le baptisseur....le céleste

le royaume des cieux n'est pas un satelite envoyer en orbite.....le royaume est belle et bien dans le région du haut...tous les sujets également...

Le Royaume des Cieux tient son nom parce qu'il se trouve dans les cieux, pas forcement parce que ses sujets sont dans les cieux.

La preuve. révélation 5:9-10. Les rois qui sont achetés par Jésus ( donc dans les cieux) mais qui règnent sur la terre ( c'est leur domaine d'action.)

Remarque aussi qu'on dit qu'ils règnent sur la terre, pas sur la nouvelle terre..

A rapprocher de Hébreux 2:5. Une terre habitée à venir .... soumise à Christ...

la parole du roi messianique devais être assez claire..Matthieu 8:11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l’orient et de l’occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.


Qu'est-ce cà veux dire pour toi ?????

jean1914 a écrit:

la parole du roi messianique devais être assez claire..Matthieu 8:11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l’orient et de l’occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.


Qu'est-ce cà veux dire pour toi ?????

Quand tu te balades en Nouvelle Caledonie, es-tu en France ??

Administrativement oui, mais géographiquement non ..

Abraham, Isaac, et Jacob, sur terre, seront dans le territoire administré par le Royaume des Cieux. Penses-tu qu'il y a des tables dans les cieux..?? car à vouloir lire ce texte à la lettre, tu dois tout admettre.

Et comment certains pourront-ils venir de l'orient ou de l'occident dans les cieux ??? dans le monde spirituel, on se base sur les points cardinaux ??? curieux, non ???

jean1914 a écrit:

les écritures sont claires...hébreux chap; 11 précise très qu'ils attendaient une ville dont Dieu est le baptisseur....le céleste

Tu ne réponds pas à ma question. Je te la repose donc : Où sont-ils en ce moment ?

Citation :

Quand tu te balades en Nouvelle Caledonie, es-tu en France ??

Administrativement oui, mais géographiquement non ..

exemple inapprorié.....la Nouvelle Caledonie et la france ne sont pas au ciel..si je veux aller en france, je ne prenderai pas destination pour mars ou la lune

Citation :

Abraham, Isaac, et Jacob, sur terre, seront dans le territoire administré par le Royaume des Cieux. Penses-tu qu'il y a des tables dans les cieux..?? car à vouloir lire ce texte à la lettre, tu dois tout admettre.

quel verset qui te le comfirme?

Citation :

Et comment certains pourront-ils venir de l'orient ou de l'occident dans les cieux ??? dans le monde spirituel, on se base sur les points cardinaux ??? curieux, non ???

n'as-tu pas pensé que Jésus voulait dire tous les personnes du globe terreste.....seront dans les cieux???