Rappel du premier message :

salam alaikoum
allons parler ici du judaïsme et du christianisme, parce qu'ils rejoignent l'islam dans l'adoration d'Allah (Le Vrai Dieu), et donc, ces trois religions sont supposées avoir les mêmes fondements.

Mais la réalité montre qu'au contraire, elles diffèrent complètement dans leur vue d'Allah, de Ses Prophètes, de Ses livres saints, et du jour de la Résurrection !

Pour cela, attirer l'attention, aussi bien des juifs que des chrétiens, qu'Allah en lequel ils croient, a parlé d'eux dans le Coran, et a déclaré que la Torah et les Evangiles qui sont aujourd'hui entre leurs mains, ne sont ni la Tawrath l'originale ni l'Ingile l'original, révélés respectivement aux Prophètes Moussa(Moïse) et Issa (Jésus)(paix sur eux).
cette déclaration est soutenue par de nombreux textes de la Bible, qui montrent clairement qu'ils ne peuvent provenir d'Allah.
espèrant donc que nos amis chretiens n'interprète pas ce comportement comme une intolérance vis à vis d'eux, ou une intention de propager des accusations mensongères pour provoquer de l'hostilité envers eux !

J'ai enlever pour l'instant je demande l'avis a Nicodeme

Bonjour Idoukamle,

Citation :

Sourate 9

3. Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage , qu'Allah et Son
messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous
détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux
qui ne croient pas.
4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien,
et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme
convenu. Allah aime les pieux.
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les
et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat,
alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Ces paroles sont-elles des paroles d'Allah ?

J'ai personnellement beaucoup de mal à croire Dieu capable de prononcer de telles Paroles.

Pourrais-tu, nous commenter cette Sourate.



Salam.

RAMOSI je crois que vous ne lisez pas votre bible,

t'aura beaucoup de mal , mais vraiment beaucoup de mal à croire à certains chapitres 23 de livre s" Ézéchiel, ca ne peut être la parole de Dieu.



maintenant venant à Ces versets que tu vient de retirer.

Ces versets parlent des associateurs qui ont rompu leur contrat avec le prophète, en attaquant les musulmans , voilà pourquoi Dieu à autorisé aux musulmans de ce défendre, car dans l'islam on ne peut pas tuer quelqu'un sans droit.

cet enseignement venant de Dieu n'a pas changer , oeil pour oeil......... c'est dans votre bible non???.

mais lisez bien les versets que t'a apporter tu verra que l'islam est une religion de paix, au vrai sens du terme, pas au sens "jeux de mots"

A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien,
et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme
convenu. Allah aime les pieux.


toujousr rappelant que ces versets sont venu pour autoriser aux musulmans de ce défendre contre les associateurs :

Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les
et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat,
alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux


y'a même des mois haram où les musulman ne peuvent pas porter les armes
après tous Dieu reste Pardonneur

Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

SPIRITANGEL a écrit:

----- REPLIQUE INUTILE A L'SILAM :
[ salam alaikoum ]
1 - SALADE A L'AIL COMME ON L'AIME ?
[ Mes chers Amis chretiens ]
2 - FAUX .... ALLAH dit de tuer tous les associateurs ou .
3 - Ou vous les trouverez
4 - Et ne vous associez pas avec eux de peur que vous
5 - Deveniez comme eux

[ c'est par amour d'Allah, de Ses Prophètes et de Ses
livres saints.que Tout musulman doit en effet défendre
la Tawrath et l'Ingile originaux, comme il défend le Coran,
parce qu'ils sont tous des livres saints.]
6 - FAUX : PARCE QUE : les musulmans les defendent pour
7 - Ne pas etre traite d'apostats et de se faire egorger
8 - Parce qu'ils sont " OUBLIGES " de le faire et NON
9 - Par amour des prophetes .
10 - Les musulmans MENTENT lorsqu'ils disent qu'ils
11 - Defendent la torah et l'evangile
12 - POUR LA SIMPLE RAISON
13 - QU'ILS CRACHENT DESSUS
14 - ET LA RENIENT ET L'APPELLENT MEME
15 - " LEUR LIVRE " - " LEUR LIVRE " - " LEUR LIVRE "
16 - DONC PAS LE LIVRE D'ALLAH
17 - DONC IL EST STUPIDE DE DIRE QU'ILS DEFENDENT
18 - LA BIBLE QUAND ILS NE SONT MEME PAS
19 - AUTORISES DANS TOUS PAYS ISLAMIQUES
20 - D'EN POSSEDER UNE SEULE COPIE
21 - PLUS MENTEUR QUE CA ET TU MEURS

[ Il doit aussi défendre Moïse(psl), Issa(psl) Jésus et tous
les Prophètes, comme il défend Mohammed(bpsl), parce
qu'ils sont tous les plus nobles des humains.]
22 - FAUX : PUISQUE VOUS NE SUIVEZ PAS L'ENSEIGNEMENT
23 - DE JESUS MAIS LES RITES LUNAIRES PRESCRITES PAR
24 - MOHAMET LORSQU'IL S'EST EMPARE DU DIEU-LUNE
25 - EN MEME TEMPS QUE LA KAABA .

[ (Allah) annonce dans le Coran qu'Il a révélé la Tawrath
à Moïse(psl) et l'Injil à Issa(psl)Jésus, et qu'Il a chargé
leurs adeptes de veiller sur ces deux Livres saints, pour
que rien n'y soit ajouté ou modifié.]
26 - ALORS ALLAH EST UN SACRE MENTEUR
27 - CAR ALLAH N'A PAS SU PROTEGE LA BIBLE
28 - QUE VOUS LES MUSULMANS CRACHEZ DESSUS ET DITES
29 - " VOTRE LIVRE " ET NON " LE PREMIER LIVRE D'ALLAH "
30 - CA PREND PAS UNE MAITRISE EN THEOLOGIE
31 - POUR COMPRENDRE CA ....
32 - NOOOOONNNN :regret: :regret: TOUT CE QUE CA PREND
33 - C'EST UN TOUT PETIT PEU DE BON SENS
34 - QUE VOUS N'AVEZ PAS " EVIDEMMENT " :regret: :regret: :regret:

[' Les rabbins avaient donc le devoir de veiller sur la Thawrath.
Mais ils n'étaient pas à la hauteur, et l'ont falsifiée et l'ont
changée à leur guise. La Torah est devenue alors un mél
ange de faux et de vrai.]
35 - FAUX FAUX ET EXTREMEMENT FAUX
36 - ALLAH EST UN MENTEUR LA
37 - CAR SI C'ETAIT LE CAS IL L'AURAIT MENTIONNE DANS LE CORAN
38 - ET IL L'AURAIT CORRIGE " CHOSE QU'IL NA JAMAIS JAMAIS JAMAIS
39 - DAIGNE FAIRE :regret: :regret: :regret:
[Allah a donc dénoncé les rabbins dans le Coran.]
40 - FAUX ET RIDICULE - RIDICULE - PUISQUE TU DIS
41 - QU'ALLAH A LUI-MEME PROTEGE LA BIBLE
42 - DONC C'EST FAUX OU ALLAH EST UN MENTEUR
43 - LE CHOIX EST LE TIEN

[ Tous les versets confirment la même conclusion :
la Tawrath de nos jours est loin d'être la vraie. ]
44 - SI CELA EST VRAI CELA VEUT DIRE QU' ALLAH EST UN FAUX DIEU
45 - PARCE QU'IL A PROMIS DE PROTEGER SON LIVRE
46 - ET QU'IL NE L'A PAS FAIT

[ Par ailleurs, cette Tawrath, attribuée à Moïse(psl), est faite de
cinq livres, qui sont :
la Genèse, l'Exode, le Lévitique, les Nombres et le Deutéronome.
Mais il y a d'autres livres que les juifs attribuent à d'autres livres
que les juifs attribuent à d'autres Prophètes des fils d'Israël. Ce sont :]
47 - FAUX CE N'EST QUE DE LA MAUVAISE INTERPRETATION DES TEXTES
48 - DE LA BIBLE PAR TON PROPHETE ADORATEUR DU DIEU-LUNE .

[ a demain incha allah si ]
49 - A DEMAIN UN POUCE DE DIEU SI .
50 - TOUT CECI N'ST QUE DE LA PURE PROPAGANDE
51 - POUR DISCREDITER LA BIBLE
52 - ENSUITE VOUS OSEZ VOUS EN SERVIR POUR
53 - CORROBORER LE CORAN TOUT EN L'INTERPRETANT
54 - A LA SAUCE ISLAMIQUE POUR FAIRE PASSER VOTRE PEDO
55 - POUR UN PROPHETE
56 - VOUS N'ETES PAS CREDIBLE , CAR TOUT CE QUE VOUS
57 - DITES N'A AUCUN SENS LOGIQUE ET RIEN DE TOUT CELA
58 - N'A ETE PROUVE HISTORIQUEMENT ,
59 - NI ARCHEOLOGIQUEMENT
60 - NI THEOLOGIQUEMENT
61 - CE N'EST QUE DE LA BASSE PROPAGANDE HAINEUSE
62 - POUR DISCREDITER LA BIBLE POUR MIEUX
63 - FAIRE ACCEPTER LE DIEU-LUNE DES BEDOINS DE LA KAABA
64 - ET D'INSTAURER VOUS RITES LUNAIRES DANS TOUTES
65 - LES EGLISES DU MONDE .
66 - REMPLACER LA CROIX PAR DES CROISSANT DE LUNE
67 - NON MERCI

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

salam
Il existe des gens qui ont une nature impulsive, agressive, pleine de méchanceté.
L’Islam recommande que l’on ménage ce genre d’individu.
Le démon est toujours aux aguets pour piéger les humains ; il veut semer la haine et l’hostilité entre eux et transformer un petit différend en querelle sanglante. Voilà pourquoi il n 'y a que les bonnes paroles qui peuvent lui barrer le chemin.

la religion distingue traditionnellement quatre sortes de mensonges :
mais vous pratiquez 2
-Le mensonge joyeux,
-Le mensonge pernicieux,

RAMOSI a écrit:

Bonjour Idoukamle,

Citation :

Sourate 9

3. Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage , qu'Allah et Son
messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous
détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux
qui ne croient pas.
4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien,
et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous : respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme
convenu. Allah aime les pieux.
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les
et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat,
alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Ces paroles sont-elles des paroles d'Allah ?
J'ai personnellement beaucoup de mal à croire Dieu capable de prononcer de telles Paroles.
Pourrais-tu, nous commenter cette Sourate.
Salam.

salam ramosi
il faut savoir les circonstances et les moments et surtout la chronologie
cher ramosi la traduction du coran a fait pas mal de degats a l'islam et puis il faut savoir si
cette interprétation des textes est-elle la bonne ?
On oublie trop souvent que le Coran a été révélé au prophète Muhammad tout au long des 23 années que dura son pouvoir spirituel et politique, auquel il accéda à 40 ans pour ne le quitter qu’à sa mort, en 632. A mesure que les versets lui étaient communiqués, selon la croyance, par l’archange Gabriel, ils répondaient forcément aux enjeux qui se présentaient à la communauté musulmane naissante, au-delà des questions théologiques et spirituelles sur lesquelles toute religion doit se prononcer.

C’est ainsi que près des deux tiers du texte relate la vie des prophètes hébreux et de Jésus et Marie, expressions de l’idéal spirituel, le dernier tiers énonçant des règles de vie précises à l’intention des fidèles de la toute nouvelle religion.
Les versets censés être hostiles aux juifs et aux chrétiens entrent dans cette deuxième catégorie. Par exemple, alors que ces deux communautés sont respectueusement désignées par l’expression “Peuples du Livre”
— les peuples qui ont reçu leurs écritures du même Dieu que celui qui donna le Coran aux peuples de la péninsule arabique — la plupart de ces versets (soit environ une trentaine sur plus de 6.000) portent sur les tensions qui opposaient les chrétiens et les juifs aux musulmans des premiers temps. L’enseignement de Mahomet, tout nouveau, était considéré avec méfiance et jugé illégitime par la majorité des juifs et des chrétiens de l’époque.
Un puit dans le désert est utile à qui sait y descendre.

@ Idoukamle,


Certes, je comprend bien que ces versets, de la Sourate 9, sont à replacer dans leur contexte, mais en son temps, Jésus lui, avait dit :

Citation :

Luc. Chapitre 6 :









20 Alors Jésus, levant les yeux vers ses disciples, dit: Heureux, vous qui êtes pauvres, parce que le royaume de Dieu est à vous. 21 Heureux, vous qui avez faim maintenant, parce que vous serez rassasiés. Heureux, vous qui pleurez maintenant, parce que vous serez dans la joie. 22 Vous serez heureux, lorsque les hommes vous haïront, vous chasseront, vous diront des outrages et rejetteront votre nom comme mauvais, à cause du Fils de l'homme. 23 Réjouissez-vous en ce temps-là, et tressaillez de joie; parce que votre récompense sera grande dans le ciel. Car c'est ainsi que leurs pères traitaient les prophètes. 24 Mais malheur à vous, riches, parce que vous avez reçu votre consolation. 25 Malheur à vous qui êtes rassasiés, parce que vous aurez faim. Malheur à vous qui riez maintenant; car vous vous lamenterez et vous pleurerez. 26 Malheur à vous, lorsque tous les hommes diront du bien de vous; car leurs pères en faisaient de même aux faux prophètes. 27 Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis; faites du bien à ceux qui vous haïssent; 28 Bénissez ceux qui vous maudissent, et priez pour ceux qui vous outragent; 29 A celui qui te frappe sur une joue, présente aussi l'autre; et à celui qui t'ôte ton manteau, ne refuse pas ta tunique. 30 Donne à quiconque te demande et si quelqu'un t'ôte ce qui est à toi, ne le redemande pas. 31 Et ce que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-le-leur aussi de même. 32 Car si vous n'aimez que ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? puisque les gens de mauvaise vie aiment aussi ceux qui les aiment. 33 Et si vous ne faites du bien qu'à ceux qui vous font du bien, quel gré vous en saura-t-on? puisque les gens de mauvaise vie font la même chose. 34 Et si vous ne prêtez qu'à ceux de qui vous espérez de recevoir, quel gré vous en saura-t-on? puisque les gens de mauvaise vie prêtent aussi aux gens de mauvaise vie, afin d'en recevoir la pareille. 35 Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans en rien espérer, et votre récompense sera grande, et vous serez les enfants du Très-Haut, parce qu'il est bon envers les ingrats et les méchants. 36 Soyez donc miséricordieux, comme aussi votre Père est miséricordieux. 37 Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; pardonnez et on vous pardonnera; 38 Donnez, et on vous donnera;

Et comment expliquer, que certains Musulmans extrémistes, semblent s'appuyer sur le type de Sourate mentionnée plus haut, pour perpétrer des actes, que l'on peut qualifier de néfastes ?

RAMOSI a écrit:

@ Idoukamle,
Certes, je comprend bien que ces versets, de la Sourate 9, sont à replacer dans leur contexte, mais en son temps, Jésus lui, avait dit :
Luc. Chapitre 6 :
20 Alors Jésus, levant les yeux vers ses disciples, dit: Heureux, vous qui êtes pauvres, parce que le royaume de Dieu est à vous. 21 Heureux, vous qui avez faim maintenant, parce que vous serez rassasiés. Heureux, vous qui pleurez maintenant, parce que vous serez dans la joie. 22 Vous serez heureux, lorsque les hommes vous haïront, vous chasseront, vous diront des outrages et rejetteront votre nom comme mauvais, à cause du Fils de l'homme. 23 Réjouissez-vous en ce temps-là, et tressaillez de joie; parce que votre récompense sera grande dans le ciel. Car c'est ainsi que leurs pères traitaient les prophètes. 24 Mais malheur à vous, riches, parce que vous avez reçu votre consolation. 25 Malheur à vous qui êtes rassasiés, parce que vous aurez faim. Malheur à vous qui riez maintenant; car vous vous lamenterez et vous pleurerez. 26 Malheur à vous, lorsque tous les hommes diront du bien de vous; car leurs pères en faisaient de même aux faux prophètes. 27 Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis; faites du bien à ceux qui vous haïssent; 28 Bénissez ceux qui vous maudissent, et priez pour ceux qui vous outragent; 29 A celui qui te frappe sur une joue, présente aussi l'autre; et à celui qui t'ôte ton manteau, ne refuse pas ta tunique. 30 Donne à quiconque te demande et si quelqu'un t'ôte ce qui est à toi, ne le redemande pas. 31 Et ce que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-le-leur aussi de même. 32 Car si vous n'aimez que ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on? puisque les gens de mauvaise vie aiment aussi ceux qui les aiment. 33 Et si vous ne faites du bien qu'à ceux qui vous font du bien, quel gré vous en saura-t-on? puisque les gens de mauvaise vie font la même chose. 34 Et si vous ne prêtez qu'à ceux de qui vous espérez de recevoir, quel gré vous en saura-t-on? puisque les gens de mauvaise vie prêtent aussi aux gens de mauvaise vie, afin d'en recevoir la pareille. 35 Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans en rien espérer, et votre récompense sera grande, et vous serez les enfants du Très-Haut, parce qu'il est bon envers les ingrats et les méchants. 36 Soyez donc miséricordieux, comme aussi votre Père est miséricordieux. 37 Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; pardonnez et on vous pardonnera; 38 Donnez, et on vous donnera;

le coran est d'allah et non de notre prophete(bpsl)
cher ramosi Pour certains l’Islâm est une religion belliqueuse et expansionniste qui veut s’imposer par la force et la terreur aux autres croyances et civilisations différentes.
“L’Islam est un malentendu.
Lorsqu’il se fait entendre, les oreilles et les esprits brouillent ses paroles et ne retiennent que les contradictions.
Tout devient trouble : on confond religion et civilisation,
la diversité des croyances est une chose voulue par Dieu.
“ Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns les autres dans les bonnes actions. Votre retour, à tous, se fera vers Dieu. Il vous éclairera, alors, au sujet de vos différends " Coran, Sourate :5, v.48.

RAMOSI a écrit:

Et comment expliquer, que certains Musulmans extrémistes, semblent s'appuyer sur le type de Sourate mentionnée plus haut, pour perpétrer des actes, que l'on peut qualifier de néfastes ?

“notre prophète(bpsl) avait établi un document qui stipulait entre autres: les juifs et le chrétiens seront protégés de toutes insultes ou vexations, ils auront les mêmes droits que les musulmans à notre protection et services, en plus, ils pratiqueront leur religion aussi librement que les musulmans.”

Le Coran a certes invité les gens du Livre- les Juifs et les Chrétiens- à répondre favorablement à la mission de Mohammed r (QSSSL), puisqu’elle est l’aboutissement final de toutes les missions prophétiques précédentes. Il leur dit : “O gens du Livre, venez à une parole commune entre vous et nous ; que nous n’adorions que Dieu sans rien lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres d’autre Seigneur que Dieu. Puis, s’ils tournent le dos, dites : soyez témoins que nous, nous sommes soumis ”Coran, Sourate :Al- Imrân , v.64.

Même en cas de refus, l’attitude restera toujours empreinte de respect et de bienveillance.
“ Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes et dites : Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à lui que nous nous soumettons ” Coran, Sourate :Al-Ankaboût ,v.46.

RAMOSI a écrit:

Et comment expliquer, que certains Musulmans extrémistes, semblent s'appuyer sur le type de Sourate mentionnée plus haut, pour perpétrer des actes, que l'on peut qualifier de néfastes ?

salam ramosi
A part quelques exceptions dues le plus souvent à l'ignorance, aux incertitudes de l'histoire, mais dont l’Islâm est innocent, les Musulmans ont toujours respecté cette injonction du Coran dans leurs rapports avec les adeptes des autres religions et croyances. Aujourd'hui, plus qu'hier, l’Islâm est capable d'inspirer aux musulmans la coexistence pacifique avec les autres religions et civilisations et le respect de leurs adeptes et partisans dans un monde en proie aux conflits, au bellicisme des puissants et à leurvolonté de suprématie. Il aspire profondément à la paix et à l'entente entre tous les peuples et toutes les civilisations.

En ce qui concerne l’islam à cet égard, et sans nulle intention prosélytiste, mais juste pour vous montrer cher RAMOSI, que selon les textes, combien nos fanatiques ont tort, veuillez bien lire ces versets du Coran dont voici les références :
(Verset 256 chap. 2)
-Point de contrainte en religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l'erreur. Désormais, celui qui renie les fausses divinités pour vouer sa foi au Seigneur aura saisi l'anse la plus solide, sans crainte de rupture. Dieu est Audient et Omniscient.

(verset 99 chap.10)
-Et si ton Seigneur l'avait voulu, tous les hommes peuplant la Terre auraient, sans exception, embrassé Sa foi ! Est-ce à toi de contraindre les hommes à devenir croyants,

(verset 45 chap.50)
-Nous savons fort bien ce que disent les infidèles, mais tu n'as pas mission d'exercer sur eux une quelconque contrainte. Contente-toi d'avertir, par ce Coran, ceux qui redoutent la menace de Mes rigueurs !

Et rassurez-vous cher ramosi, l’immense majorité des musulmans est toujours à même de faire barrage contre ses extrémistes. Cependant ce que je souhaite de tout mon cœur c’est que nos frères et sœurs de toutes les autres communautés religieuses et philosophiques de par le monde fassent de même contre les fanatiques parmi eux. Notre planète n’en sera que plus belle pour nous tous.

REPLIQUE : A L'ISLAM :



1 - REPLIQUER A L'ISLAM C'EST COMME

2 - PARLER A UN MUR DE BETON

3 - ET APRES AVOIR LU LES DERNIERES REPLIQUES

4 - JE ME SUIS MIS A RIRE , TELLEMENT

5 - CES SOUMIS SONT AVEUGLES

6 - ILS NE VIVENT PAS SUR LA MEME PLANETE

7 - QUE NOUS POUR DIRE DE TELS MENSONGES

8 - AUCUNE RESTRICTION EN RELIGION ?????

9 - C'EST RIRE EN PLEINE FACE DES GENS CA

10 - VOUS N'AVEZ PAS DE TELE CHEZ VOUS ?

11 - VOUS NE SAVEZ PAS OU VOUS IGNOREZ

12 - DE QUEL FACON ON TRAITE LES CHRETIENS

13 - EN PAYS MUSULMANS ? ET QUELS

14 - ACCOMODEMENTS STUPIDES ILS OSENT

15 - DEMANDER A LEUR PAYS HOTES LORQU'ILS

16 - EMIGRENT [ PS : PARCE QU'ILS ONT PLUS

17 - DE LIBERTES EN PAYS CIVILISES ]

18 - ET VOUS CONTINUEZ A DIRE QUE L'ISLAM

19 - EST LA MERE DE LA PAIX ?????????

20 - ON VOUS A APPRIS A MAL MENTIR EN ISLAM

21 - CAR NOUS NE SOMMES PAS AUSSI CON QUE

22 - L'ISLAM VEUT VOUS LE FAIRE CROIRE .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

@ Idoukamle,


Comme je l'ai dit ailleurs, il est réel que le Coran renferme de nombreuses Sourates qui sont de nature à faire grandir l'Humain en Spiritualité.

Mais l'on ne peut que constater que d'autres Sourates viennent contredire les premières.
Ce sont d'ailleurs celles sur lesquelles s'appuient les extrémistes.

Citation :

“notre prophète(bpsl) avait établi un document qui stipulait entre autres: les juifs et le chrétiens seront protégés de toutes insultes ou vexations, ils auront les mêmes droits que les musulmans à notre protection et services, en plus, ils pratiqueront leur religion aussi librement que les musulmans.”

Malheureusement, et crois bien que je préfèrerais ne pas avoir à le dire, ce n'est pas ce que nous pouvons constater, dans des Pays où résident des minorités Chrétiennes plus ou moins importantes, tels que Egypte, Irak, Pakistan, ainsi que d'autres, et où ces Minorités sont brimées, empêchées ou limitées dans l'exercice de leur Culte ou la construction de leurs Eglises.
Quand ils ne sont pas persécutés au nom de la Charia, comme au Pakistan par exemple.

Crois bien que je n'ai rien à l'encontre de ta Religion, mais c'est mon devoir, de constater les réalités, et aussi essayer de comprendre.



Salam.

amour a écrit,

Citation :

Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

Je t'avais déjà expliqué dans un autre Topic, que ces Paroles ne sont pas à comprendre au sens littéral, car Jésus n'a absolument jamais, ni touché une arme, ni incité aucun de ces Disciples, à en toucher une.

Jésus voulait dire que son Message d'Amour et de Paix, ne serait compris que par une minorité d'Humains, et non compris par la grande majorité, ce qui automatiquement provoquerait des inimitiées et divisions entre ceux qui comprennent et les autres, et cela même au sein des Familles.

Le terme "épée" n'est pas à prendre au sens propre, mais au sens du "combat intérieur Spirituel", c'est le fil de l'épée de la compréhension Spirituelle "en Esprit et en Vérité" de la Parole de Dieu.

Au moment de son arrestation (précédant sa Passion), un de ses suivants sorti une épée pour le défendre, mais Jésus lui dit : "Remets ton épée dans son foureau, car qui vit par l'épée, périra par l'épée",
"Et ne crois tu pas que si je le voulais, je ne pourrais faire appel à mon Père qui est dans les cieux, et qui aussitôt, m'enverrait plusieurs légions d'Anges ? "






Salam.

RAMOSI

T'a bien expliqué mais es-ce que les musulmans verront leur erreur ?

Je pense pas car ils veulent un Jésus vengeur qui proclame la violence pour justifier ce que mahomet a fait.


Ils n'accepteront jamais que le message de Jésus soit meilleur que celui de mahomet alors ils ferront tout pour enlever sa grandeur.

salam ramosi

RAMOSI a écrit:

@ Idoukamle,
Comme je l'ai dit ailleurs, il est réel que le Coran renferme de nombreuses Sourates qui sont de nature à faire grandir l'Humain en Spiritualité.
Mais l'on ne peut que constater que d'autres Sourates viennent contredire les premières.
Ce sont d'ailleurs celles sur lesquelles s'appuient les extrémistes.

Une autre chose qu’il faut remarquer est que les versets coraniques peuvent se répartir en cinq catégories et divisé en trois partie essentielle; :
*cinq catégories
1. Les versets qui concernent les `ibâdat : salât (prière), sawm (jeûne), hajj (pèlerinage), zakat (aumône) et autres pratiques correspondant à cette catégorie,
2. Les versets concernant les mu`âmalât, qui comprennent, entre autres choses, le mariage, le divorce, héritage, la preuve, les affaires, le contrat, les propriétés, l’agriculture, etc.,
3. Les versets relatifs aux croyances métaphysiques telles que l’unicité de Dieu, le Jour du jugement, l’enfer et le paradis, les anges, etc.,
4. Les versets concernant la guidance générale,
5. Les versets qui transmettent les valeurs comme la justice, l’égalité, la véridicité, etc.

*trois partie essentielle
-L’Unicité d’Allah. A savoir qu’il n’existe aucune divinité sauf Allah.Et qu’Allah n’accepte aucune association quel quelle soit et qu’Il pardonne tout sauf justement l’association dont nous reparlerons plus loin.
la deuxième partie traite des lois servant à l’organisation d’un état, de la société et des individus. Car Allah seul les ayants crées, Il est donc le seul à savoir quelles lois leur conviendront et de ce fait ce sont les meilleures lois qui existent, aucune autre ne peut être acceptée sauf les Siennes.
la troisième partie traite de l’histoire des civilisations qui nous ont précédées, du jugement des humains, du Paradis et de l’enfer, qui seront la destination finale des êtres humains.

RAMOSI a écrit:

Malheureusement, et crois bien que je préfèrerais ne pas avoir à le dire, ce n'est pas ce que nous pouvons constater, dans des Pays où résident des minorités Chrétiennes plus ou moins importantes, tels que Egypte, Irak, Pakistan, ainsi que d'autres, et où ces Minorités sont brimées, empêchées ou limitées dans l'exercice de leur Culte ou la construction de leurs Eglises.
Quand ils ne sont pas persécutés au nom de la Charia, comme au Pakistan par exemple.

cher ramosi ne blamer pas ni allah ni son prophete(bpsl) ce qu'il faut blamer ce sont les musulmans
on ne peut blamer jesus de ce qu'ils font les chretiens en afghanistan,en irak,tchetcheni et en palestine

RAMOSI a écrit:

Crois bien que je n'ai rien à l'encontre de ta Religion, mais c'est mon devoir, de constater les réalités, et aussi essayer de comprendre.
Salam.

cher ramosi tu est de ceux dont nous a parlé allah dans le coran
Sourate AL MAIDAH
82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

salam alaikoum Mes chers Amis chretiens

Par ailleurs, cette Tawrath, attribuée à Moïse(psl), est faite de cinq livres, qui sont :
la Genèse, l'Exode, le Lévitique, les Nombres et le Deutéronome.
Mais il y a d'autres livres que les juifs attribuent à d'autres Prophètes des fils d'Israël. Ce sont :
- les livres historiques, au nombre de douze, qui sont :
Josué, les juges, Ruth, Samuel 1, Samuel 2, Rois 1, Rois 2, Chroniques 1, Chroniques 2, Esdras, Néhémie, Esther.

- les livres de la poésie et de la sagesse, au nombre de cinq, dont la majorité attribués aux Prophètes David et Salomon. Ce sont :
Job, les Psaumes, les Proverbes, Ecclésiaste et Cantique des cantiques.

- les livres des Prophètes, au nombre de dix-sept, qui sont :
Esaie, Jérémie, Lamentations, Ezéchiel, Daniel, Osée, Joël, Amos, Abdias, Jonas, Michée, Nahoum, Habacuc, Sophonie, Aggée, Zacharie, Malachie.

Ceci pour la Torah.


a demain incha allah si

Idoukamle a écrit,

Citation :

Pour cela, attirer l'attention, aussi bien des juifs que des chrétiens, qu'Allah en lequel ils croient, a parlé d'eux dans le Coran, et a déclaré que la Torah et les Evangiles qui sont aujourd'hui entre leurs mains, ne sont ni la Tawrath l'originale ni l'Ingile l'original, révélés respectivement aux Prophètes Moussa(Moïse) et Issa (Jésus)(paix sur eux).
cette déclaration est soutenue par de nombreux textes de la Bible, qui montrent clairement qu'ils ne peuvent provenir d'Allah.

Tout d'abord je précise que si je suis amené à scruter le Coran, pour déterminer ce qui en son sein, est Parole de Dieu, ou non, cela est en réponse à ton affirmation ci-dessus.
Faire cette affirmation sur la Bible, sans faire de même sur le Coran, serait particulièrement injuste.
Pour ma part, je pense que Bible et Coran sont Parole de Dieu, mais que certaines parties ont été modifiées.

Lorsque l'on parcourt le Coran, l'on constate que les Sourates qui traitent par exemple de la "guerre" ou du "Butin" ne peuvent être de Dieu, mais plutôt qu'elles ont été adaptées par les Hommes et pour les Hommes.

Idem lorsqu'il est question des Femmes, concubines et esclaves, ainsi que du statut de ces Femmes.

Il est vrai, que l'on retrouve aussi dans l'Ancien Testament, des passages similaires.

Il faut noter aussi que la Bible est significativement antérieure au Coran, et que selon toute évidence, celui-ci s'en est inspiré.

Pour moi, c'est dans les parties où il est question de respect mutuel entre les Hommes, d'Harmonie, de Tolérance, de Concorde et de Paix, que l'on retrouve la véritable Parole de Dieu.

Je note que les "Evangiles", qui sont Paroles et Vie de Jésus, puis de ses Apôtres, sont un réel Message d'Amour et de Paix adressé à l'Humanité.
Message que l'Humanité actuelle aurait grandement besoin de mettre en oeuvre.

Citation :

Luc. Chapitre 6 :
27 Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis; faites du bien à ceux qui vous haïssent; 28 Bénissez ceux qui vous maudissent, et priez pour ceux qui vous outragent; 29 A celui qui te frappe sur une joue, présente aussi l'autre; et à celui qui t'ôte ton manteau, ne refuse pas ta tunique. 30 Donne à quiconque te demande et si quelqu'un t'ôte ce qui est à toi, ne le redemande pas. 31 Et ce que vous voulez que les hommes vous fassent, faites-le-leur aussi de même.

Cela, c'est tellement d'origine Divine, que c'est rejeté par une grande majorité d'Humains, et que rare sont ceux, qui réussissent à mettre en oeuvre ces Paroles.

Néammoins, certains y réussissent.




Salam.

Je t'avais déjà expliqué dans un autre Topic, que ces Paroles ne sont pas à comprendre au sens littéral, car Jésus n'a absolument jamais, ni touché une arme, ni incité aucun de ces Disciples, à en toucher une.


salam ramosi , un Bon est le versets coranique c'est de les comprendre au sens littéral??

et l'appellation fils de Dieu est à comprendre au sens littéral,,,,??

et........ ET;;;.........

amour a écrit:

Je t'avais déjà expliqué dans un autre Topic, que ces Paroles ne sont pas à comprendre au sens littéral, car Jésus n'a absolument jamais, ni touché une arme, ni incité aucun de ces Disciples, à en toucher une.


salam ramosi , un Bon est le versets coranique c'est de les comprendre au sens littéral??

et l'appellation fils de Dieu est à comprendre au sens littéral,,,,??

et........ ET;;;.........

Premièrement acceptes-tu ton erreur comme démontré par RAMOSI ?

car sinon on t'enseigne dans le vent car tu cherches que des contradictions pour accuser les Chrétiens.


Je vais te répondre sur le terme fils de Dieu.

Ta question ''au sens littéral'' avec le terme fils de Dieu .....


Premièrement, la bible présente Jésus étant la parole de Dieu faite chair et cette parole (Jésus) est sorti directement de Dieu. Quand Jésus est appellé fils de Dieu, nous voyons une différence entre fils de Dieu pour les hommes et pour Jésus car qui est sorti directement de Dieu parmi les hommes et qui porte son empreinte ?

Alors le terme fils de Dieu a un sens biblique plus large pour Jésus que celui pris pour les hommes.

SALAM ERF


sa fait du temps,

erreur? quelle erreur???

les versets que j'ai apporté , dont jesus utilise la métaphore "épée" été trop claire pour moi,

l'explication: les paroles de jesus veulent dire que son message sera accepté par certains refusé par les autres.... ce qui va créer un problème dans la société( un père va accepter le message de jesus un autre non....)

mais je voulais juste attirer votre attention sur un jeux de mots que vous utilisé souvent, voilà pourquoi. vous parlez de paraboles parfois, ces parabole parfois vous les comprenez au sens litéral , c'est pourquoi j'ai parlé de l'appelation fils de Dieu.


j'ai déjà parler de ce sujet, j'ai apporter mes arguments.... si vous voulez donner un avis( votre avis) je peux te lire pas plus. MAIS SI VOUS VENEZ AVEC un avis(+ arguments qui soutien cet avis your welcome)


bonne journée

Citation :

"Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis". Jean 10.11



La Bible le dit : suite à la chute d'Adam et Eve, nous naissons tous pécheurs ; l'Homme pécheur a été banni du ciel, privé de la gloire de Dieu. Nos fautes nous séparent de Dieu, elles ne nous permettent pas d'accéder au pied du trône de gloire de Dieu. Mais Dieu a un plan d'amour pour l'humanité. Il veut restaurer la communion perdue à cause du péché. Il a donné son fils, Jésus, en sacrifice. Il fallait que quelqu'un paye le prix de nos fautes. Dieu est juste. Seul Jésus pouvait prendre sur lui le châtiment que nous méritions pour nos forfaits car il est sans péché. Jésus, le fils de Dieu, a accepté de se sacrifier pour nous. Il s'est fait homme. Il est né la nuit de Noël. Innocent, il a été mis à mort sur la croix pour nos fautes. Mais, il est ressuscité, il a vaincu la mort. (Luc 23 & 24).



Maintenant, nous pouvons tourner nos regards et nos espérances vers les demeures éternelles, vers la maison du Père. Mais comment faire ?



Ce ne sont pas nos bonnes actions, ni nos gestes de compassion pour les nécessiteux qui vont nous sauver. Le sacrifice de Jésus est un don gratuit. Il suffit d'accepter Jésus comme son sauveur. Nous devons reconnaître que nous sommes pécheurs, que nous avons offensé Dieu par nos fautes. Nous devons nous repentir et demander pardon à Jésus pour nos péchés. Nous devons accepter Jésus, le fils de Dieu, comme notre sauveur ; c'est-à-dire accepter que Jésus nous lave de nos péchés par son sang qui a coulé en sacrifice pour nous sur la croix. Nous devons ensuite donner notre vie à Jésus, afin que nous menions une vie qui soit à sa gloire. N'hésitons pas à prier, à demander à Jésus de nous éclairer sur ce que l'on ne comprend pas, demandons lui de nous guider afin qu'il soit notre sauveur et notre Seigneur.



"Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché. Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes, justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction. Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu ; et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ." Romain 3.20-24

Jésus est venu pour Racheter l'Humanité, et la réconcilier avec Dieu.

Mais cela ne nous dispense pas, de produire durant nos vies respectives, tous les efforts nécessaires à notre progression Spirituelle, ne nous dispense pas d'avoir à respecter les Commandements et Recommandations venant de Dieu, pour notre bien.




Salam.

Citation :

La Bible le dit : suite à la chute d'Adam et Eve, nous naissons tous pécheurs ; l'Homme pécheur a été banni du ciel, privé de la gloire de Dieu. Nos fautes nous séparent de Dieu, elles ne nous permettent pas d'accéder au pied du trône de gloire de Dieu. Mais Dieu a un plan d'amour pour l'humanité. Il veut restaurer la communion perdue à cause du péché. Il a donné son fils, Jésus, en sacrifice. Il fallait que quelqu'un paye le prix de nos fautes. Dieu est juste. Seul Jésus pouvait prendre sur lui le châtiment que nous méritions pour nos forfaits car il est sans péché. Jésus, le fils de Dieu, a accepté de se sacrifier pour nous. Il s'est fait homme. Il est né la nuit de Noël. Innocent, il a été mis à mort sur la croix pour nos fautes. Mais, il est ressuscité, il a vaincu la mort. (Luc 23 & 24).

bonjour RAMOSI, je vais te demander une chose qui parle dans ces versets? jesus? OU BIEN Dieu?ou bien un homme qui raconte une histoire??

tout croyant ABRAHAMIQUE connaît l'histoire d'Adam , oui Adam été la cause de notre vie terrestre, mais oui avant la création d'Adam.....Dieu a crée la terre cieux......ET SURTOUT Paradis et Enfer..... donc si vous vous concentrez trop sur Adam tu va rater ta raison d'être .

Citation :

Maintenant, nous pouvons tourner nos regards et nos espérances vers les demeures éternelles, vers la maison du Père. Mais comment faire ?

voilà, ce qu'il faut faire, le comment jesus vous a laissé les commandements, vous a laissé un mode de vie....suivez le sans introduisiez beaucoup d'avis.

Citation :

Ce ne sont pas nos bonnes actions, ni nos gestes de compassion pour les nécessiteux qui vont nous sauver.

absolument. c'est la grâce de Dieu, son pardon.

Citation :

Le sacrifice de Jésus est un don gratuit. Il suffit d'accepter Jésus comme son sauveur.

Dieu peut te pardonner directement, il suffit juste de le demander, si tu veux accepter jesus comme sauveur pour toi et ba suivez le comme il t'a dit de le faire, et ne croit pas à la rédemption( qui est une création humaine).


salam alaykoum , soit bon envers Dieu, essaye de manifester ca par des actes, essaye t'atteindre la vrai croyance , car seul les vrai croyant réussirons le teste de DAJJAL (tromperie)


en tout ca nous sommes réunis ici que pour réussir notre examen.

@ amour,



Bien sûr que Dieu peut pardonner directement, car il peut tout.

Mais nous Chrétiens, croyons à l'action Rédemptrice et Salvatrice de Jésus en faveur des Humains.

Nous pensons en oûtre que l'esprit Humain est faible, et a besoin d'être guidé dans son cheminement, par le Message de recherche de la Paix et de l'Amour pour autrui, que Jésus nous a laissé.

Si tu veux t'adresser à Dieu directement, et ignorer Jésus, libre à toi...

Pour ma part, je ne critique pas ceux qui s'adresse à Dieu directement, sous réserve que ce soit sincère, car malheureusement l'on constate que certains s'adressent à Dieu dans l'esprit de cultiver une idée de "guerre sainte", à prendre au sens propre.

Bien sûr, je ne pense pas, que cela soit ton cas, et je te pense sincère.





Salam.

@"amour"

Citation :

tout croyant ABRAHAMIQUE connaît l'histoire d'Adam , oui Adam été la cause de notre vie terrestre, mais oui avant la création d'Adam.....Dieu a crée la terre cieux......ET SURTOUT Paradis et Enfer..... donc si vous vous concentrez trop sur Adam tu va rater ta raison d'être .

Tu crois peut être mieux connaître Abraham et sa croyance que les chrétiens ? Détrompe-toi dans ce cas car la Bible en parle largement, et Abraham a vu le Salut apporté par Christ. Tant que tu n'auras pas compris ce qui s'est passé dans le Jardin d'Eden, tu ne comprendras jamais pourquoi nous en sommes là et c'est pas le déni islamique qui t'aidera.

Citation :

voilà, ce qu'il faut faire, le comment jesus vous a laissé les commandements, vous a laissé un mode de vie....suivez le sans introduisiez beaucoup d'avis.

Merci de nous indiquer qu'il faut simplement suivre l'Evangile, à toi d'en faire de même maintenant.

Citation :

absolument. c'est la grâce de Dieu, son pardon.

C'est exactement la pensée chrétienne et non celle des musulmans. Je suis étonné que tu dise cela d'ailleurs, mais tu es dans le vrai.

Citation :

Dieu peut te pardonner directement, il suffit juste de le demander, si tu veux accepter jesus comme sauveur pour toi et ba suivez le comme il t'a dit de le faire, et ne croit pas à la rédemption( qui est une création humaine).

Jésus Lui-même en personne a indiqué à plusieurs reprises dans l’Évangile qu'Il devait mourir et que l’Écriture doit s'accomplir. Lire la Bible te ferait le plus grand bien.

Citation :

Bien sûr que Dieu peut pardonner directement, car il peut tout.

Mais nous Chrétiens, croyons à l'action Rédemptrice et Salvatrice de Jésus en faveur des Humains.

Nous pensons en oûtre que l'esprit Humain est faible, et a besoin d'être guidé dans son cheminement, par le Message de recherche de la Paix et de l'Amour pour autrui, que Jésus nous a laissé.

Si tu veux t'adresser à Dieu directement, et ignorer Jésus, libre à toi...

un musulman ne peut être musman s'il ne croit pas à jesus, s'in ne croit pas que jesus est le MESSAYA,

nous suivons le message de Dieu annoncé par tous ses prophètes dont jesus, "croire au seul et unique Dieu"

dit moi RAMOSI la rédemption est quelque chose d'important dans votre religion , elle peut vous garantir le paradis, dans ce cas elle devrait être fondamental dans l'enseignement de jesus, dit moi svp où jesus dit que pour aller au paradis il faut croire ) son sacrifice.

[quote="amour"]

Citation :

un musulman ne peut être musman s'il ne croit pas à jesus, s'in ne croit pas que jesus est le MESSAYA,

nous suivons le message de Dieu annoncé par tous ses prophètes dont jesus, "croire au seul et unique Dieu"

dit moi RAMOSI la rédemption est quelque chose d'important dans votre religion , elle peut vous garantir le paradis, dans ce cas elle devrait être fondamental dans l'enseignement de jesus, dit moi svp où jesus dit que pour aller au paradis il faut croire ) son sacrifice.

Amour, plus je lis tes interventions, plus je me persuade que tu ne fais que perpétrer l'histoire de l' Humanité qui se déchire, frère contre frère... Comme Abel et Caïn, celui qui était agréé par Dieu et celui qui ne l'a pas été.
Pourtant Caïn croyait en Dieu, mais il n'avait pas réalisé ce que Dieu attendait de lui. Offrir en sacrifice un animal comme son frère Abel. L'histoire se perpétue entre Chrétiens et musulmans.

En fait, l'humanité est divisée en deux groupes. Il y a ceux qui ont re­connu leur mal profond, leur besoin d'être sauvés et qui ont reçu Jé­sus-Christ comme leur Sauveur personnel. Et il y a ceux qui n'ont pas voulu réconnaître leur péché et leur misère, et qui refusent de mettre leur confiance dans l'unique Sauveur que Dieu a donné. Les premiers sont justifiés, c'est-à-dire déclarés justes par Dieu, alors que les se­conds sont encore « dans leurs péchés » et «sous la colère divine ». Il y a les justes et les injustes, ceux qui sont justifiés et ceux qui ne le sont pas.

C'est donc uniquement par la foi qu'Abel a pu offrir à Dieu un sacri­fice plus excellent que celui de Caïn.

Par la même foi (en la Parole de Dieu et dans le Rédempteur pro­mis), Abel a été lui-même justifié, déclaré juste par Dieu comme s'il n'avait jamais commis aucun péché. N'est-ce pas merveilleux ? Notre Seigneur Jésus-Christ lui-même, faisant mention d'Abel, a pu dire de lui « le juste » (Mt. 23 : 35). Nous ne devons pas en conclure que le coeur d'Abel ait été meilleur que celui de son frère Caïn. L'Ecriture déclare solennellement: « C'est du coeur des hommes que sortent les mauvaises pensées, etc. » (Mc 7: 21). Abel n'était pas meilleur que son frère. Il a simplement reconnu son état de péché et a mis sa con­fiance dans le Sauveur promis. C'est tout ! Par sa foi, il a été justifié, gratuitement.

L'homme est incapable de paraître devant Dieu avec le poids de ses péchés.
Aucun humain ne peut faire état de ses qualités pour paraître devant la gloire de Dieu.
Le prophète Ésaïe, face à cette gloire devant laquelle les séraphins (anges) disaient: «Saint, saint, saint est L' Éternel des armées», s'écrie: «Malheur à moi, car je suis perdu...» (Ésaïe, 6:1-7).

Dieu est Saint, pour paraitre devant lui, il nous faut être saints également. Seul Jésus t'offre cette possibilité. Tant que tu n'auras pas conscience de cela, tu demeureras dans les ténèbres.

ZAHIA a écrit,

Citation :

L'homme est incapable de paraître devant Dieu avec le poids de ses péchés.
Aucun humain ne peut faire état de ses qualités pour paraître devant la gloire de Dieu.
Le prophète Ésaïe, face à cette gloire devant laquelle les séraphins (anges) disaient: «Saint, saint, saint est L' Éternel des armées», s'écrie: «Malheur à moi, car je suis perdu...» (Ésaïe, 6:1-7).

Dieu est Saint, pour paraitre devant lui, il nous faut être saints également. Seul Jésus t'offre cette possibilité. Tant que tu n'auras pas conscience de cela, tu demeureras dans les ténèbres.

Merci ZAHIA, personne ne pouvait mieux l'expliquer que toi.

Citation :

LUC 23 :
39 L`un des malfaiteurs crucifiés l`injuriait, disant: N`es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous! 40 Mais l`autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation? 41 Pour nous, c`est justice, car nous recevons ce qu`ont mérité nos crimes; mais celui-ci n`a rien fait de mal. 42 Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43 Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd`hui tu seras avec moi dans le paradis. 44 Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu`à la neuvième heure. 45 Le soleil s`obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu. 46 Jésus s`écria d`une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

Excellent post, Zahia, comme toujours, la comparaison avec Caïn est Abel est pleine de sens.

salut ZAHIA


une grande introduction , dsl c'est hors sujet,

voilà ma question à Ramosi.tu peux répondre si tu veux ZAHIA ;

Citation :

dit moi RAMOSI la rédemption est quelque chose d'important dans votre religion , elle peut vous garantir le paradis, dans ce cas elle devrait être fondamental dans l'enseignement de jesus, dit moi svp où jesus dit que pour aller au paradis il faut croire ) son sacrifice.

amour a écrit:

salut ZAHIA


une grande introduction , dsl c'est hors sujet,

voilà ma question à Ramosi.tu peux répondre si tu veux ZAHIA ;

Citation :

dit moi RAMOSI la rédemption est quelque chose d'important dans votre religion , elle peut vous garantir le paradis, dans ce cas elle devrait être fondamental dans l'enseignement de jesus, dit moi svp où jesus dit que pour aller au paradis il faut croire ) son sacrifice.

Je vais intervenir.


Voici ce que j'ai trouvé sur ce sujet.

Le Nouveau Testament tout entier présente Jésus-Christ comme le rédempteur, et l’on a pu dire que le christianisme est la religion de la rédemption. Nous étions tous esclaves du péché, de la mort, de la loi, de Satan. Christ nous a rachetés et libérés sur toute la ligne. « Ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ » (#Ro 3:24). Il nous a rachetés de la malédiction de la Loi (#Ga 3:13; 4:5). Nous avons la rédemption par son sang (#Ep 1:7) ; c’est ainsi, et non par de l’argent (comme dans l’Ancien Testament), que nous avons été rachetés de notre ancienne vie de péché (#1P 1:18-19). Christ nous a libérés de la mort et de la puissance de Satan (#Hé 2:14-15 ; #Ac 26:18), comme autrefois le sacrifice de l’agneau pascal avait délivré les Israélites de l’ange exterminateur et du Pharaon (#Ex 12). Le Seigneur nous a rachetés de toute iniquité (#Tit 2:14). Le but exprès de sa venue ici-bas était de « donner sa vie comme la rançon de plusieurs »

(#Mt 20:28 ; #1Ti 2:6).
Matthieu 20:28 C’est ainsi que le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

C’est pourquoi Paul déclare qu’« il a été fait pour nous …  rédemption » (#1Co 1:30). Nous devons donc nous livrer sans réserve à Celui qui est notre créateur et notre rédempteur : « Vous ne vous appartenez point à vous-mêmes : car vous avez été rachetés à un grand prix » (#1Co 6:19-20). Toutefois, si nous avons dès maintenant la rédemption de l’âme, nous attendons encore « la rédemption de notre corps » (#Ro 8:23) ; elle nous sera donnée à la résurrection, lorsqu’il n’y aura plus de maladie, de souffrance, ni de mort. Nous serons alors en possession de la rédemption éternelle (#Hé 9:12), et nous louerons pour toujours celui qui nous a rachetés par son sang, de toute tribu, toute langue, tout peuple et toute nation (#Ap 5:9). Le Nouveau Testament tout entier présente Jésus-Christ comme le rédempteur, et l’on a pu dire que le christianisme est la religion de la rédemption. Nous étions tous esclaves du péché, de la mort, de la loi, de Satan. Christ nous a rachetés et libérés sur toute la ligne. « Ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ » (#Ro 3:24). Il nous a rachetés de la malédiction de la Loi (#Ga 3:13; 4:5). Nous avons la rédemption par son sang (#Ep 1:7) ; c’est ainsi, et non par de l’argent (comme dans l’Ancien Testament), que nous avons été rachetés de notre ancienne vie de péché (#1P 1:18-19). Christ nous a libérés de la mort et de la puissance de Satan (#Hé 2:14-15 ; #Ac 26:18), comme autrefois le sacrifice de l’agneau pascal avait délivré les Israélites de l’ange exterminateur et du Pharaon (#Ex 12). Le Seigneur nous a rachetés de toute iniquité (#Tit 2:14). Le but exprès de sa venue ici-bas était de « donner sa vie comme la rançon de plusieurs » (#Mt 20:28 ; #1Ti 2:6). C’est pourquoi Paul déclare qu’« il a été fait pour nous …  rédemption » (#1Co 1:30). Nous devons donc nous livrer sans réserve à Celui qui est notre créateur et notre rédempteur : « Vous ne vous appartenez point à vous-mêmes : car vous avez été rachetés à un grand prix » (#1Co 6:19-20). Toutefois, si nous avons dès maintenant la rédemption de l’âme, nous attendons encore « la rédemption de notre corps » (#Ro 8:23) ; elle nous sera donnée à la résurrection, lorsqu’il n’y aura plus de maladie, de souffrance, ni de mort. Nous serons alors en possession de la rédemption éternelle (#Hé 9:12), et nous louerons pour toujours celui qui nous a rachetés par son sang, de toute tribu, toute langue, tout peuple et toute nation (#Ap 5:9).

amour a écrit:

salut ZAHIA


une grande introduction , dsl c'est hors sujet,

voilà ma question à Ramosi.tu peux répondre si tu veux ZAHIA ;

Citation :

dit moi RAMOSI la rédemption est quelque chose d'important dans votre religion , elle peut vous garantir le paradis, dans ce cas elle devrait être fondamental dans l'enseignement de jesus, dit moi svp où jesus dit que pour aller au paradis il faut croire ) son sacrifice.

Et bien après ma réponse pourquoi pas aussi discuter votre façon de résonner ?

Si je faissais la même chose avec le coran ou il est dit qu'Othman a l'autorisation de détruire des textes et de refaire le coran ?

Ou dans le coran il est dit explicitement que la bible et falsifié ?

Ou dans le Coran il est dit explicitement que la femme doit porté le voile ?

Ou dans le coran il est dit que Othman avait le droit de changer l'ordre des sourates ?

etc

Et bien vous croyez en ça sans que cela soit écrit alors pourquoi cherchez-vous des bibites dans la bible quand vous croyance ne reflète pas votre coran ?

Toi, tu veux un verset qui dit explicitement que Jésus enseigne qu'il faut croire en son sacrifice pour aller au ciel.

Tu balances la bible sur ta balance injustement car toi-même tu le fais pas avec ton Coran.

Finallement tu ne cherches pas à comprendre la croyance des autres mais t'aime les contradictions et tu fuiras le résonnement de se voir aussi dans le mirroir.

Bof perte de temps avec les endoctrinés.

Bonne journéé pareil..

salut ERF ,


pour finir avec cette histoire de rédemption:

vous cherchez la vérité je suppose ?

je vais te poser une question , vous dites que( ou vous croyez que) les personnes qui ne croient pas à la rédemption( sacrifice) seront en enfer, c'est sur selon votre croyance. c'est ce que vous dites:

je te demande maintenant , est ce que Moise sera en enfer? car il n'a jamais demander à son peuple de croire à la rédemption, il leur juste demander de croire à un seul et unique Dieu.

ABRAHAM , sera t'il en enfer aussi?

pourquoi avant et durant la vie de jesus, les gens ne connaissaient pas cette histoire de rédemption?

JE REVIENS pour vous rappelez que , selon votre croyance la rédemption est quelque chose d'important , nnnnn c'est quelque chose d'essentiel pourtant j'ai pas vu ça dans les commandements des jesus :

il aurait dit voici le premier, croit à mon sacrifice et tu sera au paradis, voici le second..... il devait faire ça nn?


et enfin question de logique, Dieu va entrer dans le ventre d'une femme, puis deviendra bébé, puis jeune, puis grandira , puis va mourir??

endoctriné vous dites,???


et oui

pour test questions, c'est HS , si tu crée un sujet intitulé coran a été détruit par othman....... ou je sais quoi..... je viendrais répondre à tes questions , mais je te conseil de faire de la bonne recherche, non pas que pour ce sujets mais pour tous les sujets que tu va en discuter.

BONNE Journée à vous aussi

amour a écrit:

salut ZAHIA


une grande introduction , dsl c'est hors sujet,

voilà ma question à Ramosi.tu peux répondre si tu veux ZAHIA ;

Citation :

dit moi RAMOSI la rédemption est quelque chose d'important dans votre religion , elle peut vous garantir le paradis, dans ce cas elle devrait être fondamental dans l'enseignement de jesus, dit moi svp où jesus dit que pour aller au paradis il faut croire ) son sacrifice.

Ce n'est pas hors sujet et j'ai répondu. Mais faudrait-il encore que tu comprennes le sens ?

amour a écrit:

salut ERF ,


pour finir avec cette histoire de rédemption:

vous cherchez la vérité je suppose ?

je vais te poser une question , vous dites que( ou vous croyez que) les personnes qui ne croient pas à la rédemption( sacrifice) seront en enfer, c'est sur selon votre croyance. c'est ce que vous dites:

je te demande maintenant , est ce que Moise sera en enfer? car il n'a jamais demander à son peuple de croire à la rédemption, il leur juste demander de croire à un seul et unique Dieu.

ABRAHAM , sera t'il en enfer aussi?

pourquoi avant et durant la vie de jesus, les gens ne connaissaient pas cette histoire de rédemption?

JE REVIENS pour vous rappelez que , selon votre croyance la rédemption est quelque chose d'important , nnnnn c'est quelque chose d'essentiel pourtant j'ai pas vu ça dans les commandements des jesus :

il aurait dit voici le premier, croit à mon sacrifice et tu sera au paradis, voici le second..... il devait faire ça nn?


et enfin question de logique, Dieu va entrer dans le ventre d'une femme, puis deviendra bébé, puis jeune, puis grandira , puis va mourir??

endoctriné vous dites,???


et oui

pour test questions, c'est HS , si tu crée un sujet intitulé coran a été détruit par othman....... ou je sais quoi..... je viendrais répondre à tes questions , mais je te conseil de faire de la bonne recherche, non pas que pour ce sujets mais pour tous les sujets que tu va en discuter.

BONNE Journée à vous aussi

@ Amour

Tu poses des questions et lorsque nous te donnons des réponses, tu les réfutes.

Voici la prophétie d'Esaïe quelques siècles plus tôt, sur le sacrifice qu'a présenté Jésus à toute l'humanité. J'espère que tu liras jusqu'au bout et tu puisses argumenter là-dessus.


Esaïe 53
1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Éternel ?
2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
8 Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

amour a écrit,

Citation :

je vais te poser une question , vous dites que( ou vous croyez que) les personnes qui ne croient pas à la rédemption( sacrifice) seront en enfer, c'est sur selon votre croyance. c'est ce que vous dites:

Personne n'a dit cela.

amour, j'ai le sentiment que tu ne lis pas ce que nous t'écrivons, ou que tu ne le comprends pas...

Pour la "Rédemption" ZAHIA ET ERF2011 ont répondu mieux que moi, et je ne vois rien de plus à ajouter.

Tu es en droit de ne pas y croire, mais les Chrétiens, eux, y croient, et c'est leur droit également.

Il faut te mettre à l'écoute de Dieu, amour, et Dieu ce qu'il désire, c'est voir les Hommes pratiquer la Tolérance les uns envers les autres, c'est les voir se mettre au travail pour construire un Monde de Paix qui soit le meilleur possible pour tous.

Si tu mets en pratique cela, soit certain que à la fin, tu rejoindras Dieu, dans son Paradis.

amour a écrit:

salut ZAHIA


une grande introduction , dsl c'est hors sujet,

voilà ma question à Ramosi.tu peux répondre si tu veux ZAHIA ;

Citation :

dit moi RAMOSI la rédemption est quelque chose d'important dans votre religion , elle peut vous garantir le paradis, dans ce cas elle devrait être fondamental dans l'enseignement de jesus, dit moi svp où jesus dit que pour aller au paradis il faut croire ) son sacrifice.

C'est parce que tu refuses de raisonner sur certain raisonnement comme celui que Zahia viens de te donner, que tu ne comprendras ni la Bible, ni la Vérité. Après tu dis "cherchez la vérité, lisez", mais toi même tu ne le fais pas. Tu ne fais du mal qu'à toi même..